Blue Chip Depot-antizyklisch & Sondersituationen (Seite 684)
eröffnet am 13.11.08 19:33:02 von
neuester Beitrag 15.05.24 22:52:23 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 67.124.204 von myhobbynr2 am 21.02.21 12:43:55
Naja, wenn es vor 15 Jahren war, dann hat auch weniger Leistung ausgereicht. Wobei es dann eine gute Frage wäre, ob es seine "Leistung" gewesen wäre die Dinger so lange zu halten oder die der ursprünglichen Rechnerbesitzer.
Aber gut, ich denke, dass "Schwund" bei den Bitcoins ein massiver Faktor ist, der die Kurse implizit oben hält. Ich glaube da gibt es auch Schätzungen dazu, aber ich würde auch annehmen, dass aktuell 10% der Coins praktisch nicht mehr existieren, da kein Zugriff darauf gegeben ist. Ist es nicht so, dass der ursprüngliche Erfinder des Bitcoins auf einem Berg von selbigen sitzt auf die nie zugegriffen wurde? Existieren die jetzt, oder vielleicht doch nicht? Oder so wie Schrödinger's Katze?
Es gibt letztlich eine ganz erhebliche Anzahl von Möglichkeiten warum die Dinger verschwinden. Möglichkeiten auf die man als "Aktienbesitzer" gar nicht kommt. Das reicht davon, dass Wallet und Passwort in verschiedenen Händen sind, über Vergessen des Passworts, über Vergessen, dass man die Dinger überhaupt hat (z.B. in der Anfangszeit geschenkt bekommen), über suizidales Vernichten, Hardware-Defekte und wahrscheinlich immer zunehmend: schlecht vorgeplante Vererbung.
Ist halt irgendwo auch ein Spiel, dass das immer andere trifft und einem selbst nicht passieren kann
Grüsse Juergen
Zitat von myhobbynr2: Um eine solche Riesensumme Bitcoins zu schürfen, muss er ja hunderttausenden oder sogar Millionen Rechnern national, oder auch international Rechenleistung unbemerkt abgesaugt haben.
Naja, wenn es vor 15 Jahren war, dann hat auch weniger Leistung ausgereicht. Wobei es dann eine gute Frage wäre, ob es seine "Leistung" gewesen wäre die Dinger so lange zu halten oder die der ursprünglichen Rechnerbesitzer.
Aber gut, ich denke, dass "Schwund" bei den Bitcoins ein massiver Faktor ist, der die Kurse implizit oben hält. Ich glaube da gibt es auch Schätzungen dazu, aber ich würde auch annehmen, dass aktuell 10% der Coins praktisch nicht mehr existieren, da kein Zugriff darauf gegeben ist. Ist es nicht so, dass der ursprüngliche Erfinder des Bitcoins auf einem Berg von selbigen sitzt auf die nie zugegriffen wurde? Existieren die jetzt, oder vielleicht doch nicht? Oder so wie Schrödinger's Katze?
Es gibt letztlich eine ganz erhebliche Anzahl von Möglichkeiten warum die Dinger verschwinden. Möglichkeiten auf die man als "Aktienbesitzer" gar nicht kommt. Das reicht davon, dass Wallet und Passwort in verschiedenen Händen sind, über Vergessen des Passworts, über Vergessen, dass man die Dinger überhaupt hat (z.B. in der Anfangszeit geschenkt bekommen), über suizidales Vernichten, Hardware-Defekte und wahrscheinlich immer zunehmend: schlecht vorgeplante Vererbung.
Ist halt irgendwo auch ein Spiel, dass das immer andere trifft und einem selbst nicht passieren kann
Grüsse Juergen
Zum Thema Bitcoins ein ganz interessanter Artikel in der BÖRSE ONLINE Ausgabe Nr. 06 :
( Aus Urheberschutzgründen nur sinngemäß wiedergegeben)
Die Staatsanwaltschaft Kempten hat von einem verurteilten Computerbetrüger schon vor Jahren Bitcoin von nach heutigem Wert 60 Millionen Euro beschlagnahmt, die er illegal auf den Computern anderer Menschen erstellt hat.
An diesen Wert kommt sie trotzdem nicht heran, da zum Zugriff der Private Key fehlt, den der Verurteilte den Behörden nicht verraten hat.
Nach einer kurzen Haftstrafe ist der Verurteilte zwar wieder frei, er kommt aber auch an das Riesenvermögen nicht ran, denn die Experten der Behörde haben das Wallet vor einem Zugriff abgesichert.
Ein klassisches Patt also, das man ohne schmutzigen Deal ( wie z.B. die Sache mit den Schweizer Steuer-CDs)
nie auflösen kann.
Um eine solche Riesensumme Bitcoins zu schürfen, muss er ja hunderttausenden oder sogar Millionen Rechnern national, oder auch international Rechenleistung unbemerkt abgesaugt haben. ( Vielleicht auch meinem Rechner, der manchmal aus mir unerfindlichen Gründen etwas langsam läuft.9
Mein Fazit:
Es lockt mich schon, nach den dicken Börsengewinnen der letzten Monate etwas " Spielgeld zum Zocken " abzuzweigen. und ich überlege, ob ich mal in The Bitcoin Group kurzfristig minimal einsteige.
Aber grundsätzlich ist das absolut nicht meine Welt.
( Aus Urheberschutzgründen nur sinngemäß wiedergegeben)
Die Staatsanwaltschaft Kempten hat von einem verurteilten Computerbetrüger schon vor Jahren Bitcoin von nach heutigem Wert 60 Millionen Euro beschlagnahmt, die er illegal auf den Computern anderer Menschen erstellt hat.
An diesen Wert kommt sie trotzdem nicht heran, da zum Zugriff der Private Key fehlt, den der Verurteilte den Behörden nicht verraten hat.
Nach einer kurzen Haftstrafe ist der Verurteilte zwar wieder frei, er kommt aber auch an das Riesenvermögen nicht ran, denn die Experten der Behörde haben das Wallet vor einem Zugriff abgesichert.
Ein klassisches Patt also, das man ohne schmutzigen Deal ( wie z.B. die Sache mit den Schweizer Steuer-CDs)
nie auflösen kann.
Um eine solche Riesensumme Bitcoins zu schürfen, muss er ja hunderttausenden oder sogar Millionen Rechnern national, oder auch international Rechenleistung unbemerkt abgesaugt haben. ( Vielleicht auch meinem Rechner, der manchmal aus mir unerfindlichen Gründen etwas langsam läuft.9
Mein Fazit:
Es lockt mich schon, nach den dicken Börsengewinnen der letzten Monate etwas " Spielgeld zum Zocken " abzuzweigen. und ich überlege, ob ich mal in The Bitcoin Group kurzfristig minimal einsteige.
Aber grundsätzlich ist das absolut nicht meine Welt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.123.332 von Straßenkoeter am 21.02.21 10:59:23
Ich bin prinzipiell der gleichen Meinung wie DOBY. Ob man es so harsch wie er ausdrücken muss, sei mal dahingestellt. Ich formuliere es mal so: Langfristig wird der Kram sich entweder durchsetzen oder irgendwann wie Briefmarkenalben dahinvegetieren. Ersteres halte ich für ziemlich unwahrscheinlich und selbst wenn die Technik "durchsetzt" heißt das noch lange nicht, dass die Coins ihren Wert behalten. Warum soll ich einen Coin akzeptieren, bei dem ein anderer einen Milliardenvorsprung hat, wenn ich beliebig eigene erstellen kann?
Ich selbst hab schon mit der Technik so meine Probleme, halte sie für energieverschwenderisch und im Kern auch für paranoid (ich traue niemanden, also speichere ich selbst den letzten Mist hundertmal redundant in der Welt).
Letztlich leben wir in einer Zeit mit wenig respektive sogar ohne Feedback. Das heisst, viele Dinge entwickeln sich zwar nach oben, aber man bekommt kein - bzw sogar manipuliertes - Feedback, ob man da Substanz hat, oder heiße Luft. Und man braucht auch nicht darauf spekulieren, dass selbiges Feedback zeitnah kommt. Der Kurs bleibt einfach oben, stagniert oder steigt einfach weiter oder relativiert sich nur langsam.
Sollte eine echte Krise aufziehen, dann braucht man nicht lange rumdiskutieren: Dass der Kram in einer massiven Wirtschafts-Krise echten Wert entwickelt, ist noch absurder als bei den Goldbugs. Und bei denen bin ich schon der Meinung, dass in solchen Zeiten Baseball-Schläger mitunter "wertvoller" sind als Goldklumpen. Keiner hat dann Interesse daran, dass die Goldbugbesitzer auch Goldbugbesitzer bleiben.
Natürlich, kann man, wenn man wie wir sehr nah am Geschehen ist, den Luftgehalt einfach ignorieren - heiße Luft ist schließlich auch Geld. Nur muss man sich darüber im Klaren sein, dass man dadurch sein Handeln korrumpiert. Entweder weil man zulässt dass einem heisse Luft als Realität verkauft wird, oder dadurch dass man sich darüber bewusst ist und ständig abstrahiert. Zweiteres kostet ziemlich viel Energie, ersteres kostet Nähe zu den Realitäten. Und mir selbst ist dieser Preis zu hoch, auch wenn alle Welt schreit: "Billig, billig, billig, kauft Coins".
Grüsse Juergen
Zitat von Straßenkoeter: ...Die Coins bzw. Kryptonwährungen würde ich dennoch nicht als substanzlos abtun. Da tut sich eine Menge. Und mit dem grenzenlosen Gelddrucken werden diese immer interessanter. Schau dir den PolkaDot an. Ich bin da indirekt über Advanced Blockchain dabei. Eine gute Möglichkeit, wenn man sich da nicht so auskennt.
Ich bin prinzipiell der gleichen Meinung wie DOBY. Ob man es so harsch wie er ausdrücken muss, sei mal dahingestellt. Ich formuliere es mal so: Langfristig wird der Kram sich entweder durchsetzen oder irgendwann wie Briefmarkenalben dahinvegetieren. Ersteres halte ich für ziemlich unwahrscheinlich und selbst wenn die Technik "durchsetzt" heißt das noch lange nicht, dass die Coins ihren Wert behalten. Warum soll ich einen Coin akzeptieren, bei dem ein anderer einen Milliardenvorsprung hat, wenn ich beliebig eigene erstellen kann?
Ich selbst hab schon mit der Technik so meine Probleme, halte sie für energieverschwenderisch und im Kern auch für paranoid (ich traue niemanden, also speichere ich selbst den letzten Mist hundertmal redundant in der Welt).
Letztlich leben wir in einer Zeit mit wenig respektive sogar ohne Feedback. Das heisst, viele Dinge entwickeln sich zwar nach oben, aber man bekommt kein - bzw sogar manipuliertes - Feedback, ob man da Substanz hat, oder heiße Luft. Und man braucht auch nicht darauf spekulieren, dass selbiges Feedback zeitnah kommt. Der Kurs bleibt einfach oben, stagniert oder steigt einfach weiter oder relativiert sich nur langsam.
Sollte eine echte Krise aufziehen, dann braucht man nicht lange rumdiskutieren: Dass der Kram in einer massiven Wirtschafts-Krise echten Wert entwickelt, ist noch absurder als bei den Goldbugs. Und bei denen bin ich schon der Meinung, dass in solchen Zeiten Baseball-Schläger mitunter "wertvoller" sind als Goldklumpen. Keiner hat dann Interesse daran, dass die Goldbugbesitzer auch Goldbugbesitzer bleiben.
Natürlich, kann man, wenn man wie wir sehr nah am Geschehen ist, den Luftgehalt einfach ignorieren - heiße Luft ist schließlich auch Geld. Nur muss man sich darüber im Klaren sein, dass man dadurch sein Handeln korrumpiert. Entweder weil man zulässt dass einem heisse Luft als Realität verkauft wird, oder dadurch dass man sich darüber bewusst ist und ständig abstrahiert. Zweiteres kostet ziemlich viel Energie, ersteres kostet Nähe zu den Realitäten. Und mir selbst ist dieser Preis zu hoch, auch wenn alle Welt schreit: "Billig, billig, billig, kauft Coins".
Grüsse Juergen
DOBy deine Überlegung zu den Goldminen Aktien ist interessant.Ich habe da Kirkland auf dem Schirm. Die Coins bzw. Kryptonwährungen würde ich dennoch nicht als substanzlos abtun. Da tut sich eine Menge. Und mit dem grenzenlosen Gelddrucken werden diese immer interessanter. Schau dir den PolkaDot an. Ich bin da indirekt über Advanced Blockchain dabei. Eine gute Möglichkeit, wenn man sich da nicht so auskennt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.116.954 von myhobbynr2 am 20.02.21 12:16:01die zehn größten Goldproduzenten der Welt habe ich inzwischen folgender Liste entnommen:
https://www.gevestor.de/details/das-sind-die-10-weltweit-gro…
Yamana ist auf Platz 9 dabei.
Es ist richtig, dass die Mining-Aktien genauso wie der Goldpreis noch am fallen sind (zuletzt sogar verstärkt, ev. die Endphase ?), aber ich glaube nicht, dass die FED sehr lange zuschauen wird wie die Zinsen steigen. Was bisher fehlt ist letztlich nur die Entscheidung auch langlaufende Anleihen zu kaufen und schon hat die Spekulation auf hohe Zinsen ein Ende. Schließlich will die US- Politik im Sommer weitere Billionen unter die Leute bringen, für dieses Vorhaben wären Zinsen sehr unschön..
@Straßenkoeter:
Krypto ist für mich genauso substanzlos wie Papiergeld und in dieses Segment nur reingehen, weil da jetzt alle reinrennen, entspricht nicht meiner Strategie. Siehe WSB Zocks etc....sowas endet meist blutig
https://www.gevestor.de/details/das-sind-die-10-weltweit-gro…
Yamana ist auf Platz 9 dabei.
Es ist richtig, dass die Mining-Aktien genauso wie der Goldpreis noch am fallen sind (zuletzt sogar verstärkt, ev. die Endphase ?), aber ich glaube nicht, dass die FED sehr lange zuschauen wird wie die Zinsen steigen. Was bisher fehlt ist letztlich nur die Entscheidung auch langlaufende Anleihen zu kaufen und schon hat die Spekulation auf hohe Zinsen ein Ende. Schließlich will die US- Politik im Sommer weitere Billionen unter die Leute bringen, für dieses Vorhaben wären Zinsen sehr unschön..
@Straßenkoeter:
Krypto ist für mich genauso substanzlos wie Papiergeld und in dieses Segment nur reingehen, weil da jetzt alle reinrennen, entspricht nicht meiner Strategie. Siehe WSB Zocks etc....sowas endet meist blutig
Trading Spotlight
https://www.comdirect.de/inf/aktien/CA98462Y1007?ID_NOTATION…
Yamana Gold habe ich die letzten Jahre ganz erfolgreich getradet.
Bin da z.Zt. nicht investiert, lauere aber auf einen günstigen Wiedereinstieg, da es momentan charttechnisch noch nach unten läuft.
Bin eher ein Freund solcher Unternehmen, als in Xetra-Gold zu investieren, da hier Gewinne explodieren können.
Das erwartete KGV von ca. 13 und eine erwartete Div. von 2,14 sichert einigermaßen ab.
Auch mit einer Marktkapitalisierung von 3,5 Mrd. Euro ist es kein obskurer Nebenwert.
Es bedeutet als kanadischer Wert auch etwas weg aus dem Euro-Dollarraum.
Yamana Gold habe ich die letzten Jahre ganz erfolgreich getradet.
Bin da z.Zt. nicht investiert, lauere aber auf einen günstigen Wiedereinstieg, da es momentan charttechnisch noch nach unten läuft.
Bin eher ein Freund solcher Unternehmen, als in Xetra-Gold zu investieren, da hier Gewinne explodieren können.
Das erwartete KGV von ca. 13 und eine erwartete Div. von 2,14 sichert einigermaßen ab.
Auch mit einer Marktkapitalisierung von 3,5 Mrd. Euro ist es kein obskurer Nebenwert.
Es bedeutet als kanadischer Wert auch etwas weg aus dem Euro-Dollarraum.
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.116.597 von DOBY am 20.02.21 11:37:02
Das neue Gold sind Kryptowährungen, da denke ich an den PolkaDot und die Advanced Blockchain AG.
Zitat von DOBY: da die Inflation meiner Meinung nach ziemlich sicher anziehen wird (bedingt durch steigende Erzeugerpreise (gestörte Lieferketten, Frachtkosten, Energiekosten, Rohstoffkosten, Steuern, Sozialabgaben), gibt es aus meiner Sicht eine aktuell wenig angesagte Branche, die mittelfristig gute Aussichten haben sollte, sobald die kurzfristigen Panikverkäufe enden (Link zum Chart eines Big Players):
https://www.comdirect.de/inf/aktien/CA0679011084?ID_NOTATION…
Kennt jemand besonders interessante Unternehmen in diesem Segment (Cashmaschinen, keine Explorer !) ? Hier wäre zur Zeit ein Einstieg vor dem Trendwechsel möglich, man müsste nicht hinterherlaufen. Wer den Tiefpunkt erwischen will kann auch noch auf einen weiteren Kursverfall hoffen.
Das neue Gold sind Kryptowährungen, da denke ich an den PolkaDot und die Advanced Blockchain AG.
da die Inflation meiner Meinung nach ziemlich sicher anziehen wird (bedingt durch steigende Erzeugerpreise (gestörte Lieferketten, Frachtkosten, Energiekosten, Rohstoffkosten, Steuern, Sozialabgaben), gibt es aus meiner Sicht eine aktuell wenig angesagte Branche, die mittelfristig gute Aussichten haben sollte, sobald die kurzfristigen Panikverkäufe enden (Link zum Chart eines Big Players):
https://www.comdirect.de/inf/aktien/CA0679011084?ID_NOTATION…
Kennt jemand besonders interessante Unternehmen in diesem Segment (Cashmaschinen, keine Explorer !) ? Hier wäre zur Zeit ein Einstieg vor dem Trendwechsel möglich, man müsste nicht hinterherlaufen. Wer den Tiefpunkt erwischen will kann auch noch auf einen weiteren Kursverfall hoffen.
https://www.comdirect.de/inf/aktien/CA0679011084?ID_NOTATION…
Kennt jemand besonders interessante Unternehmen in diesem Segment (Cashmaschinen, keine Explorer !) ? Hier wäre zur Zeit ein Einstieg vor dem Trendwechsel möglich, man müsste nicht hinterherlaufen. Wer den Tiefpunkt erwischen will kann auch noch auf einen weiteren Kursverfall hoffen.
1 Jahr Corona-Anleger in Hochstimmung
wenn da nicht die deutlich ansteigenden US Zinsen (Verdopplung der 10 Jahres US-Staatsanleihen Zinsen seit September auf 1,35%) und aufziehende Inflation wäre...
(hat bereits deutliche Spuren bei besonders zinssensiblen Aktien wie Solar/Windparks (Encavis, PNE usw.), Versorger- und Wohnimmoaktien hinterlassen)
wenn da nicht die deutlich ansteigenden US Zinsen (Verdopplung der 10 Jahres US-Staatsanleihen Zinsen seit September auf 1,35%) und aufziehende Inflation wäre...
(hat bereits deutliche Spuren bei besonders zinssensiblen Aktien wie Solar/Windparks (Encavis, PNE usw.), Versorger- und Wohnimmoaktien hinterlassen)
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.104.630 von DOBY am 19.02.21 14:57:56
DOBY gutes Flottenmanagement.
Zitat von DOBY: Top20 Realdepot:
Verkauf der zugekauften Hapag-Lloyd Aktien, da mir Moeller Maersk nach dem großen Kurssprung von Hapag und dem Kursrutsch von Maersk bewertungstechnisch attraktiver erscheint (2021 KGVe unter 10, KUV20 0,82 im Gegensatz zu Hapag KUV20 1,6x). Die Urposition Hapag (Kauf zu 72 €) bleibt aber im Depot. Die Top20 Position hat sich damit prozentual Richtung Moeller Maersk verschoben.
DOBY gutes Flottenmanagement.
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