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    Endor AG - offizieller Thread mit Beteiligung des Vorstands (Seite 807)

    eröffnet am 02.02.09 12:15:03 von
    neuester Beitrag 10.05.24 14:33:02 von
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      Avatar
      schrieb am 18.01.15 10:40:30
      Beitrag Nr. 2.912 ()
      Hier nochmal der Prognosebericht von Endor selber


      Quelle: http://www.endor.ag/images/pdf/Jahresabschluss-Endor-AG31-12…
      Avatar
      schrieb am 18.01.15 10:36:45
      Beitrag Nr. 2.911 ()
      Du denkst halt nicht weiter.

      Das ganze hat auch was mit Marktanteilen zutun.

      100 Kunden bzw nur 80 davon anstatt 400 Kunden von 500 Kunden zu befriedigen ist ein sehr größer Unterschied was das Value der Firma betrifft.

      Und das zählt hier nur. Sowie der Aktienkurs.

      Und wenn das Produkt stimmig ist wird es auch einen Investor geben wie jetzt bei den Simulatoren auch.

      Endor steht vor einer riesen Trendwende. Jetzt müssen die richtigen Entscheidungen getroffen werden und aktuell läuft alles in die richtige Richtung wenn man sich die Firmenmeldungen ansieht.

      Du sagt selber immer alles was notwendig ist sei mehr Cash und man kann an allen Ecken effektiver arbeiten.

      Richtig! Nicht nur Einnahmen durch den Sims verkauft könnten die Lücke füllen auch eine Kapitalerhöhung ist bei dem Aktienkurs interessant.

      Bis zu 800.000 Aktien könnten platziert werden. Bei einem Kurs von 2€ könnte man 1,6Mio € einspielen.

      Aber Endor nutzt diese Variante aktuell nicht weil das Cash Problem vielleicht schon durch die Sims oder einen Investor behoben wurde.

      Und ja Kredite kosten Geld. Auch bei 7% Zinsen wäre eine ordentliche Finanzspritze für Endor ein Meilenstein.

      Mit dem Geld könnte man eine eigene Produktion anwerfen ( Top Margen)
      Man könnte neue Produkte für das Billigpreissegment auf den Markt bringen.
      Man könnte neue Vertriebswege schaffen (Einzelhandel Saturn Media Markt - Onlinehändler ect.)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.01.15 01:15:03
      Beitrag Nr. 2.910 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.809.168 von WissenMacht am 17.01.15 23:50:35
      Zitat von WissenMacht: wieder und wieder nur bla und blub
      ....


      Du wirst es vermutlich nie anders empfinden - so lange aus meinem Mund nicht Sätze kommen wie "Endor ist die tollste Firma der Welt und es gibt dort keinerlei Probleme - weder mit der Liquidität noch mit den Produkten" wirst Du es ohnehin nicht hören wollen.

      Den Gefallen kann und will ich Dir nicht tun. Argumentativ scheinst Du ohnehin am Ende zu sein - sonst würdest Du nicht immer weiter auf die Beleidigungsschiene driften. Mir soll es nur recht sein - auf subjektive Spekulationen, getrieben von Hoffnung bin ich zum Glück nicht angewiesen.


      Zitat von WissenMacht: .....
      Was glaubt ihr eigentlich warum Logitech ausgestiegen ist? Weil man im Lenkradbereich zu gut verdienen konnte?


      Endor verdient damit Geld und kann alle seine Mitarbeiter bezahlen.


      Für ein non-profit Unternehmen mag es ja zielführend sein wenn es reicht die Mitarbeiter bezahlen zu können. Endor hat in den vergangenen Jahren Massiv Kapital vernichtet. Ein Blick auf das EK und jeder wird das sofort erkennen.

      Und vermutlich hätte Logitech das auch gekonnt. Aber viele Unternehmen wollen neben der schwarzen Null auch noch eine Rendite für das riskierte Kapital erhalten. Logitech war die Rendite offenbar zu gering. Für Endor kann es nur gut sein wenn es einen Wettbewerber weniger gibt - aber man muss doch trotzdem fragen dürfen warum Logitech diesen Schritt gegangen ist. So verblendet kann man doch gar nicht sein.


      Zitat von WissenMacht: .....
      100 bestellte Sets (ca 1.000€ pro Set) vom hochpreisigen kosten auch mal eben 100.000€

      bei einer günstigen Variante um die 200€ sind es nur 20.000€

      Wer da nicht den Unterschied sieht und von Trick redet muss das doch extra machen


      Ich kann langsam wirklich nur noch den Kopf schütteln. Mal alle Streitigkeiten beiseite gelassen... und wirklich nicht böse gemeint.... aber es wird Dir doch hoffentlich klar sein, dass man mit der von Dir beschriebenen Variante nicht nur 20 Prozent der ursprünglichen Kosten hat - sondern eben auch nur 20 Prozent des ursprünglichen Umsatzes erzielt. Ich meine - unterm Strich ändert das rein gar nichts!

      Man kann jetzt statt der 100 teuren Sets 500 günstige kaufen - und damit dann den gleichen Umsatz erzielen wie mit den 100 teuren Sets. Beides gleichzeitig kann man mangels Liquidität ja nicht (das ist ja das Problem). Ich muss allerdings sagen, dass es mir ehrlich gesagt völlig gleich ist womit Endor 100.000 Euro Umsatz macht.
      Avatar
      schrieb am 17.01.15 23:50:35
      Beitrag Nr. 2.909 ()
      wieder und wieder nur bla und blub

      Was glaubt ihr eigentlich warum Logitech ausgestiegen ist? Weil man im Lenkradbereich zu gut verdienen konnte?


      Endor verdient damit Geld und kann alle seine Mitarbeiter bezahlen.


      Man ist nicht in der Lage ausreichend Produkte im Hochpreissegment zur Verfügung zu stellen um die Nachfrage zu decken. Und wie soll dass dann im Niedrigpreissegment gelingen? Das muss ja ein toller Trick sein.


      bla und blub

      100 bestellte Sets (ca 1.000€ pro Set) vom hochpreisigen kosten auch mal eben 100.000€

      bei einer günstigen Variante um die 200€ sind es nur 20.000€

      Wer da nicht den Unterschied sieht und von Trick redet muss das doch extra machen

      :keks:
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.01.15 22:06:26
      Beitrag Nr. 2.908 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.808.145 von derwahrepeanuts am 17.01.15 18:33:17
      Zitat von WissenMacht: Was Du wieder von Dir läßt.. unglaublich und unverschähmt.


      Unverschämt ist es, dass Du offenbar meine Meinung als unverschämt empfindest. Es gibt ja Leute die mit Demokratie und freier Meinungsäußerung nicht viel anfangen können - ich lasse mir jedoch nicht den Mund verbieten. Und ich schreibe ja nicht einfach "der Kurs wird fallen" sondern begründe meinen Standpunkt auch.


      Zitat von WissenMacht: Entweder streust du vorsätzlich Fehlinformationen oder Du redest einfach mehr wie Du Ahnung hast.


      Du müsstest vielleicht mal genauer sagen was Deiner Meinung nach eine Fehlinformation ist. Das einfach so allgemein in den Raum zu stellen ist unseriös. Übrigens bietet dieses Forum auch eine prima Zitat-Funktion.


      Zitat von WissenMacht: Das Du ein Endor Gegener bist sollte hier jeder merken. Auf wenn Du so tust als wärst Du Aktionär.

      Meine Meinung zumindest.


      Vielleicht schaust Du mal wer hier als erstes den Link zum Vogel Verlag gepostet hat in dem von den 150 verkauften Simulatoren berichtet wurde. Ich habe auch (gerade in meinem letzten Beitrag) geschrieben, dass darauf viele Hoffnungen ruhen. Nur die Gewissheit dass es wirklich ein Erfolg wird haben wir eben nicht.

      Sollten Dir jedoch schon Zahlen von Unternehmensseite vorliegen die eine glänzende Bilanz abbilden so sei bitte so nett und veröffentliche diese - ansonsten ist alles reine Spekulation!


      Zitat von derwahrepeanuts: @hirnowitsch

      Ich frage mich, warum du dich mit Endor überhaupt beschäftigst bzw nicht ein gutes Haar an der Fa. lässt.

      Also wenn ich von einem Unternehmen an der Börse nicht überzeugt bin, verschwende ich meine kostbare Zeit nicht damit!

      Ich Tippe mal darauf, du bist schon investiert und möchtest gerne nochmal bei tieferen Kursen nachlegen.

      So ist es doch, ........................



      Bei tieferen Kursen nachlegen? Du meinst in das fallende Messer greifen?

      Also warum ich mich mit der Firma beschäftige... leicht zu beantworten... natürlich bin ich noch investiert - habe das mehrfach erwähnt. Heute ist die Position so weit gefallen, dass ich sie mehr oder weniger abgeschrieben habe - wenn es ein Totalverlust wird kann (muss) ich damit leben. Das mache ich um nicht durch Hoffnung getrieben jede noch so uninteressante Meldung als Durchbruch feiern zu müssen - nur weil ich an alten Kursen hänge. Aus heutiger Sicht war mein Einstieg ein Fehler. Ich mache Fehler - das kann passieren.

      Ich habe nie behauptet mir die Pleite der Firma zu wünschen. Aber ich muss doch realistisch sein. Ich kann nur mit den Zahlen arbeiten die mir bekannt sind. Und die Zahlen sind nun mal nicht gut. Wer das anders sieht kann gerne versuchen mich zu überzeugen. Endor steht mit dem Rücken zur Wand. Kaum Liquidität und kaum Eigenkapital - das kann für JEDE Firma gefährlich werden und hat zunächst mal gar nichts damit zu tun wie man Endors Zukunft einschätzt.

      Zunächst warten wir in diesem Jahr ja mal auf die Zahlen vom letzten Jahr. Und realistisch betrachtet kann ich mir kaum vorstellen, dass der Gaming-Zubehör-Bereich im letzten Geschäftsjahr besonders profitabel gewesen ist. Es gab da nicht so viele Impulse. Diese Sonderpreisaktion vor Weihnachten macht mich zusätzlich skeptisch - denn das hätte man ja nicht tun müssen wenn die Produkte auch ohne Sonderpreis aus der Hand gerissen werden. Vielleicht war es notwendig um eine Querfinanzierung des Simulatorbereichs durchzuführen - das weiss ich nicht.

      Endor hat sich in den letzten Jahren im Kreis gedreht. Das Geld was man während neuer Konsolen bzw. dem Erscheinen neuer Games verdienen konnte hat nicht gereicht um die Phasen zwischen den Konsolen und die Einstellung auf die jeweils neue Generation zu finanzieren. Da wird man dann doch zumindest sagen dürfen, dass es so nicht ewig weiter laufen kann.

      Wenn jemand Endor ein paar Millionen zur Verfügung stellen würde könnte man diesen Teufelskreis sicher schneller durchbrechen. Wenn man jedoch aus der eigenen Ertragssituation heraus wachsen will dann wird das schwer - wenn nicht irgendwo ein Partner zur Seite springt.

      Vielleicht ist es naiv und etwas vereinfacht dargestellt... aber im Moment stelle ich mir das (ganz grob) so vor: Endor kauft für 100.000 Euro Lenkräder in Asien. Diese werden dann für 200.000 Euro verkauft. Davon zahlt man die Lieferantenrechnung und die verbleibenden 100.000 Euro gehen für Löhne, allgemeinte Verwaltungskosten usw. drauf. Nun bestellt man wieder für 100.000 Euro Lenkräder.

      Wie gesagt - sehr vereinfacht. Aber anders kann ich mir die Probleme von Endor nicht erklären. Alle Hoffnungen ruhen auf den Simulatoren - und das aus gutem Grund - denn man hat ja über Jahre gezeigt das es allein mit den Lenkrädern nicht funktioniert. Endor ist eben nicht Logitech. Wenn es dort man nicht gut läuft gibt man eben eine Sparte ab und verdient mit den übrigen Sparten weiter. Aber Endor hatte nur die Lenkräder - so gesehen ist die Ausweitung auf das Simulatorgeschäft in jedem Fall ein Fortschritt.

      Was glaubt ihr eigentlich warum Logitech ausgestiegen ist? Weil man im Lenkradbereich zu gut verdienen konnte? :rolleyes:

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      Avatar
      schrieb am 17.01.15 18:33:17
      Beitrag Nr. 2.907 ()
      @hirnowitsch

      Ich frage mich, warum du dich mit Endor überhaupt beschäftigst bzw nicht ein gutes Haar an der Fa. lässt.

      Also wenn ich von einem Unternehmen an der Börse nicht überzeugt bin, verschwende ich meine kostbare Zeit nicht damit!

      Ich Tippe mal darauf, du bist schon investiert und möchtest gerne nochmal bei tieferen Kursen nachlegen.

      So ist es doch, ........................
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 17.01.15 18:26:10
      Beitrag Nr. 2.906 ()
      Was Du wieder von Dir läßt.. unglaublich und unverschähmt.

      reichlich Spiele werden da kommen für die PS4 - PC - Xbox

      Motorcycle Club PS4 Racing Maximum Games January 2015
      Project CARS PS4 Racing Slightly Mad Studios March 17, 2015
      Ride PS4 Racing Bandai Namco Games Q1 2015
      F1 Next-Gen [working title] PS4 Racing Codemasters TBA 2015
      Distance PS4 Racing Refract Studios TBA 2015
      Table Top Racing: World Tour PS4 Racing
      Playrise Digital Q4 2015
      Gran Turismo 7 PS4 Racing Sony Computer Entertainment TBA 2016

      Quelle: http://www.ign.com/games/upcoming/ps4?sortBy=releaseDate&sor…

      Und diese sind bereits auf dem Markt.

      The Crew
      DriveClub
      Need for Speed Rivals

      Entweder streust du vorsätzlich Fehlinformationen oder Du redest einfach mehr wie Du Ahnung hast.

      Für die High End Gamer ist eigentlich nur Forza oder Grand Tourismo interessant aber im günstigeren Preissegment all diese Spiele.


      Das Du ein Endor Gegener bist sollte hier jeder merken. Auf wenn Du so tust als wärst Du Aktionär.

      Meine Meinung zumindest.
      Avatar
      schrieb am 17.01.15 13:55:34
      Beitrag Nr. 2.905 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.804.323 von WissenMacht am 16.01.15 23:34:12
      Zitat von WissenMacht: Bisher darf nur Thrustmaster ein 100% kompatibles Lenkrad für die PS4 herstellen und vertreiben.


      Und weiter? Was für einen Vorteil hat man jetzt von diesem vermeintlichen Vorsprung so lange es keine Games gibt? Das wäre so wie wenn Du als einziger die Lizenz hast an Eskimos Kühlschränke zu verkaufen. :rolleyes:

      Mal abgesehen davon, dass Du gar nicht wissen kannst ob Thrustmaster wirklich allein ist. Keiner von uns kann wissen wer da noch im Hintergrund Verträge unterschrieben hat. Angesichts der Marktlage ist es aber durchaus wahrscheinlich, dass es tatsächlich nur dieser eine Player ist.


      Zitat von WissenMacht: Somit gewinnt Thrustmaster aktuell das rennen. Und wenn bald die Neuveröffentlichungen (Games) erscheinen kassieren die richtig ab.


      Das ist ja das wirklich Lustige - es gibt zur Zeit kein Rennen. Man hat also ein tolles Rennauto mit dem man aber nicht fahren kann. Und es spielt aktuell auch gar keine Rolle wer noch so ein Auto hat. Erst wenn das erste Rennen startet wird abgerechnet.

      Aber Du hast natürlich Recht - vielleicht wird Thrustmaster ja auch als Exclusivpartner vorgestellt und es gibt gar keinen weiteren Anbieter. Wäre dann dann das endgültige AUS für Endor? Ist das Deine Prognose?


      Zitat von WissenMacht: Wenn nun Endor auch eine Lizenz bekommt dann ist das sehr wohl ein Meilenstein für Endor und ein Unterschied zu damals auch wenn man Lizenzgebühren zahlen muss.


      Ob sich das ganze wirtschaftlich lohnen würde ist damit noch immer nicht gesichert. Vorher durften 1000000 Unternehmen das Lenkrad bauen - es haben aber nur 3 Unternehmen gemacht - eines davon hat sich freiwillig verabschiedet (rate mal warum). Bleiben noch zwei von den drei Unternehmen übrig die es vorher durften und auch getan haben. Und zukünftig dürfen es (wenn Endor auch darf) wieder zwei - und man muss dafür Lizenzgebühr bezahlen. Den Vorteil kann ich einfach nicht erkennen.


      Zitat von WissenMacht: Die Fakten kann man doch nicht auszublenden.


      Deine Frage war wie viele so ein Lenkrad bauen können. Technisch gesehen können das sicher ganz ganz viele. Ich weiß allerdings noch immer nicht worauf Du mit Deiner Frage abgezielt hast. Wolltest Du darauf hinweisen, dass es jederzeit passieren kann dass Endor einen neuen Wettbewerber bekommt und dann ganz alt aussehen könnte?


      Zitat von WissenMacht: Ist mir bekannt. Wie mehrfach beton berücksichtige ich nicht nur die Szeene sondern das geplante Niedrigpreis segment.

      Und genau dort fallen haufenweise Konkurrenten weg.

      Wenn man schafft ein Produkt in dem Preisbereich zu platzieren und dann neue Vertriebswege zu erschliessen, dann könnte es sehr interessant werden für Endor.


      Man ist nicht in der Lage ausreichend Produkte im Hochpreissegment zur Verfügung zu stellen um die Nachfrage zu decken. Und wie soll dass dann im Niedrigpreissegment gelingen? Das muss ja ein toller Trick sein.

      Abgesehen davon machen z.B. zusätzliche Lizenzgebühren den Einstieg in dieses Segment noch viel schwieriger als zuvor - auch wenn es hier dann weniger Wettbewerb gibt.

      Nicht dass wir uns falsch verstehen - ich würde es auch bevorzugen wenn es günstigere Varianten aus dem Hause Endor geben würde. Ich stelle nur die Frage wie das umgesetzt werden soll und habe da einfach meine Zweifel.
      Avatar
      schrieb am 16.01.15 23:34:12
      Beitrag Nr. 2.904 ()
      Ist mir bekannt. Wie mehrfach beton berücksichtige ich nicht nur die Szeene sondern das geplante Niedrigpreis segment.

      Und genau dort fallen haufenweise Konkurrenten weg.

      Wenn man schafft ein Produkt in dem Preisbereich zu platzieren und dann neue Vertriebswege zu erschliessen, dann könnte es sehr interessant werden für Endor.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 16.01.15 22:54:13
      Beitrag Nr. 2.903 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 48.801.872 von WissenMacht am 16.01.15 19:18:56@WissenMacht: ich versuche es jetzt noch ein letztes mal dir die Sache mit den Lenkradherstellern zu erklären.
      Es gab bis zum Ausstieg von Logitech genau 3 Hersteller die brauchbare Lenkräder hergestellt haben.
      Logitech, Trustmaster und Fanatec. Alles andere waren Randanbieter die in der Szene praktisch nicht verwendet werden.

      Ich versuche es mal über einen Vergleich. Jeder Handyhersteller kann sein eigenes Betriebssystem entwickeln und es gibt auch viele Betriebssysteme. Trotzdem haben Android, Apple und Windows zusammen 97% Marktanteil.
      Was passiert, wenn jetzt alle anderen außer den großen 3 aus dem Markt fliegen? Genau jeder kann seinen Marktanteil um 1% steigern. Ein Unglaublicher Zuwachs der natürlich den Gewinn explodieren lässt ;).
      So lang Trustmaster ebenfalls eine Lizenz hat ist es egal obes nun 2 Firmen mit Lizenz gibt oder alle produzieren wie zuvor. Sollte ein Gigant wie Samsung vorhaben eigene Lenkräder zu bauen sollte die Lizenz kein Hindernis dafür sein deren Kriegskasse dürfte sowohl Endor als auch Thrsutmaster deutlich übersteigen.

      Momentan kann Thrustmaster seine Monopolrente einfahren weil man eine Exklusivlizenz hat. Das verärgert aber die Kunden weil sie überteuerte Lenkräder kaufen müssen, wenn sie die neuen Spiele spielen wollen. Bis jetzt ist die Lage noch recht entspannt, wie oft wiederholt fehlen die Spiele. Wir werden aber sehen was kommt, wenn die ersten Racing-Blockbuster anstehen und es immer noch nur einen Hersteller mit Lizenz gibt.
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