Verdienstnachweis / Verdienstbescheinigung als Trader - 500 Beiträge pro Seite

[Gommez]

Hallo zusammen,

stehe momentan kurz vor einem Umzug und verschiedene Vermieter verlangen einen Verdienstnachweis. Wie stelle ich das am besten an, wenn ich Vollzeittrader bin und meine Einknfte seit ca 1,5 Jahren aussschlielich durchs Traden einfahre? (Einknfte sind konstant und ausreichend) Kann ich von meinem Broker da irgendwas bekommen? Hat jemand Erfahrung damit und kann mir weiterhelfen?

Danke & Gruß
Gommez

[Wansi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.876.265 von Gommez am 13.04.08 21:49:33

Würde sagen, Du bist selbstständig. Da gibt es keinen Verdienstnachweis.

Das ist in Deinem Fall der Steuerbescheid. Der sagt was aus über Deine Einkünfte.

Aber so ist das mit den Dingern. Beim Finanzamt Pleite und bei der Bank Vermögend.

[tanka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.876.330 von Wansi am 13.04.08 22:13:22

@wansi

ich bin beim finanzamt vermögend,aber bei der bank pleite

gibts da auch was für

[Boardgastrologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.876.265 von Gommez am 13.04.08 21:49:33

hmm, also wenn ich vermieter wäre, würde ich mir schwer überlegen, ob ich meine wohnung an jemand vermiete, der ein paar wochen mal paar euro an der börse verdient hat und nun glaubt, das geht so weiter

[onkelsam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.876.265 von Gommez am 13.04.08 21:49:33

du schreibst wenn ich Vollzeittrader bin und meine Einknfte seit ca 1,5 Jahren aussschlielich durchs Traden einfahre

du schreibst in einem Satz das du Vollzeittrader bist und wenn ich Vollzeittrader bin.

Kann es sein das du Voll bist oder etwas eingefahren hast

Falls du solche Aussagen bei deinen zukünftigen Vermietern von dir gibst würde ich mich nicht wundern wenn dir keiner etwas vermietet ohne einen Bürgen.

Und was soll es dir bringen wenn dir deine bank etwas schreibt ist für den Vermieter nicht relevant.

Oder denkst du die Bank schreibt dir er wird verdienen ....., wohl kaum.

Und wenn du seit 1,5 Jahren vom Traden lebst solltest du dir eine Wohnung kaufen können sonst hast du zu früh aufgehört zu arbeiten.
n.m.M.

Trotz alledem Viel Glück bei der Wohnungssuche

LG

[OTCBBTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.876.922 von onkelsam am 14.04.08 08:15:04

Du schreibst auch viel Quatsch wenn der Tag lang ist, oder?

@ Gommez
Du bist in gewisser Hinsicht 'Freischaffender' und damit selbstständig. Somit sind Deine Steuererklärungen Nachweis Deines Einkommens. Allerdings kannst Du bei bestimmten regelmäßigen Einnahmen, auch durch Spekulationen, auch Deine Bank um eine Bestätigung Deiner Liquidität bitten. Habe ich bereits ebenfalls gemacht. Nur schlecht wäre, wenn Du ausschließlich online tradest, somit würde Dir der notwendige 'soziale' Kontakt zu Deiner Filiale fehlen. ;- )
Im Übrigen würde ich keine Wohnung mieten bei einem Vermieter der Verdienstnachweise verlangt respektive nicht mit EKST-Erklärungen zufrieden ist. Mit solchen Leuten hast Du ständig Ärger- selbst wenn ich dessen Beweggründe verstehen kann.

Ich würde Dir empfehlen etwas zu 'tricksen': Gehe zu einem Makler und äußere Deinen Wunsch u.U. eine Wohnung zu kaufen....vorrübergehend jedoch eine Miet-Wohnung zu suchen. Dann erklärst Du Deine 'Problematik' und versuchst, den Makler durch seine Fürsprache bei einem seiner Vermieter für Dich zu gewinnen.
Der Makler hofft u.U. zukünftig von Dir einen Auftrag zu einemWohnungskauf zu bekommen und wird Dir möglicherweise helfen. Kommt auch auf Dein souveränes Auftreten an...........und die Kleidung die Du trägst. Mit einer Jeans und dreckigen Schuhen hast Du verloren!

[omasgeldverwalter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.876.922 von onkelsam am 14.04.08 08:15:04

wenn du seit 1,5 Jahren vom Traden lebst solltest du dir eine Wohnung kaufen können


Für mich ist Leben= Kosten decken und am Monatsende Saldo= 0
Warum sollte man sich dieser Def. nach Wohnung kaufen können?


@Gommez
Viele Vermieter beeindruckt ein dicker Ordner mit vielen Abrechnung und grossen Zahlen schon. Da Dein Beruf jedoch nicht gesellschaftlich anerkannt ist, erzähle etwas anders eventuell


OGV

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.877.791 von omasgeldverwalter am 14.04.08 10:35:14

Für mich ist Leben= Kosten decken und am Monatsende Saldo= 0
Warum sollte man sich dieser Def. nach Wohnung kaufen können?

schon klar, wenn man nichts tut als Oma auf der Tasche zu liegen!

Als selbständiger Trader bist Du gezwungen, Kapital aufzubauen.
Und wer momentan seine Tradinggewinne nicht in Sachwerte investiert,
dem ist sowiso nicht mehr zu helfen
Da ist der Kauf einer Wohnung doch ideal!
Hinzu kommt: Du musst LV, KV und die ganzen Kosten covern können
und die abzuführenden Steuern beiseite legen.

Wer das nicht tut, versteht nichts vom MM und lebt schwer am Abgrund IMO

(es sei denn, Oma buttert immer wieder nach)


Was ich viel interessanter finde ist das Thema Einkommensteuer
auf Trading-Gewinne..
(und wie man die langfristig umgehen kann)

Gruß
Julia

[omasgeldverwalter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.878.682 von DIE_GERECHTIGKEIT am 14.04.08 12:31:21

Die Anlage von Erträgen in Immobilien spreche ich Dir nicht ab. Es ist nur sehr unwahrscheinlich nach 1,5 Jahren Trading sich sofrt eine solche kaufen zu können -oder hast Du jeden Monat 10K Gewinne für so ein Projekt

Wenn ich sie hätte würde ich nicht mehr bei Oma wohnen

OGV

[surfer-75]

Die meisten Menschen haben doch den Blick auf die Börse, dass das grade total gecrasht hat und das das eh eine Rezession geben wird...


Das Trading ist bei den wenigsten Menschen bekannt, zumal es die Formen , die es heute gibt, (CFDs OS, Zertis,...) vor wenigen Jahren gar nnoch icht so verbreitet waren.

Ich habe bei einer Wohnungsbesichtugung gesagt, dass ich meinen Verdienst aus der Börse generiere.
Die Vermieterin hat ganz schnell Abstand genommen.
Wohne jetzt in einer WG.

Eine Möglichkeit ist, dass man ein Jahr im voraus bezahlt oer so.

Happy Trading.

[Gommez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.876.922 von onkelsam am 14.04.08 08:15:04

@onkelsam: ich weiß auch nicht wie ich es dir verständlicher machen kann, aber du hast anscheinend selber irgend ein agressiv machendes Wässerlein getrunken. Nochmal für dich: Ich BIN Vollzeittrader und verdiene AUSREICHEND. Frage mich nur wie du darauf kommst, dass man sich nach 1,5 Jahren bereits ein Penthouse über den Dächern von Köln leisten können müsste

Den anderen danke ich für die Anregungen, die Idee mit dem prallen Ordner finde ich gut sowie auch die vorgegaukelte Absicht eine Wohnung zu kaufen.

Vielleicht gibts hier ja auch ein paar Makler oder Vermieter die mir noch weitere Tips geben können?

Danke&Gruß
Gommez

[dtm2309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.878.682 von DIE_GERECHTIGKEIT am 14.04.08 12:31:21

Umziehen (und zwar tatsächlich!!!) - es gibt genügend schöne Flecken in Europa wo man leben kann und die Steuer einen am Leben lässt bzw. man Kapital akkumulieren kann.

[dtm2309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.881.652 von Gommez am 14.04.08 17:45:48

In welcher Stadt wohnst Du?
In Berlin bekommst nmE mit sauberer Schufa (kannst Dir selbst abholen) und ordentlicher korrekter Erscheinung auch jederzeit eine Wohnung, sofern das Image eines Traders unkorrekt erscheint bist Du halt Consultant, Vermögensverwalter etc.

[dtm2309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.882.774 von dtm2309 am 14.04.08 19:44:04

Eine sogenannte "Mietfreiheitsbescheinigung" oder "Mietschuldenfreiheitsbescheinigung" des bisherigen Vermieters wird auch gerne gesehen.

[Gommez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.882.774 von dtm2309 am 14.04.08 19:44:04

Ich suche eine Wohnung in Köln. In einigen Anzeigen stand eben, dass ein Verdienstnachweis vorzuzeigen ist. Ich habe von meinem Broker auch eine Übersicht über Gewinne der letzten 12 Monate, das sollte es doch eigentlich auch tun. Schufa hab ich schon beantragt.

[StockFactory]

Bevor man sich als "Trader" selbstständig macht sollten die Rahmenbedingungen vorhanden sein.

Dazu gehört ein abbezahltes Haus bzw. eine abbezahlte Wohnung, somit in dieser Hinsicht schon mal keine laufenden Kosten.

Außerdem sollte genug EK vorhanden sein, dass sich nebenher z.B in einem Depot gut entwickelt. Idealerweise sollte das Kapital im Depot bzw. auf dem Festgeldkonto ausreichen, ein Großteil seines Einkommens bereits zu decken.

Ich denke ~ 50.000 Euro sollte man auch in seinem Trading-Depot haben, um auch mal eine größere Position einzugehen, wenn es sich ergibt. Chancen gibt es genug jeden Tag und bei einem durchschnittlichen Kapitaleinsatz von 10.000 - 20.000 Euro pro Tag reichen doch 1-2% pro Tag.

Wenn man 200 Börsentage nimmt und im Schnitt 250 Euro "Tagesgage" fährt man 50.000 Euro im Jahr vor Steuern ein, damit sollte man in den ersten 1-2 Jahren kostendeckend leben können. Danach sollte man mit viel Übung die Einsätze erhöhen und gleichzeitig auch die Risikospanne weiter minimieren.

Mit Problemen wie Vermietern, Banken etc. sollte man als Trader am besten garnichts zu tun haben, schließlich geht es um die finanzielle Unabhängigkeit und die sollte man vor dem Berufstrading bereits haben.

Gute Trader machen > 10.000 Euro pro Monat mit ein paar guten Trades, gehen aber auch mit Einsätzen von > 100.000 in den Markt und arbeiten mit hochprofessionellen Highend-Lösungen und super engen Stops in einen Trend hinein.

Zur Miete wohnen die wenigsten, ich kenne zumindest keinen !

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.882.855 von Gommez am 14.04.08 19:54:35

Wo ist das Problem ? Wenn du unbedingt zur Miete wohnen mußt, dann zahle doch einfach dem Vermieter die Miete für ein Jahr im voraus. Würde ich beispielsweise machen, alleine nur um das dumme Gesicht des Vermieters zu sehen.

Besser ist ein schönes Appartment günstig zu kaufen und es dann an deine eigene Trading GmbH zu vermieten.

Warum man das so macht solltest du zumindest wissen !

[TradingOutperformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.876.863 von Boardgastrologe am 14.04.08 07:48:58

Mein Gott gibt es dumme und frustrierte Menschen auf der Welt...


@Onkelsam : Für dich gilt das gleiche...


@Gommez

Du führst doch sicher Buch/ GuV Rechnung...evtl. notariell oder von einem Steuerbearater absegnen lassen, das der Vermieter einen Beleg hat, das deine Einkünfte von unabhängiger 3. Stelle geprüft wurden.

[TradingOutperformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.883.987 von StockFactory am 14.04.08 21:58:03

Na da weiß ja einer wo es langgeht.... soviel theoretischer Müll, sowenig Lebenspraxis....hört sich ein bißchen an wie: "Wenn ich einmal groß bin, werde ich Bundeskanzler, dazu muss ich dann an XXX studieren und dann .... daraus folgt....und danach.....sobald ich das erledigt habe....und dann nur noch....

-> Mit der Einstellung wirst du heutzutage nicht mal Fußabtreter, selbst die müssen mehr leisten als nur große Pläne zu schmieden...




Zu deinem letzten Satz: Ich bezweifle, du kennst überhaupt EINEN Trader...

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.884.642 von TradingOutperformer am 15.04.08 00:12:09

Glaubst doch wohl nicht wirklich, dass du mit 1000 oder 10000 Euro Einsatz heutzutage weit kommst, schon garnicht an der Börse. Vor allem in so turbulenten Zeiten wie momentan. Ohne finanzielles Polster im Rücken arbeitest du nur unter Druck und das verursachst oft schwerwiegende Fehler. Und dann nervt auch noch so ein Vermieter und will Verdienstnachweise. Wo muss man denn heutzutage solche Nachweise bringen, wenn man eine Wohnung mietet ? Reicht da nicht die Visitenkarte mit der Berufsbezeichnung "Geschäftsführer" und die Büronummer von meinem Unternehmen ?

[TradingOutperformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.884.719 von StockFactory am 15.04.08 00:47:56

Hast du eine Ahnung...

Mit einer Visitenkarte, die du dir für ein paar Euro hochprofessionell drucken lassen kannst, kommst du nirgendwo hin, eine Firma zu gründen mit Klangvollem Namen und dich zu dessen Geschäftsführer zu erheben kostet weniger als eine Monatsmiete...nein, mit sowas kommst du nicht weit.

Egal ob Firma oder Trader -> beides ist Selbsstänigkeit, und wenn du jemals Selbstständig gewesen wärst, dann wüsstest du, wie sich alle, egal ob Banken, Vermieter, Autohändler etc. anstellen, wenn Sie lediglich hören "unsicheres" Einkommen (Das ist nämlich alles, was die daraus hören).

Also nur Geschäftsführer etc. sein reicht genauso wenig wie nur Trader sein...die Leute wollen Fakten, Zahlen...und zwar keine, die du dir selber absegnest. Eine unabhängige Stelle muss dir deine Zahlen (GuV Rechnung, Bilanz usw. )beglaubigen, Steuerberater, Bank, Notar...

Natürlich ist es erstrebenswert was du da schreibst...aber trotzdem will Gommez sich JETZT eine Wohnung mieten....und nicht erklärt kriegen, wie supertoll doch alles ist, wenn er erstmal X-viel Geld hat und perfekt abgesichert ist. Er wird dort aber evtl. via Kontiinuität beim traden hinkommen...dagegen ist es zweifelhaft, ob jmd. der erst ein gemachtes Nest vorfinden möchte, bevor er was riskiert, jemals irgendwo hinkommen wird...


...wer nicht wagt, der nicht gewinnt, ein altes Sprichwort mit endloser Gültigkeit.

[Malony]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.883.987 von StockFactory am 14.04.08 21:58:03

hier muss ich Dir zustimmen.
Ohne gewisse Sicherheiten läuft so gut wie nichts.

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.884.754 von TradingOutperformer am 15.04.08 01:13:15

und wenn du jemals Selbstständig gewesen wärst


Das bin ich seit einigen Jahren und kenne diese Problematik. Genau deshalb habe ich auch meine Postings etwas überspitzt und sarkastisch formuliert. Traden kann man dann, wenn man sich auch mal leisten kann 2 oder 3 Jahre wirkliche eine "Auszeit" zu nehmen, ohne gleich nach 2 Monaten von der Bank angerufen zu werden. Deshalb wäre es doch sinnvoll keine Miete zu zahlen und auch die sonstigen Kosten im griff zu haben. Wenn man dann noch 100.000 Startkapital zum Traden hat, sinkt gleichzeitig das Risiko, da ich nicht zweistellige Renditen mit meinen Positionen erwirtschaften muss bzw. hochspekulative CFD´s traden muss. Kann man parallel ja trotzdem machen mit 1000 Euro Einsatz, aber besser ist es doch wie an einem Tag wie gestern den Trend zu nutzen und auch mal mit 50.000 in eine Commerzbank, oder Lufthansa, oder auch einen schicken Tecdax-Wert zu gehen.

Sagen wir mal ich brauche 5.000 Euro, vielleicht auch 5.000 Euro im Monat, dann wären das bei 100.000 "nur" 5% die ich in durchschnittlich 20 Börsentagen ziehen muss. Das sollte auf jeden Fall möglich sein. Wenn ich dann noch weitere Einnahmen durch Langfristdepot, Mieteinahmen und was man sonst noch so "mitnimmt", habe, dann sollte das Abenteuer Trading sowohl Spass machen, als auch Gewinn abwerfen, ohne dass ich unter einem enormen Druck stehe unbedingt Gewinn zu machen. Ich denke, das ist schon ein Unterschied.

Oder willst du dich nervlich unnötig belasten ? Denk einfach mal drüber nach, ob meine Variante nicht vielleicht doch lockerer zum Leben ist. Sicherlich muss man sich erst mal ein paar Jahre diesen Luxus aufbauen, dass man neben dem Traden vielleicht 2-3 andere regelmäßige Einnahmequellen hat. Die Zeit muss man sich dann aber nehmen !

Schönes Wochenende !

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.884.719 von StockFactory am 15.04.08 00:47:56

Keiner spricht von 10k, aber gleich Eigentum zu haben und Geld, von dem man von den Zinsen leben kann, um dann erst mit dem selbständigen Traden zu beginnen, ist völlig an der Realität vorbei. Wenn von dir oben genannten Kriterien die Voraussetzung sein sollten, dann sind es für die meisten anderen her die Gründe sich sofort zur Ruhe zu setzen und sich nicht mehr den Stress mit dem Traden anzutun.

Schließlich zahlen die meisten Deutschen ihr Eigentum ca. 20-30 Jahre ab. Aber das ist ja nur ein Kriterium von dir.

[TradingOutperformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.958.091 von enuxx am 23.04.08 23:59:48

Wir verstehen uns...

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.026.823 von TradingOutperformer am 05.05.08 11:02:32

ich denke Stockfactory beschreibt hier ein "first best" szenario, während seine gegenseite, die realistischere "second best" lösung präferieren.

sicherlich sind die von Stockfactory vorgebrachten argumente stringent, in ihren annahmen somit konsequent, aber daher wahrscheinlich auch zu streng. eine solche "first best" lösung lässt sich realistischer weise nur sehr schwer umsetzten, was ihrer optimalität keinen abbruch tut. optima sind nunmal sehr schwer zu erreichen. daher ist es aus wissenschaftlicher sicht völlig legitim bzw. notwendig, die "second best" lösung zu implementieren, da es sonst zu garkeiner umsetzung kommen würde, was wiederum ebenfalls suboptimal wäre, da dadurch die kapitalmarkteffizienz in großen maße beeinträchtigt werden könnte. denn sollten alle trader nur unter den optimalen bedingungen eine trader tätigkeit in betracht ziehen, könnte dies unter umständen, auf manchen märkten, zu liquiditäts engpässen führen, bzw. zu einer unsteten preisfindung.
da aber die vollkommene markteffiziens als optimum angesehn wird, ist die implementierung der "second best" lösung eine annäherung an den optimalen zustand, und somit ökonomisch wünschenswert.

natürlich ließe sich jetzt um die genaue definition des "second best" zustandes streiten, und vermutlich würde letztendlich noch weitere abstufungen zu "third best" lösungen stattfinden, aber auch dies ist vertretbar. allerdings sollte genau analysiert werden, ab welchem punkt die annäherungr an den optimalen zustand keine annäherung mehr, sondern eine beinträchtigung, also wiederum ein suboptimum auslösen würde. dies wäre sicherlich der fall wenn die voraussetzungen für das traden zu lax formuliert werden würden, sodass immer mehr, also mehr als optimal gewünscht und verträglich, traden würden, und im gleichen zuge, ceteris paribus, die "qualität" bzw. "qualifizierung" der einzelnen trader abnimmt.
somit ist ein "sättigungspunkt" zu bestimmen, bzw. ein annahmen bündel, welches sozusagen einige grundvorraussetungen bestimmt.


schöne grüße

[DerSeher2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.070.801 von prokor am 10.05.08 16:25:44

was du meinen

[TradingOutperformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.070.801 von prokor am 10.05.08 16:25:44

Stimme dem vollkommen zu, allerdings hätte dein 1. Absatz eigentlich schon alles erklärt...danach trifftest du etwas sehr wirtschaftstheoretisch ab, wenn ich das mal so sagen darf...

Was studierst du gerade und für welche Doktorarbeit war das die Generalprobe?

[prokor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.071.607 von TradingOutperformer am 10.05.08 22:54:02

ach, mir war nur grad langweilig.

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.073.236 von prokor am 11.05.08 20:43:03