Welche Zukunft hat TUI? (Seite 62)

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.644.928 von LeoF am 25.07.09 02:04:37

Wie schön, diesen Thread mal wieder Vierenfrei vorzufinden. Die Drohung entspr. Beiträge auszublenden, verfehlt offenbar nicht ihre Wirkung.

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..... bei stetigen strategischen Fehlentscheidungen durchaus zu anspruchsvoll. TUI kann schlicht und einfach keine Werte entwickeln.

@ Friseuse,

was unternimmst Du denn dagegen? Ich war auf der letzten HV durch eine Aktionärsvereinigung vertreten, die sich mit meinen Stimmrechten den Anträgen von Fredriksen angeschlossen hat.



.... eine Bank, die sich ihre Kunden nicht aussuchen kann, ... . ... . Eigenkapitalrenditen von 25 % sind da nicht drin.


@ LeoF,

Ansonsten: nein, ich halte im Moment weder TUI-Aktien noch TUI-Travel.

Es liegt mir fern, Dich zu überreden, jetzt hier wieder einzusteigen. Die Siebenknacker tauchen erst wieder auf, wenn der Kurs sich dauerhaft über € 5,- bewegt. Obwohl, 10% waren ja (seit dem Absturz nach der HV) schon wieder drin. Ich halte 5% meines Aktienvermögens konstant in TUI, nutze die Kursschwankungen für etwas Trading, um damit eine bescheidene Rendite zu erzielen.

.... eine Bank, die sich ihre Kunden nicht aussuchen kann, ... . ... Eigenkapitalrenditen von 25 % sind da nicht drin.


Das ist sicherlich als Einschränkung zu bewerten, hat aber auch Vorteile: Man kann die Verwendung der Kredite bei diesem Kundenkreis besser kontrollieren.

Unabhängig davon bedeutet das Kreditgeschäft für den Aktionär, daß er mit seinem Aktienkapital für Kreditausfälle haftet. Bei einem Ausfall von € Mill 650 ist das gezeichnete Eigenkapital doch weg! Evtl. kann durch Umwandlung des Kredites in EK noch was gerettet werden.

..... wie man an den letzten Konzernumbauplänen sehen konnte (die jetzt schon wieder auf Eis liegen), wollte Frenzel für die Holding einige touristische Kernmärkte von TUI-Travel eintauschen (u.a. gegen Verrechnung eines Kredits).


Das ist nur Frenzels elegante und vornehme Art, daran zu erinnern, daß der Kredit pünktlich getilgt werden muß.

Von den Beteiligungen sind ja momentan kaum Dividenden zu erwarten. Die Aktionäre haften aber für Kredite in Höhe von € Mrd 3 und können dafür doch wohl eine Risikoprämie erwarten. Das wäre eine gewisse Grundabsicherung durch eine zu erwartende Mindest-Dividende.

Die Alternative habe ich oft genug angesprochen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.644.874 von dekrug am 25.07.09 00:49:21

Dann analysier natürlich oder wegen mir präbiotisch. Mit Middelhoffschen Künsten der Verpackung, Schieberei, Umorganisation, Buchhaltungstricks und Kapitalmarktnaseführung ist auf die Dauer kein Land gewinnbar. Talers dürfen operativ verdient werden und das ist bei stetigen strategischen Fehlentscheidungen durchaus zu anspruchsvoll.

TUI kann schlicht und einfach keine Werte entwickeln.

[LeoF]

@dekrug: Ja, das kann man, wenn man will, im Moment vielleicht so sehen. Allerdings ist sie eine Bank, die sich ihre Kunden nicht aussuchen kann, sondern nur mit alten Bekannten Geschäfte machen muß. Also eher unfreiwillig ...

Eigenkapitalrenditen von 25 % sind da nicht drin.

Im Ernst: ganz so ist es nicht, denn wie man an den letzten Konzernumbauplänen sehen konnte (die jetzt schon wieder auf Eis liegen), wollte Frenzel für die Holding einige toristische Kernmärkte von TUI-Travel eintauschen (u.a. gegen Verrechnung eines Kredits).

Wie gestern bereits angedeutet, sehe ich durchaus mögliche Perspektiven aus diesem kuriosen Investmentbanking erwachsen (Hapag als aktiver Teilnehmer an der Konsolidierung der Containerschiffahrt).

Ansonsten: nein, ich halte im Moment weder TUI-Aktien noch TUI-Travel.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.643.628 von zefix2008 am 24.07.09 20:08:48

Letzte Verwarnung:

Oben, zwischen Verfasser und Datum bietet Weine geeignete Schaltfläche an, mit der man Quatscher kurzerhand abstellen kann. Ich stelle ab sofort jeden ab, der weiterhin diese dümmliche Schweinegrippe-Panikmache betreibt.

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Mit den anderen Teilnehmern würde ich gerne zurück zum Thema kommen:

TUI ist weder in der Seefahrt noch im Touristikgeschäft (auch nicht in einem futuristischen) tätig ist, sondern betreibt ein Bankgeschäft. Das Geschäft einer Bank besteht darin, Geld aufzunehmen und auszuleihen. TUI nimmt € Mrd 3 am Kapitalmarkt auf und vergibt Kredite und Darlehen an die Konzerntöchter, € Mrd 1 an Hapag Lloyd, € Mill 500 an TUI-Travel, weitere je € Mill 500 an die Hotel-, Kreuzschiff- und Fluggesellschaften.

TUI ist also eine Bank!

Natürlich nur die TUI AG, nicht der Konzern. Als Aktionär ist man allerdings an der AG beteiligt. Das hat natütürlich verschiedene Aspekte und ich halte es für lohnend, diese mal zu analysieren.

[zefix2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.638.307 von Macrocosmonaut am 24.07.09 10:02:02

Hallo Macrocosmonaut,

Du widersprichst dich! Einerseits deine guten Mondaussichten und andererseits die Schweinegrippe!
Aber recht hast du! TUI muss erst die drohende Krise der Tourismusbranche wegen der Schweinegrippe-Pandemie überleben, ehe man an die Eroberung des Weltraums denkt!Zur Zeit sieht es sehr bedrohlich aus! Die Zahl der Neuerkrankungen in D erhöht sich täglich um bis zu 30%!!!
Wenn das so weitergeht sind theoretisch in 40 Tagen alle 82 Mio. Deutschen erkrankt. Auch wenn praktisch nur jeder zweite bis dritte die Schweinegrippe bekommt ist das ein Desaster.
Die Sterberate beträgt weltweit 0,5% und wenn sie auf nur 2% zunimmt, sterben mind. 500.000 Deutsche oder weltweit 50 Mio. weg, also in der Größenordnung Frankreichs!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.638.274 von Macrocosmonaut am 24.07.09 09:57:26

Das Geschäft einer Bank besteht darin, Geld aufzunehmen und auszuleihen. Genau das macht die TUI AG, sie betreibt hauptsächlich ein Bankgeschäft.

Natürlich nur die TUI AG, nicht der Konzern. Bitte nochmal genau nachlesen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.639.316 von Macrocosmonaut am 24.07.09 11:34:23

Warum ist die Schweingrippe in den TUI-Hochburgen

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.638.963 von zefix2008 am 24.07.09 11:03:22

Na ja - das würde vorraussetzen, dass das Virus sich nicht zu einem übleren Stamm entwickelt...

In dem Fall heisste es dann Land unter und Massenpanik...

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[PimpmyStocks]

Tui schaut doch nun gut aus, die Aktie hat im Tief seit Mitte Mai 60% verloren, denke hier kann es kurzfristig bei dem aktuellen guten Markt auf 6,5€ hoch gehen, was eine 50% Erholung wäre.

[zefix2008]

Wenn sich die Anzahl der Schweinegrippe-Erkrankten bis Weihnachten jeden Tag um 30% erhöht, dann sind sowie so alle krank und es macht keinen Unterschied, ob man auf die Reise verzichtet oder nicht! Einzig die Reisequalität leidet, wenn man krank ist, aber die gesundeten Menschen sind immunisiert und können dann den Urlaub bereits wieder unbeschwert genießen.