SKS im Anmarsch! - 500 Beiträge pro Seite

[DerStrohmann]

DAX < 6.400: KZ 5.000;




DJI < 12.000: KZ 10.000

[FANNIEMAE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.863 von DerStrohmann am 12.04.08 20:49:22

Fein. Fein.

Aus Dir wird doch noch mal was.

[stanley13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.863 von DerStrohmann am 12.04.08 20:49:22

Kann man so sehen oder auch anders. Im Moment seh ich die Chance auf eine umgekehrte SKS, jetzt nochmal bis 6.500 und dann Richtung 7.800!

Gruß stanley

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.892 von stanley13 am 12.04.08 21:04:11

Dafür hätte der DAX erneut an der 7.000 scheitern müssen, es war aber schon bei ca. 6.800 Schluss. So ist ein bis auf weiteres intakter Abwärtstrend entstanden, wie eingezeichnet. Außerdem ist, wie von mir geschrieben, die SKS noch nicht vollendet, sondern im DAX erst unter 6.400, im DOW unter 12.000.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.863 von DerStrohmann am 12.04.08 20:49:22

Hi Strohmann

Im 2., kleineren Bild vom DOW, die steigende, rote Aufwärtstrendlinie
kann man ja eben auch als steigende Nackenlinie betrachten.
Insofern wäre die linke Schulter der Zeitraum von Okt ´05 --> Juli ´06. Kopf ...... .
==> übergeordnete große SKS. Daher momentan im Preisbereich der vermeindlichen rechten Schulter.
Ergo im doppelten Sinne rechte Schulter .

Falls die vermeindliche SKS aber nix wird, dann werden neue Höchststände auf der Agenda stehn !

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.945 von massoud am 12.04.08 21:23:52

Hallo, massoud,

die von dir beschriebene SKS ist mir zu schief. Es geht bei CT auch immer um eine Form von Ästhetik, würde aber meine Theorie bestätigen. Ich sehe die Linie einfach als das, was sie bisher ist, der letzte intakte Aufwärtstrend. Wenn der nicht hält -> SKS vollendet, beschriebene Folge. Wenn der Bereich 11.800 - 12.000 im Dow jedoch aller Skepsis zum Trotz (subprime) halten sollte, könnte in der Tat eine starke Gegenbewegung folgen. Allerdings müssten dann ein ganzes Bündel von Abwärtstrends und Widerständen genommen werden (ca. 12.500, 12.600, 13.000 und vor allem die Zone 13.500 - 14.100) Neue Höchststände sind also alles andere als wahrscheinlich.

MfG
DerStrohmann

[tesaro]

Die Meinungen sind wie so oft verschieden.

Ich rechne mit up in der kommenden Woche.

Ziel 6.700 Pkt.

Schönen Sonntag allen.

[FANNIEMAE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.874.214 von DerStrohmann am 12.04.08 23:15:58

"Es geht bei CT auch immer um eine Form von Ästhetik."


Sehr gut. Strohmann weiter so. Mathematische Grundlage: Harmonische Analyse und Fourier-Analyse.

Sonntägliche Grüsse.

[BlaueAugen]

diese charttechnische betrachtung deckt sich voll und ganz mit einem meiner fundamentalen scenarien und ausserdem sind das im prinzip auch die grossen korrekturen des langfristigen aufwärtstrends ... seit 2002 ... ausserdem liegen in den geschilderten bereichen 5.000- 5.400 und 10.000 - 10.600 wichtige retracements des langfristigen aufwärtstrends ... je nach zeitlicher betrachtung ...
ich sehe das charttechnische allerdings mehr als eine art leitplanke fundamental-analytischer betrachtungen ...
dazu 3 gedanken/thesen:
--> solange der ölpreis in diesen regionen verharrt ist ein signifikante erholung der indizes faktisch nicht möglich; das wird immer wieder nur ein aufbäumen sein; grund: die commoditiepreise entziehen dem konsumkreislauf weltweit enorme konsumkraft ... wenn das so weitergeht (auf diesem niveau) braucht es jahre um den wirtschaftskreislauf von der hohen ölnachfrage zu entlasten und alternative produktionskonzepte/verbrauchereffizienz zu etablieren ... also these: bleibt der ölpreis hoch wirds zu einem langfristigen abschwung kommen an dessen ende dann die ölpreise kollabieren ... kann aber dauern ... und wenn die ölpreise kollabieren ... wirds zeit in aktien zu investieren (... ich halte allerdings es für das warscheinlichste, dass der ölpreis in den kommenden 2 monaten deutlich nachgibt ... alles andere wäre für mich extrem verwunderlich)
--> die finanzmarktkrise hat ihren siedepunkt meines erachtens nach erreicht. das thema ist durch. hier werden - so meine these - selbst bei richtigen schieflagen nicht mehr als 3-5% down zu erwarten sein ... der bereich befindet sich in der sanierung und wird ... in 2 quartalen wie phoenix aus der asche aufatmen ... banken werden in diesem jahr ... so meine spekulation ... die interessanteste branche sein ... ausgehend von neuen tiefs im mai/juni ...
--> sehr viel nachhaltiger ist das problem der hausmarktkrise ... was im kern ja eine asset-krise in den usa bedeuted ... der hausmarkt ist eine der wesentlichsten stützen des konsums ... und dieser bereich ist noch nicht am siedepunkt ... das kommt noch ... nach meiner "bauchgefühlseinschätzung" wird das ende juli/august sein ... vielleicht etwas später ... solange werden die preise fallen und im hausmarkt kein stillstand sein ...

rundum: dieser fundamental-betrachtung nach müsste der markt in den kommenden monanten (vermutlich mai/juni) diese oben skizzierten tiefs ausloten ... womöglich wirds einen spike nach unten geben ... aber dann ist ruhe im stall ...
gesetzt den fall, wir haben dann einen deutlich tieferen ölpreis ... (bis ran an die 70 dollar ... ) und die finanzkrise ist erstmal auch aus den "bild-zeitungsschlagzeilen ... und der hausmarkt gewinnt an stabilität ... und die ezb signalisiert wachstumsunterstützung ... dann gehts ratzfatz nach oben ....
mein jahresendziel in diesem scenario (wohlgemerkt es ist eine betrachtung ... die wirkliche katastrophe will ich hier nicht ausmalen ... die hängt mich china/schwellenländern zusammen ) ... liegt im dax bei 7.250 und im dow bei 13.250 ...

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.874.409 von BlaueAugen am 13.04.08 11:49:56

die finanzmarktkrise hat ihren siedepunkt meines erachtens nach erreicht. das thema ist durch.

Iran sollte man auch im Auge behalten.Ölpreis von 130$ nicht unmöglich.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.874.214 von DerStrohmann am 12.04.08 23:15:58

Mir wäre das schon ästhetisch genug.
Es gibt massenhaft fallende oder steigende Nackenlinien.
Jene gearteten geben bekanntlicherweise auch noch Hinweise
auf die Verfassung eines jeweiligen Marktes, vorherrschend Stärke oder Schwäche.
Eine horizontale Nackenlinie ist quasi der Idealtyp und jene sind recht selten.
Desweiteren wäre ein höheres Abwärtspotenzial von ~ oder wenigstens 500 einzukalkuieren , bzw. möglich .
Gesetz dem Fall, daß die vermeindlichen SKS Formationen nicht realisiert werden, nicht bestätigt werden,
und das beinhaltet den Fehlausbruch von regulären ~ 3% - , ist es aus empirischer Sicht fast unausweichlich,
daß es zu neuen Höchstständen kommen wird. Denn dann werden Widerstände schmelzen wie Butter in der Sonne.

Bin selber gespannt wie sich der Markt die kommenden Wochen schlagen wird.
Der Faktor Zeit ist hier noch gar nicht berücksichtigt.

Grüße

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.874.742 von massoud am 13.04.08 13:39:33

Fehlausbrüche hatten wir in beiden Indizes bereits, ich denke, dass nun der endgültige Durchbruch nach unten erfolgen wird. Das ist, wie gesagt, das deutlich wahrscheinlichere Szenario. In der CT geht es immer nur um Wahrscheinlichkeiten. Erst nach einer erneuten Bodenbildung und Umkehrformation kann an das Überwinden der massiven Widerstände im Allzeithoch-Bereich der Indizes gedacht werden. Von fundamentaler Sicht ist überhaupt nichts in Richtung neuer Allzeithöchststände zu erwarten. Es ergibt sich vielmehr das Bild, dass nach langjährigen Hausse-Bewegungen der Trend Anfang des Jahres erst gekippt hat. Einzelwerte im DAX wie Dt. Börse, E.on, MAN und andere sind gerade dabei langjährige Aufwärtstrendkanäle zu verlassen. Die Abwärtsdynamik beginnt gerade erst.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.874.803 von DerStrohmann am 13.04.08 13:56:17

Grundsätzlich sei klar: Die verschiedenen SKS Formationen sind ganz sicher im Bereich des möglichen .

- Fehlausbrüche hatten wir in beiden Indizes bereits ... das ist Ansichtssache und kann ins Auge gehen.
- In der CT geht es immer nur um Wahrscheinlichkeiten ... das ist grundlegend für einen Charti ...

- Erst nach einer erneuten Bodenbildung und Umkehrformation kann an das Überwinden der massiven Widerstände im Allzeithoch-Bereich der Indizes gedacht werden. Von fundamentaler Sicht ist überhaupt nichts in Richtung neuer Allzeithöchststände zu erwarten. ... daher wird bekanntlich der Durchbruch, die echte Bestätigung der SKS zwingend notwenidig sein, so oder so. Denn falls nicht, wird es imo zu neuen Höchstständen kommen. Dann wird auch die fundamentale Seite sich wieder " anpasen " .
Neue Höchstsände meint aber nicht, daß der Markt dann Flügel bekommt ! 1 Punkt mehr is eben erst mal ein neues Allzeithoch ....

- Die Abwärtsdynamik beginnt gerade erst.
... ev. sicherlich im Bereich des möglichen, aber wetten würd´ ich darauf nich.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.874.863 von massoud am 13.04.08 14:16:24

Möglich ist alles. Aber was ist wahrscheinlich? Dass bereits mehrfach im Dow die 12.000 und im DAX die 6.400 unterschritten wurden, ist Fakt und keine Ansichtssache. Wenn die Unterstützungen (die eigentlich aufgrund der bisherigen False-Breaks bereits keine mehr sind) tatsächlich noch einmal halten sollten, ist die logische Konsequenz nicht, dass dann unweigerlich neue Höchststände zu verzeichnen sein werden, sondern dass der Durchbruch dann eben später erfolgt. Von Widerständen nach oben wimmelt es nur so, Unterstützung (wenn überhaupt davon die Rede sein kann, s.o.) gibt es nur noch eine, dann ist der nächste brutale Rutsch zu erwarten. Die technische Wahrscheinlichkeit spricht also alles andere als für neue Höchststände. Wer was anderes sagt, verkennt die technische Lage. Nur meine Meinung.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.874.945 von DerStrohmann am 13.04.08 14:46:40

Die technische Wahrscheinlichkeit spricht also alles andere als für neue Höchststände. Wer was anderes sagt, verkennt die technische Lage. Nur meine Meinung.

Für diese Erkenntnis hastde dann aber ne ganze Weile gebraucht. Im übrigen wird sich das noch herausstellen.
Schön, wenn so immer so klar ist.

Wenn die Unterstützungen (die eigentlich aufgrund der bisherigen False-Breaks bereits keine mehr sind) tatsächlich noch einmal halten sollten, ist die logische Konsequenz nicht, dass dann unweigerlich neue Höchststände zu verzeichnen sein werden, sondern dass der Durchbruch dann eben später erfolgt

Meinte, wenn die SKS nicht vollzogen/bestätigt wird, dann wird es imo sehr wahrscheinlich zu neuen Höhen kommen !
Da interessiert es dann auch nich, wie oft die 12.000 der Marke unterschritten wird.

Nich das wir uns falsch verstehen. Sehe die Lage ebenfalls wie Du als recht brenzlig an !
Und wenn der echte Bruch kommt, dann ganz sicherlich mit enormer Kraft.
Imo sollte man aber unbedingt einen Plan B auf der Rechnung haben
und der kann dann eben sogar mit neuen Höchstkursen einhergehen.

So denn, Hauptsache man bekommt ein Stück vom Kuchen ab.

In diesem Sinne, beste Grüße

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.011 von massoud am 13.04.08 15:17:10

Ich brauche nur solange wie du. Wenn mein Gesprächsteilnehmer nicht auf das eingeht, was ich sage, sehe ich mich genötigt, mich zu wiederholen.

Wenn der Bruch kommt, wird es zu spät sein zu handeln. Man muss vorher wissen, was (wahrscheinlich) passieren wird. Dafür ist CT da. Brenzlig ist es nur, wenn man immer noch auf neue Höchststände hofft bzw. auf Beständen hockt und die nicht in der letzten Aufwärtsbewegung abgestoßen hat. Meine Puts jedenfalls sind schon ca. 200 Punkte im Plus und ich glaube nicht, dass die mir wieder genommen werden. Die Stimmung bei vielen ist immer noch viel zu positiv. Alles nur eine kleine Korrektur, sagt man sich, dann geht auf zu NEUEN HÖCHSTSTÄNDEN, nein: Der Wind (Trend) hat gedreht!

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.874.803 von DerStrohmann am 13.04.08 13:56:17

Hier mal ein paar Einzelwerte aus dem DAX:



Allianz: Trendkanal nach unten verlassen. Abwärtstrend etabliert.



MAN: Trendkanal verlassen, unter 80 sieht´s düster aus.



Dt. Börse: Abwärtstrend etabliert, Trendkanal verlassen! Nächstes Ziel/Unterstützung 80 Euro (-20%).

[DerStrohmann]

Was Siemens, Continental und Telekom vorgemacht haben an Kursrutschen, werden die zurückgebliebenen Werte jetzt nachholen.

[BlaueAugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.043 von DerStrohmann am 13.04.08 15:25:12

deine eingangs-sks-these teile ich ... voll und ganz
ich glaube aber nicht an einen katastrophalen einbruch der indizes ...
wenn du eine sehr einfache fibonacci-analyse anstellst mit unterschiedlichen zeiträumen wirst du feststellen ... das diese analysen sich mit deiner sks-these weitgehend kreuzen ...
im fadenkreuz steht im dax zunächst die 5.800 und dann die 5.500 ... die 5.200 korrigiert dann "aus meiner sicht" den kompletten aufwärtstrend seit 2002/03 aus ... ich würde das als eher gesund bezeichnen ...
fundamental sehe ich das ebenfalls begründet ... einmal abgesehen vom finanzmarktthema wird die nachfrage in den laufenden quartalen "konsolidiert" ... das meint, dass es einfach zeit braucht um die nachfragetreiber der vergangenheit auf solider füsse zu stellen (stichwort hausmarkt) ... ich denke, dass wir mitte des jahres klarer sehen und ich glaube dass sowohl technisch wie auch fundamental mitte juni die beste ausgangslage sein wird über investments nachzudenken ...
im übrigen verweise ich auf die us-bip-meldungen ... ende april/anfang mai ... die werden einen schrecken einjagen ... aber gleichzeitig auch einen weiteren siedepunkt anzeigen ...

[BlaueAugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.093 von DerStrohmann am 13.04.08 15:47:14

im übrigen wird der anstehende downer meines erachtens nach mit einer sektorenrotation einhergehen (ist typisch für baisse-phasen) ... ich erwarte
--> eine beginnende stärke der finanzwirtschaft (relativ)
--> überproportionale rückläufe bei industriewerten
mal sehen

[BlaueAugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.093 von DerStrohmann am 13.04.08 15:47:14

nur kurz als ergänzung ... nach einer vereinfachten fiboanalyse ... ist das 50% retracement bezogen auf den sehr langen aufschwung nach 2002 bei rundherum 5800/5900 .. die nächste stufe wäre nach unten 4.600 ...
ich halte aber für eine retracement-analyse den kürzeren zeitraum seit 2004 für valider, weil das vorausgehende tief eher eine übertreibung war ... die atypisch zu werten ist (für mich) ...
bezogen auf diesen zeitraum 2004 - 2008 sehe ich abwärtspotenzial bis 5800 und darüberhinaus bis 5.200 ...

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.121 von BlaueAugen am 13.04.08 15:54:54

Ich hatte gelesen, der DJ Transportfutures hätte eine SKS Formation ausgebildet und entscheident sei, wie er aufgelöst wird.
Nach unten???
Wenn nicht, wäre dies ein eindeutiges Kaufsignal.
Kann mir mal bitte jemand sagen, wo ich den Index finde??? Danke!

[BlaueAugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.169 von AngelikaGert am 13.04.08 16:13:42

der transportindex wird immer wieder als vorläufer oder referenzindex bezeichnet ...
ich halte nicht viel davon, weil ich die vergangenheit (das war wohl häufig so) in die zukunft extrapoliert wird ... und alleine wegen öl und technik hat sich hier schon eine änderung ergeben und auch die relevanz der transporttechnik/-dienstleistung für industriestaaten hat abgenommen ... ich sehe das skeptisch ...
im moment sehe ich die sachlage vereinfacht so:
--> es gibt ( wie das massoud skeptisch auch anmerkte) wichtige generelle marken "oben und unten" ... wenn die massakriert werden ... haben wir einen neuen trend ... erstmal ... keinen langfristigen sondern einen mittelfristigen .... sagen wir 6 monate
--> diese marken "oben" sind 7.100/7250 und 7.400 ... wenn diese marken in den nächsten wochen so mir nichts dir nichts fallen ... ist das erstmal ein hinweis auf stabilisierung und aggressive shorts sind fehl am platz ... (auf der anderen seite ist die 7.400 für mich ... weil ich an ein anderes scenario glaube ... eine short-chance)
--> die marke "unten" ist die 6.050 und die 5.800 ... wenn die fallen wird der langfristige aufwärtstrend korrigiert ... entweder der seit 2002 oder der seit 2004 ... dann kannst du fast massgenau die fibonaccis ausrechnen ...
--> diese technischen analysen kreuzen sich aus meiner sicht eben mit fundamentalen analysen ... nachfrageentwicklung, preise der commodities und dynmaik im markt lassen einen downer vermuten ... der vermutlich bis an die 5.800 evtl. 5.400 geht ... dort liegen jeweils wichtige marken ...

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.192 von BlaueAugen am 13.04.08 16:22:59

Kannst du mir mal die "Korrektur" des DAX von 8.000 auf 2.200 (2000-2003) mit deinen Fibonacci-Zahlen erklären??

[BlaueAugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.204 von DerStrohmann am 13.04.08 16:26:27

wie meinst du die frage?
technisch?
oder generell ...?

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.192 von BlaueAugen am 13.04.08 16:22:59

Hm, danke!
Ich persönlich glaube auch gar nicht daran, dass wir in den nächsten Monaten die 7K wieder sehen, ABER; es ist unheimlich viel Liquilität im Markt und gerade die Fonds müssen[/u in Aktien rein.... von daher würde der kleinste gute Funke genügen und die großen Indizes würden rennen.
Trotzdem, ein Abwärtsszenarium wäre auf jeden Fall "gesünder"

[BlaueAugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.204 von DerStrohmann am 13.04.08 16:26:27

mal so generell ...
fibonacci ist eine art statistisches muster ... was zurückgeht auf einen italienischen mathematiker ... daraus wird z.b.auch der goldene schnitt in der fotographie abgeleitet ...
dieses muster hat hohe statistische relevanz ... aber wie alles im leben gibt es auch einen haken ... fibonaccis kannst du immer ausrechnen (schau mal in google nach fibonacci-rechnern) .... entscheidend ist der zeitraum ... das geht stündlich, täglich, wöchentlich, jährlich ... oder über zyklen ...

ich verstehe nicht sonderlich viel von differenzierter charttechnik ... benutze die als leitplanke ... bin "fundamentalist" ...

mal bezogen auf fibonacci und den langanhaltenden aufwärtstrend und "deine sks" gibt es allerdings sehr weitgehende korrellationen ...+

--> es wird z.b. immer wieder gefragt (volkswirtschaftlich) ... warum gibt es zyklen ... vereinfacht ausgedrückt wird es die immer geben und zwar deshalb, weil angebot und nachfrage einem trend unterliegen aber immer durch massive störungen sei es technischer oder finanzieller art ... im verlauf abrupt verändert werden ... und das ist so ... die stabile nachfrage der letzten jahre ist durch den hausmarkt verändert worden ... jetzt muss es eine neue stabile nachfrage geben ... die aber erst nach einer korrektur und das braucht zeit ... findet ... ich denke, das kommt in 2 quartalen
--> grosse sks-kurven signalisieren immer eine substantielle veränderung ... das ist auch so jetzt ... ein weiterso ... gibt es nach diesen zyklen nicht
--> und die fibonaccis drücken dies in marken aus ... entscheidend welche marke erreicht wird ... ist meist zurückzuführen auf fundamentale details oder dynamik ... ich bin zutiefst (aber was heisst das schon) überzeugt, dass die lange aufwärtstrend korrigiert werden muss und fibonaccis die marken vorgeben ... die nachfrage muss stabilität suchen ... die ist im moment purös

[BlaueAugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.222 von AngelikaGert am 13.04.08 16:33:09

ich halte nicht viel von den argumenten ... liquidität ist viel im markt ... das hat jeder auch um die jahreswende erzählt
im moment sehe ich nur ängstliches geld ... mehr nicht
entscheidend wird sein, was die nächsten monate mit der nachfrage passiert ... das sehen wir aber erst im juli/august

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.213 von BlaueAugen am 13.04.08 16:28:46

Ich meinte konkret auf den DAX vom Hoch bei 8.100 im März 2000 bis zum Tiefpunkt bei 2.200 Pkt. 2003 bezogen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.319 von DerStrohmann am 13.04.08 17:15:40

Welches Retracement sollen die 2.200 im DAX vom Top gewesen sein?

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.043 von DerStrohmann am 13.04.08 15:25:12

Sorry, aber ich dachte ich bin zum größten Teil auf Dich eingegangen .
Was Du nun so heftig mit neuen Höchstständen hervorhebst, behaupte ich
eben nur unter den genannten, wichtigen Bedingungen !!!
Bitte nicht vermischen. Hat in dem Sinne nix mit einer zu positiven, persönlichen Stimmung zu tun ! Im Gegenteil !

Man muss vorher wissen, was (wahrscheinlich) passieren wird. Dafür ist CT da.

Eben! Seh´ ich nich anders als Du. Plan B wäre daher auch so eine " Voraussicht ".
( Oder aber auch die Kalkulation der Komponente, der Überraschung . )
Ohne arrogant klingen zu wollen, aber für den HSI bspw. hatte ich
im Herbst ´07 das baldige Ende, die Spitze gesehen, vermutet .
Und spätestens seit meinem HSI Thread am 2.12.07 eine absolut klare Tendenz
zu korrektivem Verhalten für wenigstens einige Wochen oder eher einigen Monaten postuliert. .

Und wenn Du willst kann ich Dir auch gerne noch dieses Posting anfügen .

#407 von massoud 04.11.07 01:27:56 Beitrag Nr.: 32.270.345
Dieses Posting: versenden | melden

Moin,

es wird jetzt spannend!
Erste antizyklische Reaktionen fanden Anfang November statt. #385
Kommende Tage, wenige Wochen werden darüber entscheiden ,
ob der HSI mit Sk über ~ 32.000 schließen kann oder das eben nicht macht.
Eine Bullenfalle, bzw. ein Fehlausbruch sollte einkalkuliert werden. Das is schwer, SL zu legen. Imo wenigstens 1 %.
Kommt ein Bruch zustande, sollte das entweder recht deutlich zu spüren
sein oder es wird über wenige Tage ein Test der 32.000 er Marke geben, um dann weiter zu laufen ...
Weiter sollte man beachten, kommt eine eventuelle Korrekturphase zustande,
kann eine aufwärtsgerichtete Korrekturwelle dann das 32.000 er Level
sicherlich brechen, nur um dann darauf wahrscheinlich noch kräftiger nachzugeben .....

M.A. nach ist aber aktuell der Wahrscheinlichkeitsfaktor für ein baldiges Top ( zw. Top !? ) nun gestiegen, was favorisiert wird. Eine Trendwende könnte Ende Okt. begonnen haben, bevorstehen, darauf deuten einige zyklische Zeitintervalle hin.
Auch gewisse Zeitcluster speilen eine Rolle, bzw. können eine Rolle spielen, stimmt die subjektive Sicht der Lage.
Das wiederum könnte daher auch für erhöhte Vola sorgen, was bei aktuellem, heißen Markt sowieso nicht verwundern sollte ...
Die kommende Woche wird daher sehr spannend ....

Interessante Levels sicherlich : die 32.000 er Marke, ~ 31.500/350 30.500
sowie unten ~ 30.000, sicherlich die 29.500, 28.800, 28.500 und 28.300
weiter ~ 27.500/400 und ~ 27.000 ... ~ 26.200 ... ~ 25.000/24.800 etc

Dann mal sehn was wird , viel Glück !


Nix für ungut. Auf die Vola.

[098cba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.863 von DerStrohmann am 12.04.08 20:49:22

Unabhängig von der Chart-Technik denke ich, dass der brutale Abverkauf von GE ein mittelfristig wirkendes Zeichen war.

GE ist ein Witwen- und Waisenpapier. Wenn man so einen Wert so nach unten hauen kann, dann haben Leute verkauft, die bisher noch andere Vorstellungen hatten.

Und während eigentlich die ganze Zeit schlechte Nachrichten - besonders in den USA - mehr oder weniger gekauft wurden, hat GE den Markt m. E. total verunsichert.

GE sind in allem möglichen Sparten augestellt, weltweit tätig, und wenn ich es richtig verstanden habe, sind deren Probleme, dass Kunden Aufträge zurückstellen wegen Finanzierungsbedenken.

Und ich denke, das ist der entscheidende Punkt: Finanzierungsbedenken. Nicht nur bei GE sondern weltweit bei immer mehr Unternehmen.

Da können die noch so gut aufgestellt sein und womöglich von Währungsschwankungen und vom billigen USD profitieren - wenn die Leute nix kaufen, ist schlecht Geschäfte machen.

Insofern käme dann bei GE zu miesen Umsätzen in USA noch ein möglicherweise stärker zurückgehendes Geschäft weltweit dazu.

Auch, dass Immelt vor kurzer Zeit noch sagte, alles sein okay und nun die Kehrtwende innerhalb kurzer Zeit, ist m. E. ein Zeichen, dass, ganz im Gegenteil zu den Beschwörungen vielerorts alles sei okay, eben überhaupt nix ok ist und sich vor allem die Lage recht fix zum Schlechten wenden kann.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.467 von 098cba am 13.04.08 18:14:35

Guter Beitrag.

[BlaueAugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.352 von DerStrohmann am 13.04.08 17:29:58

bei diesen fibonaccis ist es immer bedeutsam, die relevanten zeiträume zusammenzupacken ...
meiner einschätzung nach macht es wenig sinn ... bspw. extreme ausschläge aufgrund von 9/11 zu berücksichtigen ... das sind ausserordentliche einflussfaktoren ... die man meiner meinung nach extrapolieren muss ...
--> extrapoliert sehe ich den aufwärtstrend ... den langjährigen mit den eckpunkten 8150 und etwa 3.800 ...
die retracements sind demnach rundherum ... 6500 (61,8%), 5.975(50%, 5450 (38,2%) ... ich denke, das aus dieser betrachtung die 5.400 erreicht werden können ...
--> wenn der zeitraum von 2004 - 2008 ins spiel kommt ... was ich ehrlich gesagt für valider halte ... dann sind die punkte ....6.780 (61,8%), 6325 (50%), 6.890 (38,2%) und 5.360 (23,6%)
--> da ich mich hauptsächlich auf fundamentale analysen verstärke und die charttechnik nur als "leitplanke" benutze ... würde ich (ohne auf meine fundamentals einzugehen) ... die zielpunkt auf 5.400 rundherum festlegen ...
evtl. könnte es einen spike nach unten geben ... oder die 5.400 in einem spike von erreicht werden ...
also ... von 5.400 aus ... könnte es sehr schnell nach oben gehen

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.640 von BlaueAugen am 13.04.08 19:09:27

Das halte ich aber für inkonsequent, reale Kurse nicht in die Betrachtung einzubeziehen. Warum war der Spike bei 8.150 nicht auch eine irrationale Übertreibung, die man "extrapolieren" müsste? Mit der Begründung kann man sich zusammenreimen, was man will.

[niumpica]

so schnell wie der Markt seit Jahresanfang heruntergeschossen ist
haben da einige den Ausstieg verpennt. Sollte es unter die 6000 gehen kommt noch genug Material rein. Momentan schaut es erst mal so aus als würden wir in den Indizes eine lapprige Seitwärtsrange herausbilden damit sind technisch kaum neue Käufer anzulocken.

Es ist gut möglich, daß wir die tiefsten Kurse Anfang September sehen
Faktor Zeit ist wie immer nicht zu verachten. Markt wird jedenfalls nicht durch Eingriffe von aussen drehen. Künstliche Tiefs wie jetzt durch die massiven Zinssenkungen und der starken bereitstellung von Liquidität werden auf alle Fälle nochmal abgeklopft. Den Sicherheitsfallschirm wie ihn die FED vorgauckelt gibts halt mal nicht an der Börse.

DAX hat ja seit 2000 einen ordentliche Range da ist genug Luft in alle Richtungen

gruss ein US Trader

[BlaueAugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.876.021 von DerStrohmann am 13.04.08 20:48:14

stimmt ... das macht das analysieren so schwierig ...
ich extrapoliere eben ...

[DerStrohmann]

Ross-Trading arbeitet auch mit Fibonacci: http://www.ross-trading.de/a/technische-chartanalysen/charta…

Im Chart eingezeichnet sind die wichtigsten Fibonacci-Korrekturniveaus, die als mögliches Abwärtsziel dienen könnten. Die 38,2-Korrektur befindet sich bei 5.934 Punkten, die 50 %-Korrektur bei 5.219 Zählern und die 61,8 %-Korrektur bei 4.503 Punkten.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.863 von DerStrohmann am 12.04.08 20:49:22

Hallo Strohmann,

zu Deiner Aussage:

Wenn der Bruch kommt, wird es zu spät sein zu handeln. Man muss vorher wissen, was (wahrscheinlich) passieren wird. Dafür ist CT da. Brenzlig ist es nur, wenn man immer noch auf neue Höchststände hofft bzw. auf Beständen hockt und die nicht in der letzten Aufwärtsbewegung abgestoßen hat. Meine Puts jedenfalls sind schon ca. 200 Punkte im Plus und ich glaube nicht, dass die mir wieder genommen werden.


Die 200 Punkte und mehr sind wech. Was machsde jetzt ?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.922.959 von massoud am 18.04.08 21:09:51

Eigentlich müssten jetzt unmittelbar die neuen Höchststände kommen.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.923.098 von DerStrohmann am 18.04.08 21:26:10

Meinsde das ernst ?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.923.169 von massoud am 18.04.08 21:33:07

Nee, du.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.923.206 von DerStrohmann am 18.04.08 21:37:11

Nee.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.923.206 von DerStrohmann am 18.04.08 21:37:11

... also jedenfalls noch nich jetzt .

[DerStrohmann]

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.923.169 von massoud am 18.04.08 21:33:07

Hallo Strohmann,

~ 13.000 is so ne Marke. 13.400/600 ebenfalls.
Der ganze Aufwärtsmove der vergangenen Tage,
wenigen Wochen is nicht gerade mit üppigem Volumen getragen.
Mehr Volumen wird es wahrscheinlich geben, kommen die Kurse wieder zurück ...

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.967.339 von massoud am 24.04.08 21:33:23

... genauer gesagt ~ 12.900.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.863 von DerStrohmann am 12.04.08 20:49:22

SKS kann man mit dem heutigen Handelstag wohl nicht mehr aufrecht erhalten, bin mit Verlust raus.

[DerStrohmann]

DAX unter 6.400, DJI unter 11.800 -> SKS vollendet. Das war´s wohl erstmal für die nächsten Jahr(zehnt)e mit neuen Höchstständen. Schade, dass ich an dem Rutsch bisher nicht profitieren konnte. Vielleicht ist es noch nicht zu spät, das Gröbste steht noch bevor. Die Charts sind alle auf Crash-Modus. Die Frage, die ich mir stelle, ist: Hat der Markt eine morgige Zinserhöhung von vielleicht 0,5% schon eskomptiert?

[DerStrohmann]

Erneuter Short-Einstieg bei DAX 6.350.

Drückt mir die Daumen.

In den nächsten 4-5 Wochen erwarte ich einen Einbruch um 1.000 Punkte im DAX auf ca. 5.400 Pkt.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.848.189 von DerStrohmann am 25.08.08 14:35:44

Gute Entscheidung, kann ich teilen.

Sich eine SKS zu erträumen, die noch nicht einmal zur Hälfte fertig war ... ts-ts-ts.

Dax 4500 im Oktober ist meine Wette im Parallelthread. Vielleicht etwas extrem, aber rauf geht´s wohl eher nicht.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.849.985 von solar-rente am 25.08.08 16:30:15

DAX 4.500 sehen wir auch noch, aber wohl erst nächstes Jahr. Vorher geht es noch mal hoch von 5.400 ab. Salami-Crash eben. Die SKS war schon abzusehen, habe mich nur ins Bockshorn jagen lassen, sonst wäre ich schon seit über 7.000 short und säße auf fetten Buchgewinnen. So muss ich zittern. Hast du eigentlich noch deine Solarworld-Aktien? Falls ja: Im Moment ist vielleicht die letzte gute Ausstiegsgelegenheit, um die 35 Euro rauszukommen. Ich denke, auch eine SWV wird in einem Crash nicht ungeschoren davonkommen.

[2bing]

krass: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,574230,00.html

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.850.956 von DerStrohmann am 25.08.08 17:27:20

Habe Solarworld im November bei 44 komplett mit allen anderen Aktien verkauft, seitdem gar keine Aktien mehr, nur Gold, Cash und Puten. Hatte ein ganz fieses Gefühl in der Bauchgegend bzgl. Kreditkrise, welches sich mit dem weihnachtlichen 350-Milliarden-€-Riesentender der EZB und dem Januar-Dax-Crash manifestiert hat.

Mit der Ausstiegsgelegenheit gebe ich Dir Recht, gilt aber nicht nur für Solarworld. Obwohl die sich gerade in letzter Zeit gut gehalten hat.
Leider ist momentan keine gute Zeit für Aktien, aber man sollte gerade die Erneuerbaren nicht aus dem Auge verlieren.

[DerStrohmann]

Ich ziehe wieder mal die Reißleine.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.946.703 von DerStrohmann am 02.09.08 14:34:08

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.956.599 von massoud am 03.09.08 06:39:58

Zu dumm, dass ich wieder die richtige Idee, aber das falsche Timing hatte.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.994.549 von DerStrohmann am 05.09.08 12:21:04

Die Börse is ein Tollhaus.
Und manchesmal meint man, die führt uns geradewegs in jenes.

Soll keine Kritik sein, aber Du hast doch die SKS in Amiland im Auge.
Der Jonas lief doch die Tage klassich zurück an die eine der Nackenlinien. ( Wenn man´s genau und tollerant betrachtet
Mehr auch nicht. Diesesmal auch keine Kraft da gewesen, um mal drüber zu schauen.
Über der´600 war sicherlich mal net schlecht, aber immer noch unter der Nl.
Der DAX. Ich handel ihn nich mehr. Hat mich zu oft verarscht, daß blöde Vieh !
Imo einer der schwierigsten Indizes die man handeln kann.
Schade, ich hätts Dir gegönnt !

Grüße

[DerStrohmann]

3. Versuch eines Shorteinstiegs bei DAX 6.200.

[urpferdchen]

schaut doch mal im -Elliot Wellen - Forum nach, bei tertie.
Der war bis gestern short. Seit der Aufholjagd gestern abend ab 5.800 ist er long.
Info vorhin DAX erstmal long bis 6.350 +
Bevor ihr euch mit Shorts immer die Finger verbrennt.
Gruß Urpferdchen

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.190.384 von urpferdchen am 19.09.08 17:39:18

Ist tertie dein Guru?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.189.452 von DerStrohmann am 19.09.08 16:28:29

Alle guten Dinge sind drei. War wohl nix mehr mit 6.350 im DAX. Die SKS hat sich nun realisiert.