Kinderpornographie: Tauss (SPD) gibt alle Ämter auf - Ein Schuldeingeständnis? - 500 Beiträge pro Seite

[Sexus]

KINDERPORNO-VERDACHT

SPD-Politiker Tauss will seine Ämter aufgeben


Der SPD-Bundestagsabgeordnete Jörg Tauss will wegen des Kinderpornografie-Verdachts von seinen Ämtern zurücktreten. Er werde seinen Posten als medienpolitischer Sprecher der SPD-Fraktion niederlegen, hieß es aus Parteikreisen. Auch sein Amt als Generalsekretär der Südwest-SPD werde er abgeben.

Der SPD-Bundestagsabgeordnete Jörg Tauss will offenbar seine Ämter aufgeben. Hintergrund ist der Kinderpornografie-Verdacht gegen ihn. Tauss werde von seinen Ämtern zurücktreten, sein Bundestagsmandat aber behalten, meldet die Nachrichtenagentur dpa unter Berufung auf Parteikreise. Derzeit ist Tauss forschungs-, bildungs- und medienpolitischer Sprecher der SPD-Bundestagfraktion.

Unter Berufung auf Stuttgarter Parteikreise berichteten mehrere NAchrichtenagenturen außerdem, Tauss werde auch sein Amt als Generalsekretär der Südwest-SPD aufgeben.

Fahnder hatten am Donnerstag in Tauss' Räumen in Berlin „einschlägiges Material“ sichergestellt, wie ein Sprecher der Staatsanwaltschaft Karlsruhe sagte. Dies bedeute aber nicht, dass Tauss damit überführt sei. Der Politiker habe das Material mit seiner Tätigkeit als Abgeordneter erklärt.

Die Staatsanwaltschaft erklärte zudem, sie habe keine Anhaltspunkte dafür, dass jemand Tauss kinderpornografisches Material untergeschoben habe. Sprecher Rüdiger Rehring sagte am Freitag: „Für Racheaktionen gibt es keine Anhaltspunkte.“ Die Durchsuchung habe ergeben, dass „Gegenstände“ in Tauss' Privatsphäre gelangten. Man müsse nun sehen, ob es dafür eine plausible Erklärung gebe. Die Staatsanwaltschaft werte nun die beschlagnahmten Gegenstände aus. Die Ermittlungsarbeiten würden sicher einige Zeit in Anspruch nehmen, fügte Rehring hinzu.

Tauss hatte am Donnerstag alle Vorwürfe zurückgewiesen.

Mehr in Kürze


http://www.welt.de/politik/article3328527/SPD-Politiker-Taus…

[bragg [KommA]]

wäre das leben ein film, würde das ein gutes drehbuch geben:

http://www.politplatschquatsch.com/2009/03/das-leben-ist-kei…

[ka.sandra]

!

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[Sexus]

Eigentlich müßte Tauss auch sein Bundestagsmandat niederlegen. Aber womöglich wird er das noch.

[kiska]

Weg mit solchen Leuten.
Kein Verständnis für so einen Mist.

Kann auch nicht damit gerechtfertigt werden, dass statistisch mindestens 2 Abgeordnete des Bundestages sich in dieser Szene rumtreiben.

[greatmr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.713.203 von Sexus am 06.03.09 10:41:20

was ich gestern schon nicht verstanden habe: warum muss ein bundestagsabgeordneter "im rahmen seiner tätigkeit" kinderpornos besitzen?

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.713.779 von greatmr am 06.03.09 11:38:59

Gute Frage. Ich frage mich auch, warum muß er Zeitschriften über Kinderpornographie mit sich führen.

Der Mann muß raus aus der Politik und entsprechend bestraft werden, sollten sich die Vorwürfe erhärten.

Ich denke überhaupt, daß wir mit Sexualstraftätern in Deutschland viel zu lasch umgehen. Da drischt man lieber auf einen Landrat ein, der die Bevölkerung davor warnt, daß ein Kinderschänder auf freiem Fuß ist.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.713.779 von greatmr am 06.03.09 11:38:59

warum muss ein bundestagsabgeordneter "im rahmen seiner tätigkeit" kinderpornos besitzen?

Wenn er medienpolitischer Sprecher ist, muss er über diese Verbrecher informiert sein und sich auch über die betreffenden Zustände im internet informieren. Wir haben genug ahnungslose politiker, die nicht wissen, worüber sie sprechen!

Das kann man dann gut für eine Rufmord-Kampagne nutzen. Immerhin gilt er noch nicht als überführt (Staatsanwaltschaft) Es gilt die Unschuldsvermutung.

Ich hab mich z.B. interessehalber kürzlich mit OPhishing-Anzeigen bei autoscout beschäftigt, was in meinem Browserverlauf sicher noch nachweisbar wäre. Stehen da morgen zwei Schlapphüte in meiner Tür und bezichtigen mich der Zusammenarbeit mit Autobetrügerringen?

Ich gerh jetzt nur noch auf Seiten wie "Benjamin Blümchen.de" oder Biene_Maja.de.

Gruss oreganogold

[Blue Max]

#4

"...Eigentlich müßte Tauss auch sein Bundestagsmandat niederlegen..."

Als wenn so einer freiwillig auf all das Geld verzichten würde, dass er da bekommt.



Man fragt sich, ob diese unappetittlichen Neigungen den anderen SPD-lern nicht hätten auffallen müssen ?

Und ist das der einzige SPD-Politiker, der so etwas macht ?



Allerhöchste Zeit für einen Untersuchungsausschuss.

Marx und Engels würden sich im Grabe drehen, wenn die sehen würden, was aus der Partei geworden ist, die noch immer den "demokratischen Sozialismus" einführen will.

#1

"...Fahnder hatten am Donnerstag in Tauss' Räumen in Berlin „einschlägiges Material“ sichergestellt, wie ein Sprecher der Staatsanwaltschaft Karlsruhe sagte. Dies bedeute aber nicht, dass Tauss damit überführt sei. Der Politiker habe das Material mit seiner Tätigkeit als Abgeordneter erklärt..."

Darf ein Drogen-Politiker etwa auch zu Hause Heroin und andere verbotene Drogen haben ? Ein Verteidigungsminister daheim ein Maschinengewehr ?



Ist es nicht so, dass allein schon der Besitz eine kriminelle Handlung ist ?



Sollte man einem Politiker, der sein ihm vom Volk anvertrautes Amt derart schamlos ausnutzt und kriminelle Handlungen verübt, alle Pensionsansprüche und rückwirkend die Diäten streichen ?

[greatmr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.107 von oreganogold am 06.03.09 12:08:00

klar muss er informiert sein, wo was wie verbreitet wird.

aber muss er dafür selbst im besitz von kinderpornos sein? das aufdecken von konkreten straftaten ist doch wohl eher aufgabe der staatsanwaltschaft und nicht die eines politikers....

[Seuchenvogel]

Sich kompetent mit diesem Thema "Pornos" zu befassen, geht nicht, ohne sich strafbar zu machen.

[d.h.53]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.116 von Blue Max am 06.03.09 12:09:32

Und ist das der einzige SPD-Politiker, der so etwas macht ?


Vermutlich nicht. Hat aber nichts mit der Partei zu tun! Oder glaubst du ernsthaft das gibt es in anderen Parteien nicht

Möchte nicht wissen wieviele der Kinderf.... Pfarrer ein Parteibuch der CSU haben

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.369 von d.h.53 am 06.03.09 12:36:12

- aus Mangel an Alternativen !

[kaktus7]

Macht mal langsam.
In dubio pro reo.
Gerade bei so einem Thema.

Einige hier wären, hätten sie vor 100 Jahren in USA gelebt, ganz schnell Lynchjustiz geübt.

[greatmr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.421 von kaktus7 am 06.03.09 12:41:57

@kaktus

natürlich - solange er nicht verurteilt ist, gilt er als unschuldig.

aaaaber: er hat ja nicht bestritten, solche sachen zu besitzen. er hat es nur damit legitimiert, dass er ja politiker wäre. das ist schon ein wenig merkwürdig, oder?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.713.203 von Sexus am 06.03.09 10:41:20

Komisch, einen ähnlichen "Fall" hast Du hier neulich ganz anders abgehandelt:


Intrige vor der Hessen-Wahl: Staatsanwaltschaft verdächtigt SPD

#1 von Sexus Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 11.02.09 12:42:58 Beitrag Nr.: 36.556.757

Staatsanwaltschaft verdächtigt SPD-Mitglied im Fall Banzer


Die Staatsanwaltschaft hat einen Verdächtigen ermittelt, der anonym einen hessischen CDU-Minister des sexuellen Missbrauchs bezichtigt haben soll: Der Mann ist SPD-Mitglied.


Wiesbaden - Die Vorwürfe waren brisant: Kurz vor den Neuwahlen zum Hessischen Landtag ging bei der Staatsanwaltschaft Wiesbaden ein anonymes Fax ein. In dem Schreiben wurde behauptet, der hessische CDU-Minister Jürgen Banzer besitze Kinderpornografie und habe sich des sexuellen Missbrauchs schuldig gemacht.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.791 von ConnorMcLoud am 06.03.09 13:17:01

Interessant da du es erwähnst. Hier wurde der CDU-Mann Banzer von einem SPD-Mann beschuldigt. Vor der Wahl in Hessen, was bestimmt nichts damit zu tun hatte, daß man den politischen Gegner hätte diskreditieren wollen.


Im Fall Tauss verhält es sich anders. Hier ist die Staatsanwaltschaft Karlsruhe tätig geworden, nachdem Kontaktdaten Tauss' auf der Festplatte eines Kinderporno-Händlers aus Norddeutschland auftauchten.

Er wurde als im Gegensatz zum Fall Banzer nicht denunziert.


Ich hoffe, Du erkennst den Unterschied.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.858 von Sexus am 06.03.09 13:22:58

Es ist aber interessant zu sehen, wie schnell aus der Sache ein Boomerang für die SPD wurde.

Wer im Glashaus sitzt, soll eben nicht mit Steinen werfen.

[Sozialphysiker]

Der Fall ist eindeutig, die Daten aus Abhöraktionen bestätigen, daß er engen Kontakt zu einem Typen aus der Szene hatte. Er ist sozusagen ein Zufallsfund der Ermittler. Da gibts auch nix herumzudeuteln, der Typ wird irgendwann sein BT-Mandat niederlegen müssen. Dafür wird die SPD schon sorgen, die wollen ja mit sowas nix zu tun haben.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.225 von Seuchenvogel am 06.03.09 12:22:01

#10

"...Sich kompetent mit diesem Thema "Pornos" zu befassen, geht nicht, ohne sich strafbar zu machen.
..."

Man kann sich als Politiker ja auch kompetent mit den Themen Drogen und Waffen beschäftigen, ohne diese selber zu benutzen oder bei sich daheim herum liegen zu haben...

[lyta [VIP]]

Der Politiker habe das Material mit seiner Tätigkeit als Abgeordneter erklärt.


die ARMEN POLITIKER
MIt was für sachen die sich beruflich beschäftigen müssen

WEnn man das weiterverfolgt , dann müsste ja JEDER POLIZIST ein VERBRECHEN begehen , damit er weiss wie das ist ..

Jeder feuewrwehrmann ein feuer legen ...

Ich weiss nicht ... Offenbar bin ich zu blöd um POLITIK zu verstehen

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.107 von oreganogold am 06.03.09 12:08:00

Ich hab mich z.B. interessehalber kürzlich mit OPhishing-Anzeigen bei autoscout beschäftigt.....

Das ist doch ganz was anders. An Kinderpornos kann man nicht so einfach ran wie an Kfz-Anzeigen bei Autoscout. Da musst du schon Insiderwissen haben, dich in der Szene bewegen, usw., usf. sonst bekommst du nie und nimmer im Netz ein Kinderporno zu sehen. Wenn der Mann Kontakte zur Polizei hatte und von denen Tipps aufnahm, um im Bereich Kinderpornographie für irgendwelche SPD-Projekte zu recherchieren, dann gälte wohl die Unschuldsvermutung, aber so....?!

Vor kurzem erst wurde ein CDU-Palamentarier beim Heroinschmugel erwischt. Hatte der jetzt auch nur um, "über diese verbrecher informiert sein und sich auch über die betreffenden Zustände" im Alltag "zu informieren" geschmuggelt, weil, "wir genug ahnungslose politiker, die nicht wissen, worüber sie sprechen!" haben? Sollte das jetzt ein Witz sein???

---

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.116 von Blue Max am 06.03.09 12:09:32

"Ist es nicht so, dass allein schon der Besitz eine kriminelle Handlung ist ?"



Ja! 100%tig richtig!!!!!

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.742 von greatmr am 06.03.09 13:13:11

Ein Polizist kann auch im Besitz von Mordwaffen sein.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.715.734 von kaktus7 am 06.03.09 14:48:35

@kaktus

Nein, Mordwaffen werden nur bei der Polizei verwahrt. Außerdem ist Tauss kein Polizist, gell?!

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RÜCKTRITT

SPD-Abgeordneter Tauss gibt nach Kinderporno-Verdacht Ämter auf

Der SPD-Abgeordnete Jörg Tauss ist von seinen Posten in der Bundestagsfraktion und als baden-württembergischer Generalsekretär der Partei zurückgetreten. Sein Bundestagsmandat will er behalten - und den Vorwurf der Kinderpornografie weist er weiter zurück.

Berlin - Tauss erklärte seinen Rücktritt am Vormittag in einer Mitteilung auf seiner Homepage: "Um auszuschließen, dass meine Partei und Fraktion durch die Ermittlungen belastet werden, stelle ich meiner Partei mein Amt als Generalsekretär der baden-württembergischen SPD und meiner Fraktion meine Funktionen als Sprecher für Bildung, Forschung und Medien und den Sitz im Fraktionsvorstand zur Verfügung."

Gleichzeitig wies Tauss den gegen ihn erhobenen Vorwurf der Kinderpornografie zurück: "Ich bin mir absolut sicher, dass der gegen mich erhobene Vorwurf schnell ausgeräumt werden kann." Er werde die Ermittlungsbehörden bei der Aufklärung des Sachverhaltes "nach allen Kräften" unterstützen.

Am Donnerstag hatte der Bundestag die Immunität des Abgeordneten aufgehoben. Kurz darauf waren von der Staatsanwaltschaft Büros und Wohnungen des SPD-Politikers in Berlin und Bretten (Kreis Karlsruhe) durchsucht worden. In Berlin waren die Ermittler fündig geworden. Dies bedeute aber nicht, dass der SPD-Politiker damit überführt sei, betonte ein Sprecher. Der Politiker habe das "einschlägige Material" mit seiner Tätigkeit als Abgeordneter erklärt.

Die Ermittlungen gegen ihn hatten nach SPIEGEL-Erkenntnissen mit einem Hinweis der Staatsanwaltschaft Bremerhaven begonnen. Bei einem Mann, der wegen der Verbreitung von Kinderpornografie beschuldigt wird, fand man zwei Handynummern, die Tauss zugeordnet werden konnten, außerdem seine Berliner Wohnadresse.

Insgesamt sollen 23 Kontakte vermerkt sein, unter anderem per SMS und MMS, wobei auch eine Video-Sequenz mit kinderpornografischem Inhalt von Tauss' Handy an den Bremerhavener verschickt worden sein soll. In mindestens einem Fall soll Tauss auch eine DVD von dem Norddeutschen erhalten haben.

Der 55-Jährige hatte sich in den letzten Jahren als Experte für Neue Medien einen Namen gemacht. Zuletzt trat er in der Debatte um die mögliche Sperre von Internet-Seiten mit kinderpornografischem Inhalt als entschiedener Kritiker von Familienministerin Ursula von der Leyen (CDU) auf. Deren Forderung nach einem entsprechenden Gesetzentwurf bezeichnete er als "Wahlkampfmätzchen".

An seiner Argumentation hält Tauss fest. In seiner Erklärung vom Freitag betont er, er habe sich als medienpolitischer Sprecher der SPD-Fraktion immer und sehr entschieden für einen besseren Schutz von Kindern und Jugendlichen im Internet und für die entschlossene Bekämpfung von Kinderpornografie eingesetzt. "Zugleich habe ich aber auch immer davor gewarnt, dieses Thema politisch zu instrumentalisieren, um bürgerliche Freiheitsrechte einzuschränken", schreibt er.

Weiter heißt es: "Gerade in der aktuellen Diskussion um die Ausweitung der Befugnisse des BKA zu Internetsperren habe ich mich - wie bekannt ist - dafür eingesetzt, die Strafverfolgung zu intensivieren und zu verstärken, um an die Täter heranzukommen, anstatt auf symbolpolitische und letztlich wirkungslose Internetsperrungen zu setzen."

vme/AP/dpa

Quelle: www.spiegel.de

[zierbart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.713.203 von Sexus am 06.03.09 10:41:20

Sexus ,
wenn der Beschuldigte FDP Mitglied wäre , hättest Du dann auch diesen Thread eröffnet ????

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.715.776 von Harry_Schotter am 06.03.09 14:52:45

@alle Unschuldvermuter

Lesen, denken, posten (oder sein lassen)

"Bei einem Mann, der wegen der Verbreitung von Kinderpornografie beschuldigt wird, fand man zwei Handynummern, die Tauss zugeordnet werden konnten, außerdem seine Berliner Wohnadresse. Insgesamt sollen 23 Kontakte vermerkt sein, unter anderem per SMS und MMS, wobei auch eine Video-Sequenz mit kinderpornografischem Inhalt von Tauss' Handy an den Bremerhavener verschickt worden sein soll. In mindestens einem Fall soll Tauss auch eine DVD von dem Norddeutschen erhalten haben."

Formal ist er unschuldig, bis seine gerichtlich Schuld geklärt ist, aber das ist aus meiner Sicht ein klarer Fall.

[Sozialphysiker]

gerichtlich <--> Schuld

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.713.203 von Sexus am 06.03.09 10:41:20

Zeitgleich mit dem Bekanntwerden der Kinderpornografie-Vorwürfe gegen den Karlsruher SPD-Bundestagsabgeordneten Jörg Tauss ist ein weiterer Fall in der Politik bekannt geworden: Die Staatsanwaltschaft Pforzheim bestätigte am Freitag einen Bericht der „Pforzheimer Zeitung“, wonach auch ein Mitglied der Jungen Union (JU) im Enzkreis beschuldigt wird, kinderpornografische Bilder und Dateien zu besitzen. Gegen den 24-Jährigen sei bereits vor Monaten ein Strafbefehl in Höhe von 6000 Euro erlassen worden; gegen diesen habe der Jungpolitiker, der auch Mitglied im Jugendhilfeausschuss des Landkreises sei, jetzt Einspruch eingelegt. Der Behörde zufolge wurden im privaten Rechner des Mannes 53 Dateien gefunden, darunter elf Videos. Die Ermittler waren ihm auf die Spur gekommen, als sie bei einem Anbieter von Kinderpornografie auf Kreditkartendaten stießen.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.716.210 von d.h.53 am 06.03.09 15:38:56

Womit der Volksparteienproporz wieder stimmen dürfte.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.716.210 von d.h.53 am 06.03.09 15:38:56

Bei der "Jungen" Union ist das was anders. Deren Mitglieder sind ja selbst noch "Kinder". Da sind das doch nur "Doktorspiele".

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.716.265 von Harry_Schotter am 06.03.09 15:43:34

[HeWhoEnjoysGravity]

Staatsanwaltschaft widerspricht Tauss' Rechtfertigung
Der SPD-Politiker Jörg Tauss rechtfertigt bei ihm gefundenes Kinderporno-Material mit seiner Arbeit als Abgeordneter - jetzt stellt die Staatsanwaltschaft seine Verteidigungslinie in Frage. Bei ihm gefundenes Material spreche "eindeutig gegen einen Zusammenhang" mit seiner Tätigkeit.

Berlin - Der Kinderporno-Verdacht gegen den zurückgetretenen SPD-Politiker Jörg Tauss hat sich erhärtet. Ein Sprecher der Staatsanwaltschaft Karlsruhe sagte der "Stuttgarter Zeitung", das in der Berliner Wohnung von Tauss sichergestellte Material spreche "eindeutig gegen einen Zusammenhang mit seiner Abgeordnetentätigkeit". Um was es sich genau handelt, wurde nicht bekannt. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,611753,00.h…

[Blue Max]

http://www.news-von-morgen.de/kinderpronoverdacht-gegen-taus…

Kinderpornoverdacht gegen Tauss erhärtet sich

06.03.2009

Der aktuelle Kinderporno-Verdacht gegen den deutschen Politiker Jörg Tauss von der SPD hat sich am heutigen Freitag weiter erhärtet. Ein zuständiger Sprecher der Staatsanwaltschaft in der Stadt Karlsruhe sagte der “Stuttgarter Zeitung” in ihrer aktuellen Ausgabe, dass das in seiner Wohnung in der deutschen Hauptstadt Berlin sichergestellte Material eindeutig gegen einen entsprechenden Zusammenhang mit dessen Abgeordnetentätigkeit spreche.

Der SPD Politiker Tauss selbst hatte die entsprechenden Funde der zuständigen Behörden mit seiner momentanen Tätigkeit als medienpolitischer Sprecher der SPD-Bundestagsfraktion zu erklären versucht. Der deutsche Politiker ist inzwischen von seinen SPD geführten Ämtern zurückgetreten, sein aktuelles Bundestagsmandat will der Politiker aber behalten.

[Sozialphysiker]

Merkwürdig, daß die SPD in solch einem klaren Fall zögert, gegen so einen ein Parteiausschlußverfahren einzuleiten. Beim Clement und den Hessen-Abweichlern ging das rucki-zucki.

[brunnenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.716.660 von Sozialphysiker am 06.03.09 16:18:06

ist doch klar!
In Hessen ging es um die Partei, die Macht und viele Posten. Im Fall geht es doch nur um Kinder!

Solche Leute gehören aus dem Verkehr gezogen und in lebenslange Sicherheitsverwahrung.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.716.660 von Sozialphysiker am 06.03.09 16:18:06

#34

Genau so merkwürdig, dass Bundespolizei und Verfassungsschutz noch nicht dessen Arbeitsplatz, also die SPD-Parteizentrale, durchsucht haben.

Da besteht doch die Gefahr, dass man dort noch schnell belastendes Material verschwinden lässt, wenn die Fahnder sich mit der Durchsuchung zu lange Zeit lassen.

Die Polizei sollte sofort das gesamte Gebäude umstellen, räumen, alle Schriften, CDs und Computer beschlagnahmen und alles einer genauesten Durchleuchtung unterziehen, auch wenn das dann bis nach der Bundestagswahl dauert...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.716.752 von brunnenmann am 06.03.09 16:25:37

#35

Und eine Partei, die so etwas in ihren Reihen duldet, gehört sofort verboten.

[silvodin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.716.787 von Blue Max am 06.03.09 16:28:51

Wie ist das mit Gewaltvideos?

Ich habe da einen Verdacht bei einem prominenten JU-Vorsitzenden.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.713.814 von Sexus am 06.03.09 11:41:54

Ich denke überhaupt, daß wir mit Sexualstraftätern in Deutschland viel zu lasch umgehen. Da drischt man lieber auf einen Landrat ein, der die Bevölkerung davor warnt, daß ein Kinderschänder auf freiem Fuß ist.

Da muss ich Dir uneingeschränkt recht geben!

Aber nach Deiner Theorie im anderen Tread (mit Herkunft der Täter) hat sich der Landrat schuldig gemacht! (Obwohl ich sein Verhalten sehr bejahe)

Also Monsieur Sexus, ich denke dass Du für oder gegen was hast, je nachdem welche Politiker das uns eingebrockt hat! Sorry!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.716.845 von Frenchmen am 06.03.09 16:35:07

Glauben (nicht Denken) kannst du so viel du magst. Eine Differenzierung scheint dir ja sehr schwer zu fallen.

[Sozialphysiker]

Erstaunlich, daß die SPD so einen Typen auch noch deckt, der gehört sofort rausgeschmissen.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.716.925 von Sexus am 06.03.09 16:43:46

Nicht aggressiv werden, Sexus. Schon gar nicht gegenüber unseren ausländischen Freunden.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.716.660 von Sozialphysiker am 06.03.09 16:18:06

Die SPD ist genau wie die anderen etablierten Parteien eine verlogene Partei! Pfui!

[HeWhoEnjoysGravity]

Kinderporno-Verdacht auch bei der CDU
Karlsruhe (RPO). Gerade erst hat sich der Kinderporno-Verdacht gegen den SPD-Bundestagsabgeordneten Jörg Tauss nach einer Hausdurchsuchung erhärtet, da taucht ein weiterer möglicher Skandal auf. Auch ein CDU-Politiker soll kinderpornografische Bilder und Dateien besessen haben. ... http://www.rp-online.de/public/article/politik/deutschland/6…

Wenn jeder neue Fall mindestens 2 weitere neue Fälle nach sich ziehen würde, dann hätte man bald eine Lawine.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.717.640 von HeWhoEnjoysGravity am 06.03.09 17:42:20

Nachricht steht schon im Thread!

Spammer!

[HeWhoEnjoysGravity]

#45 In welchem Posting? Ich finde nix.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.858 von Sexus am 06.03.09 13:22:58

Ja, Falten interessieren Dich nicht so sehr. Du betreibst lieber Vorverurteilung.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Wie sehr Tauss die Vorwürfe und die Durchsuchungen überrascht haben müssen, zeigt ein Zwischenruf von ihm in der Bundestagssitzung vom Donnerstag kurz vor der Razzia. Dort hatte die CSU-Abgeordnete Dorothee Bär in einer Diskussion über das Suchtpotenzial des Internets erklärt: «Das stelle ich auch fest, wenn ich mir die Kinderpornografie im Netz anschaue.» Daraufhin rief Tauss: «Was? Das schaut man sich aber nicht an!» Bär entgegnete: «Herr Tauss, das ist kein Thema, über das man Witze macht. - Wir stehen ständig vor neuen Herausforderungen.»

Erst vor kurzem hatte sich der SPD-Politiker kritisch zu dem Vorstoß von Bundesfamilienministerin Ursula von der Leyen (CDU) geäußert, Internetseiten mit kinderpornografischen Inhalten durch Sperrlisten verbieten zu lassen. Man dürfe sich nicht auf wirkungslose symbolpolitische Forderungen beschränken, hatte er erklärt.

Vor einer Herausforderung steht nun auch die Staatsanwaltschaft. Sie muss klären: Hat sich Tauss nur als Medienpolitiker mit dem Thema Kinderpornografie beschäftigt, oder ist er in die Kinderpornoszene verstrickt? Im Gesetz heißt es, dass für die Erfüllung «dienstlicher oder beruflicher Pflichten», unter anderem bei Ermittlern, Journalisten oder auch Abgeordneten, der Besitz von Kinderpornos nicht als strafbar gilt.

«Einschlägiges» Material auch außerhalb des Computers

Die Ermittler in Karlsruhe bestätigten jedoch, dass Tauss Kontakt zu einem Mann hatte, der Kinderpornos verbreitet haben soll. Außerdem sei in der Berliner Wohnung «einschlägiges» Material außerhalb von Computern gefunden worden. Das müsse Tauss erklären. Die Fundsituation spreche «eindeutig gegen einen Zusammenhang mit seiner Abgeordnetentätigkeit», sagte ein Sprecher der Staatsanwaltschaft Karlsruhe der «Stuttgarter Zeitung».

Die Ermittler haben keine Hinweise darauf, dass Tauss kinderpornografisches Material untergeschoben wurde. «Für Racheaktionen gibt es keine Anhaltspunkte», sagte der Sprecher der Ermittlungsbehörde, Rüdiger Rehring.

Insgesamt sollen Tauss und der Mann aus Bremerhaven 23 Mal Kontakt gehabt haben, unter anderem per SMS und MMS. In mindestens einem Fall soll Tauss auch eine DVD von dem Mann erhalten haben. Im Kampf um seine Glaubwürdigkeit müsse der SPD-Abgeordnete nun alle Karten auf den Tisch legen, heißt es aus der Südwest-SPD. http://www.netzeitung.de/politik/deutschland/1292997.html

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.718.495 von ConnorMcLoud am 06.03.09 18:59:25

Fakten.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.717.777 von HeWhoEnjoysGravity am 06.03.09 17:51:00

In #28

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.718.650 von ConnorMcLoud am 06.03.09 19:15:48

Connor, der Fall ist doch klar, er kommt aus dieser Nummer nicht mehr raus. Der Kerl gehört aus der SPD ausgeschlossen, was wollen die mit so einem?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.717.640 von HeWhoEnjoysGravity am 06.03.09 17:42:20

Das wird vom rechten Medien-TÜV natürlich wieder mal verschwiegen..

[Sozialphysiker]

Warum äußert sich Steinmeyer nicht? Wenn die SPD-Hütte brennt, sieht man den nie. Und sowas will Kanzler werden??

[HeWhoEnjoysGravity]

#50 Okay, gleiches Thema aber Posting #28 war ohne Link und ein anderer Artikel, so dass ich das wohl übersehen habe. SPAM ist definitiv was anderes, z.B. unsachliche Äußerungen und Bilder mit der Absicht den Thread zu zerstören.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.718.852 von HeWhoEnjoysGravity am 06.03.09 19:41:20

Schon gut, aber dann beschwer dich nicht, wenn bei dir mal jemand was schreibt.

[HeWhoEnjoysGravity]

#55 Ich sehe da keinen Zusammenhang. Du hast dich zudem gerade heute beschwert, dass ich in deinem Thread was geschrieben habe, siehe http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1148823-11-20/wer…

PS: sagt dir "zweierlei Maß", "Unverhältnismäßigkeit" und "aus einer Mücke einen Elefanten machen" etwas?

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.719.062 von HeWhoEnjoysGravity am 06.03.09 20:10:53

Ja, das war aber im Sofa, da schreibt man lässige Sachen oder Blödeleien aber nix über Verschwörer oder Freimaurer.

[Harry_Schotter]

Geht es in Wirklichkeit hier in dieser Diskussion nicht um was ganz was anders, als um düstere Verschwörungen, vorurteilsbehaftete Anschuldigungen, blinde Vergeltungsgelüste und um sonstige menschliche Niedertrachten?

- Ob es nämlich nicht sein kann was nicht sein darf, dass ein "Gutmensch" möglicherweise absichtsvoll und willentlich auch in der Lage ist böses zu tun?

- Ob es naturgesetzmäßig ausgeschlossen ist, dass auch ein linker Politiker bzw. ein Sozialdemokrat sexuelles Interesse an Kinderpornographie haben kann?

- Ob Linke und Sozialdemokraten nicht auch wie Menschen anderer weltanschaulicher Richtungen in vielerlei Hinsicht ambivalente Individuen sind, die nicht nur Stärken und positive Eigenschaftern sondern auch Fehler und Schwächen haben können?

- Ob vielleicht manche bei diesem Disput nicht vorallem Angst haben, dass die Vorwürfe gegen Tauss, -bei einer Bewahrheitung- Futter für die politischen Gegner der SPD/der linken Parteien wären? Berechtigte das den Anfangsverdacht gegen Tauss absichtsvoll herunterzuspielen/zu verharmlosen? Diente man so dem Kampf gegen die sexuelle Ausbeutung von Kindern, wenn man reinweg nur aus ideologisch-parteitaktischen Gründen Herr Tauss in Schutz nähme und einem dabei das Wohl der Opfer als zweitrangig bzw. gleichgültig erschiene?

Fragt euch alle mal selbst....

Allgemeine Fragen:

- Welche Informationen erhält man durch kinderpornographisches Material, die man nicht durch "normale" Erwachsenenpornographie hätte auch erlangen können?

- Wo läge eigentlich der Erkenntniszuwachs des Herrn Tauss mittels seiner unmittelbaren Recherche begründet, den er nicht auch in der Kommunikation mit diversen zuständigen Staatsanwaltschaften oder der Kriminalpolizei oder ermittelnde Sonderkommissionen hätte gewinnen können? Was weiß er jetzt aus "erster Hand" mehr, als was er ohne den Kontakt zu exikutiven Mittlern aus den Justizbehörden erfahren hätte?

- Warum ist er nicht direkt zu den zuständigen Behörden gegangen und hat sich dort entsprechendes kinderpornographisches Orginal-Material(plus entsprechendes Hintergrundwissen der Profis) geholt, anstatt sich umständlich auf eigene Kosten brisante Datenträger, digitale Downloads, Software und Druckerzeugnisse zu besorgen?

- Wer hat ihn überhaupt dazu beauftragt in derartigen Dingen tätig zu werden? Arbeitete er für ein offizielles Projekt der SPD/Parlament/EU oder werkelte er auf eigene Faust, und wenn ja warum?

-Hatte er denn nie Sorge und Bedenken, dass er sich möglicherweise dabei strafbar machen könnte? Wäre es daher nicht ratsam gewesen, dass er vor seinen Ausflug in die illegale Netzwelt erst einmal einen kompetenen Fachanwalt in sein Vertrauen zieht, sich von ihm beraten lässt und dann mit ihm seine Vorgehensweise abspricht und gegenprüft?

- Was will/wollte er zum Ende seiner Bemühungen mittels seiner gewonnenen Ergebnisse anschließend anstellen und bewirken? Ein Buch darüber schreiben, weil....? Eine Petition im Bundestag einreichen, um dann.....? Mit dem Material ein Hintergrundgespräch mit der Familienministerin führen, damit anschießend....? Eine Projektgruppe/Elterngruppe "KiPor" in seiner Partei gründen? Oder? Oder ? Oder?


Alles Überlegungen, die er hoffentlich im Sinne der Strafverfolgungsbehörden positiv zu seinen Gunsten beantworten kann.

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[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.720.502 von Harry_Schotter am 07.03.09 01:12:45

Warum ist er nicht direkt zu den zuständigen Behörden gegangen und hat sich dort entsprechendes kinderpornographisches Orginal-Material(plus entsprechendes Hintergrundwissen der Profis) geholt


Mein Tip: Du gehst morgen zur nächstgelegenen Polizeidienststelle und versuchst dort dieses Material zu besorgen. Mal sehen was passiert.

[HeWhoEnjoysGravity]

#58 Interessante Fragen. Ich antworte mal allgemein:

Viele Menschen wären theoretisch/potentiell in der Lage absichtsvoll und willentlich böses zu tun (z.B. anderen ungesetzlich größeren Schaden ohne eine höhere ideelle Rechtfertigung zuzufügen). Ein guter Mensch weigert sich aber dergleichen zu tun und wenn er es aus irgendwelchen Gründen (z.B. Drogenrausch) doch getan hat, dann hat er Gewissensbisse und würde seiner Bestrafung zustimmen (sofern diese keinen relevanten allgemeinen Schaden verursachen kann - z.B. darf ein wichtiger General während einem Krieg nicht in den Knast, wenn er für die Schadensabwendung an der Front gebraucht wird).

Eine große Rolle spielt die Gesellschaft. Der genetisch exakt gleiche Mensch kann sich in einer Gesellschaft, wo Sklavenhaltung und ausschweifende Orgien die Norm sind (a), völlig anders entwickeln, als in einem idealen modernen Rechtsstaat, der gutes Verhalten fordert und schlechtes Verhalten bestraft (b). Ein wirklich guter Mensch würde in (a) Sklavenhaltung (und sexuelle Dienstleistungen) möglicherweise normal finden aber die Sklaven trotzdem gut behandeln und ein böser Mensch, der in (a) Sklaven zu Tode quält würde in (b) zwar weder Macht noch Verantwortung bekommen dürfen aber wahrscheinlich durchaus ein gesetzestreuer Bürger sein.

Vermutlich finden viele (auch normale) Menschen Bilder von nackten Kindern interessant und würden sie sich bei Gelegenheit ganz gerne ansehen (will sagen: man schaut nicht angeekelt weg, sondern ist eher freundlich-positiv eingestellt; mal vom Gewissen abgesehen, dass einem deutlich davor warnen würde, dass das derzeit gesellschaftlich höchst inakzeptabel ist). Die Grenzen sind fließend: was ist mit einem Film mit spielenden nackten Kindern? Was, wenn noch nicht direkt Sex aber schon eine Tendenz dorthin gezeigt wird? Soweit wäre das noch im grünen Bereich, wenn dergleichen von der Gesellschaft offiziell erlaubt wäre und es den Kindern gut geht und wenn eine normale Entwicklung nicht gefährdet ist (mal von der nicht tolerierbaren Verletzung der Persönlichkeitsrechte abgesehen, wenn die Kinder erkannt werden können). Verwerflich und indiskutabel ist jedoch Sex von Erwachsenen mit Kindern und die Darstellung (oder gar reale Ausübung) von Gewalt, Leid oder Perversitäten. Das würde sich ein normaler Mensch nicht mehr ansehen wollen und keine Freude mehr daran haben können.

Evolutionär gesehen ist es ja durchaus wünschenswert, dass man sehr positiv und freundlich auf (auch nackte) Kinder reagiert. Ebenso ist (auch evolutionär gesehen) Kindern Schaden zuzufügen streng verboten, weswegen Sex mit Kindern ein strenges Tabu ist. Hinzu kommt, dass Kinder als Sexpartner gar nicht in Frage kommen und typischerweise diesbezüglich auch völlig uninteressant sind. Trotzdem ist es gehirnmäßig möglicherweise in einigen Fällen nur ein recht kleiner Schritt, die beiden naturgemäß positiven Gefühle, nämlich gegenüber a) Kinder und b) Sex, miteinander auf unzulässige und unerwünschte Weise miteinander zu kombinieren.

Wer nun besondere Rechte zu haben glaubt und sich aufgrund seines Amtes in einigen Bereichen unangreifbar fühlt, kann leichter der Versuchung nachgeben, als jemand, der Kontrollen und Strafen fürchten muss. Ein Mensch kann zufällig über das Internet mit Kinderpornographie in Berührung kommen und aus Langeweile/Neugierde/Lust daran kleben bleiben und immer tiefer im Sumpf versinken ... obwohl exakt der gleiche Mensch ohne das Internet niemals ein Bedürfnis nach Kinderpornographie verspürt haben könnte. Ein guter Grund, warum Kinderpornographie verboten sein muss und nicht frei zugänglich sein darf.

Wenn Tauss nur sehr harmlose Kinderpornographie hatte oder bei harter Kinderpornographie es nur um ein paar Tage versäumt hatte die Polizei zu informieren, dann könnte man darüber hinweg sehen. Ebenso könnte er theoretisch nur Material gesammelt haben, ohne es zu betrachten. Wenn er haber verwerfliche Kinderpornographie längere Zeit betrachtet hat, dann soll er imho seine politischen Ämter abgeben. Gefängnis würde ich bei harmlosen Konsumenten, die rückhaltlos mit der Polizei und Staatsanwaltschaft zusammenarbeiten und in Zukunft besser werden, nicht für nötig halten. Es sind nur die Konsumenten harmlos, die auch in Zukunft die Finger strikt von Kinderpornographie lassen und auch keine Gefahr für andere Menschen sind.

Übrigens habe ich noch keine Kinderpornographie gesehen; ich glaube aber eine ganz passable Vorstellung von der Wirklichkeit zu haben.

[Sozialphysiker]

 
Jörg Tauss

Pressesprecher, Gewerkschaftssekretär

Geboren am 5. Juli 1953 in Stuttgart; verheiratet.

Volksschule, Realschule. Lehre als Lebensversicherungskaufmann, Fachbereich betriebliche Altersversorgung.

Verschiedene Tätigkeiten als Gewerkschaftssekretär in Stuttgart, Esslingen, Hamburg und Bruchsal; Pressesprecher der IG Metall Baden-Württemberg, z.Z. ruhendes Arbeitsverhältnis.

Mitglied der IG Metall, der IG Medien und verschiedener Vereine und Organisationen (Naturfreunde, ASB etc.); Erster Sprecher der West-Ost-Gesellschaft Bruchsal (Tschernobyl-Hilfe); Vorsitzender der Gesellschaft zur Förderung politischer Bildung und Kommunikation in Datennetzen.

Mitglied der SPD seit 1971; Mitglied im Landesvorstand Baden-Württemberg der SPD-Arbeitsgemeinschaft für Arbeitnehmerfragen (AfA).

Mitglied des Bundestages seit 1994.



Quelle: Website des Bundestages

[MFC500]

Macht mal langsam.
In dubio pro reo.
Gerade bei so einem Thema.

Einige hier wären, hätten sie vor 100 Jahren in USA gelebt, ganz schnell Lynchjustiz geübt.

Exakt. Es ist erschreckend und abstoßend, was manche Leute hier von sich geben. Es steht für mich außer Frage, daß Tauss, falls er schuldig gesprochen würde, hart bestraft werden sollte. Die etwaigen Verbrechen eines Parteimitgliedes indes zu nutzen, um die gesamte Partei zu diffamieren bzw unter Generalverdacht zu stellen, ist primitiv und dumm.


Gefängnis würde ich bei harmlosen Konsumenten, die rückhaltlos mit der Polizei und Staatsanwaltschaft zusammenarbeiten und in Zukunft besser werden, nicht für nötig halten.

Harmlose Konsumenten gibt es nicht. Ohne Konsumenten gäbe es zumindest keine Kinderpornographie aus rein gewerblichen Zwecken, ausgerottet wäre sie damit natürlich leider noch lange nicht.

Und eine Partei, die so etwas in ihren Reihen duldet, gehört sofort verboten.

Geht´s noch? Bist du dir bewußt, was du hier indirekt behauptest?

Erstaunlich, daß die SPD so einen Typen auch noch deckt, der gehört sofort rausgeschmissen.

Inwiefern deckt die SPD Tauss? Rausgeschmissen gehört er, wenn er schuldig ist, keine Frage. Bis dahin: In dubio pro reo.

Es ist schon bezeichnend, wie so ein Vorgang von einigen Leuten rein parteipolitsch ausgeschlachtet wird. Z.K.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.220 von MFC500 am 07.03.09 11:29:35

Das kann man nur unterstützen. Noch ist er nur jemand, der verdächtigt wird. Allerdings muß man sagen, daß die Indizien schon erdrückend sind. Selbst wenn er sich politisch mit dem Thema befasst hat, muß man fragen, warum er direkten Kontakt zu Kinderporno-Händlern hatte. Warum hatte er Kinderpornos in seinen Unterlagen und Bilder bzw. Filme auf seinem Computer? Daß man sich bei der Bekämpfung (nehmen wir das mal für einen Augenblick an) bis zu einem gewissen Grad mit der Sache auseinandersetzen muß ist klar, aber ist die Grenze da nicht bereits weit überschritten? Für meinen Geschmack stinkt die Sache gewaltig.

[HeWhoEnjoysGravity]

#62 > Harmlose Konsumenten gibt es nicht. Ohne Konsumenten gäbe es zumindest keine Kinderpornographie aus rein gewerblichen Zwecken, ausgerottet wäre sie damit natürlich leider noch lange nicht.

Der zweite Satz stimmt, der erste nicht. Bei den Konsumenten gibt es vermutlich das volle Spektrum, z.B. vom neugierigen Studenten, der irgendwo im Internet was harmloseres gefunden hat und das erstmal ganz kurzweilig fand (und mit hoher Wahrscheinlichkeit niemals selbst etwas tun würde) bis zum nach immer schlimmeren Darstellungen süchtigen perversen Sadisten, der gerade noch so aus Angst vor einer anschließenden Entdeckung von Gewalt gegen Menschen abgehalten wird. Die Frage ist eben auch, was wie lange konsumiert wurde.

Einige Konsumenten würden bei einer Entdeckung sich schämen, bereitwillig alle Daten löschen und reuig nie wieder nach Kinderpornographie suchen während andere ihr Tun verteidigen und es zu rechtfertigen suchen (z.B. mit Meinungsfreiheit und dem Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit) oder das Unschuldslamm spielen würden ("was? das ist verboten? das wußte ich nicht.") und wieder andere überhaupt keine Reue zeigen sondern nur aus taktischen Gründen heucheln würden (mit der Geisteshaltung "klar war es illegal, so what? - halt Pech gehabt") und versuchen würden mit teuren Anwälten möglichst billig aus der Sache herauszukommen (naheliegend bei Leute, die durch Weitergabe von Kinderpornographie Geld verdient haben).

Naheliegenderweise braucht man die harmloseren Fälle nicht so hart zu bestrafen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.419 von HeWhoEnjoysGravity am 07.03.09 12:27:22

Bravo!

Aber was ist passiert? Bist du hingefallen, so daß sich deine Neuronen neu verschaltet haben nach dem Sturz?

Ich kann ja kaum fassen, was du da von dir gibst. Mach weiter so!

PS: Eine kleine Kritk hätte ich ja aber doch noch. "Harmlose Fälle" gibt es nicht bei Kinderpornographie. Hier muß entschieden durchgegriffen werden. Null Toleranz!

[HeWhoEnjoysGravity]

#65 Das "Naheliegenderweise braucht man die harmloseren Fälle nicht so hart zu bestrafen." bezog sich in #64 auf die Konsumenten aber ist ansonsten auch ein vernünftiger Grundsatz: wer weniger verbrochen hat, ehrliche Reue zeigt und keine Gefahr für die Gesellschaft ist, der ist eben ein harmloserer Fall.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.485 von HeWhoEnjoysGravity am 07.03.09 12:48:33

Das sehe ich anders. Wirkliche Reue kann man nicht juristisch erfassen. Die Tat muß im Mittelpunkt stehen und eben jene sanktioniert werden. Hier mache ich auch kaum Unterschiede zwischen den Personen, die kinderpornographische Ware konsumieren oder diese schändlichen Taten ausüben. Denn auch die Konsumenten sind Mittäter, da sie Taten -gerade bei angelegter Profitgier der Täter- nur noch bestärken und ausweiten. Null Toleranz. Keine Bewährung, keine Geldstrafen, sondern umgehend in die JVA.

[Sexus]

Indizien gegen Tauss sind offenbar erdrückend


Der Kinderpornografie-Vorwurf gegen Jörg Tauss hat sich offenbar erhärtet, die Schlinge zieht sich enger um den SPD-Abgeordneten. Belastet wird er von einem mutmaßlichen Kinderporno-Händler aus Bremerhaven. Er pflegte anscheinend rege Kontakte mit Tauss. Dieser versuchte seinerseits wohl, Spuren zu verwischen.


Der baden-württembergische SPD-Bundestagsabgeordnete Jörg Tauss, gegen den die Staatsanwaltschaft Karlsruhe wegen des Verdachts des Besitzes kinderpornografischer Schriften ermittelt, will sein Mandat behalten. „Ich bin mir absolut sicher, dass der gegen mich erhobene Vorwurf schnell ausgeräumt werden kann“, sagte Tauss, der seine sonstigen SPD-Ämter mit sofortiger Wirkung niederlegte. Dies begründete er damit, seine Partei und Fraktion sollten durch die Ermittlungen nicht belastet werden. Tauss war Generalsekretär der baden-württembergischen SPD, bildungspolitischer Sprecher der SPD-Bundestagsfraktion und Mitglied des Fraktionsvorstandes.


Bei den Durchsuchungen seiner Büros und Wohnungen in Berlin und seinem Karlsruher Wahlkreis hatten die Fahnder am Donnerstag Material sichergestellt, das jetzt ausgewertet wird.

Die SPD-Partei- und Fraktionsspitze wurde von den Anschuldigungen gegen Tauss völlig überrascht. Dort nahm man die Meldungen über den Kinderpornografie-Verdacht mit Entsetzen auf. In Fraktionskreisen wurde von erdrückenden Indizien gesprochen. Es wird in der Fraktion damit gerechnet, dass er sein Mandat innerhalb weniger Tage zurückgeben wird.

Staatsanwältin Stephanie Egerer-Uhrig hatte am Donnerstag den Immunitätsausschuss des Bundestages über die Erkenntnisse informiert, die die Ermittlungsbehörden im Fall Tauss haben. Anschließend stimmte der Ausschuss einstimmig für eine Aufhebung der Immunität. Erst danach wurde der Name des Abgeordneten genannt. Es habe großes Entsetzen gegeben, sagte ein Mitglied des Ausschusses WELT ONLINE. Es sei zuvor auch sicher geklärt worden, ob nicht ein Mitarbeiter von Tauss von dessen Rechnern agiert haben könnte. Dies sei auszuschließen. "Es gibt eine deutliche Häufung von Kontakten während der Sitzungswoche“, so das Ausschussmitglied.


Die Ermittlungen gegen den Abgeordneten gehen auf einen Fall in Bremerhaven zurück, wie die dortige Staatsanwaltschaft WELT ONLINE bestätigte. „Seit Anfang Juli vergangenen Jahres ermitteln wir gegen einen 29-Jährigen wegen des Verdachts der Verbreitung kinderpornografischer Schriften“, sagte Sprecher Frank Schmitt. Der Beschuldigte habe sich kooperativ gezeigt und seine Kontakte offengelegt. „Das führte zu 51 Ermittlungsverfahren in ganz Deutschland“, erklärte Schmitt. Der Austausch des kinderpornografischen Materials soll über MMS und auch auf dem Postweg erfolgt sein. Wie aus Ermittlerkreisen zu erfahren war, soll der Bundestagsabgeordnete konspirativ mit dem 29-Jährigen kommuniziert haben. So soll er bei den 23 Kontakten unter einem falschen Namen aufgetreten sein und seine Handys öfter getauscht haben.

Tauss hatte die Funde mit seiner Abgeordnetentätigkeit erklärt. Aus dem Immunitätsausschuss hieß es, dass ein Abgeordneter nicht befugt sei, "solches Material zu sammeln“. Es gelte für ihn das gleiche Recht wie für jeden Bürger. Es spreche "nichts dafür, dass es in irgendeiner Weise mit einer Abgeordnetentätigkeit zu tun hat“, sagte der Sprecher der Staatsanwaltschaft, der vielmehr Hinweise auf ein "Interesse an kinderpornografischem Material“ sieht.


Im Zusammenhang mit einem Vorstoß von Familienministerin Ursula von der Leyen (CDU) zur Sperrung kinderpornografischer Internetseiten war Tauss als Gegner dieser Maßnahme aufgetreten.


Welt.de

[Sexus]

Das Strafgesetzbuch schreibt in § 184 Absatz 3 beim Konsum und der Verbreitung von kinderpornographischen Schriften und sonstigen Medien eine Mindesthaftstrafe von 3 Monaten vor.

Ausgehend von dem angenommen Umfang des Bezuges von kinderpornographischen Medien, die ein Ausmaß von mindestens 23 Kontakten umfasst, ist die Mindesthaftstrafe bei einmaligem Konsum von 3 Monaten entsprechend aufzuaddieren, so daß auch hier eine Haft von fünf Jahren als angemessen erscheinen kann.

[HeWhoEnjoysGravity]

#67 > Wirkliche Reue kann man nicht juristisch erfassen.
Nicht wissenschaftlich objektiv, das stimmt leider, aber ein guter Richter muss schon beurteilen können, ob er dem Angeklagten gute Besserungschancen zubilligt oder weitere Straftaten in einer Bewährungsstrafe befürchten muss.

> Hier mache ich auch kaum Unterschiede zwischen den Personen, die kinderpornographische Ware konsumieren oder diese schändlichen Taten ausüben.
Da ist aber ein großer Unterschied. Deine Ansicht würde darauf hindeuten, dass man keinen Unterschied zwischen der Betrachtung eines Actionfilms oder einem Killerspiel und echten Tötungsdelikten machen dürfte (der Vergleich hinkt ein wenig, weil der Besitz von Kinderpornographie verboten ist und man reale Straftaten unterstützt aber das Prinzip ist aus Konsumentensicht ähnlich).

Konsumenten von Kinderpornographie machen sich zwar mitschuldig aber begehen damit bei weitem keine so schwere Straftat wie eine reale Kindsmißhandlung. Ich unterscheide übrigens durchaus zwischen schweren und leichten Fällen von Kinderpornographie-Konsum, die unterschiedlich stark bestraft werden sollten.

Kannst es ja auch mal so sehen: wie viele haben kinderpronographische Inhalte auf ihrem Rechner? Hunderttausende? Die kann man wohl kaum in den Knast stecken, insbesondere wenn man bedenkt, dass es das Problem ohne die (vermutlich relativ leichte) Verfügbarkeit von Kinderpornographie ja gar nicht gäbe. Das Hauptproblem sind Produzenten, Händler und die Verfügbarkeit von Kinderpornographie im Internet.

#69 § 184b "Verbreitung, Erwerb und Besitz kinderpornographischer Schriften" http://dejure.org/gesetze/StGB/184b.html
ermöglicht auch eine Geldstrafe für den einfachen Besitz (ohne Weitergabe), siehe Absatz (4). Interessant ist allerdings, dass der Besitz von kinderpornographischen Schriften, die ein tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen wiedergeben, mit bis zu zwei Jahren bestraft werden kann.

[ConnorMcLoud]

Erstaunlich, daß die SPD so einen Typen auch noch deckt,

In der Tat ist das erstaunlich: dafür gibt es nämlich nicht das geringste Anzeichen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.656 von HeWhoEnjoysGravity am 07.03.09 13:35:53

Bei Kinderpornographie besteht kein Unterschied, da der Konsument als Mittäter auftritt und so die Tat an sich sogar erst möglich macht.

Killerspiele geben nicht die Wirklichkeit wider. Kinderpornographische Medien hingegen schon.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.657 von ConnorMcLoud am 07.03.09 13:36:04

Danke, Frau Vogt!

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.656 von HeWhoEnjoysGravity am 07.03.09 13:35:53

Bei den Konsumenten gibt es vermutlich das volle Spektrum, z.B. vom neugierigen Studenten, der irgendwo im Internet was harmloseres gefunden hat und das erstmal ganz kurzweilig fand (und mit hoher Wahrscheinlichkeit niemals selbst etwas tun würde)

Das sind keine Konsumenten. Wer zufällig beim Stöbern im Internet auf Seiten mit kinderpornographischem Inhalt stößt, wird diese vielleicht aus Neugier kurz einsehen, sich dann aber angewidert abwenden. Idealerweise wird er zudem die Polizei informieren. Im Übrigen wüsste ich nicht, wie ein "normal" veranlagter Mensch so etwas kurzweilig finden könnte.


Das Hauptproblem sind Produzenten, Händler und die Verfügbarkeit von Kinderpornographie im Internet.

Eben nicht, das ist ein gewaltiger Irrtum. Angeboten wird nur, was auch konsumiert wird. Die Konsumenten machen sich m.E. genauso schuldig wie die Täter. Das ist nicht anders als beim Drogenkonsum. Gäbe es keine Süchtigen, gäbe es auch keine Händler und die zugehörige bzw sich daraus ergebende Gewalt/Kriminalität (derzeit besonders extrem in Mexico zu beobachten)

wie viele haben kinderpronographische Inhalte auf ihrem Rechner? Hunderttausende? Die kann man wohl kaum in den Knast stecken,

wieso nicht? Kinderpornographie, was ja, um es mal deutlicher zu sagen, letztendlich Kindesmißbrauch ist, darf in keiner Form geduldet werden. Wer sich so einen Müll regelmäßig ansieht (warum sonst sollte man so etwas auf dem Rechner speichern?) und sich anzunehmenderweise daran ergötzt, ist keinen Deut besser. Pädophilie ist eine Krankheit. Ein Verbrechen wird erst daraus, wenn man sie auslebt

[Sozialphysiker]

Ich nehme an, daß die meisten sowas als Wixxvorlage auf dem Rechner haben, die wenigsten werden sich direkt mit Kindern befassen. Das wird auch beim Tauss nicht anders sein.

[HeWhoEnjoysGravity]

#74 Der Vergleich mit Drogensucht ist gar nicht so schlecht.

Eine Strafe muss möglichst situationsgerecht und verhältnismäßig, also gerecht sein.
Über allem steht eine positive Entwicklung von Deutschland und der Welt.

Wenn man in Deutschland jeden größeren Fall von Kinderpornographiekonsum, Korruption, Steuerhinterziehung, Schwarzarbeit, Drogenmißbrauch, ... mit Knast bestrafen wollte, dann müsste man vielleicht über eine Million neue Gefängnisplätze schaffen.

Es ist viel vernünftiger die schlimmsten Fälle zuerst zu bestrafen und für eine bessere Gesellschaft zu sorgen, indem man schlechte Menschen in wichtigen Positionen durch gute ersetzt. Man darf sich in der Krise nicht mit Kleinkram verzetteln, der sich in einer besseren Gesellschaft automatisch in Wohlgefallen auflösen wird. Die Justiz soll nach Möglichkeit zuerst die wichtigen Fälle verfolgen und die einflußreichsten Verbrecher in den Knast schicken.

Eine Untersuchung bei harmlosen Konsumenten (nicht alle Konsumenten sind harmlos) muss der Staatsanwaltschaft nur neue Informationen bringen und die Konsumenten von einem weiteren Konsum abbringen. Wer wiederholt auffällig wird, kann natürlich härter bestraft werden.

Wenn das rechtlich möglich wäre, könnte man Konsumenten nach einem Jahr noch mal einen Hausbesuch abstatten, den Computer mal kurz mit einem Scanprogramm durchsuchen und wenn nix gefunden wurde wieder gehen (oder ein Verfahren einleiten). Das wäre pragmatisch, kostengünstig und zielführend. (alles imho)

[Seuchenvogel]

Mal subjektiv meine Meinung

Ich halte den Tauss für unschuldiger als den Daniel Cohn Bendit.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.714.107 von oreganogold am 06.03.09 12:08:00

sehe ich genauso
ich verstehe aber auch jdn.,der entnervt aufgibt,weil die medien hetzen und ihm eh keiner glaubt

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.893 von Sozialphysiker am 07.03.09 14:40:34

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.972 von Seuchenvogel am 07.03.09 15:14:28

Nun ja, der hat selber geschrieben, das es nicht beim anschauen blieb.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.720.510 von ConnorMcLoud am 07.03.09 01:25:34

@Connor

"Mein Tip: Du gehst morgen zur nächstgelegenen Polizeidienststelle und versuchst dort dieses Material zu besorgen. Mal sehen was passiert."

Kein Problem. Wenn du nachvollziehbare Gründe anführst und einen entsprechenden beruflichen Hintergrund hast, wirst du an sowas bei der Polizei rankommen, so wie du auch eine scharfe Waffe erwerben und führen darfst, wenn du dazu aus nachvollziehbaren oder/und beruflichen Gründen dazu berechtigt bist.

[HeWhoEnjoysGravity]

SMS-Inhalte bringen Tauss in Erklärungsnot
Per Kurznachricht soll der SPD-Politiker Jörg Tauss bei einem Kontaktmann kinderpornografisches Material geordert haben. Nach SPIEGEL-Informationen sind die SMS-Texte eindeutig, die Handy-Nummer ordnen die Fahnder dem Abgeordneten zu. Er soll frühestens Ende nächster Woche vernommen werden.

Hamburg - Der SPD-Politiker Jörg Tauss, gegen den die Staatsanwaltschaft Karlsruhe seit Donnerstag wegen des Verdachts des Besitzes kinderpornografischer Schriften ermittelt, soll nach derzeitigen Erkenntnissen der Fahnder mit einem Kontaktmann in Bremerhaven in eindeutiger Weise kommuniziert haben. Nach Informationen des SPIEGEL sei unter einer Handy-Nummer, welche die Fahnder dem Politiker zuordnen, per SMS die Aufforderung versandt worden, mehr Material zu schicken. Auch sollen sich beifällige Kommentare wie "geil" finden. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,611952,00.h…

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.722.111 von HeWhoEnjoysGravity am 07.03.09 16:11:10

Das beste wär, der würde bei seiner Vernehmung die Klappe halten, sonst wirds noch peinlicher. Seine Frau tut mir leid, für die muß es ein Spießrutenlaufen sein.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.510 von Sexus am 07.03.09 12:56:50

"Null Toleranz. Keine Bewährung, keine Geldstrafen, sondern umgehend in die JVA."

Das sollte dann aber sinnigerweise nicht nur für Pornokucker, sondern für alle Menschen gelten, die anderen mit körperlicher oder seelischer Gewalt schaden. Wenn mir jemand auf der Straße den Kiefer bricht, um mir das Handy zu klauen, so ist das mindestens so sozialschädlich wie der Konsum von Kinderpornos. Dann wünsche ich mir für den Schläger, der mich beraubt und mir die Zähne ausgeschlagen hatte ebenfalls null Toleranz, keine Bewährung, keine Geldstrafen, sondern umgehend in die JVA. Aber 1250%tig. Weg mit solchen Leuten und zwar hoppla.

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BVG: Neue Gewalt in der U-Bahn

Brutalo-Bande zerschlug ihm den Kiefer

Ohne ein Wort fielen sie in der U-Bahn über Frank her

Charlottenburg - Die Schläger sagten kein Wort. Sie suchten keinen Streit, sondern nur ein leichtes Opfer. Und fanden es in Frank Barth (38), der gerade nachts am Ku’damm in die U 9 gestiegen war. Ein feiger Tritt von hinten in den Rücken ließ ihn vor Schmerzen schreien. Ein Tritt ins Gesicht zertrümmerte seinen Kiefer – an vier Stellen! Auch ein paar Zähne brachen heraus. Und die Täter kamen mal wieder davon

Vier gegen einen! Es war ein unfairer Kampf, dem sich Frank Barth aus Tiergarten da ungewollt stellen musste. Ginge es nach dem Gesetz, dürfte natürlich nie jemand in so eine Lage kommen. Aber leider sieht die Realität in Berlins U-Bahn längst anders aus: Immer öfter passieren Übergriffe, die für das Opfer im Operations-Saal enden.

"Der Chirurg musste mir den Kiefer mit Drähten richten", sagt Frank, dessen Stimme nach der OP im Virchow Klinikum kaum zu verstehen ist. "Meine lockeren Zähne hat man mir provisorisch in den Kiefer gedrückt." Wie zum Beweis hält Frank ein paar Röntgenbilder hoch.

Dann zeigt er seine OP-Narben: Unter jedem Ohr verläuft eine leicht gebogen zum Kiefer hin, eine dritte prangt am Kinn. Sie werden ihn für immer an die Attacke in der U-Bahn erinnern.

"Jetzt bin ich natürlich extrem wütend", sagt Frank Barth. Wütend, weil er selbst in einem Sozialprojekt arbeitet, das sich um kriminelle Kids kümmert. Und nun ist ausgerechnet er zum Opfer geworden! Vermutlich, weil die jungen Südländer den Profi-Blick drauf hatten: Sie sahen sofort, dass Frank nachts um 3.30 Uhr etwas getrunken hatte. Da traten sie ihn sofort zusammen, klauten sein Handy – und hauten ab. Frank kam erst am Bahnhof Birkenstraße zu sich, wo er zur Notruf-Säule ging ...

Berliner Kurier, 07.03.2009

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Null Toleranz. Keine Bewährung, keine Geldstrafen, sondern umgehend in die JVA mit der Brutalo-Bande!!!


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[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.722.160 von Harry_Schotter am 07.03.09 16:26:21

Null Toleranz. Keine Bewährung, keine Geldstrafen, sondern umgehend in die JVA mit der Brutalo-Bande!!!

Hast Du wohl vergessen, dass wir hier in Deutschland sind?? In einem GutmenschStaat wo der Schutz für Täter höher gestellt ist als für Opfer????

Die Täter bekommen höchstens ein Paar Sozialstunden und als Belohnung ein Tripp von 6Wochen in der Karibik!!

Ich könnte jedes Mal ko..zen wenn ich sowas lese!!

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.720.635 von HeWhoEnjoysGravity am 07.03.09 07:03:47

@#60 von HeWho

Ist ein Mensch automatisch ein guter Mensch in deinem Sinne der Definition von "gut", wenn er in der SPD oder bei den Grünen ist?

[HeWhoEnjoysGravity]

#86 > Ist ein Mensch automatisch ein guter Mensch in deinem Sinne der Definition von "gut", wenn er in der SPD oder bei den Grünen ist?
Nein. Das hat damit nichts zu tun.

[HeWhoEnjoysGravity]

#84 Wie wäre es mit 5 Jahren Knast für den Haupttäter nach § 224 Gefährliche Körperverletzung (http://dejure.org/gesetze/StGB/224.html) und § 250 Schwerer Raub (http://dejure.org/gesetze/StGB/250.html)?

Videoüberwachung (Aufzeichnung, keine Liveüberwachung durch Menschen) aller besonders gefährdeter öffentlicher Plätze ist bestimmt auch eine gute Idee.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.722.324 von HeWhoEnjoysGravity am 07.03.09 17:17:49

Videoüberwachung gibts schon in Bussen und Bahnen, das erleichtert die Aufklärung, löst aber das Problem nicht. Wenn Bundestagsabgeordnete wie der Tauss (SPD) lieber in Kinderpornos rumstöbern anstatt sich um Integrationspolitik zu kümmern, kann das auch nichts werden.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.722.246 von Frenchmen am 07.03.09 16:52:00

Ich könnte jedes Mal ko..zen wenn ich sowas lese

Dein Zorn (woher dieser auch immer kommen mag) vernebelt dir ein wenig den Blick. Der Autor suggeriert mit dem Satz "Und die Täter kamen mal wieder davon", daß diese freigesprochen wurden. Tatsächlich geht es aus dem Artikel nicht eindeutig hervor (miserabler, tendenziöser Journalismus), man kann (muß) aber ableiten, daß die Täter unerkannt entkommen sind. Und um Mißverständnisse zu vermeiden: Natürlich müssten solche Verbrecher die volle Härte des Gesetzes zu spüren bekommen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.722.365 von MFC500 am 07.03.09 17:31:59

Natürlich habe ich schon verstanden, dass die Täter abgehauen sind! Bin zwar manchmal dämlich, aber so auch nicht!

Natürlich müssten solche Verbrecher die volle Härte des Gesetzes zu spüren bekommen.

Leider, wie so oft, wird es nicht der Fall sein!! (moslemische Migranten-Bonus)
und deswegen könnte ich k..en!!
ein lieber 68er Richter, dann freie Fahrt für die Täter!!

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.721.924 von HeWhoEnjoysGravity am 07.03.09 14:52:40

Wenn man in Deutschland jeden größeren Fall von Kinderpornographiekonsum, Korruption, Steuerhinterziehung, Schwarzarbeit, Drogenmißbrauch, ... mit Knast bestrafen wollte, dann müsste man vielleicht über eine Million neue Gefängnisplätze schaffen.


Kinderpornographiekonsum hat eine vollkommen andere Qualität als Korruption, Steuerhinterziehung, Schwarzarbeit oder Drogenmißbrauch. Das kann man keinesfalls auf eine Stufe stellen. Nochmal: Kinderpornographie bedeutet Kindesmißbrauch! Hier geht es nicht darum, ob sich jemand an einem Sexfilmchen aufgeilt.

[Borealis]

Abgeordnete sind doch eine ganz besondere Spezies, die meint über dem Gesetz zu stehen (sie wollen sich doch nicht das, was sie für andere beschlossen haben, selber zumuten).
Außerdem, wenn man die konsequent strafrechtlich verfolgt, haben wir vielleicht bald keine mehr, mal von den zwei oder drei ehrlichen abgesehen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#92 > Kinderpornographie bedeutet Kindesmißbrauch!
Richtig. Man kann auch sagen, dass der Konsument von Kinderpornographie indirekt eine schwere Straftat billigt (sofern eine solche im konkreten Fall erkennbar ist, denn es gibt wie gesagt verschieden Formen von Kinderpornographie - sicher mit einer Tendenz zur Verschlimmerung, was sich aus dem Suchtcharakter ergibt und weswegen Kinderpornographie auch konsequent bekämpft werden muss). Einige Konsumenten sind auch schlechte Menschen und können stärker bestraft werden aber das gilt bestimmt nicht pauschal für alle.

Ich weiß nicht wie hoch der Prozentsatz eher harmloser Konsumenten ist aber das ist eigentlich auch egal, weil es um die Sache geht: man kann nicht alle Menschen (auch Straftäter) ohne Ansehen der Person gleich behandeln. Es ist nur logisch Konsumenten von besonders verwerflicher Kinderpornographie härter zu bestrafen als welche, deren Datenmaterial keine Darstellung von Gewalt, Leid oder Perversitäten enthält.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.722.365 von MFC500 am 07.03.09 17:31:59

Der Autor suggeriert mit dem Satz "Und die Täter kamen mal wieder davon", daß diese freigesprochen wurden.

Der Autor suggeriert gar nix, er hat damit nur sagen wollen, daß die Typen (noch) nicht gefaßt worden sind. Hör auf mit deinem ideologischen Sozio-Pädo-Kram, wir sind hier richtige Deutsche, auch der Frenchman (ehrenhalber!) und wir brauchen hier solche Typen im Hawai-Hemd nicht, um zu kapieren wie der Bunny läuft.

Damit das mal klar ist!

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.722.395 von MFC500 am 07.03.09 17:44:31

Nochmal: Kinderpornographie bedeutet Kindesmißbrauch!

Lötzinn! Das mag zwar mittelbar und langfristig irgendwie zutreffen, weil die Nachfrager einen Markt schaffen, der bedient werden will. Aber eine derart direkte Verbindung, wie du sie suggerierst, gibt es nicht. Und natürlich stimmt das, was Heio erzählt hat, es gibt minder schwere Fälle und die Justiz täte gut daran, diesen Sumpf mit Augenmaß auszutrocknen und nicht mit der Totschlagkeule auf jeden Konsumenten einzudreschen. Da hat der Heio mal eine richtig wegweisende Meinung, und du versuchst ihn mit Platitüden zu überfahren.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.722.160 von Harry_Schotter am 07.03.09 16:26:21

weil die jungen Südländer den Profi-Blick drauf hatten

Diese Italiener oder Spanier oder Portugesen sollte man sofort ausweisen!!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.722.676 von Sozialphysiker am 07.03.09 19:22:18

Naja??
Bin nicht Deiner Meinung!
Gebe es keine Konsumenten, gebe es auch keine Kinderpornos!! Ganz einfach!
Das ist wie bei Drogen! Zigaretten rauchen, dann ein Joint, dann immer härter!
Wehret die Anfänger!

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.722.692 von Frenchmen am 07.03.09 19:26:17

Bei den Drogen läuft es aber schon so: Kleine Pusher werden milde behandelt, wenn sie ihre Quellen nennen. Und das ist es ja, was Heio vorgeschlagen hat. Nur so kannst du einen Sumpf austrocknen. Holst du die Strafrechtskeule voll raus, hat keiner mehr einen Grund zu kooperieren.

[Sozialphysiker]

#100

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.722.770 von Sozialphysiker am 07.03.09 19:56:04

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.722.246 von Frenchmen am 07.03.09 16:52:00

In einem GutmenschStaat wo der Schutz für Täter höher gestellt ist als für Opfer???? verrückt

Stimmt, das sieht man ja im Fall Mannichl, wo die Rechten wieder mal mit Samthandschuhen angefaßt werden.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.723.030 von ConnorMcLoud am 07.03.09 22:12:03

Meinst du den Mannichl? Der tut aber so, als ob er nicht rechts ist.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.723.040 von Sozialphysiker am 07.03.09 22:16:34

Der Mannichl ist doch CSU.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.723.086 von ConnorMcLoud am 07.03.09 22:41:23

Hat sich positioniert wie einer von euch. Und als es nicht mehr weiter ging, hat er plötzlich diese dumme Sache ... erfunden/erlebt. Ich vermute, daß er lügt. Typisch für eine Sozi (im Herzen)!

[Harry_Schotter]

Wenn die SPD den Tauss rausschmeißt, kriegt die dann auch 'ne Abwrackprämie?

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.723.185 von Harry_Schotter am 07.03.09 23:36:18

Aber ja doch, 2.500 Wählerstimmen und Penaten-Baby-Öl für Herrn Steinmeier bis an sein Lebensende.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.722.643 von Sozialphysiker am 07.03.09 19:11:49

wir sind hier richtige Deutsche

gibt´s auch falsche Deutsche? Und wer trägt ein Hawaiihemd?

Der Autor suggeriert gar nix, er hat damit nur sagen wollen,...

Wie selbst du erkannt hast (Respekt!), bietet seine Formulierung jedenfalls genügend Raum für Spekulationen/Interprätationen. Träfe deine Annahme zu, bliebe die Frage, warum der Autor das nicht genau so formuliert hat. Er hat nicht geschrieben "die Täter entkamen/flüchteten (unerkannt), sondern "die Täter kamen mal wieder davon". Damit suggeriert er sehr wohl, daß diese freigesprochen wurden. Ich bin erstaunt, daß dir als "richtiger" Deutscher diese sprachlichen Feinheiten nicht geläufig sind.

Übrigens lerne ich auch gern dazu: Was is´n "ideologischer Sozio-Pädo-Kram"?

Nochmal: Kinderpornographie bedeutet Kindesmißbrauch!

Lötzinn! Das mag zwar mittelbar und langfristig irgendwie zutreffen, weil die Nachfrager einen Markt schaffen, der bedient werden will. Aber eine derart direkte Verbindung, wie du sie suggerierst, gibt es nicht.

Ach so, die Kinder machen freiwillig mit, dann hast du natürlich recht. Wahrscheinlich macht es ihnen auch noch Spaß, gelle? Vielleicht überlegst du nächstens etwas sorgfältiger, was du da schreibst.

[Sexus]

SMS und MMS erhärten Verdacht gegen Tauss


Im Fall Tauss kommen immer mehr Details heraus. Der SPD-Politiker soll per SMS und MMS mit einem Mann in Bremerhaven kommuniziert haben. In einer Botschaft hat Tauss angeblich das Wort "geil" verwendet – möglicherweise mit Bezug auf Kinderpornobilder. Zudem soll er um mehr Material gebeten haben.



Im Fall des unter Kinderpornografie-Verdacht geratenen SPD-Politikers Jörg Tauss kommen immer mehr Details zu den Vorwürfen ans Licht. Der "Spiegel“ berichtete, dass Tauss nach derzeitigen Erkenntnissen der Ermittler in eindeutiger Weise mit einem Kontaktmann in Bremerhaven kommuniziert haben soll. Von einem Handy, welches die Fahnder dem Bundestagsabgeordneten zuordnen, sei per SMS unter anderem die Aufforderung versandt worden, mehr Material zu schicken.


Dem Bericht zufolge handelt es sich bei dem Kontaktmann in Bremerhaven um einen 29-Jährigen, der wegen des Besitzes von Kinderpornografie bereits zu einer Freiheitsstrafe von neun Monaten auf Bewährung verurteilt wurde. Bei einer Durchsuchung bei ihm im Juli 2008 sollen die Beamten unter anderem drei Handys beschlagnahmt haben. Unter dem Namen „Werner“ seien dort Nummern abgespeichert gewesen, die zu Tauss geführt hätten.

Für den Zeitraum Oktober 2007 bis Juli 2008 hätten die Ermittler 23 SMS- oder MMS-Kontakte zwischen diesen Nummern und dem Bremerhavener festgestellt, hieß es weiter. In den ausgewerteten Mitteilungen sollen sich auch beifällige Kommentare wie „geil“ finden. Der Bremerhavener soll zudem einen Datenträger an die Berliner Privatadresse von Tauss geschickt haben, mit dem leicht abgeänderten Namen von dessen ehemaligen Mitbewohner als Adresse.

Tauss selbst wird sich frühestens Ende nächster Woche gegenüber der Staatsanwaltschaft äußern können. Eine Befragung des Politikers sei in den nächsten Tagen nicht geplant, sagte Oberstaatsanwalt Rüdiger Rehring in Karlsruhe. Die Ermittler würden zunächst die bei ihm beschlagnahmten Dateien untersuchen. Erst danach sei geplant, den Politiker mit den Vorwürfen zu konfrontieren.

Tauss hatte am Freitag wegen der Ermittlungen gegen ihn seine Ämter in der SPD-Bundestagsfraktion und den Generalsekretärsposten in der Südwest-SPD zur Verfügung gestellt. Am Donnerstag waren seine Büro- und Privaträume durchsucht worden. Nach Angaben der ermittelnden Staatsanwaltschaft Karlsruhe wurden dabei „einschlägige“ Materialien sichergestellt. Tauss weist die Vorwürfe zurück.


Das Präsidium der Landes-SPD gab keine Stellungnahme ab. Es berät am Sonntag in Stuttgart über den Rückzug von Tauss und die Folgen. Auch Tauss soll daran teilnehmen. In Baden-Württemberg stehen neben der Bundestagswahl und Europawahl in diesem Jahr auch Kommunalwahlen an. In der Partei wird diskutiert, den Posten des Generalsekretärs bis zum nächsten Landesparteitag im Herbst vakant zu lassen. Dann stehen ohnehin reguläre Vorstandswahlen an. Dennoch könnte wegen der Wahlen schon zuvor eine Art Parteimanager installiert werden.

Der SPD-Fraktionschef im Landtag, Claus Schmiedel, forderte im Nachrichtenmagazin "Focus“ mit Blick auf die anstehenden Wahlen, "sofort einen neuen Wahlkampfmanager zu installieren“. Das Amt des Generalsekretärs muss nach dem Willen Schmiedels aber nicht gleich neu besetzt werden.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.723.909 von MFC500 am 08.03.09 11:55:45

"Ach so, die Kinder machen freiwillig mit, dann hast du natürlich recht. Wahrscheinlich macht es ihnen auch noch Spaß, gelle?"

Hab ich nie behauptet.

"Vielleicht überlegst du nächstens etwas sorgfältiger, was du da schreibst."

Das mache ich im Gegensatz zu dir immer.

[greatmr]

#94 von HeWhoEnjoysGravity 07.03.09 17:56:36

..... denn es gibt wie gesagt verschieden Formen von Kinderpornographie ....

du hast keine kinder, sonst würdest du solchen mist nicht schreiben.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.727.718 von greatmr am 09.03.09 11:37:01

Mal eine Frage an die vielen Experten hier:

Was ist eigentlich Kinderpornografie, wie grenzt die sich z. B. zu Nacktaufnahmen von Kindern ab? Wo ist da die Grenze?

[greatmr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.727.740 von Sozialphysiker am 09.03.09 11:40:31

meine meinung:

wenn ich meine kinder fürs familienalbum auch mal fotografiere, wie sie nackt herumspringen, ist das sicherlich problemlos.

wenn ich dann (ausschliesslich) nacktfotos meiner kinder ins netz stellen würde - wohlmöglich noch mit vergrößerungen - damit sich andere leute die herunterladen können, dann ist das pornographie.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.727.740 von Sozialphysiker am 09.03.09 11:40:31

Der wesentliche Unterschied besteht in dem Vollzug des körperlichen Aktes bzw. auch dem Zwang dazu, sich auszuziehen und/oder eindeutig sexuelle Handlungen an sich selbst vollziehen zu sollen.

[Blue Max]

Wann schmeisst die SPD den endlich raus ?

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.727.851 von Blue Max am 09.03.09 11:54:36

Daß die SPD dazu noch keine Stellung bezogen hat, ist sehr traurig. Es hat den Anschein als wolle sie das Thema aussitzen.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.727.820 von Sexus am 09.03.09 11:50:37

Der wesentliche Unterschied besteht in dem Vollzug des körperlichen Aktes bzw. auch dem Zwang dazu, sich auszuziehen und/oder eindeutig sexuelle Handlungen an sich selbst vollziehen zu sollen.

Das ist nur bedingt richtig und zu einfach.

Was ist dann mit den Spannerfotos vom FKK Strand oder Kinderbecken?
Oder ähnlichem (Z.B: Baby liegt mit gespreizten Beinen da-eigentlich harmlos,passiert beim wickeln mehrmals täglich) ?

Die Sache ist wirklich fließend und sehr kompliziert.
Selbst Fotos der eigenen Kinder können bedenklich stimmen, angesichts der Tatsache wieviele Mißbrauchsfälle es innerhalb der Familie gibt.
Wenn fremde Kinder im Spiel sind ist die Sache ja relativ klar...

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.727.930 von Beefcake_the_mighty am 09.03.09 12:03:35

Also werden schon bloße Nacktbilder von Kindern u. U. als Pornographie gewertet??

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.727.930 von Beefcake_the_mighty am 09.03.09 12:03:35

Das würde unter § 201 StGB fallen. Der sogenannten Verletzung des höchstpersönlichen Lebensbereichs durch Bildaufnahmen.

Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung § 174 ff. greifen hierbei nicht. Trotzdem kann eine Freiheitsstrafe verhängt werden und ggf. eine "Fürhungsaufsicht" angeordnet werden.

[Sozialphysiker]

 
So, ich hab nachgeschaut, Nacktfotos fallen nicht darunter:

[Wikipedia: Kinderpornografie]

Der Begriff Kinderpornografie bezeichnet die in fast allen Rechtssystemen mit hohen Strafen sanktionierte Darstellung sexueller Handlungen von und an Kindern. International wird der Begriff Kinderpornografie juristisch unterschiedlich definiert. Dies hat seine Ursache unter anderem in den unterschiedlichen rechtlichen Definitionen von Kind und Pornografie.

Nach § 184b StGB ist die Verbreitung von "kinderpornografische[n] Schriften", das sind pornografische Darstellungen von sexuellen Handlungen von, an oder vor Personen unter 14 Jahren, strafbar. Im Falle von Darstellungen tatsächlicher Geschehen oder wirklichkeitsnahen Darstellungen ist bereits der Besitz strafbar. In eine separaten Vorschrift § 184c werden analog dazu auch Verbreitung und Besitz von "jugendpornografischen Schriften", die sich auf sexuellen Handlungen von, an oder vor Personen von 14 bis 18 Jahren beziehen, unter Strafe gestellt, allerdings ist dabei das Strafmaß generell geringer, der Besitz von nur wirklichkeitsnahen Darstellungen ist nicht strafbar und für einvernehmlich hergestellte Jugendpornografie gibt es eine Ausnahme von der Besitzstrafbarkeit für Personen, die als Minderjährige selbst an der Produktion beteiligt waren.

Darstellungen sexueller Handlungen oder erotische Darstellungen sind nicht ohne Weiteres pornografisch. Nach bisheriger Rechtsprechung ist Pornografie, auch in der Ausprägung als Kinderpornografie, nur dann anzunehmen, „wenn eine auf die sexuelle Stimulierung reduzierte und der Lebenswirklichkeit widersprechende, aufdringlich vergröbernde, verzerrende und anreißerische Darstellungsweise gewählt wird" und „wenn unter Ausklammerung aller sonstigen menschlichen Bezüge sexuelle Vorgänge in grob aufdringlicher Weise in den Vordergrund gerückt werden sowie ihre Gesamttendenz ausschließlich oder überwiegend auf das lüsterne Interesse an sexuellen Dingen abzielt".

[Sexus]

SPD-Politiker Tauss wird zu Kinderporno-Verdacht vernommen


Karlsruhe (dpa) - Der unter Kinderporno-Verdacht stehende SPD- Bundestagsabgeordnete Jörg Tauss soll morgen vernommen werden. Dies teilte der Karlsruher Oberstaatsanwalt Rüdiger Rehring mit. Tauss' Anwalt Jan Mönikes kündigte eine persönliche Erklärung seine Mandanten an.

Der 55-jährige Karlsruher Abgeordnete Tauss war am vergangenen Freitag von seinen Partei- und Fraktionsämtern zurückgetreten. Zuvor war bei der Durchsuchung in seiner Berliner Wohnung Kinderporno- Bildmaterial gefunden worden.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.727.851 von Blue Max am 09.03.09 11:54:36

Warum sollte sie? Es ist ja nichts bewiesen.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.739.942 von ConnorMcLoud am 10.03.09 19:02:12

Weil die SPD bei Clement und den Hessen-Abweichlern nicht so zimperlich war. Die könnten beim Tauss ja wenigstens das Verfahren einleiten, um der Öffentlichkeit zu signalisieren, daß sie den Fall ernst nimmt. Oder wenigstens ein Statement zur Sache abgeben. Damals klang es aus allen Ecken der SPD, man müsse die Metzger, den Clement usw. sofort rauskanten. Hier hört man nicht mal einen Pieps. So entsteht der Eindruck, daß eine freie Meinungsäußerung, die der SPD-Parteiline widerspricht, oder die Wahrnehmung des Rechts eines Abgeordneten auf Gewissensentscheidung für die SPD-Bosse eine schlimmere Sache ist als der Besitz von Kinderpornographie.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.728.872 von Sozialphysiker am 09.03.09 14:13:29

Ich hab mich da vielleicht falsch ausgedrückt.
Wenn solche Fotos in Verbindung mit KP Fotos entdeckt werden dann werden meines Wissens diese als nicht so harmlos angesehen.

Wie gesagt,es ist eine "Grauzone" .

Ich möchte nicht derjenige sein der Beurteilen muß was "noch geht" ,und was nicht.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.740.020 von Sozialphysiker am 10.03.09 19:11:03

Clement wurde bekanntlich auch nicht rausgeschmissen.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.740.114 von Beefcake_the_mighty am 10.03.09 19:20:09

Ich möchte nicht derjenige sein der Beurteilen muß was "noch geht" ,und was nicht.

Ich auch nicht.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.740.124 von ConnorMcLoud am 10.03.09 19:20:53

Nee, nur rausgeekelt, weil er eine demütigende Unterlassungserklärung nicht abgeben wollte. Dafür habt ihr Sozis den jetzt im Nacken und das im Wahlkampf.

[HeWhoEnjoysGravity]

#124 > Wenn solche Fotos in Verbindung mit KP Fotos entdeckt werden dann werden meines Wissens diese als nicht so harmlos angesehen.
Richtig und bei Wikipedia steht ja auch:

... Nach bisheriger Rechtsprechung ist Pornografie, auch in der Ausprägung als Kinderpornografie, nur dann anzunehmen, „wenn ... oder überwiegend auf das lüsterne Interesse an sexuellen Dingen abzielt" ... http://de.wikipedia.org/wiki/Kinderpornografie

Daraus folgt, dass alleine die deutliche (oder gar exponierte) Darstellung vom Geschlecht bei Kindern als Kinderpornografie gewertet werden kann, wenn diese Bilder im Zusammenhang mit Pornografie stehen. Dies ist bei einem normalem Wickeltischfoto im Familienalbum nicht der Fall aber in einer privaten Pornosammlung auf dem Computer sehr wohl.

Auch wenn ich mich ein wenig wiederhole: es gibt verschieden schwere Fälle (auch unter Konsumenten), die dementsprechend verschieden stark bestraft werden müssen. Bei wem erstmalig z.B. nur ein paar pornographische Simpsons-Comics gefunden werden und vielleicht noch ein paar zu junge Teen-Fotos (angeblich 18 Jahre aber wohl doch nicht), der sollte meiner Meinung nach bestimmt nicht in den Knast (Daten löschen und vielleicht eine kleine Geldstrafe zur Erinnerung reichen). Wer allerdings Kinderpornografie verbreitet (insbesondere damit Geld verdient) oder besonders verwerfliche Daten besitzt (Darstellung von Gewalt, Leid, Perversitäten) ist selbstverständlich härter zu bestrafen (typischerweise Gefängnis), wobei meiner Meinung nach bei einer rückhaltloser Kooperation mit der Staatsanwaltschaft und keiner Gefährdung der Allgemeinheit durch den Angeklagten auch von Gefängnisstrafen abgesehen werden kann. (alles imho)

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.742.448 von HeWhoEnjoysGravity am 11.03.09 06:59:54

Mit 14 bis 18 Jahren wäre es Jugendpornografie und ein minder schwerer Fall. Dies und anderes wurde schon abgehandelt unter #120.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.740.020 von Sozialphysiker am 10.03.09 19:11:03

Hier hört man nicht mal einen Pieps. So entsteht der Eindruck, daß eine freie Meinungsäußerung, die der SPD-Parteiline widerspricht, oder die Wahrnehmung des Rechts eines Abgeordneten auf Gewissensentscheidung für die SPD-Bosse eine schlimmere Sache ist als der Besitz von Kinderpornographie.

D'accord!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.740.124 von ConnorMcLoud am 10.03.09 19:20:53

Clement wurde bekanntlich auch nicht rausgeschmissen.


Nein, es wurde erbittert gegen ihn gehetzt. Aufgrund dessen ist ein Mann, der sich Jahrzehnte der SPD verbunden fühlte, letztendlich freiwillig gegangen. Echte Sozialdemokraten haben keine Heimat mehr in der SPD, für die eines der höchsten Güter einst die Freiheit war.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.743.903 von Sexus am 11.03.09 11:19:06

Wer dazu aufruft, nicht die SPD zu wählen, kann nicht Mitglied dieser Partei sein. Aber das verstehst Du nicht. Das ist zu hoch für Dich.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.744.525 von ConnorMcLoud am 11.03.09 12:25:57

Und wer nicht richtig informiert ist, kann nicht an sachlichen Diskussionen teilnehmen.

So muß ich dich einmal mehr belehren und sagen, Clement hat nicht dazu aufgerufen, die SPD nicht zu wählen, sondern er hat vor allem die Energiepolitik der Landes-SPD kritisiert. Später kritsierte er stark, daß die von SPD ihrem Wahlversprechen, unter keinen Umständen mit der Linkspartei zusammenarbeiten zu wollen, nach der ersten LTW nichts mehr wissen wollte.

Und man muß sagen, Clement hatte völlig recht: Die Menschen wollen keine Beteiligung der Kommunisten in den Ländern wie auch im Bund. Deshalb ist ja das Verhalten Ypsilantis dermaßen abgestraft worden.

Aber das verstehst du nicht. Das ist zu hoch für dich.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Karlsruhe - Der unter Kinderporno-Verdacht stehende SPD-Bundestagsabgeordnete Jörg Tauss hat erstmals Fehler eingeräumt. "Ja, ich habe Mist gebaut", sagte Tauss in Karlsruhe. Er habe sich "in einen stinkenden Schweinestall begeben, um ihn auszumisten". Er habe versucht, einen kinderpornografischen Ring auszuheben. Der Politiker räumte aber ein, dass seine Kontakte zur Kinderporno-Szene unter Umständen auch als Verstoß gewertet werden könnten. Gleichzeitig beteuerte er seine Unschuld.

Tauss wirkte bei seiner Erklärung sehr gefasst. Nach seiner Darstellung hat er vor zwei Jahren versucht, sich der Szene "zu nähern", um Missbrauch nachzuweisen und Kontakte zu knüpfen für seine politische Arbeit. "Man kommt heute der kinderpornografischen Szene nur nahe, wenn man selbst szenetypisches Material anbietet", erklärte Tauss. Es gelte, sich gegenseitig abzusichern: "Ich schicke dir und du schickst mir". Das kriminelle Umfeld, in dem er sich bewegt habe, sei dabei "höchst konspirativ", sagte Tauss.

Er habe die These belegen wollen, dass Kinderpornografie wieder häufiger über Handys, Telefonhotlines und die Post verbreitet werden. "Meine Recherche hat gezeigt, dass das Internet out ist", sagte der SPD-Abgeordnete. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,612722,00.h…

Ich werte das strafverschärfend als fehlende Einsicht und Reue.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.747.412 von HeWhoEnjoysGravity am 11.03.09 17:43:07

Er habe sich "in einen stinkenden Schweinestall begeben, um ihn auszumisten".



Yo Mann, so wars bestimmt!

[HeWhoEnjoysGravity]

Stellungnahme des Bundestagsabgeordneten Jörg Tauss zu den Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Karlsruhe vor der Presse am 11.3.2009: http://daten.tauss.de/StellungnahmeTauss110309.pdf (PDF)

Ich glaube nicht, dass Jörg Tauss unschuldig ist (aus der Ferne ist ein Urteil natürlich mit Unsicherheiten behaftet). Gute Richter sollen über Jörg Tauss urteilen, dann werden wir alle Bescheid wissen. (imho)

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.747.429 von Sozialphysiker am 11.03.09 17:45:47

Man sollte es durchaus in Betracht ziehen daß ein Politiker so dermaßen bescheuert ist,daß er versucht auf eigene Faust einen KP Ring auffliegen zu lassen.So ne Mischung aus`virtuellem Rambo und James Bond.Nach dem Motto"Die sind ja zu blöd mal richtig aufzuräumen mit ihren Richtlinien und Gesetzen.Zum Glück steh ich da als Politiker drüber".

Soviel Dummheit trau ich einem Politiker schon zu,wenn er auf der Jagd nach Ruhm und Anerkennung ist.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.748.146 von HeWhoEnjoysGravity am 11.03.09 19:08:46

 
So ein verlogener Kerl!

Tauss: Ich versichere Ihnen, kein „Pädophiler“ zu sein.

Kennen wir ja!

Barschel: Ich gebe Ihnen mein Ehrenwort!

Nixon: I am no crook!

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.748.208 von Beefcake_the_mighty am 11.03.09 19:18:08

Natürlich trau ich ihm auch zu so bescheuert zu sein, genau das als Ausrede benutzen zu wollen.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.748.208 von Beefcake_the_mighty am 11.03.09 19:18:08

Mag sein, aber dann läuft das alles nicht so komisch ab. Hier stinkt es meilenweit nach einer Schutzbehauptung. Aber wie dem auch sei, werden das die Ermittlungsbehörden viel besser beurteilen können, die haben ja alle seine Unterlagen und alle Daten über seine Telefonate. Und wenn sie ihn erst verhören, wird er sich schon in Widersprüche verwickeln, die packen den schon an seinen Hammlebeinen und ziehen ihm die lang.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.748.262 von Sozialphysiker am 11.03.09 19:24:12

Wollen hoffen daß dar Prommibonus wenistens diesmal nicht zum tragen kommt....

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.748.325 von Beefcake_the_mighty am 11.03.09 19:30:14

Glaub nicht, sowas funzt bei uns ganz gut, die Justiz funktioniert bis auf wenige Ausnahmen ganz hervorragend. Besser für ihn (Tauss) selbst wär, wenn er das Maul halten würde und sich auf ein volles Geständnis zwecks Abkürzung des Verfahrens vorbereiten würde. Sein Märchen nehmen die ihm sowieso nicht ab. So wie er sich verhält, spült er die Sache nur immer wieder hoch, bestraft damit jedesmal sich und seine Frau und sorgt bei der Bevölkerung für eine Empörung nach der anderen. Oder bei mir und Gleichgesinnten für einen Schenkelklopfer nach dem anderen...

[Harry_Schotter]

"Oh, hoppla. In meiner Privatwohnung sind illegale Waffen, Drogen, Kinderpornos, Zwangsprostituierte, gewaschenes Mafia-Geld, artengeschützte Tiere, geschmuggelte Zigaretten ohne Steuerbanderole, angereichertes Plutonium, Droh- und Erpresserbriefe, Diebesgut und Hehlerware gefunden worden??? Aber nein, aber nein. Das lagert doch nur bei mir, weil ich, um kriminelle "Ringe" aufdecken und auffliegen zu lassen, ganz nahe an der Verbrechensfront "recherchieren" musste. Ist doch logo, oder?!

Ansonsten schöne Grüße,
euer Hobbykommissar Jörg "Derrick" Tauss.


Muuhahahahahah. Ich lach' mich tot.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.748.941 von Harry_Schotter am 11.03.09 20:47:44

[Sexus]

Tauss sagte, er habe "Mist gemacht".

Das halte ich für eine gigantische Untertreibung!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.748.208 von Beefcake_the_mighty am 11.03.09 19:18:08

Der Mann soll auf eigene Faust versucht haben, einen Kinderschänder-Ring aufzudecken? Charles Bronson läßt grüßen, oder wie?


Selbst wenn jemand auf so eine schwachsinnige Idee kommt, dann sollte es sich nicht um einen Bundestagsabgeordneten handeln, der eigentlich ganz genau um die Rechte und Gesetze in diesem Staat bescheid wissen müßte. Mal davon abgesehen, daß er so als erheblicher Störfaktor in laufenden Ermittlungen fungieren könnte.

Es verhält sich ja auch so, daß er nicht die Kontaktdaten der Händler an die Behörden weitergab, sondern die Behörden über einen Kinderporno-Händler auf Tauss stießen.

[Sozialphysiker]

Das ist eine Schutzbehauptung, das stimmt natürlich nicht.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.751.102 von Sozialphysiker am 12.03.09 10:08:25

Natürlich stimmt das nicht. Der Mann versucht sich wie ein Wurm vom Haken zu lösen. Mehr noch versucht er als Rächer hervorzutreten, der wie ein Bronson oder Eastwood durch die Welt marschiert und auf seinen einsamen Wegen jede Menge böse Jungs hochgehen läßt.

Da bleibt einem wirklich die Spucke weg.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.751.134 von Sexus am 12.03.09 10:11:38

Sowas darf Genosse bleiben und Leute wie Clement werden aus der SPD gemobbt.

Danke, Herr Steinmeier!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.751.360 von Sozialphysiker am 12.03.09 10:36:34

Traurig. Leute mit Rückgrat wie Clement, Walter, Everts, Tesch oder Metzger werden rausgemobbt, während so ein Schwein sein Parteibuch behalten darf.

[ConnorMcLoud]

Verräter-Schweine wie Clement und Metzger will halt niemand in seiner Partei haben. Außer der FDP natürlich, die hat ja sogar den Juden-Hetzer Karsli aufgenommen.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.764.330 von ConnorMcLoud am 13.03.09 19:12:39

Connor, den Clement so abzuwatschen, ist eines Sozialdemokraten nicht würdig. Bist du nach links abgerutscht? Warum nimmst du dir nicht den Oskar vor? Der schadet den Sozis viel mehr.

[ConnorMcLoud]

Ich bin überhaupt nicht abgerutscht. Aber ich sehe daß Clement das Lebenswerk von Rau in NRW zerstört hat.
Clement ist ein eitler Fatzke, stur bis zum geht-nicht-mehr und unfähig zur Selbstkritik.
Wie er Rau damals 86 als Wahlkampfleiter von heute auf morgen im Stich gelassen hat, hat schon alles über den Mann gesagt.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.765.985 von ConnorMcLoud am 14.03.09 00:10:41

Selbstkritik!

Ein sehr großes Wort, Connor.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.765.985 von ConnorMcLoud am 14.03.09 00:10:41

Über Raus Lebenswerk sag ich jetzt besser nichts, der Mann ist ja tot. Clement ist jedenfalls ein gestandener Sozialdemokrat, der lange in Regierungsverantwortung war. So einen behandelt man nicht derart herablassend. Und noch weniger verstehe ich, daß etliche Sozis dem Oskar, der sich ja nun parteischädigend bis zum abwinken verhält, immer noch in den Arsch kriechen. Das paßt einfach nicht zusammen, den Clement wegen so einer flapsigen Äußerung rausschmeißen zu wollen und den Oskar, der seiner alten Partei seit Jahren nachhaltig schadet, stattdessen zu hofieren. Das zeigt das ganze Dilemma der SPD deutlich auf, da fehtl die Geschlossenheit, die haben keinen Kurs, man muß auf alles gefaßt sein. Zumal jetzt auch Müntefering auf Schlingerkurs gegangen ist. Schröders SPD war für Wähler der Mitte durchaus noch wählbar, jetzt ist die SPD es nicht mehr, denn man weiß nicht, was man nach den Wahlen serviert bekommt.

[Sexus]

Kinderporno-Vorwürfe: Ermittler nehmen Tauss in die Mangel


Fünf Stunden lang hat die Staatsanwaltschaft den SPD-Politiker Jörg Tauss vernommen – und wieder gab er zu, Kinderpornos besessen zu haben. Seiner Begründung glauben die Ermittler nicht.


"Das Gespräch dauerte insgesamt fast fünf Stunden“, sagte Tauss-Anwalt Jan Mönikes zu „Bild.de“. Tauss sei auf alle Details umfassend eingegangen. „Es war ein sehr konstruktives Gespräch mit der Staatsanwaltschaft.“ Er habe den Eindruck, dass diese sich um „ein faires und schnelles Verfahren in dem aus meiner Sicht begrenzten Vorwurf“ bemühe.

Der unter Kinderporno-Verdacht stehende SPD-Abgeordnete gab bei seiner zweiten Vernehmung durch die Staatsanwaltschaft Karlsruhe erneut den Besitz einschlägiger Fotos und Filme zu. Er habe das Material aber im Zusammenhang mit seinen Recherchen als Abgeordneter und Medienexperte genutzt, wiederholte Tauss seine öffentliche Erklärung bei dem Gespräch mit den Anklagevertretern. „Die bisherige Einschätzung der Staatsanwaltschaft Karlsruhe zu seiner Einlassung besteht fort“, sagte dagegen der Leitende Oberstaatsanwalt Gunter Spitz. Seine Behörde hatte bislang betont, die bei Tauss beschlagnahmten Fundstücke hätten nichts mit dessen Arbeit als Abgeordneter zu tun.

Tauss war von seinem Amt als Generalsekretär der Südwest-SPD zurückgetreten, nachdem das illegale Bildmaterial in seiner Berliner Wohnung gefunden worden war. Die SPD Baden-Württemberg will offenbar bis Ostern eine Entscheidung herbeiführen, ob Tauss zur Bundestagswahl wieder antritt oder ob er sein Mandat und seinen Listenplatz zur Verfügung stellt.


http://www.focus.de/politik/deutschland/kinderporno-vorwuerf…

[Sexus]

SPD-Politiker Jörg Tauss: Angeblich 1000 Euro für Kinderpornografie


Neue Vorwürfe gegen den Bundestagsabgeordneten Jörg Tauss: Nach FOCUS-Informationen soll er eine größere Summe für einschlägiges Material gezahlt haben als behauptet.

Der Bremerhavener Lagerarbeiter Sascha H. widerspricht den Darstellungen des SPD-Bundestagsabgeordneten Jörg Tauss. Nach FOCUS-Informationen legte H. bei der Staatsanwaltschaft ein umfangreiches Geständnis ab. Er berichtete detailliert von Postsendungen mit kinderpornografischem Inhalt, den er an „Werner“ geschickt habe. So nannte sich Tauss in SMS-Nachrichten.


Der SPD-Politiker soll nach Aussage des 29-Jährigen insgesamt „mehr als 1000 Euro“ für die Kinderpornos gezahlt haben. In der Bremerhavener Wohnung von H. stellten Ermittlungsbeamte umfangreiches Material sicher, unter anderem einen Briefumschlag, in dem Tauss ihm Geld geschickt hatte. Auf einem Zettel hatte der Politiker seine Berliner Wohnung als Lieferadresse angegeben.


In der Szene recherchiert

Tauss hatte am Mittwoch eingeräumt, einschlägiges Material aus Bremerhaven erhalten zu haben. Er sei aber kein Pädophiler. Er habe in der Szene recherchiert, um einen Kinderpornoring aufzudecken und zweimal 100 Euro an H. geschickt. H.s Anwalt Thomas Domanski sagte zu FOCUS: „Wenn Tauss sich jetzt als Opfer darstellt, entspricht das nicht dem Stand der Ermittlungen.“ Tauss‘ Darstellung sei „abenteuerlich“.


In der SPD wächst der Druck auf Tauss, nach Abgabe der Fraktionsämter auch das Mandat niederzulegen. In der baden-württembergischen SPD-Landtagsfraktion gilt er zunehmend als Belastung für die Partei. Der rechtspolitische Sprecher Rainer Stickelberger sagte im Gespräch mit FOCUS: „Tauss muss möglichst schnell sein Mandat niederlegen und auf die Kandidatur bei der kommenden Bundestagswahl verzichten.“ Tauss steht auf der SPD-Landesliste an Platz sieben. „Ich möchte nicht in den Wahlkampf ziehen, wenn mir diese Liste entgegengehalten wird“, so Stickelberger.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.833.040 von Sexus am 24.03.09 11:18:40

In der baden-württembergischen SPD-Landtagsfraktion gilt er zunehmend als Belastung für die Partei. Der rechtspolitische Sprecher Rainer Stickelberger sagte im Gespräch mit FOCUS: „Tauss muss möglichst schnell sein Mandat niederlegen und auf die Kandidatur bei der kommenden Bundestagswahl verzichten.“ Tauss steht auf der SPD-Landesliste an Platz sieben. „Ich möchte nicht in den Wahlkampf ziehen, wenn mir diese Liste entgegengehalten wird“, so Stickelberger.

Na, bitte, es geht doch! Aber wo bleibt Steinmeier? Ist er gerade damit beschäftigt, die SPD-Abweichler in Hessen aus der Partei werfen zu lassen? Oder hat er wieder mal bei Opel zu tun?

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.833.094 von Sozialphysiker am 24.03.09 11:23:08

Es ist schon seltsam, welche Moralvorstellungen die SPD zu haben scheint. Auf der einen Seite werden Menschen mit Gewissen und Rückgrat umgehend abgestraft, im Landesparlament auf die hintersten Bänke verdammt und als "Schweine" beschimpft, während auf der anderen Seite so jemand wie Tauss sich noch wochenlang ohne jeden kritischen Kommentar in der Partei auch noch als Bundestagsabgeordneter halten darf. Und wenn mal ein leises Wort der Kritik aufflammt, dann nur im Bezug auf die sich daraus ergebenden Probleme im Wahlkampf.

Schande!!!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.833.160 von Sexus am 24.03.09 11:27:41

sich noch wochenlang ohne jeden kritischen Kommentar in der Partei


Einfach erbärmlich wie dreist Du hier lügst.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.833.199 von ConnorMcLoud am 24.03.09 11:32:35

Na dann zeige mir doch bitte, wo die SPD das Verhalten von Tauss kritisiert hat!

Die SPD drückt doch lediglich Bedauern darüber aus, daß Tauss dem Wahlkampf schade.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.833.217 von Sexus am 24.03.09 11:34:35

Listenplatz 7 dürfte ein sicherer Platz sein. Wenn die nicht bald zu Potte kommen, haben wir den auch im nächsten Bundestag an der Backe.

Wo bleibt Steinmeier? Münte könnte ja auch mal was dazu sagen. Auch Ute Vogt, die Landeschefin schweigt.

[Sexus]

"Weiterhin unklar ist, ob der 55-Jährige am 27. September erneut für den Bundestag kandidiert. Der frühere Generalsekretär der Südwest-SPD steht auf der Landesliste auf dem aussichtsreichen Platz sieben. In Teilen der Südwest-SPD wird Tauss wegen der Affäre im Superwahljahr für die Partei als untragbar angesehen. Der rechtspolitische Sprecher der SPD-Landtagsfraktion, Rainer Stickelberger, hatte sogar erklärt, Tauss solle "möglichst schnell" sein Bundestagsmandat niederlegen.

Ein Parteisprecher sagte der dpa, "man erwartet, dass er sich diese Woche erklärt, wie es weitergeht". Noch vor kurzem hatte SPD-Landeschefin Ute Vogt gesagt, Tauss solle bis Ostern Zeit haben, eine Entscheidung zu treffen."


Spiegel.de


Leute wie Tesch, Everts, Metzger, Walter und Clement werden aus der Partei gemobbt, weil sie zu ihren Worten stehen.

Und so ein Pädophiler bekommt in der SPD freies Geleit und dürfte sogar nochmals kandidieren, wenn er wollte?!!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.833.260 von Sozialphysiker am 24.03.09 11:38:06

Ute Vogt, die Landeschefin der SPD in Baden-Württemberg, sagte, er müsse selbst entscheiden.

Wenn Tauss möchte, so kann er erneut für den Bundestag kandidieren. Und wieso sollte er das nicht tun? Er selbst sieht sich ja sogar als Opfer.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.833.302 von Sexus am 24.03.09 11:41:11

Ute Vogt war doch die, die mal erzählt hat, daß sie den Orgasmus vortäuscht, oder?

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.833.353 von Sozialphysiker am 24.03.09 11:44:50

Sowas will ich wirklich nicht wissen.

[Sozialphysiker]

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Welt;art118,2194824

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.833.353 von Sozialphysiker am 24.03.09 11:44:50

Aber ja, das hat sie mal im Radio ausgeplaudert. Genauso wie der Grünen-Chef, der zugab, als Student mal 38 halbe Bier getrunken und danach noch Posaune gespielt zu haben.

Ich frage mich nur, wenn sowas schon unter den eigenen Leuten scharf diskutiert und kritisiert wird, Peter Struck fand dazu ja sehr klare Worte, warum sagt keiner was zum Verfahren Tauss?

Ich denke, die SPD hat Angst, daß das Thema zu publik wird. Sie will es lieber unter den Teppich kehren.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.833.441 von Sexus am 24.03.09 11:52:12

38 Halbe? Das kann nicht stimmen, das wären fast 20 Liter Bier. Wer war denn der Schwachmat, der Bütikofer?

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.833.676 von Sozialphysiker am 24.03.09 12:13:36

Nein, das war Baden-Württembergs Grünen-Chef Winfried Kretschmann

[d.h.53]

Mir geht es nicht ob er an sein Bundestagsmandat klebt....
Normalerweise gehört er in den Knast, dann ist die Sache erledigt.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.833.160 von Sexus am 24.03.09 11:27:41

während auf der anderen Seite so jemand wie Tauss sich noch wochenlang ohne jeden kritischen Kommentar in der Partei auch noch als Bundestagsabgeordneter halten darf.

Mit der Warheit nimmst du´s wohl nicht so genau.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.834.250 von MFC500 am 24.03.09 13:13:32

Und wo bitte sind die kritischen Stimmen aus der SPD?

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.833.040 von Sexus am 24.03.09 11:18:40

Der "Werner" und der "Paolo Pinkel", die sollten zusammen eine "Interessensgemeinschaft der verfolgten Unschuldigen" gründen.

Zudem könnte sich der Tauss ja nach der Aufgabe seines B-Mandates eine Privatdedektiv-Lizens besorgen und sein schleimiges Schüffelhobby zu einem Vollzeitbroterwerb umgestalten. Das Talent und den nöfigen Stallduft zum Undercover-arbeiten hätte er ja.


-

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.834.335 von Sexus am 24.03.09 13:22:27

Köstlich!

[HeWhoEnjoysGravity]

... Kinderpornografie im Internet nehme "dramatisch zu", heißt es in der Kabinettsvorlage aus dem Haus von Familienministerin Ursula von der Leyen, die ihre Minister-Kolleginnen und Kollegen am Morgen im Bundeskanzleramt durchgingen. Allein im Jahr 2007 habe sich die Verbreitung von Kinderpornographie im Internet laut polizeilicher Kriminalstatistik mit einem Zuwachs um 111 Prozent "mehr als verdoppelt". Es gebe einen "kommerziellen Markt", einzelne "kinderpornographische Videos werden 50.000 Mal im Monat heruntergeladen", die Betreiber einschlägiger Seiten verdienten damit "monatlich Millionenbeträge". ... http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,615378,00.html

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.838.068 von ConnorMcLoud am 24.03.09 19:37:32

Hast keine kritische Stimmen der SPD finden können? Liegt wohl daran, daß es keine gibt.

Was ist das also für eine Partei, die Menschen mit Rückgrat und Gewissen aus der Partei zu werfen droht und es andererseits jemandem wie Tauss auch noch überläßt, erneut für den Bundestag zu kandidieren?

Die SPD sollte sich in Grund und Boden schämen!!!

[ConnorMcLoud]

Das ist halt der Unterschied: in der SPD wird kräftig aufgeräumt wenn jemand kriminell geworden ist; in der FDP dagegen dürfen sogar Vorbestrafte "Ehren"vorsitzende sein.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.598 von ConnorMcLoud am 25.03.09 12:21:59

Sehen wir ja wie da aufgeräumt wird, wenn jemand kriminell wird.

Tauss darf es sich laut der Landeschefin Ute Vogt sogar aussuchen, ob er nochmal für den Bundestag kandidiert. Er steht auf Landesplatz Nummer 7 und erhält damit einen sicheren Einzug.

[Sexus]

Tauss denkt scheinbar nicht an Rückzug.

Tauss hat nach Informationen des Senders SWR in einem Brief an die Stuttgarter Landtagsfraktion der SPD heftige Kritik an seinen Genossen geübt und deren Solidarität und Unterstützung eingefordert.

Tauss will offenbar sein Mandat nicht abgegeben. Die lasche Haltung der SPD-Landesfraktion und der Chefin Ute Vogt selbst fördern dies nur noch.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.890 von Sexus am 25.03.09 12:55:10

Ich finde das SPITZE!

Wenn der auf der Liste bleibt, muß die CDU in BW sich keine großen Gedanken um ihren Wahlkampf machen, das wird dann ein Kinderspiel, im wahrsten Sinne des Wortes.

Die Vogt ist aber auch eine Lachnummer! Die macht nur Blödsinn, wie ist die nur in das Amt gekommen?

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.941 von Sozialphysiker am 25.03.09 13:01:24

wie ist die nur in das Amt gekommen?


Durch vorgetäuschten Orgasmus

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.987 von Sexus am 25.03.09 13:08:24

[HeWhoEnjoysGravity]

Familienministerin: Mehrheit der großen Provider macht mit bei Kinderporno-Sperren

... "Die Würde des Kindes ist ein höheres Gut als die Massenkommunikation", betonte die Familienministerin. 80 Prozent der Nutzer würden "per Zufall und aus Neugier" auf kinderpornographischen Webseiten landen. Dort habe man sich bisher Filme runterladen können, "die das Zerfetzen der Kinder zeigt". So hätte der Eindruck entstehen können, "dass das etwas sei, was viele machen". Das habe die Hemmschwelle gesenkt. User seien "angefixt" und dann in schwerer zugänglich Foren für Pädophile gelockt worden. Nun würden die Verbindungen zu entsprechenden Webseiten von vornherein unterbunden. ... http://www.heise.de/newsticker/Familienministerin-Mehrheit-d…

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.843.224 von HeWhoEnjoysGravity am 25.03.09 13:34:52

Dort habe man sich bisher Filme runterladen können, "die das Zerfetzen der Kinder zeigt". So hätte der Eindruck entstehen können, "dass das etwas sei, was viele machen". Das habe die Hemmschwelle gesenkt. User seien "angefixt" und dann in schwerer zugänglich Foren für Pädophile gelockt worden.

Angefixt??

So ein Blödsinn!

Wer sowas macht, geht da nicht aus "Neugier" hin, Pädophilie ist ein seelischer Defekt, jeder Normalo verabscheut sowas und verspürt nicht das geringste Verlangen, sich sowas anzusehen.

Außerdem kann man diese Sperren leicht umgehen, die Pädophilen werden das auch machen.

[Beefcake_the_mighty]

Na die schaffen es schon,Chinesische Verhältnisse bei uns einzuführen....

KiPo ist da ein recht guter Vorwand

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.845.044 von Beefcake_the_mighty am 25.03.09 16:09:19

Das mit China war auch mein erster Gedanke.

Die Fr. von der Leyen mit ihren Kreuzzügen wird ja richtig gefährlich.

[Blue Max]

Wann gibts zu diesem Vorfall endlich einen Bundestags-Untersuchungsausschuss, sowie Razzien in der SPD-Zentrale und SPD-Fraktion ?



Wenn die SPD den nicht rauswirft, dann sollte das Verfassungsgericht die SPD komplett verbieten.

[HeWhoEnjoysGravity]

Eigentlich sollte man ja denken, dass mittlerweile alle Kinderporno-Besitzer ihre Festplatten zerschlagen und die DVDs zerbrochen haben sollten. Das haben aber eventuell die Wenigsten getan.

Unfassbar? Na ja, typisch menschlich: sie sind süchtig, haben viel Geld dafür bezahlt und hoffen eben darauf, dass man nicht ausgerechnet bei ihnen nachschauen wird.

[HeWhoEnjoysGravity]

#189 Mir ist noch eine andere These eingefallen. Es gibt in Deutschland etliche halbseidene Verbindungen (Studentenverbindungen, Freimaurer, Sportgruppen, etc.), deren Mitglieder sich gegenseitig ungerechtfertigte Vorteile verschaffen (siehe auch Thread: Negative Seilschaften). Je schlimmer diese Verbindungen sind, desto stärker sind sie auf Verschwiegenheit angewiesen. Weil deren Mitglieder nicht für höhere Ideale kämpfen und es daher keine starke moralische Bindung gibt, ist es daher naheliegend, die Mitglieder durch Schandtaten aneinander zu ketten. Gut geeignet ist hierfür auch Kinderpornographie.

Nun könnte man denken: so what? Einfach irgendwann Schluß machen und die Daten vernichten. Wenn man aus der Verbindung aussteigt, dann können die anderen einem nicht verklagen, denn man hat ja seine Daten gelöscht und insbesondere sind die anderen selbst schuldig, also ist von ihnen nichts zu befürchten. Wenn der Aussteiger die anderen nicht anzeigt, dann hat er sich auch gegenüber der Gruppe nicht falsch verhalten.

Was so einfach klingt ist es dann doch nicht, denn der Aussteiger könnte alle seine Freunde verlieren und von der alten Verbindung angefeindet werden. Das ist schon eine größere Hürde, insbesondere deswegen, weil ja bevorzugt charakterschwache Menschen diesen Mist mitgemacht haben. Bei schweren nicht leicht auflösbaren Konflikten (Gesetz <=> Verbindung) neigt man leicht zum Nichtstun und Hoffen.

Übrigens gibt es bestimmt auch ehrliche, rechtschaffene und gute Verbindungen aber wenn meine These stimmt, dann könnte das ein Grund sein, warum etliche schlechte Manager und Politiker nicht einfach freiwillig in den Ruhestand gehen: sie werden von ihren Verbindungen gezwungen, ihre für die Verbindungen (die sich ja untereinander helfen) vorteilhaften Machtpositionen nicht aufzugeben. Natürlich kann sich ein guter Staat diese staatsfeindlichen Aktivitäten nicht gefallen lassen und muss Verbrecher aus Machtpositionen entfernen.

Mit ein bisschen Glück, könnten die ganzen Kinderpornoringe in 1-2 Jahren auffliegen. Ein positiver Effekt wird sich jedoch schon dann einstellen, sobald alle Kinderporno-Freaks zunehmend eine Razzia befürchten müssen und deswegen freiwillig aufgeben und ihre Daten vernichten. Durch diese Tat im Sinne des Gesetzes sind diese Menschen automatisch für die negativen Verbindungen wertloser geworden, denn der erste Schritt zur Unabhängigkeit ist getan. Staat (Politik, Regierung, Staatsdienste) und Gesellschaft könnten dadurch in kurzer Zeit spürbar besser werden.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.849.597 von HeWhoEnjoysGravity am 26.03.09 07:39:02

Selten sowas lustiges gelesen!

Das ist Satire, oder nicht?

[HeWhoEnjoysGravity]

#191 Nein, das ist keine Satire.
Ich gebe aber zu, dass vermutlich viele ehrbare Bürger sich diesen korrupten Sumpf elender Verbrecher nicht vorstellen können.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.850.496 von HeWhoEnjoysGravity am 26.03.09 09:38:45

Lies mal komprimiert, was du geschrieben hast:

"Es gibt in Deutschland etliche halbseidene Verbindungen (Studentenverbindungen, Freimaurer, Sportgruppen, etc.) ...... die Mitglieder durch Schandtaten aneinander zu ketten. Gut geeignet ist hierfür auch Kinderpornographie."

Alles Kinderpornografen?

Wohl kaum, wenn man sich die Vita vom Tauss ansieht, merkt man, daß der in einer anderen Organisation groß geworden ist, nämlich der Gewerkschaft. Sind das auch alles Kinderpornografen?

[HeWhoEnjoysGravity]

#193 Weiß nicht aber ein guter Weg das rauszufinden sind Hausdurchsuchungen bei allen vielversprechenden Verdachtsfällen.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.850.703 von HeWhoEnjoysGravity am 26.03.09 09:54:43

Ich finde deine Vorschläge gut

Präventive Hausdurhsuchungen bei allen Mitgliedern von Vereinen und Organisationen werden die KiPo Szene in Deutschland erheblich verkleinern.
Zusätzlich schlage ich dir noch vor, ganz allgemeine stichprobenartige Hausdurchsuchungen durchführen zu lassen.100000 pro Monat wären durchaus realistisch.

Leute,die eindeutig von negativen Kräften beeinflusst werden sollen natürlich öfter durchsucht werden, da anzunehmen ist daß diese Wiederholungstäter sind.

[HeWhoEnjoysGravity]

#195 Witzbold.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.849.597 von HeWhoEnjoysGravity am 26.03.09 07:39:02

Du brauchst dringend ganz, ganz viel Lithium!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.850.974 von Beefcake_the_mighty am 26.03.09 10:17:27

Mit Sicherheit. Mindestens einmal im Monat sollte bei jedem Bundesbürger eine Durchsuchung anstehen. Das wäre gut. Idealerweise nenne wir es Besichtigung. Das klingt einfach besser.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.851.445 von Sexus am 26.03.09 11:02:12

"Du brauchst dringend ganz, ganz viel Lithium!"

Oh, da kennt sich jemand aus! Eine Lithiumtherapie ist aber nur was für leichtere Fälle.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.850.703 von HeWhoEnjoysGravity am 26.03.09 09:54:43

"#193 Weiß nicht aber ein guter Weg das rauszufinden sind Hausdurchsuchungen bei allen vielversprechenden Verdachtsfällen."

Du hast ja vor kurzem eine Hausdurchsuchung bei mir angeregt. Soll ich mich jetzt angesprochen fühlen, Heyno?

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.851.948 von Sozialphysiker am 26.03.09 11:45:00

Gehört zum Fundus des Allgemeinwissens. Weißt du, der zweite WK hätte durch eine einfache Dosis von Lithium verhindert werden können.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.851.969 von Sexus am 26.03.09 11:46:48

Glaub ich nicht, das waren schwere Fälle. Da hättest du Hardcore-Psychopharmaka gebraucht. Der beste Schutz ist aber allemal eine funktionierende Demokratie, dann können die Spinner auch Spinner bleiben.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.851.997 von Sozialphysiker am 26.03.09 11:49:58

So manche manisch-depressive Erkrankung, heute bekannt als "bipolare Störung", hätte damit therapiert werden können.

Die Staatsform hat damit wenig bis gar nichts zu tun. Die NSDAP hat ja auch wie die SED, heute bekannt als Linkspartei, Liebe zur Demokratie geheuchelt. Sie wollte ebenso wenig wie die Linke heute Verantwortung tragen, sondern sich lediglich durch Anwesenheit im Parlament demokratisch legitimieren. Als die Zeit gekommen war, hat man jedes demokratische Element vernichtet. Und eben das hat heute auch die Linkspartei vor. Was meinst du, warum die sonst gegen das Enteignungsgesetz gestimmt haben, obwohl sie im "Wahlprogramm" die Enteignung aller Betriebe fordern.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.851.969 von Sexus am 26.03.09 11:46:48

Weißt du, der zweite WK hätte durch eine einfache Dosis von Lithium verhindert werden können.

Oder durch MDMA (was für Heinwho besser geeignet wäre).
Die deutschen Landser hätten anstatt die Polnische Grenze zu überschreiten zu den Geräuschen der Panzermotoren getanzt und später vielleicht noch ein bischen mit den Polen gekuschelt.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.852.057 von Beefcake_the_mighty am 26.03.09 11:54:45

Speed für Heyno?

Dann schreibt der noch mehr!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.852.317 von Sozialphysiker am 26.03.09 12:17:13

Ich hätte jetzt auch eher auf Sildenafil getippt. Wegen der Augen. Nich wegen der Haselnuß.

[HeWhoEnjoysGravity]

#200 Fühlst du dich angesprochen?

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.852.049 von Sexus am 26.03.09 11:54:36

Eine Demokratie geht nur dann den Bach runter, wenn die Wähler die Demokratie nicht schätzen. Das war damals der Fall.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.852.373 von Sozialphysiker am 26.03.09 12:21:38

Und schwupps sind wir wieder bei den Ossis.

Die haben noch 40 Jahre mehr Demokratie nicht geübt, was heißt, daß die enorm viel nachzuholen haben.

Man schaue sich nur an, was die da wählen: Linke, NPD, DVU....

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.852.317 von Sozialphysiker am 26.03.09 12:17:13

Nein,ich rede von Extasy.
Das galt mal ein als Medikament in der Psychotherapie und nach neusten Studien über die Wirksamkeit wird die Verwendung bei manchen Symptomen angeraten.(Is aber halt verboten)

Eh ich jetzt ellenlange Texte schreibe...

Was ihm fehlt ist ein richtig guter Fick nach einer richtig guten Party.Sowas lässt einen die Dinge anders sehen und die Prioritäten neu ordnen.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.852.359 von HeWhoEnjoysGravity am 26.03.09 12:20:35

Ich wollte von dir wissen, was du gemeint hast. Du neigst ja dazu, andere Foristen zu verdächtigen und sie drakonicher Eingriffe der Staatsmacht aussetzen zu wollen. Also mal Farbe bekennen und nicht immer nur rumdruxen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.852.518 von Sozialphysiker am 26.03.09 12:33:35

Was erwartest du von dem?

Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß mit diesem Burschen eine tiefer gehende Diskussion möglich wäre. Er/sie/es ergeht sich in Oberflächlichkeiten, die gut und besser sein mögen, aber niemals einen Superlativ zulassen.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.852.459 von Beefcake_the_mighty am 26.03.09 12:28:10

Ich nehme an, daß ihm das auch fehlt. M. E. ist bei ihm irgendwann mal die Verbindung zum echten Leben abgerissen. So wie er jetzt ist, wird das alles nix mehr. Ich hab für sowas ein einfaches Fazit: Wer die Welt retten will, hat sich selbst (seine eigene Rettung) aufgegeben. Das gilt natürlich nicht für junge Menschen, die wollen ja alle die Welt retten.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.852.459 von Beefcake_the_mighty am 26.03.09 12:28:10

Extasy = Aphetamin = Speed - Ich dachte, das ist so ungefähr dasselbe.

[HeWhoEnjoysGravity]

#211 Ich gehe davon aus, dass du dich nicht angesprochen fühltest.

[HeWhoEnjoysGravity]

#215 sorry, Schreibfehler, Korrektur:

#211 Ich muss davon ausgehen, dass du dich nicht angesprochen fühltest.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.852.638 von HeWhoEnjoysGravity am 26.03.09 12:43:42

Geh einfach davon aus, daß dich keiner anspricht. Kommt der Realität am nächsten.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.852.563 von Sexus am 26.03.09 12:37:42

Ich hab mit Heyno schon ganz nette Diskussionen gehabt, aber grundsätzlich hast du schon Recht, er blockt zu schnell ab. Bei ihm dreht sich alles immer um den Staat, die Guten und die Fähigen. Das ist für eine tiefergehende Diskussion nicht ausreichend. So einfach ist die Welt nicht.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.852.830 von Sozialphysiker am 26.03.09 12:59:00

Seine Beiträge erschöpfen sich im wesentlichen auf die Begriffe "gut", "besser" und "ideal". Das wird sehr schnell sehr langweilig.

Irgendwo hat er die sogar mal ausgezählt. Wir sollten ihm auftragen, gleich noch Konsonanten und Vokale zu zählen, oder?!

[Blue Max]

http://www.focus.de/politik/deutschland/kinderporno-affaere-…

Tauss gibt auf

26.03.2009

---
Wann wirft die SPD den endlich raus ?

[HeWhoEnjoysGravity]

Tauss wirft SPD Mobbing vor
Ein Gerücht, ein Dementi - am Ende doch der Rückzug: Der unter Kinderporno-Verdacht stehende SPD-Abgeordnete Tauss will nicht mehr für den Bundestag kandidieren. Seiner eigenen Partei wirft der Politiker Mobbing vor. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,615710,00.h…

Glaubt Tauss etwa tatsächlich, irgendwie im Recht zu sein?
Unvorstellbar wäre eine Realitätsflucht in solchen Fällen wohl nicht.

[HeWhoEnjoysGravity]

... "Lächerlich" findet dagegen Baden-Württembergs SPD-Fraktionschef Claus Schmiedel den Mobbing-Vorwurf. Tausss habe sich das Ende seiner Karriere ganz allein eingebrockt. "Am Ausscheiden von Tauss aus der Politik trägt nur einer die Schuld - und das ist Tauss selbst." Schmiedel hatte ihm bereits am Dienstag geschrieben, er müsse sich zurückziehen, "um Schaden von der SPD abzuwenden". ...

... "Er hat sich disqualifiziert", sagte eine der SPD- Ortsvorsitzenden, von denen sich Tauss am Abend in Karlsruhe eigentlich noch einen Stimmungswechsel erhofft hatte. Durch eine Welle der Unterstützung hätte er sich vielleicht noch von seinem Entschluss abbringen lassen. Auch Johannes Jung, SPD- Bundestagskollege, wurde deutlich: "Politisch ist der Zeitpunkt lange vorbei, an dem auch Tauss unbeschadet aus der Sache herausgekommen wäre. Sein Verzicht war absolut zwingend." Die Karlsruher SPD-Regionalgeschäftsführerin Monika Löschner: "Durch seinen Verzicht hat er eine große Last von den Schultern seiner Partei genommen."

Tauss kämpfte seit Wochen gegen die Vorwürfe. Er begründet den Besitz von Kinderporno-Material mit Recherchen im Zusammenhang mit seiner Abgeordnetentätigkeit. Die Staatsanwaltschaft Karlsruhe hält dies allerdings für unglaubwürdig. Ermittler hatten bei einem Mann aus der Kinderpornografie-Szene in Bremerhaven Handynummern gefunden, die dem Politiker zuzuordnen waren. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,615762,00.h…

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.857.001 von HeWhoEnjoysGravity am 26.03.09 18:11:05

Glaubt Tauss etwa tatsächlich, irgendwie im Recht zu sein?

So wie du, Heyno.

[HeWhoEnjoysGravity]

#223 Mit dem Unterschied, dass ich meistens im Recht bin.

Okay, erstmal nur meiner Meinung nach, aber ich bin immer bereit zur Aufdeckung der Wahrheit.

[greatmr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.862.281 von HeWhoEnjoysGravity am 27.03.09 10:41:59

Mit dem Unterschied, dass ich meistens im Recht bin. Okay, erstmal nur meiner Meinung nach

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.862.281 von HeWhoEnjoysGravity am 27.03.09 10:41:59

...aber ich bin immer bereit zur Aufdeckung der Wahrheit.

Nur wenn die aufgedeckte Wahrheit dir in den Kram paßt, ansonsten wird sie von dir beharrlich ignoriert. Das geht immer nach dem selben Muster ab, zuerst Verweigerung, dann Verdrehung und am Ende, wenn du nicht mehr weiter weißt, unterstellst du dem Überbringer der Wahrheit Dummheit oder böse Absichten (oder beides) und schlüpfst in eine andere Diskussion, um dort dein Spielchen dort weiter zu treiben.

[HeWhoEnjoysGravity]

#226 Dabei gehst du anscheinend davon aus, dass du die Wahrheit besser kennst, als ich.
Ich glaube aber, dass ich die Wahrheit besser kenne, als du.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.864.838 von HeWhoEnjoysGravity am 27.03.09 14:07:22

"Dabei gehst du anscheinend davon aus, dass du die Wahrheit besser kennst, als ich."

Stimmt, dafür habe ich allerlei Anhaltspunkte. Unter anderem deine vielen Fehlleistungen in deinen Posting. Das und deine Reaktionen auf meine Einwände veranlassen mich zu der Meinung, daß du ziemlich wenig, über komplexere Dinge wie Fragen der Wirtschaft, Gesellschaft oder Politik sogar rein gar nichts weißt. Dieses Nichtwissen ersetzt du durch abenteuerliche Vermutungen, die öfter mal einen hohen Unterhaltungswert haben.

"Ich glaube aber, dass ich die Wahrheit besser kenne, als du."

Was anderes als diese Aussage hätte mich auch völlig überrascht.

[HeWhoEnjoysGravity]

BKA: Sperrung von Kinderporno-Seiten ist wirksam [Update]
Nach Einschätzung des Bundeskriminalamts (BKA) ist die Sperrung von Kinderporno-Webseiten im Internet ein wirksames Mittel gegen Pädophile: "Nach unseren Erkenntnissen sind vier von fünf Menschen, die im Internet auf Kinderpornos zugreifen, Gelegenheits-Konsumenten. Die lassen sich durch ein Stopp-Schild abschrecken und geben ihr Vorhaben auf", versicherte BKA-Präsident Jörg Ziercke der Neuen Osnabrücker Zeitung. Ziercke verwies auf die Erfahrungen in den Ländern, in denen Seiten bereits blockiert werden. "Daneben gibt es einen harten Kern versierter Nutzer, gegen den sich mit Sperren nichts ausrichten lässt. Diesen 15 bis 20 Prozent der Pädophilen ist nur mit gezielten Ermittlungen beizukommen." ... http://www.heise.de/newsticker/BKA-Sperrung-von-Kinderporno-…


Probieren wir es doch einfach aus...

...möglicherweise lassen sich durch die Sperrung von Websites (was
ist eigentlich mit anderen Quellen wie Usenet, Mail oder FTP?) nur
die "Neugierigen" oder Gelegenheitskonsumenten aussperren. Aber auch
das dürfte das Geschäft mit Kindern empfindlich treffen.

Juristisch habe ich übrigens keine Bedenken. Der Satz "Die Würde des
Menschen ist unantastbar" steht nicht ohne Grund als erster Satz im
ersten Artikel der Verfassung. Alles andere (auch die später dort
aufgeführte Telekommunikationsfreiheit) ist dem unterzuordnen.

Freiheit darf nicht auf Kosten von Menschen gehen. Erst recht nicht
auf Kosten kleiner Menschen. Seid nett zu Kindern! Sie suchen Euer
Seniorenheim aus... http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Probieren-wir-es-doch…

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.420 von HeWhoEnjoysGravity am 28.03.09 13:39:04

Probieren wir es doch einfach aus...


Internetsperre umgehen in 27 Sekunden

http://www.youtube.com/watch?v=1NNG5I6DBm0&feature=player_em…

Und hier noch was interessantes über die KiPO Industrie...

http://www.lawblog.de/index.php/archives/2009/03/25/die-lege…

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.543 von Beefcake_the_mighty am 28.03.09 14:16:46

Interessante Infos, also ist auch das wieder mal aufgeblasen worden, weil sich jemand profilieren will.

[Sozialphysiker]

Ich seh grad, das ist nur eine DNS-Sperre!

Das ist ja noch leichter zu umgehen als eine IP-Sperre.

[Beefcake_the_mighty]

Wenn unsere Herrscher solche Forderungen stellen....
-Sind sie Scheißblöd
-Haben vom Internet soviel Ahnung wie ein Rindvieh von Atomphysik
oder
-Versuchen über KiPo als Testballon die Internetzensur einzuführen.



Wenn ich anonym sein will benutze ich das Tor Add On für den Firefox oder schmeiße eine meiner 32000 Proxieadressen in meinen Opera.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.657 von Beefcake_the_mighty am 28.03.09 15:03:01

"...Versuchen über KiPo als Testballon die Internetzensur einzuführen."

Warum Bösartigkeit vermuten, wenn Dummheit als Begründung völlig ausreicht?

Die Kripo hat vor längerer Zeit mal im Zusammenhang mit der Fahndung nach Kinderpornografen die Betreiber von Tor-Exit-Servern besucht und das gemacht, was Heyno so gerne bei jedem nicht relevant guten Menschen sähe, nämlich eine Durchsuchung. Außerdem wurde der Server beschlagnahmt. Bei Heise oder weiß der Geier wo (vergessen) ist dann darüber gerätselt worden, ob das der gezielten Einschüchterung dienen solle, weil doch Tor mit einer 3er-Kette von Servern arbeite, die Daten des Exit-Nodes daher völlig nutzlos seien. Und auch damals dachte ich:

Warum Bösartigkeit vermuten, wenn Dummheit als Begründung völlig ausreicht?

Die Bullen haben das halt nicht gewußt, die hatten die IP von einer Überwachung des Traffics einer KiPo-Seite, sind losgestürmt und haben erstmal alles beschlagnahmt, was sie kriegen konnten. Und da waren eben auch ein paar Tor-Exit-Server dabei.

[HeWhoEnjoysGravity]

#233 Tor ist vom Prinzip her schon genial aber wer braucht das schon?

Ich denke, man soll mal analysieren, wie viel Prozent der Tor-Kommuniktion für Kinderpornographie genutzt wird. Das ist ganz einfach, denn die Kinderprono-Server und die Tor-Server sind ja bekannt. Dagegen kann keiner was haben, denn die Kinderprono-Server sind illegal und die Nutzdaten der Tor-Server sind ja bereits anonymisiert.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.731 von HeWhoEnjoysGravity am 28.03.09 15:23:28

"Tor ist vom Prinzip her schon genial aber wer braucht das schon?"

Brauchen viele Chinesen, viele Iraner und so weiter, außerdem auch jeder redlicher Bundesbürger, wenn er bestimmte Seiten besuchen will, ohne gleich in Verdacht zu geraten und mit einer Hausdurchsuchung belästigt zu werden. Siehe mein letztes Posting.

Wußtest du, daß bestimmte Sicherheitsbehörden deine IP speichern, wenn du ihre Website besuchst? Da kommst du dann in einen großen Computer, mit allen Daten und dann wird gerastert. Wenn du außerdem dein Auto mal in der Nähe der Wohnung bekannter Islamisten geparkt hast und im Internet viel wohlwollendes über die NPD schreibst, so wie du Heyno, ist deine Entführung durch die CIA näher gerückt. Die bringen dich dann nach Damaskus ins Gefängnis und dort kümmert sich ein netter arabischer Verhörspezialist um die Wahrheit, das ist doch das, auf was du immer so scharf bist. Ich wette, danach bist du geheilt.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.766 von Sozialphysiker am 28.03.09 15:33:40

Da fällt mir gerade ein, daß du verdammt positiv über das terroristische Regime in Teheran geschrieben hast. Das wird dem CIA nicht gefallen haben. Wenns an der Tür klingelt, laß es uns wissen, damit wir uns unseren Reim machen können, wo du hin bist, wenn du nicht mehr schreibst. Wir schalten dann das Auswärtige Amt ein.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.716 von Sozialphysiker am 28.03.09 15:19:47

Warum Bösartigkeit vermuten, wenn Dummheit als Begründung völlig ausreicht?

Prinzipiell hast du natürlich recht.

Aaaaaaber:

Erinnerst du dich an die Begründung für die Einführung von Onlinedurchsuchungen und Bundestrojaner letztes Jahr? "Kampf gegen Terroristen und Abwehr schwerster Gefahren-Drei bis vier Fälle pro Jahr" (Schäuble).

Und jetzt....
http://www.heise.de/newsticker/Generalbundesanwaeltin-Heimli…



Oder Toll Colekt? "Nur zur Mauteinziehung"
Und dann....
http://www.heise.de/newsticker/Fahnder-wollen-Daten-aus-LKW-…


Bestehende Möglichkeiten werden immer ausgenutzt.
Wenn Zensur jetzt rechtlich legitimiert wird,bleibt es nicht bei KiPo Seiten.
Und ich kann mir einfach nicht vorstellen daß das ganze Rudel Politiker,Beamter,Berater und sonstiger Wichtigtuer die mit der Ausarbeitung der Gesetzesvorschläge befasst ist genauso Blöd ist wie unsere Familienmenisterin.

BTW....
Ich hab letztes und vorletztes Jahr als Gaukler bei den "Familienfest" zum Tag der offenen Tür ihres Minesteriums gejobbt.
Das war der Hammer.Ich hab noch nie ein so familienunfreundliches,schlecht organisiertes Familienfest erlebt wie die ihres Ministeriums. Es gab nichtmal Klos ( Der Obermacker da meinte die Leute könnten ja aufs Bahnhofsklo gehen-War am BHF Friedrichstr. Wickelgelegenheit? "Nee!" Bespaßung? Gut ( ) aber zu wenig und beim Bezahlen haben sie versucht zu bescheißen )

[HeWhoEnjoysGravity]

#236 Ich frage mich, ob eine extensive Nutzung von Tor vor Hausdurchsuchungen schützt.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.731 von HeWhoEnjoysGravity am 28.03.09 15:23:28

Tor ist vom Prinzip her schon genial aber wer braucht das schon?

Das braucht man schon wenn man nach "Dussmann" oder " Gentrifizierung" googelt und nicht so auf Knast steht oder keine Hausdurchsuchung will....

[HeWhoEnjoysGravity]

#240 Warum "Dussmann"?

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.830 von Beefcake_the_mighty am 28.03.09 15:54:12

Klar wird das ausgeweitet. Innen läuft das so: Der Minister oder die Ministerin wollen politisch was machen. Die Beamten gehorchen und denken dabei erstmal an sich, sie entwerfen Gesetze, fordern Ressourcen (Sach- und Personalmittel) und weiten dann ihre Aufgabenfelder aus. Kommt der Minister nochmal, geht es wieder von vorne los. Gerade die Bundesbehörden sind insoweit brandgefährlich, weil bei denen anders als in den Länderverwaltungen die Sparzwänge noch nicht angekommen sind. Stoppt man diese Eskalation von angeblicher Sicherheit nicht, sind wir irgendwann beim Polizeistaat. Jetzt liegen wir irgendwo bei Überwachungs- oder Präventionsstaat, schon recht nahe am Polizeistaat dran.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.875 von HeWhoEnjoysGravity am 28.03.09 16:08:54

Warum "Dussmann"?

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25318/1.html


Die haben da deine Verbesserungsvorschläge vorweggenommen.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.851 von HeWhoEnjoysGravity am 28.03.09 16:02:49

"#236 Ich frage mich, ob eine extensive Nutzung von Tor vor Hausdurchsuchungen schützt."

Ja, damit hättest du dich schützen können, aber jetzt ist es zu spät. Übrigens reden wir bei dir von der Entführung in ein syrisches Foltergefängnis, nicht von Hausdurchsuchung. Das ist doch pillepalle.

[HeWhoEnjoysGravity]

#244 Ich kann mir zwar vorstellen, dass ich aufgrund meiner vielen guten Vorschläge eine Zielscheibe für Verbrecher und Terroristen bin aber ich glaube nicht, dass die Erfolg haben werden.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.871.916 von HeWhoEnjoysGravity am 28.03.09 16:20:57

Vielleicht hast du ja Glück und landest nur in der Psychiatrie.

[smondoli]

Ich persönlich glaube Tauss kein Wort und zwar aus folgendem Grund:

Wer gegen Kinderpornoringe vorgehen will, muss zwangsläufig in die entsprechende Szene eintauchen. Das logischerweise auch zur Folge, dass man zu einschlägigem Material kommt. Aus diesem Grund ist es mir völlig unverständlich, dass Herr Tauss seine angeblichen Ermittlungen nicht von vorneherein mit den Strafverfolgungsbehörden abgesprochen hat. Hätte es das getan, dann wären seine Motive eindeutig belegt - so aber nicht!

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.202 von smondoli am 28.03.09 18:01:50

Ich glaub, da sind wir alle einer Meinung, diesmal sogar Connor.

[smondoli]

Insofern gehört er für mich zur schlimmsten Sorte dieser Leute.

[HeWhoEnjoysGravity]

Solche Meinungen gibt es übrigens auch:

--------------------------------------------------------------------------------------------
Es stört mich nicht, wenn Jörg Tauss sich Kinderpornos reinzieht. - Na, und ?

Es schwirren Hunderttausende kinderpornografische
Files durchs Internet. Falls sich Jörg Tauss dafür
interessiert haben sollte, wäre das nur allzu verständlich.
Das ist schliesslich auch sein gutes Menschenrecht.
Das Verbot von Kinderpornografie ist eh menschenrechtswidrig.
Und wer bei so einem überwältigenden Angebot nicht neugierig
wird, der muss 'ne Macke haben.
Es sagt jedenfalls nichts über die Qualitäten von Tauss als
Abgeordneter aus, hingegen sehr viel über die 'Qualitäten'
der verlogenen Fascho-Sauhund-Beamten des BKA.
http://www.heise.de/tp/foren/S-Es-stoert-mich-nicht-wenn-Joe…
--------------------------------------------------------------------------------------------

Unfassbar, was?

Derartige Ansichten könnten auf folgendes hindeuten:
- stark reduzierte Fähigkeit Mitleid zu empfinden,
- weitgehend unfähig sich in andere hineinzuversetzen,
- unrealistisches und stark am eigenen Spassbedürfnis orientiertes Weltbild,
- stellt seine Befriedigung über das Allgemeinwohl,
- Ablehnung von Gerechtigkeit und rechtsstaatlicher Ordnung.

Das hängt übrigens irgendwie alles zusammen. Hat jemand Ergänzungen?

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.322 von HeWhoEnjoysGravity am 29.03.09 08:20:19

Nein, ich finde das nicht unfaßbar, die Meinung ist jedenfalls besser fundiert als z. B. dein Prostitutionsverbot. Der Typ meint vermutlich, daß man bei den Konsumenten an der falschen Adresse ist und man sich eher um die Produzenten kümmern sollte. Sowas sollte man akzeptieren, auch wenn man anderer Meinung ist. Du aber kommst wieder mit der Verdachtskeule und unterstellst ihm, er wäre selbst Konsument aus sexuellen Gründen. Was du machst, grenzt an Rufmord, Heyno, und zeigt deine üble Gesinnung.

[HeWhoEnjoysGravity]

Testbild: http://www.heise.de/bilder/136327/0/1
Artikel: http://www.heise.de/newsticker/Fuenf-Provider-unterzeichnen-…

Und hier gibt es relativ viele Verdächtige: http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Fuenf-Provider-unterz…

Nicht jeder, der gegen Internetsperren ist, ist ein Kinderporno-Fan oder ein Staatsfeind aber die Wahrscheinlichkeit würde ich als nicht gering bezeichnen. Ich tippe mal ganz vorsichtig auf locker über 50%, wenn man vorher mal die Leute abzieht, die sich sachlich gegen Zensur aussprechen.

[Beefcake_the_mighty]

Hier gibt's noch mehr Verdächtige. http://mogis.wordpress.com/

[HeWhoEnjoysGravity]

Mediziner weiten Therapien für Pädophile aus
Sie begehren Kinder - und könnten eine Straftat begehen: In Deutschland gibt es rund 220.000 Pädophile. Ein Projekt in Berlin hat gezeigt, dass viele betroffene Männer Hilfe wollen. Jetzt bietet auch Schleswig-Holstein eine Therapie an, Sachsen und Bayern wollen folgen. ...

... Bei einer Therapie soll den Männern vermittelt werden: "Du bist nicht schuld an deiner Neigung, aber du bist verantwortlich, was daraus wird." ...

... Für die Therapie müssen die Betroffenen nichts bezahlen, derzeit fördert die Regierung von Schleswig-Holstein das Projekt mit 80.000 Euro pro Jahr. ... http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,619212,00.h…

Sehr lobenswert, die Therapien sollten in jeder größeren Stadt angeboten werden.

[HeWhoEnjoysGravity]

Echt finster, was es hier zu lesen gibt: http://www.heise.de/security/news/foren/go.shtml?list=1&foru…

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23. April 2009 00:09
Fr. v.d. leyen Anzeige wegen beihilfe zum kindesmissbrauch!
x-skill (29 Beiträge seit 08.11.08)

ja ihr habt richtig gelesen. Es ist eigentlich beihilfe.
Da ja auch gesagt wird das sie nur die konsumenten wollen und sonnst
nix ändern.
Somit ist doch eigentlich der punkt beihilfe zum kindesmissbrauch
erfüllt !
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http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Fr-v-d-leyen-Anzeige-…
http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Re-Fr-v-d-leyen-Anzei…

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23. April 2009 06:06
Re: Fr. v.d. leyen Anzeige wegen beihilfe zum kindesmissbrauch!
Mordy (53 Beiträge seit 11.09.07)

Prinzipiell hast du vollkommen recht, auch wenn die Rechtschreibung
und Grammatik vollkommen daneben ist.

Nutzen wird es allerdings wenig, da

1. In Berlin ausschließlich lern- und denkresistente und zudem zu
hoch bezahlte Personen herumlungern
2. Sämtliche Heise-Nutzer mit vernünftigem Verstand nicht reichen
werden, um etwas an der unter Punkt 1 erwähnten Situation zu ändern

Einen Aufstand wird es irgendwann mit Sicherheit geben. Nur wird es
dann höchstwahrscheinlich schon längst zu spät sein - und mitkriegen
möchte ich es nicht, wenn es soweit kommt. Von daher bin ich schon in
regen Diskussionen mit meiner Frau, in welches Land man denn wohl
auswandern könnte. Nicht, dass es in anderen Ländern nicht auch
Probleme geben würde, aber es gibt durchaus einige sinnvolle
Alternativen.

Besten Gruß,
Mordy
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http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Re-Fr-v-d-leyen-Anzei…


Also einige sollten sich die Staatsanwälte mal näher angucken, natürlich nicht zur Bekämpfung der Meinungsfreiheit, sondern um Straftaten gemäß deutscher Gesetze zu ahnden.

Eine Warnung an andere Länder: Laßt nicht jeden Deutschen in euer Land. Deutschland muss selbst mit seinen Verbrechern fertig werden und sollte nach Möglichkeit nicht andere Länder damit belasten. Diese Warnung ist deswegen notwendig, weil Deutschland nicht die Reisefreiheit einschränken sollte, was aber bedeutet, dass noch nicht als solche erkannte Straftäter auswandern können.

[HeWhoEnjoysGravity]

20 Prozent der Internetnutzer sind "zum Teil schwer Pädokriminelle"
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30199/1.html
Kommentare dazu: http://www.heise.de/tp/foren/go.shtml?list=1&forum_id=157838

Ich habe nicht alles gelesen aber mein Eindurck ist, dass der Artikel und etliche lobende Kommentare (vorsichtig formuliert) ganz schön krank sind.

Gibt es hier jemanden, der den Artikel gut findet?

[Sexus]

Das Strafmaß ist bei einer solchen Tat meines Erachtens oft viel zu gering. Es spiegelt in keinster Weise das Leid der Opfer wieder, die dieses ihr gesamtes Leben zu tragen haben. Von einer kompetenten psychologischen Betreuung durch die entsprechenden Stellen ganz zu schweigen. Nur die Täter können sich über eine ausgezeichnete Vollversorgung freuen.

[kiska]

Wed Apr 29 2009

Um CDU-Sachsen-Sumpf gibt es auch Pädophilie-Vorwürfe. Das Blog schreibt dazu:

Die Frage ist eigentlich nur noch: Versucht CDU-Obmann Günther Schneider sich selbst zu schützen? Hat er sich selbst an Minderjährigen vergangen, die zur Prostitution gezwungen wurden? Oder will er andere, prominente oder CDU-nahe Kreise vor der gerechten Strafe schützen?

Harter Tobak! Das würde aber prima erklären, wieso die von der Laien nach jahrelanger Untätigkeit jetzt plötzlich den Schutz der Kinder für sich entdeckt hat und zur Wahl ein Saubermann-Image braucht.
http://direkteaktion.over-blog.de/article-30800629.html

Der mecklenburgische LKA-Chef dazu:

Diese Ermittlungen erklärt Weitemeier in seinem Abschlussbericht erstaunlicherweise für unbegründet. Zu ZEIT online sagte der mecklenburgische LKA-Chef: „Es ist nicht wahr, wenn das ´Jasmin` heute immer als Kinderbordell bezeichnet wird. Lediglich eins der Mädchen war unter 14 Jahren.“ Weitemeier redet, als spreche er über ein Kavaliersdelikt. Außerdem übersieht der Fachmann, was in den Akten steht: Im „Jasmin“ mussten mindestens drei weitere Minderjährige – 14 und 15 Jahre alt – anschaffen. Nicht nur die Bordellbetreiber, auch Freier, die sich ihrer bedienten, machten sich strafbar. Deshalb war es die Pflicht der Polizei, sie zu ermitteln.

Hier gibt es auch noch was dazu. Und das ist alles so derartig übel, das muß man vor dem Frühstück lesen.
http://pressemitteilung.ws/node/154989


Und dann gab es da noch diese Details von 2007, nach denen ein Ex-Staatsanwalt (CDU, natürlich) Verdächtige vor einer Razzia gewarnt haben soll.
http://www.mdr.de/fakt/4586673.html

http://blog.fefe.de/?ts=b706adc0

[kiska]

Der Jesuitenorden zieht die juristische Notbremse: Als Reaktion auf Dutzende Klagen gegen Priester wegen sexuellen Missbrauchs haben Jesuiten in den USA Gläubigerschutz beantragt. Gläubigerschutz schützt aber in den USA nicht die Gläubiger, NEIN den Schuldner:

In den USA können insolvente Unternehmen Gläubigerschutz nach Chapter 11 beantragen. Die Folge: Der Aktienkurs stürzt in solchen Fällen ins Bodenlose. Doch die Firmen können ihre Sanierung immerhin unbehelligt von Forderungen der Geldgeber in Angriff nehmen.

Durch den Gläubigerschutz braucht man den Missbrauchsopfer entweder gar keine oder nur geringe finanzielle Entschädigungen zahlen. Die Jesuiten mit mehr als 18000 Mitglieder in 125 Ländern der Welt können jetzt also weiter ungestraft sexuellen Missbrauch treiben. Wenn die Kirche schon nicht auf ihre Priester aufpassen kann, dann doch wenigstens auf ihr Geld.
Duckhome hat hier richtig erkannt: “Es kann nicht angehen, dass überall auf der Welt Missbrauchstäter mit Sicherungsverwahrung und hohen Auflagen bestraft werden, während eine ständige Nachzucht und Ausbildung solcher Täter im Rahmen einer Religionsgemeinschaft geschützt wird.”
Auch in Deutschland werden pädophile Priester immer noch der irdischen Gerechtigkeit entzogen, indem man sie für ein Jahr beurlaubt und dann still und leise in eine andere Gemeinde versetzt.

http://www.kirchensumpf.to/2009/02/24/angebliche-pleite-wege…

[HeWhoEnjoysGravity]

#258 Thanks, guter Hinweis.

"... "Im Zuge eigener Ermittlungen des LfV ergaben sich Anhaltspunkte und Verdachtsmomente hinsichtlich einer vorgesehenen Einflussnahme von Angehörigen südeuropäischer OK-Strukturen auf die öffentliche Verwaltung und die Justiz im Freistaat Sachsen."

Nach diesem uns vorliegenden Bericht hat die Mafia etwa 35 Milliarden Euro in ostdeutsche Immobilien investiert.

O-Ton: Jürgen Roth, Autor

"Die Bedrohung durch die italienische Mafia ist sicher sehr groß, weil sie sich schleichend eingenistet hat hier in Sachsen, insbesondere in Leipzig. Leipzig ist ein Stützpunkt der N´dranghetta, der kalabresischen Mafia. Insbesondere eines Clans aus dem Umkreis von San Lucca, das ist ein kleiner Ort in Kalabrien. Das ist sozusagen das Mutterhaus der N´dranghetta und alle führenden Köpfe der Clans dort finden sich auch hier in Leipzig. Die besitzen Hotels, Restaurants und die verschiedensten Immobilien. In der Tat das ist eine große Bedrohung." ..." http://www.mdr.de/fakt/4586673.html

Ich denke, dieser Fall soll von guten Experten umfassend aufgeklärt und noch nicht als abgeschlossen betrachtet werden. Aufgrund einer zu befürchtenden Beteiligung der Mafia und korrupter lokaler Beamte soll das eine großangelegte Aktion des Bundes werden.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.066.699 von kiska am 29.04.09 20:42:23

Tja, da hört man von Sexus natürlich nichts.

[HeWhoEnjoysGravity]

Umfrage: 92 Prozent für Internetsperren gegen Kinderpornographie
Nach Angaben des Meinungsforschungsunternehmens infratest dimap befürworten 92 Prozent der deutschen Bevölkerung die Sperrung kinderpornografischer Seiten im Internet. Lediglich acht Prozent sprachen sich gegen das entsprechende Gesetzesvorhaben der Bundesregierung aus. Die Meinungsforscher hatten am 12. und 13. Mai dieses Jahres in einer Zufallsstichprobe 1000 Wahlberechtigte telefonisch befragt. ...

... Nach gut zwei Wochen haben rund 85.000 Bürger die Petition gegen die "Indizierung und Sperrung von Internetseiten" online unterzeichnet. Die Initiatoren des Arbeitskreises gegen Internet-Sperren und Zensur (AK Zensur) betonten heute als Antwort auf Ehrmann in einer Pressemitteilung, die Kritik an den Plänen der Bundesregierung komme "aus der Mitte der Bevölkerung". ...

... Zum wiederholten Male forderte stattdessen heute die Gesellschaft für Informatik e.V. (GI) die Strafverfolgungsbehörden nachdrücklich auf, "Straftäter gem. § 184 b des Strafgesetzbuches (StGB) 'Verbreitung, Erwerb und Besitz kinderpornografischer Schriften' wirksam zu verfolgen". ... http://www.heise.de/newsticker/Umfrage-92-Prozent-fuer-Inter…

PS: bitte ggf. ganzen Artikel selbst lesen, ich fühle mich grundsätzlich nicht verpflichtet, alle Meinungen in einem Artikel wiedergeben zu müssen.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.205.925 von HeWhoEnjoysGravity am 19.05.09 10:07:36

befürworten 92 Prozent der deutschen Bevölkerung die Sperrung kinderpornografischer Seiten im Internet.

aus Wikipedia, zweiter Golfkrieg:

Kurz nach dem Einmarsch des Iraks nach Kuwait wurde die Organisation „Bürger für ein freies Kuwait” in den USA gebildet. Sie engagierte die New Yorker PR-Firma Hill & Knowlton für etwa 14 Millionen US-Dollar, deren Hauptgeschäftsführer und Präsident Craig Fuller in den achtziger Jahren als Stabschef für Vizepräsident Bush gearbeitet hatte; die Gelder kamen von Kuwaits Regierung. Dieses Unternehmen startete eine Kampagne, die beschrieb, wie angeblich irakische Soldaten Babys aus den Brutkästen in den kuwaitischen Krankenhäusern herausholten und sie auf dem Fußboden sterben ließen. Ein Video wurde über die US-Fernsehnetze verbreitet; falsche Aussagen wurden vor dem Kongress und dem UNO-Sicherheitsrat gemacht. Das fünfzehnjährige Mädchen Nijirah al-Sabah, das vor dem Kongress als Zeugin auftrat, war, wie später bekannt wurde, die Tochter des kuwaitischen Botschafters in den USA ; der angebliche Chirurg, der als Zeuge vor der UNO auftrat, war in Wirklichkeit Zahnarzt, der später eingestand, gelogen zu haben.

Danach waren auch ca. 92 % der USA- Bevölkerung für den Krieg. Mit Storys über schlimme Taten an Kindern läßt sich die Bevölkerung immer erfolgreich manipulieren, einen Teil ihrer Freiheit zu opfern. Jetz werden Kinderpornoseiten gespertt. Wer kann da wohl was gegen haben? Und so steht nun ganz schnell die technische Infrastruktur zur Verfügung, zu sperren, was den Staatsoberen unbequem ist. Unser Verfassungsfeind Dr. Schäuble springt vor Freude im Dreieck.

Ich bin verdammt viel im Internet unterwegs und komme da zufällig auf die seltsamsten Seiten. Nur Kinderpornos habe ich noch nie gefunden )( wenn auch nie aktiv gesucht). Ich glaube, diese Dinge werden eher in "inner circles" ausgestauscht, gegen die eine Seitensperrung gar nix ausrichtet. Außerdem soll es für insider einfach sein, splche Sperrungen mit technischen Mitteln zu umgehen.

Wer wirklich gegen den Missbrauch von Kindern was tun will, sollte sich auf solche Augenwischereien niht einlassen. Unwirksame Mßnahmen gegen ein Verbrechen fördern dies eher, als sie es verhindern un sind daher schädlich. Das einzige, was hilfr und die Kinder rettet, ist, gegen die ekelhaften Primärtäter gnadenlos vorzugehen - und Länder, die das nicht mittragen, zu brandmarken und zu zwingen, und nicht etwa aus "wirtschadftlichen" Interessen zu verschonen und zu hätscheln, wie das heute bei Menschenrechtsverletzungen so üblich ist.

Deshalb kriegt die "Piratenpartei" auch eine Unterstützungsunterschrift für die Wahl von mir. Obwohl ich nicht unbedingt noch ne Partei brauche. Aber die etablierten brauchen mal nen Bremser bei ihrem Abgleiten in den Überwachungsstaat.

http://ich.waehlepiraten.de/

Stellungnahme auf http://www.piratenpartei.de/

Deutsche Kinderhilfe fragt um - Ergebnisse wie auf SED-Parteitag
Am Samstag veröffentlichte die Deutsche Kinderhilfe das Ergebnis einer, wie sie sagt, "repräsentativen" Umfrage, der zufolge 92% der Deutschen für eine Sperrung von Kinderpornoseiten im Netz sind. Das Meinungsforschungsinstitut Infratest dimap hat die zugrundeliegende Studie genauso wenig veröffentlicht, wie die Deutsche Kinderhilfe selbst. Es steht zu befürchten, dass die Fragen ähnlich suggestiv und falsch informierend sind, wie die Frage auf der Unterschriftenliste der Deutschen Kinderhilfe. Dort steht lediglich der Passus: „Ich stimme für das Gesetz gegen Kinderpornographie im Internet“.

Historische Riichtigstellung: Auf SED-Parteitagen gab es ausahmslos 100% Zustimmung. Nur in der Volkskammer gabs mal um die 92 %, als es um den Schwangerschaftsabbruch ging, da stimmte die CDU der DDR anerkennungswerterweise mal dagegegen.

Gruss oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

Mehrere Verbände sprechen sich für Kinderporno-Sperren aus

Mehrere Verbände haben in einer gemeinsamen Erklärung vom heutigen Dienstag den Gesetzentwurf zur Bekämpfung der Kinderpornographie in Kommunikationsnetzen grundsätzlich begrüßt. Unterzeichnet wurde die Erklärung unter anderem vom Deutschen Kinderschutzbund, vom Interessenverband des Video- und Medienfachhandels in Deutschland e.V. (IVD), vom Verband Bildung und Erziehung (VBE) und vom Bundesverband der Dienstleistungswirtschaft (BDWi). Die Stellungnahme ging offenbar an zahlreiche Bundestagsabgeordnete; veröffentlicht wurde sie bislang nicht.

Die Verbände übten über ihre grundsätzlichen Zustimmung hinaus im Detail deutliche Kritik am vorliegenden Gesetzentwurf, wie er vom Bundeskabinett verabschiedet wurde. Die vorgesehenen DNS-Sperren seien nicht ausreichend, stattdessen solle als "Mindestanforderung die in Großbritannien bereits erfolgreich eingesetzte und qualitativ bessere Hybrid-Sperre vorgesehen werden". Die im Gesetzentwurf vorgesehene Möglichkeit zur Erfassung der Stoppseiten-Zugriffe lehnen sie ab.

Nach dem Willen der Verbände soll zudem der Schutzbereich für die Sperrmaßnahmen ausgedehnt werden. Dem Gesetzentwurf zufolge darf der Zugang zu Material erschwert werden, das unter den Paragrafen 184b des Strafgesetzbuches (StGB) fällt. Dabei geht es um sexuelle Handlungen von, an oder vor Kindern, die unter 14 Jahre alt sind. Die Unterzeichner fordern, auch den Deliktbereich der Jugendpornographie (Paragraf 184c StGB) einzubeziehen, denn "sowohl in der UN-Kinderrechtskonvention als auch in den Rahmenbeschlüssen der EU" seien "Kinder alle Personen im Alter bis zu 18 Jahren."

Außerdem sei die im Entwurf vorgesehene Beschränkung der Sperrpflicht auf privatrechtliche Anbieter mit mindestens 10.000 Nutzern abzulehnen. Es sei "kaum verständlich, dass der Staat sich vor Sperrmaßnahmen drückt". Desweiteren kritisieren die Verbände, das gemäß Gesetzentwurf einzelne anscheinend geblockte Anbieter weder die Möglichkeit haben, in Erfahrung zu bringen, ob ihre Seite wirklich geblockt wird, noch die Möglichkeit, dagegen den Rechtsweg einzulegen. Beschwerdemöglichkeiten und die Eröffnung des Rechtswegs für die Inhaber eventuell betroffener Internetangebote seien aber "eine absolute Notwendigkeit".

Bei dem heute versandten Text handelt es sich offensichtlich um eine Erklärung, die bereits am vergangenen Freitag veröffentlicht werden sollte. Es fällt auf, dass anders als angekündigt die Kinderschutzinitiativen Ecpat und Innocence in Danger nicht unterzeichnet haben. Im Vorfeld hatte hatte Ekkehard Mutschler, Vorstandsmitglied des Kinderschutzbundes, außerdem erklärt, man werde fordern, die Sperrliste müsse durch ein unabhängiges Gremium kontrolliert werden. Von diesem Standpunkt ist in der nun verteilten Stellungnahme nichts mehr zu finden. http://www.heise.de/newsticker/Mehrere-Verbaende-sprechen-si…

Klasse, ich bin schwer beeindruckt.

Diese Organisationen hier sollten sich aber mal überzeugend zum Thema äußern oder dicht machen:
ECPAT: http://www.ecpat.de/, http://de.wikipedia.org/wiki/ECPAT
Innocence in Danger: http://www.innocenceindanger.de/index.php?id=299

[HeWhoEnjoysGravity]

Mehr als 90 Prozent gegen Sperrungen im Internet
Dank suggestiver Fragen kann viel belegt werden, auch, dass eine Mehrheit Netzsperren befürwortet. Werden die Fragen anders formuliert, ist das Ergebnis genau umgekehrt ...

... Nächste Frage Mogis: "Internetseiten mit Kinderpornographie sollten konsequent gelöscht und die Betreiber strafrechtlich verfolgt werden." Zustimmende Urteile kamen von 92 Prozent. Bei der etwas anders formulierten Kinderhilfe-Umfrage waren es, siehe unten, nur 84 Prozent.

Letzte Frage von Mogis: "Internetseiten mit Kinderpornographie sollten im Internet frei zugänglich sein, es muss jeder selbst wissen, was er sich anschaut." Ergebnis: Nur zwei Prozent sind für diese völlige Freiheit.

Ein ähnlicher Wert fällt bei der Umfrage der Kinderhilfe viel höher aus. Die Frage dort: "Was für ein Internet bevorzugen Sie persönlich? Eines, das völlig frei ist von staatlicher Kontrolle – und damit auch kinderpornographische Inhalte enthält – oder eines, in dem vom Staat bestimmte strafbare Inhalte auch kontrolliert und gesperrt werden können?" 84 Prozent waren für Kontrolle und Sperrung, neun Prozent unterstützten die völlige Freiheit und damit indirekt auch die Verbreitung von Kinderpornografie.

Was heißt das? In erster Linie, dass suggestive Fragen nur die Meinung abbilden, die sich der Frager wünscht – nicht die, die tatsächlich existiert. So etwas kann nützlich sein, ist es aber nicht, wenn es darum geht, die Wahrheit zu finden. Die Deutsche Kinderhilfe war offensichtlich nicht an einem realistischen Meinungsbild interessiert, wie die Mogis-Umfrage belegt. ... http://www.zeit.de/online/2009/22/netzsperren-umfrage?page=a…

PS: bitte ggf. ganzen Artikel lesen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Hauptsache, es passiert was
Umfragen sind ein beliebtes Mittel, Meinungen zu erfassen - oder zu manipulieren. Zwei aktuelle Umfragen zu den umstrittenen Kinderporno-Sperren bringen anscheinend diametral gegensätzliche Ergebnisse, obwohl eigentlich alle dasselbe wollen. ...

... In Umfrage Eins wirkt die Bundesregierung tätig, die Kritiker zögerlich. Der kritische Einwand "bezweifelt", während die positive Position "betont", "dass (...) Sperren (...) wirkungsvolle Maßnahme (...) sind". Da fällt es leicht, sich anzuschließen: Etwas gegen die Schmutzfinken im Kinderporno-Netz wollen wir doch alle unternehmen.

In Umfrage Zwei klingt die Regelung der Bundesregierung nach zaudernder, unzureichender Politik: Da wird Zugang erschwert, "das reicht aus". Die Kritik, lieber gleich zu löschen, als nur zu sperren, wirkt konkreter. Und etwas gegen die Schmutzfinken im Kinderporno-Netz unternehmen - siehe oben - wollen wir doch alle.

Unter dem Strich beantworten die Befragten das Thema also eigentlich gleich: Man sollte möglichst konkret gegen Kinderpornografie vorgehen - das ist der offensichtliche gesellschaftliche Konsens. Hauptsache, es passiert was. ... http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,626269,00.html

[Blue Max]

Sitzt der noch immer im Bundestag ?

Hat die SPD den noch immer nicht aus ihrer Splitter-Partei ausgeschlossen ?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.551 von Blue Max am 12.06.09 15:16:46

Warum sollte sie?

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.265 von ConnorMcLoud am 12.06.09 22:03:58

Wer die Bundestagsdebatte zum Internetzensurgesetz werfolgt hat. hat auch erlebt, was das Problem der SPD wirklich ist: mangelnde Solidarität mit eigenen Exponenten, die wegen des mutigen vertretens kritischer Standpunkte durch die Ggenseite kriminalisiert werden. Anderes bezeichnendes Beispiel: die hanebüchenen Subventionsbetrugs-Vorwürfe gegen Karl Nolle in Sachsen. . Wer erlebt, wie Tauss bei seinen Anfragen an Referenten im Bundestag ignoriert wurde, versteht auch, warum Tauss nun aus der SPD austritt und zur Pirantenpartei wechselt.

Die SPD sollte mal wider nach den eigenen Grundwerten schielen, wenn sie aus dem Tief raus will.

Was Tauss betrifft, glaube ich ihm, dass er die bei ihm gefundene Kinderpornografie nur als beweis- und Belegmaterial aus dem Internet gesaugt hat. Das ist nach unseren Gesetzen zwar in der Tat ebenfalls strafbar, aber nicht unbedingt moralisch verwerflich.

Gruss oreganogold

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.433.714 von oreganogold am 20.06.09 18:46:18

Was Tauss betrifft, hat er sich das Material bei einem in der Szene bekannten KiPo-Händler besorgt. Die Bullen haben in diesem Zusammenhang etliche SMS zwischen den beiden als Beweismittel, und diese sollen, so die Ermittler, eindeutig sein. Der Drops ist gelutscht, unschuldig ist der jedenfalls nicht.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.433.714 von oreganogold am 20.06.09 18:46:18

Ich persönlich glaube Tauss auch. Aber die Gesetze im politischen Geschäft sind nun mal so, daß immer was hängen bleibt. Wie Goebbels eben sagte, man muß die Roten nur kräftig genug mit Dreck beschmeißen.
Wenn es gegen Tauss was gäbe, wäre er längst verhaftet worden.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.434.113 von BrianBrain am 20.06.09 21:44:53

unschuldig ist der jedenfalls nicht.

Stimmt. Schuldig nach den Buchstaben des Gesetzes (das m.E. richtigerweise auch den einfachen Besitz verbietet, um den Markt auszutrocknen.)

Aber doch nicht moralisch verwerflich, wenn er dass im Zusammenhang mit deiner beschäftigung für die Freiheit des Internets getan hat und nicht aus pädophiler Neigung. Deshalb können Untersuchungen wegen derartiger Vorwürfe auch i.d.R. gegen Bußgeld eingestellt werden, ohne dass es zum Gerichtsverfahren kommt..

Dazu (und auch zu seinen Kontakten zu einem in der Szene bekannten KiPo-Händler folgender sehr ausgeglichener Artikel:

http://www.sueddeutsche.de/politik/347/472867/text/

Gruss oreganogold

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.440.503 von oreganogold am 22.06.09 14:17:03

Ich habe inzwichen noch etwas recherchiert und wollte Euch als Diskussionsgrundlage drei weitere links einstellen:

Erstens: So funktioniert Gehirrnwäsche und Verunglimpgung in Fall Tauss:

http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=1038253&kat=3

Tauss eigene Stellungnahme zu den Vorwürfen (sollte man kennen, wenn man darüber urteilen will:

http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=1038253&kat=3

und schließlich die Begründung für die Ablehnung des Zensursula-Gesetzes und seinen Parteiübertritt:

http://www.tauss.de/index.php?nr=26398&menu=2

Gruss oreganogold

[BrianBrain]

So hat jeder halt seine Meinung zu Tauss, ich halte ihn für jemanden mit pädophilen Neigungen. Wie weit das bei ihm geht, ist mir letztendlich egal, ich würde ihn auch nicht bestrafen, er ist aus meiner Sicht eine arme Sau und gehört in eien Therapie.

Der Goebbels-Vergleich von @Connor ist ja mal wieder typisch!

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.441.095 von BrianBrain am 22.06.09 15:16:02

Der Goebbels-Vergleich von @Connor ist ja mal wieder typisch!

http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz

Gruss oreganogold

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.441.095 von BrianBrain am 22.06.09 15:16:02

soweit ich es verstanden habe , sind pädophile leider nicht therapierbar.

[Nannsen]

die anscheinend einfachste therapie bei pädophilen, die sexuell durch vergewaltigung auffällig geworden sind, ist das dauerhafte entfernen des tatwerkzeuges....

Magdeburg (carechild) - Einer Forschergruppe der Uni Magdeburg ist möglicherweise der Durchbruch in der Grundlagenforschung über die Ursachen der Pädophilie gelungen. Demnach weisen Pädophile eine Veränderung im Gehirn auf.

bis zur Veröffentlichung Ihrer Studie im "Archives of General Psychiatry", einem medizinischen Fachblatt, gab es höchstens Spekulationen über die Ursache von Pädophilie. Während einige (vorwiegend Strafverteidiger) die These vertraten, dass die Ursache in der eigenen Kindheit durch selbst erlebten sexuellen Missbrauch liegt, meinen die anderen Hormonstörungen oder genetische Defekte auszumachen.

Nichts von dem ist nun noch wahrscheinlich. Die Forschungsgruppe hat bei 15 untersuchten Pädophilen, die sich im Massregelvollzug befinden und durchscnnittlicher Intelligenz sind, Veränderungen an einem Teil des, für die Verarbeitung von Emotionen zuständigen, limbischen Systems festgestellt. Mit einem Magnetresonanztomographen wurde das Gehirn untersucht. Dabei stellten die Forscher fest, dass bei 8 Untersuchten die rechte Amygdala ca. 20% kleiner war als normal.

Das Limbische System, deren Teil auch die Amygdala ist, verarbeitet Emotionen wie Angst, Freude und auch sexuelle Erregung. Ist dieser Teil unterentwickelt, verbleibt die Möglichkeit Emotionen zu verarbeiten und sexuelle Reize Erwachsener in Verbindung mit Sexualhormonen und eigener Erfahrung zu verknüpfen und zu erlernen, auf einem vorpubertären Niveau. Dies führt dazu, dass zwar der starke Sexualtrieb eines Erwachsenen vorhanden ist, dieser sich aber nicht an Erwachsene richten kann.

Eine der Vermutungen für die Gründe von Pädophilie wurde zweifelsfrei widerlegt. Der möglicherweise selbst erfahrene sexuelle Missbrauch in der Kindheit spielt bei der Pädophilie keine Rolle. Bei Stress, insbesondere Dauerstress, wächst die Amygdala nämlich und schrumpft nicht.

Die Forscher halten die Ergebnisse für eine ausreichende Basis für die Grundlagenforschung, nahmen aber vorsichtshalber gleich die Hoffnung auf weitergehende Verwendung. Nach dem derzeitigen Stand ist es beispielsweise nicht möglich Pädophile durch ein "scannen" zu identifizieren oder Verfahren für eine sichere Rückfallprognose zu entwickeln.

Sicherlich lohnt aber die Forschung in diesem Bereich ganz besonders und erscheint erfolgversprechender als beispielsweise die merkwürdig anmutenden, geheimnisumwitterten Therapieversuche des Charitéprojektes um Prof. Beier.

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Forschungsgruppe Bernhard Bogerts und Kolja Schiltz von der Otto von Guericke Universität Magdeburg

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.442.419 von Nannsen am 22.06.09 17:04:10

Soweit ich das verstanden habe, muss man nicht alles vögeln, auf das man gerade Lust hat.
Das soll wohl auch für Pädophile gelten, die durchaus in der Lage sein sollen, ihre Gelüste im Zaum zu halten, wenn sie entsprechende Unterstützung bekommen. Allein, das Geld mangelt wieder einmal.
Und wenn es, wie beschrieben, eine Wahrnehmungsstörung ist, die dem Pädophilen suggeriert, dass die Kinder nach Sex verlangen, ist Murmelabschneiden der letzte Schritt.

http://www.faz.net/s/Rub8E1390D3396F422B869A49268EE3F15C/Doc…

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.442.419 von Nannsen am 22.06.09 17:04:10

Ich glaube nicht, daß der Tauss ein praktizierender Pädophiler ist. Der hat sich halt mal an solchen Bildern aufgegeilt, wie viele andere auch. Aus dem Thema "Kinderpornographie" so eine Riesenaktion inklusive Internetzensur zu machen, ist der eigentliche Skandal.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.442.652 von GregoryHouse am 22.06.09 17:22:43

"...Murmelabschneiden..."

Nur eine Murmel?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.443.914 von BrianBrain am 22.06.09 19:26:46

mag sein, dass du dies so siehst. hier in der weiteren gegend hat ein vermutlich pädophiler mehrfach kinder aus sogenannten schulandheimen entführt. diese wurden dann später irgendwo verscharrt und mißbraucht aufgefunden. dann war eine zeit ruhe, bis in der letzten woche ein ähnlicher fall eintrat, bei dem nur durch ein zufall die entführung des kindes aus dem schulandheim verhindert wurde. vermutlich ist dir dieser fall auch aus dem fernsehen bekannt.

letzte woche wurde ein 6 jähriges kind etwa 10 km von meinem hof von einem mann in sein auto gelockt und für fotos missbraucht. immerhin konnte das kind den täter danach gut beschreiben und es stellte sich heraus, dass der schon immer wieder damit aufgefallen ist und sich jedesmal gesteigert hat.
deshalb gibt es m.e. mit recht erhebliche unruhe in der bevölkerung und lediglich die sperrung der internetseiten wird bei weitem nicht als ausreichend empfunden.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.444.008 von Nannsen am 22.06.09 19:36:06

Ich rede von Pädophilen oder Menschen mit solchen Neigungen. So zu sein, ist ja nicht strafbar und daß bei uns schon das vorbeisurfen auf Kinderpornoseiten geahndet wird, ist ein starkes Stück, zumal man da ja auch zufällig landen kann.

Du redest 1) von einem Sexualmörder und 2) von einem Wiederholungstäter, der Kinder belästigt. Das sind drei paar Schuhe. Wenn es so weitergeht, wie sich die Volksseele das vorstellt, wirst du bald schon eingelocht, wenn du deine eigene Kinder nackig siehst und kastrierst, wenn du sie anfaßt. Das kanns ja wohl nicht sein.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.444.143 von BrianBrain am 22.06.09 19:48:47

Und ob das strafbar ist, mein Guter.

Komme mir auch nur einer dieser Typen vor die Nase, er wird den Tag verfluchen, an dem er geboren wurde.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.448.174 von Sexus am 23.06.09 12:17:01

Aus Wikipedia: "Der Begriff Pädophilie (von griechisch παῖς (pais) „Knabe, Kind“ und φιλία (philia) „Freundschaft“) bezeichnet in der Psychiatrie, der klinischen Psychologie und der Sexualwissenschaft die primäre erotisch-sexuelle Neigung zu Personen vor der Pubertät im Sinne der Geschlechtsreifung."

Diese Neigung ist für sich genommen NICHT strafbar. Deine anderslautende Behauptung und deine Äußerungen über Selbstjustiz sind alles andere als liberal, sie erinnern mich an den Nationalsozialismus.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.448.483 von BrianBrain am 23.06.09 12:56:10

ist ja gut, wir tun dir doch noch nix....

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.444.008 von Nannsen am 22.06.09 19:36:06

Nannsen,
mit dem Sperrgesetz von 190er Nummern war auch nix zu gewinnen...

Der Phall Hans Wallner zeigte doch, wie Abgeornete ihrem Sexus fröhnen...
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,162704,00.html

oder... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,254770,00.h…

Ruf mich an, Oma will´s wissen

http://www.satirezeitung.de/autoren/jochengerken/50099995041…

Da kann auch der "gemeine" Abgeortnete kaum widersteh´n

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.448.497 von Nannsen am 23.06.09 12:57:48

Ich bin weder pädophil noch surfe ich solche Seiten an, mir gehts nur um eure Gewaltphantasien, ihr solltet weniger SM-Pornos sehen.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.448.483 von BrianBrain am 23.06.09 12:56:10

Diese Neigung ist für sich genommen NICHT strafbar

Natürlich nicht. Aber du mußt nachsichtig mit Sexus sein. Er hat(te) schon Schwierigkeiten bei der Unterscheidung zwischen Irren und Irrenden.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.448.690 von MFC500 am 23.06.09 13:18:59

MCF500

Iren sind halt auch Menschen

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.448.690 von MFC500 am 23.06.09 13:18:59

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.444.143 von BrianBrain am 22.06.09 19:48:47

So zu sein, ist ja nicht strafbar und daß bei uns schon das vorbeisurfen auf Kinderpornoseiten geahndet wird, ist ein starkes Stück, zumal man da ja auch zufällig landen kann.

das Vorbeisurfen wird nicht geahndet. Sondern die Strafbarkeit beginnt erst mit dem Herunterladen von Material.

Und damit das klar ist: damit sind nicht irgendwelche Nacktbilder von Kindern gemeint, bei denen man allerdings auch die Frage stellen sollte, mit welchem Recht Eltern oder andere sowas weltweit verbreiten. Sondern richtig üble Dinge bis hin zu Vergewaltigungen.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.451.276 von xylophon am 23.06.09 17:52:35

"das Vorbeisurfen wird nicht geahndet. Sondern die Strafbarkeit beginnt erst mit dem Herunterladen von Material."

Nach der Rechtsauffassung der Strafverfolgungsbehörden gehört zum heruntergeladenen Material auch das, was sich in deinem Browsercache befindet. Und dort landet alles, was du dir anschaust. Die Speicherdauer hängt von den Einstellungen ab. Also wird das vorbeisurfen im Normalfall geahndet, denn wer weiß schon, was der Browsercache ist und leert den jedesmal?

Stell dir einfach mal vor, du gehst aus Neugier auf so eine Seite, weißt aber nicht, daß Wolfgang und Ursula die IPs mitschneiden. Am nächsten Tag stehen die Bullen vor deiner Tür und nehmen deinen PC mit. Auf der Festplatte finden sie die Bilder aus dem Browsercache und du bist dran. Kann sein, daß du einen Richter findest, der dich aus dieser Nummer rausläßt, muß aber nicht sein. Jedenfalls wirds immer enger und die Einschläge kommen näher. Angefangen hats mit Terrorismus, dann die angebliche OK nebst Geldwäsche und jetzt die Schmuddelbildchen. Ist euch bekannt, daß die IP gespeichert wird, wenn man auf eine der Seiten unserer Sicherheitsorgane wie z. V. der des BfV vorbeisurft? Wer nicht merkt, daß sich hier was äußerst Bedenkliches zusammenbraut, ist mit einem Polizistenhirn auf die Welt gekommen und sollte deshalb aufpassen, daß ihm dieses nicht durchs eins der beiden Ohren herausrollt.

[xylophon]

dann sei doch froh, dass Du jetzt bald durch ein Stop-Schild gewarnt wirst, hier besser nicht weiterzusurfen - insbesondere die Sperre nicht zu umgehen.

Sonst könnte es ev. eng werden und Du musst Dich als "Privatermittler" ausgeben, der nur die Szene erkunden wollte. Ob man Dir glaubt, ist allerdings eine andere Frage, wie man hier sieht.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.453.818 von xylophon am 23.06.09 22:57:09

Es wird auch eng, wenn du das Stop-Schild siehst, denn deine IP wird trotzdem gespeichert. Jedenfalls ist dies das Ziel des BKA. Merkst du was? Nein? Dann halt weiter schön den Kopf gerade, damit nix passiert...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.451.276 von xylophon am 23.06.09 17:52:35

zumal man da ja auch zufällig landen kann.


Ein normaler Mensch landet da nicht zufällig !!! Ist mir jedenfalls noch nie passiert, und das ist gut so, sonst würde ich vermutlich meine Tastatur vollkotzen....

Ich habe mal versucht, auf eine sog. einschlägige Neonaziseite zu kommen. Ist mir nicht gelungen. Wie soll man da zufällig auf eine Kinderf... seite kommen...

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.454.515 von Doppelvize am 24.06.09 08:11:25

Ich habe mal versucht, auf eine sog. einschlägige Neonaziseite zu kommen. Ist mir nicht gelungen.

Das ist ja das problem! Hier wird von staatlicher Seite ein Popanz aufgebaut, den es so gar nicht gibt, um Znnsurinfrastrukturen zu rechtfertigen (die man dann ganz einfach auch auf anderen Gebieten anwenden kann). Dazu hat mal ein kritischer Journalist eine Untersuchung gemacht:

http://info.kopp-verlag.de/news/auf-porno-safari-im-www.html

Zitat:

Am Ende meiner Recherchen angekommen, bin ich jedenfalls beruhigt. Ich bin nicht etwa zu doof, Kinderpornographie-Seiten im WWW zu finden. Sondern das schafft nicht einmal der Staat in nennenswertem Umfang – jedenfalls der finnische.

Das war ja auch das ergebnis der Untersuchungen von Tauss:

KiPo wird vorrangig in geschlossenene Kreisen ausgetauscht, das Internet hat da als Medium stark ausgedient - wegen der gewünschten Anonymität. Deshalb ja auch die Fordrung von Tauss und Piratenpartei (s. meine Zitate weiter unten): die Primärtäter verfolgen, auch wenn das (im Ausland) etwas schwieriger sein sollte Kipo-Sweiten löschen statt sperren.

Gruss oreganogold

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.454.515 von Doppelvize am 24.06.09 08:11:25

"Ein normaler Mensch landet da nicht zufällig !!!"

Blödsinn, du weißt doch nicht, was sich unter den Links verbirgt, die du anklickst. Falls Spinner, Scherzkekse etc. solche Links ins Netz streuen, kann das sehr wohl passieren.

"Ich habe mal versucht, auf eine sog. einschlägige Neonaziseite zu kommen."

Versuchs mal unter www.npd.de.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.454.515 von Doppelvize am 24.06.09 08:11:25

Ich möchte nur mal klarstellen, dass der erste Satz von mir nur zitiert wurde und danach meine Antwort kam.

Im Ergebnis bleibe ich natürlich dabei, dass es überhaupt kein juristisches Problem ist, Internetseiten mit strafbarem Inhalt zu sperren. Eher wäre es umgekehrt ein Problem, wenn der Staat Straftaten zulassen würde, nur weil sie über das Internet begangen werden. Und die Verbreitung von Kinderpornos ist nun mal - völlig zu Recht - eine Straftat.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.460.786 von xylophon am 24.06.09 19:25:54

Verbreitung von Kinderpornos ist nun mal - völlig zu Recht - eine Straftat.


leider ist es nur eine straftat..

tatsächlich wäre die staatliche akzeptanz oder die straflosigkeit der praktizierten pädophilie (kinderschändung)eine komplizenschaft der dafür verantwortlichen staatlichen instanzen.

der pädophile ist, weil er krank, abartig und pervers ist und dazu leider noch nicht therapierbar ist, eine ständige wachsende bedrohung für die schwächsten in der gesellschaft, nämlich, (die deshalb unter unserem besonderen schutz stehenden,) unseren kindern.

wir würden als spezies versagen, wenn wir unsere eigene art nicht mehr wirkungsvoll zu schützen vermögen..

Wenn dieser notwendige schutz mit den dazugehörigen vielleicht einschränkenden notwendigen gesetzen von einigen spinnern dann als bedrohung ihrer vermeintlichen subjektiven freiheitsrechte angesehen werden, was soll man dazu noch vermuten??

vielleicht, das die pervertierung der vermeintlichen ansprüche für sich selber höher zu stellen sind, als das wohl der ihn tragenden gemeinschaft???
sinnlos darüber zu sinnieren, weil dies m.e. mit moralisch und ethisch krankhaft verkommene ich bezogenen kreaturen nicht mehr möglich ist.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.460.786 von xylophon am 24.06.09 19:25:54

Der Staat verhindert durch eine DNS-Umleitung ja gerade nicht, daß Straftaten im Internet begangen werden, dazu bedarf es nämlich der Abschaltung des Servers und vor allem der Ermittlung der Täter. Das soll sogar, wenn man den Medien glauben darf, ganz einfach sein, denn die Server stehen regelmäßig entweder in Dt. oder in Staaten, in denen das ebenfalls strafbar ist, mit denen Rechtshilfevereinbarungen bestehen und die auch ggf. schnell reagieren würden.

Das diskutierte Procedere gibt dem BKA die Möglichkeit, die dt. ISP per Zuruf zu veranlassen, bestimmte Server für dt. Nutzer sozusagen abzuschalten. Das ist der Einstieg in eine polizeiliche Inhaltekontrolle, die sich kinderleicht zur Zensur ausweiten läßt, denn dieses Verfahren läuft außerhalb der rechtsstaatlichen Kontrollmechanismen, wie man sie z. B. in Ermittlungs- und Strafverfahren kennt.

Daß dir das alles am Arsch vorbeigeht, hab ich mir schon gedacht. Wie du zum Rechtsstaat stehst, habe ich nämlich anläßlich der Daschner-Diskussion damals erlebt. Schäm dich und ab in die Ecke!

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.461.080 von Nannsen am 24.06.09 19:56:49

Nannsen, die weit überwiegende Anzahl aller sexuellen Übergriffe gegen Kinder erfolgt eben nicht von Pädophilen. Lies dich erstmal in das Thema ein, bevor du dich hier an Lynchphantasien berauschst. Du würdest meist nämlich ganz "normale" Familienväter, Onkels und Großväter aufknüpfen müssen.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.461.101 von BrianBrain am 24.06.09 19:59:34

ach weißt Du, das gleiche haben schon leute geschrieben und geschrien, als Ende der 60er Jahre die Notstands-Gesetze verabschiedet wurden. Angeblich stand der Weg in die Diktutur unmittelbar bevor.

Und die gleichen Leute haben dann 30 Jahre lang miterlebt, wie im anderen Teil Deutschlands eine echte Diktatur herrschte, das hat sie aber nicht schlauer gemacht, was die Bedrohung betrifft. Im Gegenteil, einige haben sich vom "besseren Deutschland" sogar bezahlen lassen, falsche Informationen zu verbreiten, ein Klaus Staeck zB (hat der eigentlich schon eine Collage zum Thema Internet-Sperre gemacht....?) fällt mir auf Anhieb ein, es gab auch eine ost-finanzierte Friedensliste usw.

Irgendwie kommt mir aus den letzten 30 Jahren (so lange interessiere ich mich ungefähr für Politik) so einiges bekannt vor, was auch heute wieder erzählt wird. Immer von den gleichen Leuten, immer mit dem gleichen Tonfall. Und immer ist unser Grundgesetz in Gefahr, das viele von den "Besorgten" sofort für einen Appel und ein Ei verkauft hätten, wenn man den Sozialismus hätte einführen können....

Von Meinungsfreiheit halten die auch in der Regel nur was, wenn es um ihre Meinung geht. Während es kein Problem ist, unliebsame Kontrahenten niederzubrüllen, mit Trillerpfeifen nicht zu Wort kommen zu lassen und im Extremfall auch mal niederzuprügeln. An "linken" Unis gehört das ja zur Tagesordnung, wenn mal Leute das Wort ergreifen wollen, die weniger weit linksaußen stehen.

Tut mir leid, die meisten dieser Verteidiger der Meinungsfreiheit haben zum einen null Ahnung vom Grundgesetz, wie man zB an der Argumentation zur Gewaltenteilung merkt und zum anderen ist für sie die angebliche Meinungsfreiheit ohnehin nur ein Vorwand. Sie schätzen die Meinungsfreiheit ja gar nicht, soweit sie Vielfalt bedeutet. Sie haben nur Angst um die eigene Meinung und deren Verbreitung. Davon, für Meinungen einzutreten, die ihnen nicht passen, halten viele von denen gar nichts.

Und zuletzt: Straftaten haben gar nichts mit Meinungsfreiheit zu tun. Sie sind verboten und nicht von der Meinungsfreiheit gedeckt. Das fängt bei der Beleidigung an und hört beim Aufruf zum Mord nicht auf. Es gibt keinen Grund, so etwas zu tolerieren und wenn es aus dem Ausland kommt, kann man es eben nicht einfach so abschalten, sondern muss es sperren lassen. Das ist übrigens auch ein kleines wichtiges Detail: der Staat sperrt gar nicht selbst, sondern der Provider. Und wenn er nicht will, geht er eben vors Verwaltungsgericht und wehrt sich gegen das Ansinnen. Und wenn es wirklich nicht um Kinderpornos geht, wird das Gericht ihm Recht geben.

Das ist schon eine große Gefahr.....

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.461.493 von xylophon am 24.06.09 20:35:29

Du bist schon wieder auf dem Holzweg, wenn du meinst, mir ein linkes Etikett aufkleben zu müssen. Das paßt so gar nicht zu mir, eigentlich halten mich hier alle für einen Rechten. Aber vielleicht bin ich dir ja nicht rechts genug.

Stellen wir einfach mal fest, daß wir beide heute und vor vielen Jahren über den Rechtsstaat diskutiert haben. Damals gings um Folter, heute gehts um Zensur. Für beide Fälle hast du in guter Neusprech-Tradition eigene Begriffe entwickelt, nämlich "Anwendung unmittelbaren Zwanges zur Rettung von Menschenleben" (Folter) und "Verhinderung von Straftaten im Internet" (Zensur).

Und daß für dich Menschen mit anderer Meinung in derartigen Fragen automatisch intolerante Undemokraten von links sind, nehme ich als weitere Erkenntnis aus der Diskussion mit.

[xylophon]

...wenn Du nicht dazu gehörst, heißt es noch lange nicht, dass es diese Leute nicht gibt und gab, die ich beschrieben habe.

Und das Gesetz richtet sich nun mal gegen eine bestimmte Art von Straftaten, nicht gegen Meinungen. Also hat es mit Zensur nichts zu tun. Es wird lediglich von den ewigen Bedenkenträgern ohne jeden konkreten Anlass befürchtet, es könne eines Tages gegen Meinungen eingesetzt werden. Was ich für völlig abwegig halte.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.462.428 von BrianBrain am 24.06.09 22:08:28

ja so sands die alten ....
schnell dabei
und nu biste ne rote socke
weils xylophon die falsche schublade gezogen hat *lach
mach dir nix draus,
im walldorfkindergarten spielen sie gern mit demselben
orff lässt grüssen

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.461.160 von BrianBrain am 24.06.09 20:04:08

bevor du dich hier an Lynchphantasien berauschst. Du würdest meist nämlich ganz "normale" Familienväter, Onkels und Großväter aufknüpfen müssen.

und die werden in den seltesten fällen
vor gericht gestellt.. aus ihren opfern
kann der nächste täter werden ...
aber nach außen ist alles schön

[BrianBrain]

 
]http://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4dophilie#Strafrechtlich…

Studien zeigen auch, dass der Anteil pädophiler Täter mit 12 bis 20 % nicht den Hauptteil am sexuellen Kindesmissbrauch darstellt. Die restlichen Taten werden also von Personen begangen, deren Sexualität überwiegend auf Erwachsene ausgerichtet ist.

Hier ist es, wie es immer war. Leute wie Nannsen holen das Seil und knüpfen den vermeintlichen Pferdedieb auf, um das Übel ein für allemal zu beseitigen. Hinterher wundern sie sich, daß weiter Pferde gestohlen werden.

[reimar]

China filtert weiter, nix mehr mit Porno für den Wanderarbeiter...

http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/_google_china__1.28148…

http://www.youtube.com/watch?v=0t6cxgNINLg&feature=PlayList&…

[xylophon]

Weiterhin finde ich hier nichts, was in irgendeiner Form die angebliche Gefahr für die Demokratie oder die Meinungsfreiheit begründen könnte.

Und dass es diese Untergangspropheten seit 40 Jahren gibt, dürfte auch unbestritten sein. Ohne dass sie auch nur 1 x Recht behalten hätten.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.469.010 von xylophon am 25.06.09 19:27:33

Untergang, watt´n Quatsch

hierum geht´s

http://www.youtube.com/watch?v=Cp9DmuT5mUQ

[xylophon]

ach, auf die "Freiheit", mir Kinderpornos ohne Überwindung einer Sperre ansehen zu können, kann ich gut verzichten.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.469.589 von xylophon am 25.06.09 20:51:16

Diese Verbrecher kannste auch anders ausrotten, auch die Anbieter von diesem Dreck

[gesine]

wenn jemand einfach darauf hinweist das zensur auch gefahren birgt... kommen die guten menschen und stellen dies als untergangszenario dar und wenn das nicht reicht stellt man sie in die pädophilenecke ... inhaltlich haben sie ausser die welt ist schön und der staat beschützt uns nichts zu bieten

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.471.306 von gesine am 26.06.09 08:33:31

Von Xylophon hab ich nichts anderes als solch eine Schmutzkampagne erwartet. Ich kenn ja seine Einstellung, seit er sich im Daschner-Gäfgen-Fall als Folterbewürworter hervorgetan hat. Von solchen Leuten ist menschlich rein gar nichts zu erwarten. Alles wie immer nur imho...

[HeWhoEnjoysGravity]

Staatsanwaltschaft will Ex-SPD-Politiker Tauss anklagen
Die Ermittlungen sind abgeschlossen, der Druck auf Jörg Tauss wächst: Die Staatsanwaltschaft will einem Bericht zufolge Anklage gegen den unter Kinderpornografie-Verdacht stehenden ehemaligen SPD-Politiker erheben. Vorher müsste der Bundestag die Immunität des Abgeordneten aufheben.

Berlin - Die Staatsanwaltschaft Karlsruhe will den unter Kinderporno-Verdacht stehenden Bundestagsabgeordneten Jörg Tauss laut einem Bericht der "Bild"-Zeitung anklagen. "Wir beabsichtigen, eine Anklage zu erheben", sagte Oberstaatsanwalt Rüdiger Rehring der Zeitung.

Zuvor werde der Immunitätsausschuss des Bundestages Einsicht in die Akten bekommen, da der Bundestag für eine Anklage die Immunität des früheren SPD-Abgeordneten aufheben müsse.

Der Abschlussbericht der Ermittlungen liege nun beim Anwalt von Tauss zur Stellungnahme, schreibt die Zeitung. Demnach lasse die Staatsanwaltschaft Tauss' Begründung, er habe als zuständiger Abgeordneter in der Kinderporno-Szene recherchiert, nicht gelten. In dem Bericht heiße es, Tauss habe "keinen dienstlichen Auftrag" gehabt und könne sich deshalb nicht darauf berufen.

Tauss hatte als Begründung für den Besitz von kinderpornografischem Material unter anderem angeführt, er habe einen Kinderporno-Ring sprengen wollen. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,637217,00.h…

Vermutlich kann man nicht beweisen, dass Tauss nicht einen Kinderporno-Ring sprengen wollte. Die Staatsanwaltschaft sollte sich daher stur auf den illegalen Besitz von Kinderpornographie stützen und auf kritische Fragen (zur Aufdeckung der Wahrheit) an Tauss beschränken. Tauss hat so die Chance, mit einer detailierten und wahrheitsgemäßen Beschreibung der Abläufe seine Behauptung zu untermauern, um so eine Strafmilderung zu ermöglichen.

Sicher muss auch sein allgemeines Verhalten (auch im Bundestag) Berücksichtigung finden. Hat Tauss sich klar und mehrfach gegen Kinderpornographie und für deren Bekämpfung ausgesprochen? Hat Tauss Ursula von der Leyen in ihrem Kampf gegen Kinderpornographie tatkräftig untertsützt? Oder hat er vielleicht mit fadenscheinigen Argumenten Internetsperren bekämpft?

Ich gehe nicht davon aus, dass Tauss gute Ziele verfolgt (hat) - z.B. der Wechsel von Tauss zur Piratenpartei (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,631616,00.h…) deutet nicht gerade vorrangig darauf hin, dass Tauss vorrangig Straftaten bekämpfen will und einen guten Rechtsstaat anstrebt - aber über Tauss haben selbstverständlich gute Richter zu urteilen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.611.646 von HeWhoEnjoysGravity am 21.07.09 09:29:03

Offensichtlich ist es mit der freien Mandatsausübung nicht mehr weit her, wenn sich Abgeordnete für das was sie zu tun gedenken erstmal einen "dienstlichen Auftrag" holen müssen.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.611.706 von Borealis am 21.07.09 09:36:25

Kriminalpolizeiliche Ermittlungen sind nicht Aufgabe eines Abgeordneten. So ist das zu verstehen.

Der Tauss sollte einen Deal mit der Staatsanwaltschaft machen, damit die Sache beerdigt werden kann. Strafrechtlich sind das doch peanuts.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.611.811 von BrianBrain am 21.07.09 09:48:08

Kriminalpolizeiliche Ermittlungen sind nicht Aufgabe eines Abgeordneten. So ist das zu verstehen.

Dazu die Stellungnahme des Anwalts von Tauss:

dass ein für die Bekämpfung von Kinderpornographie im Internet zuständiger Abgeordneter keinen „dienstlichen Auftrag“ für eine politisch motivierte Recherche erhält, wenn er doch gerade belegen will, dass das Parlament hinsichtlich der Verbreitungswege von Kinderpornographie von den zuständigen Behörden belogen wird, ist logisch und taugt nicht zum Vorwurf.


Mehr Stellungnahmen sollte man, wenn man sich für die Sache interessiert, auf der Webseite des Abgeordneten Tauss nachlesen:

http://jaccomat.net/net/jtauss/index.php?mod=article&op=uebe…

Zu HeWhoEnjoysGravity:

Sicher muss auch sein allgemeines Verhalten (auch im Bundestag) Berücksichtigung finden. Hat Tauss sich klar und mehrfach gegen Kinderpornographie und für deren Bekämpfung ausgesprochen?

Hat er. Und zwar ganz deutlich und mehrfach.

Hat Tauss Ursula von der Leyen in ihrem Kampf gegen Kinderpornographie tatkräftig untertsützt? Oder hat er vielleicht mit fadenscheinigen Argumenten Internetsperren bekämpft?

Die Zensursula hat er in der Tat nicht unterstützt, sondern wegen des "Missbrauchs des Missbrauchs". energisch politisch bekämpft.Er galt sogar als ihr wesentlicher Gegener, so dass die Verschwörungstheorie zuerst behauptet hat, ihm seien die KiPos von der gegenseite untergeschoben worden. Das hat er aber sofort als unzutreffend dementiert. "Das war ich selber" Die Argumente gegen das "Internetzensuranbahnungsgesetz" sind alles andere als fadenscheinig und ebenso erlogen und konstruiert wie die Vorwürfe zum Kindesmisßbrauch in kuweitischen kliniken durch irakische Besatzer zur moralischen Rechtfertigung des Irakkriegs.

- die lt. Gesetz ergriffenen Maßnahmen sind halbherzig und behindern die "szene" kaum (In Tauss Darstellung war der Nachweis für die Arbeitsweise der KipoSzene Hauptmotiv für seine Ermittlungen - ich finde das glaubhaft und nachvollziehbar.)
Die Seiten gehören nicht blockiert, sondern aus dem Netz entfernt! (Was bei der in den meisten Ländern geltenden Rechtslage machbar ist!)

- Bestimmte ursprüngliche Gesetzesinhalte hätten zur uferlosen Kriminalisierung Unbeteiligter und zur Schaffung von Denunziationsmöglichkeiten geführtt. Nachdem die Verfolgung registrierter Seitenanwähler wegfällt, streicht mal das "uferlos"

Mehr ist bei tauss und der Piratenpartei nachzulesen. Auch wenn man sie nicht teilt - man sollte sich die Argumente dieser Seite schon mal näher anschaun.

Fadenscheinig kann das jedenfalls nur jemand finden, der "Überwachungsstaat" für eine typische Vokabel von Verschwörungstheoretikern hält und für den Leute wie Schäuble und Schily Garanten der Bürgerrechte sind.

Deshablb hat die Piratenpartei meine Unterstützung (und vielleicht auch meine Stimme, auch wenn sie als Ein-Zweck-Partei kaum Zukunftspotential hat und ich deren Thesen zum Urheberrecht im Internet für problematisch halte.)

Gruss oreganogold

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.612.912 von oreganogold am 21.07.09 11:56:16

Wie er sich als Abgeordneter zu Internetsperren bzw. zum Thema insgesamt positioniert hat, ist für das Strafverfahren irrelevant. Das hat keinerlei Beweiskraft. Typisch für den Herrn Gravity, daß er sowas wie selbstverständlich verwerten will.

Wir alle kennen die Ermittlungsakten ja nicht, aber nach dem, was ich gehört habe und was mein Bauch mir sagt, sind seine Begründungen nur vorgeschoben. Letztendlich auch egal, seine Karriere ist so oder so im Eimer und sein Ruf ist ruiniert. Auch wenn er freigesprochen wird.

[HeWhoEnjoysGravity]

Tauss-Anwalt wirft Ermittlern"soziale Exekution" vor
"Unerträglich", "soziale Exekution": Der Anwalt des unter Pädophilie-Verdachts stehenden Politikers Jörg Tauss hat schwere Vorwürfe gegen die Staatsanwaltschaft erhoben. Die Behörde hatte über eine Zeitung angekündigt, dass sie den ehemaligen SPD-Abgeordneten anklagen will. ...

... Tauss selbst erklärte zu der öffentlichen Aussage der Staatsanwaltschaft: "Das ist miserabler Stil und hat mit Rechtsstaat nichts mehr zu tun." Er habe noch keine Möglichkeit gehabt, auf den Abschlussbericht der Staatsanwaltschaft zu reagieren und "dennoch spricht die Staatsanwaltschaft schon öffentlich von einer Anklage", so der Politiker gegenüber der Onlineausgabe der "Bild"-Zeitung. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,637244,00.h…

Selbstverständlich darf die Staatsanwaltschaft Anklage erheben, dafür ist sie schließlich da. Wollte Tauss etwa im Vorfeld mit der Staatsanwaltschaft was aushandeln? Also das sollte er mal schnell klarstellen und sich unmißverständlich für den Rechtsstaat, die Justiz und die deutschen Gesetze aussprechen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.613.881 von HeWhoEnjoysGravity am 21.07.09 14:06:53

"Selbstverständlich darf die Staatsanwaltschaft Anklage erheben, dafür ist sie schließlich da."

Es ist aber nicht so, daß die Staatsanwaltschaft nur für dier Belastungsargumente zuständig wäre und für die entlastenden nur der Beschuldigte oder sein Anwalt.
Die Staatsanwaltschaft hat ebenso bereits vor Anklageerhebung alle entlastenden Sachverhalte zu berücksichtigen. Tut sie es nicht, oder hindert sie gar den Beschuldigten am Vorbringen entlastender Argumente (indem er gar kein rechtliches Gehör erhält) hat sie ihre Pflichten verletzt.

[HeWhoEnjoysGravity]

#321 (37.614.248) Der Besitz von Kinderpornographie durch Tauss ist unstrittig. Das rechtfertigt eine Anklage ohne wenn und aber. Pro und Contra hat der Richter abzuwägen. Der Richter fällt das Urteil, nicht die Staatsanwaltschaft. Die Staatsanwaltschaft muss bei einem hinreichenden Verdacht Anklage erheben und ein hinreichender Verdacht ist bei Tauss definitiv gegeben.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.614.341 von HeWhoEnjoysGravity am 21.07.09 14:49:34

Lies erstmal §160 Abs. 2 Strafprozeßordnung, bevor Du weiter dummes Zeug schreibst.
"Die Staatsanwaltschaft hat nicht nur die zur Belastung, sondern auch die zur Entlastung dienenden Umstände zu ermitteln und für die Erhebung der Beweise Sorge zu tragen, deren Verlust zu besorgen ist."

Die Staatsanwaltschaft hat also pro und kontra zu ermitteln und vorzulegen, erst dann kann die Abwägung dieser und weiterer Argumente durch den Richter erfolgen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#323 (37.615.921) Was fehlt dir denn noch?

Oh, hat Tauss vielleicht irgendwelche wichtigen Angaben verschwiegen? Ist ihm nach ein paar Monaten noch irgendwas eingefallen? Na ja, das kann er ja schleunigst nachholen, anstatt z.B. die Staatsanwaltschaft anzumachen.

§ 160 (2) ist so zu verstehen, dass die Staatsanwaltschaft der Wahrheitsfindung verpflichtet ist und keinesfalls bekannte entlastende Beweise vernichten oder verschweigen oder fahrlässig wichtige Hinweise ignorieren darf. § 160 (2) ist nicht so zu verstehen, dass die Staatsanwaltschaft vor dem Strafprozeß was mit dem Anwalt des Verdächtigen auskungeln darf.

Dass Tauss nicht bestraft werden will, dürfte klar sein, aber darüber hat ein guter Richter zu entscheiden.

PS: § 160 http://dejure.org/gesetze/StPO/160.html

(1) Sobald die Staatsanwaltschaft durch eine Anzeige oder auf anderem Wege von dem Verdacht einer Straftat Kenntnis erhält, hat sie zu ihrer Entschließung darüber, ob die öffentliche Klage zu erheben ist, den Sachverhalt zu erforschen.

(2) Die Staatsanwaltschaft hat nicht nur die zur Belastung, sondern auch die zur Entlastung dienenden Umstände zu ermitteln und für die Erhebung der Beweise Sorge zu tragen, deren Verlust zu besorgen ist.

(3) Die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft sollen sich auch auf die Umstände erstrecken, die für die Bestimmung der Rechtsfolgen der Tat von Bedeutung sind. Dazu kann sie sich der Gerichtshilfe bedienen.

(4) Eine Maßnahme ist unzulässig, soweit besondere bundesgesetzliche oder entsprechende landesgesetzliche Verwendungsregelungen entgegenstehen.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.614.341 von HeWhoEnjoysGravity am 21.07.09 14:49:34

"Die Staatsanwaltschaft muss bei einem hinreichenden Verdacht Anklage erheben und ein hinreichender Verdacht ist bei Tauss definitiv gegeben."

So ein Blödsinn, von Strafrecht hast du doch keine Ahnung, wie schon wiederholt festgestellt. Befaß dich mal mit §§ 153 (1) und 153a (1) StPO und denk mal an das Mannesmann-Urteil. Meinst du etwa, so ein paar Wixxfilme sind strafrechtlich der große Aufreger? Dein Drang, andere bestrafen zu wollen, ist ja schon pathologisch.

[HeWhoEnjoysGravity]

#325 (37.616.708) > Meinst du etwa, so ein paar Wixxfilme sind strafrechtlich der große Aufreger?

Ich denke, die Staatsanwaltschaft hat eine andere Meinung als du, was das bei Tauss sichergestellte strafrechtlich relevante Material betrifft.

Was verstehst du unter Wichsfilmen? Ich verstehe darunter legale Pornographie.

PS: § 153 StPO (http://dejure.org/gesetze/StPO/153.html)

(1) Hat das Verfahren ein Vergehen zum Gegenstand, so kann die Staatsanwaltschaft mit Zustimmung des für die Eröffnung des Hauptverfahrens zuständigen Gerichts von der Verfolgung absehen, wenn die Schuld des Täters als gering anzusehen wäre und kein öffentliches Interesse an der Verfolgung besteht. Der Zustimmung des Gerichtes bedarf es nicht bei einem Vergehen, das nicht mit einer im Mindestmaß erhöhten Strafe bedroht ist und bei dem die durch die Tat verursachten Folgen gering sind.

(2) Ist die Klage bereits erhoben, so kann das Gericht in jeder Lage des Verfahrens unter den Voraussetzungen des Absatzes 1 mit Zustimmung der Staatsanwaltschaft und des Angeschuldigten das Verfahren einstellen. Der Zustimmung des Angeschuldigten bedarf es nicht, wenn die Hauptverhandlung aus den in § 205 angeführten Gründen nicht durchgeführt werden kann oder in den Fällen des § 231 Abs. 2 und der §§ 232 und 233 in seiner Abwesenheit durchgeführt wird. Die Entscheidung ergeht durch Beschluß. Der Beschluß ist nicht anfechtbar.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.616.804 von HeWhoEnjoysGravity am 21.07.09 19:00:20

"Was verstehst du unter Wichsfilmen? Ich verstehe darunter legale Pornographie."

Du mußt es ja wissen, hast ja öfter schon über diese Praktiken referiert.

§ 153 (1) StPO ist richtig zitiert, demnach kann die StA das Verfahren noch immer einstellen. Leider verstehst du den Verordnungstext nicht, ebensowenig verstehst du was vom Strafrecht ganz allgemein. Du bist auch dort so ahnungslos wie auf vielen anderen Feldern, die du meinst bearbeiten zu müssen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#326 (37.616.804) Ups, ich habe bei § 153 (1) StPO (http://dejure.org/gesetze/StPO/153.html ) was ungeschickt hervorgehoben, besser ist:

(1) Hat das Verfahren ein Vergehen zum Gegenstand, so kann die Staatsanwaltschaft mit Zustimmung des für die Eröffnung des Hauptverfahrens zuständigen Gerichts von der Verfolgung absehen, wenn die Schuld des Täters als gering anzusehen wäre und kein öffentliches Interesse an der Verfolgung besteht. Der Zustimmung des Gerichtes bedarf es nicht bei einem Vergehen, das nicht mit einer im Mindestmaß erhöhten Strafe bedroht ist und bei dem die durch die Tat verursachten Folgen gering sind.


#327 (37.616.877) Was ist für dich eine erhöhte Strafe?

Ist die Tatsache, dass ein Bundestagsabgeordneter kinderpornographisches Material besaß und vermutlich bewusst mit Straftätern in Verbindung stand und mit Ihnen anscheinend Umgang pflegte, für dich mit geringfügigen Folgen behaftet?

Bedenke, dass Tauss weiter politisch aktiv sein will.

Bedenke, dass das sichergestellte kinderpornographisches Material möglicherweise auch grob verwerflichen Inhalts ist.

[HeWhoEnjoysGravity]

Mal was anderes, worüber diskutieren wir hier überhaupt?
Es will doch hoffentlich keiner Tauss vor einem Strafverfahren bewahren, oder?

Tauss soll vor Gericht gestellt werden. Dann werden wir ja sehen, was Recht war und ist.

[HeWhoEnjoysGravity]

Ach, und überhaupt: § 153 StPO (http://dejure.org/gesetze/StPO/153.html) enthält "kann"-Bestimmungen, d.h. die Staatsanwaltschaft kann in einigen Fällen (die hier wohl nicht mal gegeben sind) auf ein Verfahren verzichten, muss es aber nicht.

Tauss hat überhaupt kein Anrecht darauf, dass die Staatsanwaltschaft auf die Eröffnung eines Verfahrens verzichtet.

[HeWhoEnjoysGravity]

#328 > Bedenke, dass das sichergestellte kinderpornographisches Material möglicherweise auch grob verwerflichen Inhalts ist.

Dass Tauss nicht sofort die Polizei informiert hat, kann man möglicherweise als
- § 258 Strafvereitelung (http://dejure.org/gesetze/StGB/258.html)
- § 323c Unterlassene Hilfeleistung (http://dejure.org/gesetze/StGB/323c.html)
bewerten.

Natürlich haben das gute Richter entscheiden.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.617.208 von HeWhoEnjoysGravity am 21.07.09 19:53:15

"Dass Tauss nicht sofort die Polizei informiert hat, kann man möglicherweise als
- § 258 Strafvereitelung ( http://dejure.org/gesetze/StGB/258.html )
- § 323c Unterlassene Hilfeleistung ( http://dejure.org/gesetze/StGB/323c.html )
bewerten."

Blödsinn!

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.617.208 von HeWhoEnjoysGravity am 21.07.09 19:53:15

Du hast keinen blassen Schimmer vom Strafrecht, das ist alles haarsträubender Unfug, denn du abläßt.

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.618.305 von BrianBrain am 21.07.09 22:10:11

klär uns auf.....
mein junge

[HeWhoEnjoysGravity]

#332 (37.618.276) > Blödsinn!
Warum?

Strafvereitelung kann man annehmen, wenn nach Kenntnis einer Straftat diese nicht zur Anzeige gebracht wird.
Unterlassenen Hilfeleistung kann man annehmen, wenn die Polizei nicht auf Kinder in Not hingewiesen wurde.

Ach, und §129 Bildung krimineller Vereinigungen ist vielleicht auch anwendbar:

(1) Wer eine Vereinigung gründet, deren Zwecke oder deren Tätigkeit darauf gerichtet sind, Straftaten zu begehen, oder wer sich an einer solchen Vereinigung als Mitglied beteiligt, für sie um Mitglieder oder Unterstützer wirbt oder sie unterstützt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
...
http://dejure.org/gesetze/StGB/129.html

Ein Kinderporno-Ring ist nämlich mit Sicherheit eine kriminelle Vereinigungen.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.618.529 von clelia am 21.07.09 22:34:19

Gut, aber vorher noch das: Wenn gegen Tauss nicht wegen Strafvereitelung, unterlassener Hilfeleistung oder Bildung einer kriminellen Vereinigung ermittelt wurde, wird das wohl seien guten Grund haben. Die Ermittler sind ja alle Profis, was Strafrecht angeht, und der Herr Gravity ist ausweislich seiner Postings nur ein Allround-Besserwisser mit abstrusen, meist faschistoiden Vorstellungen von Recht und Gesetz.

Zu § 258 (Strafvereitelung): Eine Privatperson wie der Tauss ist nicht verpflichtet, eine bereits erfolgte Straftat anzuzeigen. Siehe aber § 138 (Nichtanzeige geplanter Straftaten). Strafvereitlung setzt voraus, daß man aktiv wird, z. B. dem Straftäter die Flucht ermöglicht. Außerdem käme Strafvereitlung schon deshalb nicht in Betracht, weil gegen Tauss selber als Straftäter ermittelt werden würde, er sich also selbst belasten müßte. Das muß im Rechtsstaat aber niemand tun.

Zu § 323c (Unterlassene Hilfeleistung): Das bezieht sich auf Unfälle oder Krankheiten, die plötzlich auftreten wie z. B. der Herzinfarkt oder auch auf einen Selbstmordversuch. Paßt überhaupt nicht auf diesen Fall. Hätte der Tauss etwa in das Video klettern und die 'Bösewichter' verhauen sollen?

Zu § 129 (Bildung einer kriminellen Vereinigung): Da es keine kriminelle Vereinigung gibt, jedenfalls ist eine solche nicht erkennbar, kann Tauss keine gebildet, unterstützt etc. haben.

Alle Vorwürfe des Herrn Gravity gehen mal wieder in die bekannte Richtung: Den Rechtsstaat einfach radikal links liegen lassen, um Verdächtige ordentlich zu bestrafen zu können. Die 'kreative' Auslegung von Strafvorschriften paßt ihm dabei allemal in den Kram.

PS: Sag nicht immer 'Junge' zu mir, ich kann mir nämlich nicht vorstellen, daß es bei uns beiden vom Alter her so paßt.

[HeWhoEnjoysGravity]

#336 (37.619.987) Tauss konnte aber annehmen, dass der Kinderporno-Ring höchstwahrscheinlich weitere Straftaten begehen wird und er hat (wenn ich richtig informiert bin) nichts unternommen, um diese weiteren Straftaten zu vereiteln, sondern er hat (möglicherweise) sogar weitere Straftaten begünstigt.

Die Kenntnis von einem (auch nur unbekannten) Kind in Not und die Tatsache, dass man zukünftigen Mißbrauch nicht ausschließen kann, erfordert eine Hilfeleistung in Form der Informierung der Polizei.

Selbstverständlich ist ein Kinderporno-Ring eine kriminelle Vereinigung und die Abnahme von kinderpornographischem Material, sowie dessen Weitergabe innerhalb des Rings oder zugunsten des Rings ist eine Unterstützung dieser kriminelle Vereinigung.

Wie schon gesagt: darüber müssen gute Richter entscheiden.

[HeWhoEnjoysGravity]

Was für Tauss spricht ist, dass er (davon gehe ich mal aus) nicht selbst mit Kindern Kinderpornographie produziert hat.

Angesichts der möglicherweise beträchtlichen Verbreitung von Kinderpornographie muss man vielleicht um der Gerechtigkeit willen pragmatisch sein und kann einfache Konsumenten von (auch besonders verwerflicher) Kinderpornographie nicht pauschal zu einer zu verbüßenden Gefängnisstrafe verurteilen (in Einzelfällen ist das selbstverständlich möglich).

Wichtig ist, dass die Situation in Deutschland besser wird und wer als Konsument den Eindruck macht, dass er in Zukunft Abstand von Kinderpornographie hält, muss keine Gefängnisstrafe verbüßen (sondern z.B. nur eine Bewährungs- und/oder Geldstrafe).

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.620.398 von HeWhoEnjoysGravity am 22.07.09 10:11:32

"Die Kenntnis von einem (auch nur unbekannten) Kind in Not und die Tatsache, dass man zukünftigen Mißbrauch nicht ausschließen kann, erfordert eine Hilfeleistung in Form der Informierung der Polizei."

Die von dir angegebenen Strafvorschriften greifen hier jedenfalls nicht, wie ich bereits in #336 erklärt habe. Da du dem keine Argumente entgegensetzen konntest, nehmen wir beide das einfach mal als gegeben hin. Willkürliche Strafen kannst du in deiner blühenden Fantasie verhängen, im Rechtsstaat geht sowas nicht.

Der Begriff "Kinderpornoring" ist ein nichtsagendes Medienprodukt, ob hierbei der Straftatbestand des § 129 StGB erfüllt ist, muß man von Einzelfall zu Einzelfall prüfen. Da die StA nicht deswegen ermittelt hat, gehe ich davon aus, daß insoweit keine derartigen Verdachtsmomente bestanden. Ich empfehle dir übrigens, mal ganz konkret zu recherchieren, was der § 129 StGB überhaupt will. Mir scheint, daß du diesen Begriff auf alle Straftaten ausdehnen willst, an denen mehr als ein Person beteilen ist. Das ist definitiv Unfug!

[HeWhoEnjoysGravity]

"... Tauss hatte als Begründung für den Besitz von kinderpornografischem Material unter anderem angeführt, er habe einen Kinderporno-Ring sprengen wollen. ..." http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,637217,00.h…

Dies gibt Anlaß zur Vermutung, dass Tauss die Gruppe für eine kriminelle Vereinigung hielt.

[HeWhoEnjoysGravity]

Übrigens ist nicht nur die Mißhandlung von Kindern strafbar:

§ 17 Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

1. ein Wirbeltier ohne vernünftigen Grund tötet oder
2. einem Wirbeltier
a) aus Rohheit erhebliche Schmerzen oder Leiden oder
b) länger anhaltende oder sich wiederholende erhebliche Schmerzen oder Leiden zufügt.

http://bundesrecht.juris.de/tierschg/__17.html
http://bundesrecht.juris.de/tierschg/index.html

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.620.701 von HeWhoEnjoysGravity am 22.07.09 10:46:03

"Dies gibt Anlaß zur Vermutung, dass Tauss die Gruppe für eine kriminelle Vereinigung hielt."

Das wäre für die Strafverfolgung belanglos. Mal abgesehen davon, daß seine Behauptung vermutlich eine Schutzbehauptung ist.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.620.799 von HeWhoEnjoysGravity am 22.07.09 10:59:23

Häh?

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.620.845 von BrianBrain am 22.07.09 11:04:33

Häh?

Gravity will damit zutreffenderweise wohl zum Ausdruck bringen, dass man Existenzen auch ganz gut mit dem Fund eines Miezekatzenfelllls im Kühlschrank des Betroffenen exekutieren kann.

Gruss oreganogold

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.631.356 von oreganogold am 23.07.09 13:58:20

Ich glaube, der Herr Gravity will sich einfach nur wichtig machen. Inhaltlich ist da jedenfalls gar nix, alles nur Geschwalle...

[Blue Max]

Schlimm, was für Gestalten die SPD so alles in den Bundestag schickt...

[HeWhoEnjoysGravity]

Ermittler erheben schwere Vorwürfe gegen Tauss
Der unter Kinderporno-Verdacht stehende Bundestagsabgeordnete Jörg Tauss gerät immer stärker unter Druck. SPIEGEL-Informationen zufolge wurde in seiner Wohnung mehr belastendes Material gefunden als bislang angenommen - das offenbart ein neuer Ermittlungsbericht.

Berlin - Die Erklärung von Jörg Tauss, er habe als zuständiger Abgeordneter in der Kinderporno-Szene recherchiert, lässt sich kaum länger halten: In der Affäre um den Besitz von Kinderpornografie wurden bei dem ehemaligen SPD-Bundestagsabgeordneten größere Mengen an Foto- und Videodateien gefunden als bislang angenommen. Das geht aus einem internen Bericht hervor, der dem SPIEGEL vorliegt, und der die polizeilichen Ermittlungsergebnisse im Fall Tauss zusammenfasst.

Der Bericht offenbart zahlreiche Widersprüche zu den bisherigen Erklärungsversuchen des Parlamentariers. Tauss hatte stets versichert, das einschlägige Material aus rein dienstlichem Interesse erworben zu haben. Die Fahnder halten das für eine Schutzbehauptung.

Dem Papier zufolge wurden bei Tauss bei den Durchsuchungen im März insgesamt 356 kinderpornografische Bilddateien und 59 kinderpornografische Videodateien sichergestellt. Die Ermittler fanden zudem keinerlei Belege dafür, dass die einschlägigen Dateien im Besitz des Medienexperten aus Hintergrundrecherchen für seine Abgeordnetentätigkeit stammen.

Die Fahnder bezweifeln, dass Tauss seine angeblichen Rechercheergebnisse je publizieren wollte. Tauss erklärte dem SPIEGEL gegenüber, er habe eben nicht für ein Buch oder einen Artikel recherchiert, sondern "lediglich Gewissheit gebraucht", um im Bundestag "solide argumentieren" zu können, "und die habe ich, wahrscheinlich als einziger Abgeordneter". ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,641279,00.h…

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.738.316 von HeWhoEnjoysGravity am 08.08.09 16:05:46

Der Bericht offenbart zahlreiche Widersprüche zu den bisherigen Erklärungsversuchen des Parlamentariers. Tauss hatte stets versichert, das einschlägige Material aus rein dienstlichem Interesse erworben zu haben. Die Fahnder halten das für eine Schutzbehauptung.

Dieses Zitat aus dem Spiegel-Artikel zeigt, wie im Fall Tauss mit unsauberen journalistischen Mitteln Meinung manipuliert und Rufmord wird. Die ersten beiden Sätze sind formuliert wie eine ach so "neutrale" Aussage des Kommentators, folgen aber kritiklos der fadenscheinigen Argumentation der "ERmittler". Diese Argumentation liegt ganz auf der unsauberen Linie, die die offenbar extrem voreingenommene Staatsanwaltschaft (m.E. in dienstlichem Gehorsam gegnüber der übermächtigen politischen Zensurlobby um das Innen- und das Familienministerium gegen den "störenden Internet-Rebellen" Tauss) schon von Anfang der Affäre an folgt. So die Vorverurteilung und soziale Exekution durch voreiliges an-di-Medien-Tragen gegen alle Regeln des Verfahrens und der Fairness, was ja sogar bereits von der Oberstaatsanwaltschaft gerügt wurde.

Wer die Stellungnahmen von Tauss (Zitate s. frühere Beiträge) kennt, kann nur schlussfolgern, dass die Aussage des Tauss-Anwalts den Realitäten entspricht:

"Das Ergebnis der Ermittlungen widerlegt die Darstellung von Jörg Tauss nicht und hat nichts Neues zu Tage gefördert."

Gruss oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

#347 (37.738.316) Der Spiegel-Artikel wurde nachträglich noch (vermutlich mehrmals) verändert, aktueller Stand:

Ermittler erheben schwere Vorwürfe gegen Tauss
Der unter Kinderporno-Verdacht stehende Bundestagsabgeordnete Jörg Tauss gerät immer stärker unter Druck. SPIEGEL-Informationen zufolge wurde in seiner Wohnung mehr belastendes Material gefunden als bislang angenommen - das offenbart ein neuer Ermittlungsbericht.

Berlin - In der Affäre um den Besitz von Kinderpornografie wurden bei dem ehemaligen SPD-Bundestagsabgeordneten größere Mengen an Foto- und Videodateien auf seinem Handy gefunden als der Öffentlichkeit bisher bekannt. Das geht aus einem internen Bericht hervor, der dem SPIEGEL vorliegt, und der die polizeilichen Ermittlungsergebnisse im Fall Tauss zusammenfasst.

Der Bericht offenbart zahlreiche Widersprüche zu den bisherigen Erklärungsversuchen des Parlamentariers. Tauss hatte stets versichert, das einschlägige Material aus rein dienstlichem Interesse erworben zu haben. Die Fahnder halten das für eine Schutzbehauptung.

Dem Papier zufolge wurden bei Tauss bei den Durchsuchungen im März insgesamt 356 kinderpornografische Bilddateien und 59 kinderpornografische Videodateien sichergestellt. Diese Dateien hatte Tauss auf einem Handy gespeichert.

Der Anwalt von Tauss, Jan Moenikes, erklärte gegenüber SPIEGEL ONLINE: "Das Ergebnis der Ermittlungen widerlegt die Darstellung von Jörg Tauss nicht und hat nichts Neues zu Tage gefördert. Die nach Auswertung der Datenspeicher gefundene Menge ist szeneuntypisch wenig. Auch nach monatelangen Ermittlungen beschränkt sich der Vorwurf auf den Besitz dreier einschlägiger DVDs sowie der Bild und Video-MMS, die sich im nur wenige Megabyte großen Speicher seines Handys befanden."

Die Ermittler fanden allerdings keinerlei Belege dafür, dass die einschlägigen Dateien im Besitz des Medienexperten aus Hintergrundrecherchen für seine Abgeordnetentätigkeit stammen. Die Fahnder bezweifeln, dass Tauss seine angeblichen Rechercheergebnisse je publizieren wollte. Tauss erklärte dem SPIEGEL gegenüber, er habe eben nicht für ein Buch oder einen Artikel recherchiert, sondern "lediglich Gewissheit gebraucht", um im Bundestag "solide argumentieren" zu können, "und die habe ich, wahrscheinlich als einziger Abgeordneter". ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,641279,00.h…

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.740.033 von HeWhoEnjoysGravity am 09.08.09 14:38:00

Die Fahnder bezweifeln, dass Tauss seine angeblichen Rechercheergebnisse je publizieren wollte. Tauss erklärte dem SPIEGEL gegenüber, er habe eben nicht für ein Buch oder einen Artikel recherchiert, sondern "lediglich Gewissheit gebraucht", um im Bundestag "solide argumentieren" zu können, "und die habe ich, wahrscheinlich als einziger Abgeordneter"

Deutsch sein schwere Sprak, besonderes für die schlampige, leider mit den Jahren enorm heruntergekommenen Spiegel-Journaille. Abgesehen davon entspricht die zitierte Aussage von Tauss sehr wohl seinen früheren Einlassungen, es wäre ihm bei seinen Recherchen um die Widerlegung von Behauptungen aus Richtung Zensursula gegangen, über welche Wege KP verbreitet werde - nämlich in Wirklichkeit nicht so sehr über das reguläre www, sondern eher in gschlossenen Zirkeln, so dass das Zensurgesetz hinsichtlich seiner behaupteten/vorgeschobenen Zielstellung, tatsächlich etwas wirksames gegen Kipo zu tun ins Leere laufen muss. Das dürfte übrigens auch der bei Spiegel sprachlich hängende Bezug des letzten Zitats sein, etwa folgendermaßen:

"Durch meine Recherchen habe ich (Tauss) soliode und durch gründliche Recherchen begründete Erkenntnisse von den realen Verhältnissen Internet-KiPo, und die habe ich wahrscheinlich als einziger Abgeordneter."

Gruss oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

Tauss kannte vermutlich die Gesetzeslage.
Wieso hat er sich nicht rückversichert?

Ein krasses Beispiel: darf ein Abgeordneter jemanden ermorden, nur um dann als echter Mörder im Bundestag praktisches Fachwissen vorweisen zu können? Wohl nicht. Wie sieht es aus, wenn ihm jemand gesagt hat, er solle sich mal bezüglich der Kriminalität in Deutschland schlau machen? mmm, auch dann sicher nicht.

Muss man sich neuerdings Sorgen machen, wenn ein Abgeordneter die Gefährdung von AKWs untersuchen soll?

[ConnorMcLoud]

Es ist schon bemerkenswert mit welcher Inbrunst und welch ungeheurem Personaleinsatz hier mit aller Gewalt von interessierter Seite versucht wird jemandem etwas anzuhängen.
Wer mag nur dahinter stecken?

[HeWhoEnjoysGravity]

#352 > ... von interessierter Seite versucht wird jemandem etwas anzuhängen.

Interessante Sichtweise. Ich hatte bisher den Eindruck, dass einige mit aller Macht ein ordentliches Gerichtsverfahren verhindern wollen. Es ist doch so: was Recht oder Unrecht war/ist, das bestimmen ordentliche und möglichst gute Richter gemäß geltender Gesetze und nicht etwa Anwälte oder gar die Verbrecher selbst (letzteres ist allgemein und nicht auf eine bestimmte Person bezogen gemeint).

[HeWhoEnjoysGravity]

"Unschuldsvermutung" interpretiere ich übrigens so, dass jemand, gegen den kein Verdacht vorliegt, vermutlich unschuldig ist. Die "Unschuldsvermutung" darf nicht dazu benutzt werden, um die Meinungsfreiheit zugunsten mutmaßlicher Straftäter einzuschränken.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.741.537 von HeWhoEnjoysGravity am 10.08.09 06:00:26

"Unschuldsvermutung" interpretiere ich übrigens so, dass jemand, gegen den kein Verdacht vorliegt, vermutlich unschuldig ist.

...mit welcher (bei Gravity wie immer) bizarren Interpretation Du aber ziemlich alleine stehen dürftest.

Kopiert aus WIKIPEDIA-Artikel "Unschuldsvermutubng", Zugriff 10.08.2009:

Beginn Zitat

"Seine universellste Anerkennung findet der Grundsatz in Art. 11 Abs. 1 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte der Vereinten Nationen von 1948:

„Jeder Mensch, der einer strafbaren Handlung beschuldigt wird, ist solange als unschuldig anzusehen, bis seine Schuld in einem öffentlichen Verfahren, in dem alle für seine Verteidigung nötigen Voraussetzungen gewährleistet waren, gemäß dem Gesetz nachgewiesen ist.“

In den Ländern des Europarats wird er darüber hinaus gewährleistet aufgrund von Art. 6 Abs. 2 der Europäischen Menschenrechtskonvention (EMRK):

„Jede Person, die einer Straftat angeklagt ist, gilt bis zum gesetzlichen Beweis ihrer Schuld als unschuldig.“

Ende Zitat

Gruss oreganogold

[Elektroschock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.743.167 von oreganogold am 10.08.09 11:25:53

Gibbes auf, der Spacko ist derart vernagelt, daß er alles, was ihm gerade in den Sinn kommt, für zutreffend hält. Da ist nicht nur Hopfen und Malz verloren.

Hältst du den Tauss für unschuldig?

[HeWhoEnjoysGravity]

#355 (37.743.167) Da sehe ich keinen Widerspruch zu http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…. Es ist klar, dass jemand nur für tatsächlich begangene Vergehen gemäß geltender Gesetze bestraft werden soll.

Eine Schuld stellen ordentliche und möglichst gute Richter gemäß geltender Gesetze fest. Bezüglich Tauss soll es endlich mal ein Gerichtsverfahren geben, damit die Sache geklärt wird.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.743.220 von Elektroschock am 10.08.09 11:31:58

Hältst du den Tauss für unschuldig?

Ja, das tue ich, und zwar, weil ich all das, was man von ihm selber leden konnte, schlüssig, konkret und aussagekräftig fand. Sowihl was den eigentlichen Ablauf anbetrifft als auch seine Motivation als auch das Recht und die Pflicht eines Abgeordneten, in seinem Aufgabenbereich eigne Recherchen anzustellen, wenn er der Meinung ist, öffentliche bzw. ministeriiale Darstellungen zur Begründung des beabsichtigten Zensurgesetz seien sachlich unzutreffend. Allerdings ist einzuräumen, dass sich Tauss hier dilletantisch verhalten hat (Eine Rückversicherung, z.B. bei der Bundestgsverwaltung, wäre sicher kein Problem gewesen.) Hat er aber selber eingeräumt.

Natürlich steckt man nicht drin in den Leuten, und so kann man mit solchen Meinungen auch schnell sein unangenehmes Wunder erleben. Aber das ist ja schon so eine Aussage wie "Es bleibt immer etwas hängen." und führt zur sozialen Exekution des Betreffenden. Immerhin muss Tauss ja schon mal sein Haus verkaufen.

Im übrigen bin ich in der eigentlcihen Sache (Kampd gegen KiPo und Zusammenhänge mit dem www) weitgehend der Auffassung, die von der Piratenpartei vertreten wird (Direkte Schließung solcher Seiten statt leicht zu umgehender Zugangsblockade. In nahezu allen Ländern gibt es Gesetze, die nur durchgesetzt werden müssen. Deutschlands /KiPo-)Freiheit wird am Hindukusch verteidigt. ). Im übrigen sehe ich das auch in Sachen sog. Killerspiele als auch reale Schie0spiele (Paintball) so. Deshalb bin ich meinem traditionellen Wahlverhalten zur EU-Wahl auch untreu geworden.

Gruss oreganogiold

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.744.582 von oreganogold am 10.08.09 13:59:47

Was wollte er denn recherchieren? Das ist mir bis heute nicht klar. Warum hat er Unmengen an Wixxvorlagen in der Wohnung gehabt? Sind seine Erkenntnisse mit jeder neue Bestellung gewachsen? Mich überzeigt das nicht. Trotzdem ist sein Verstoß aus meiner Sicht ein Lappalie.

Wieso mußte er sein Haus verkaufen?

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.744.887 von BrianBrain am 10.08.09 14:29:11

Was wollte er denn recherchieren?

Einige gute recherchen und Links in:

http://helmschrott.de/blog/causa-jorg-tauss-ergebnisse-nach-…

Und ein Tauss-Zitat:

"Warum tut man das? Mir ging es darum, eigene Erkenntnisse für die politische und
gesetzgeberische Arbeit zu diesem Thema zu gewinnen. Insbesondere einen Beleg für
meine These zu finden, dass die Verbreitung von Kinderpornographie mit Hilfe des
Internet zunehmend durch andere Verbreitungsformen verdrängt wird. Und natürlich
hätte die von mir erhoffte Entdeckung und „Sprengung“ eines der immer wieder durch
die Öffentlichkeit geisternden „Kinderpornoringe“ meinem Bekanntheitsgrad nicht
gerade geschadet." aus seinem Rechtfertigungsext

http://daten.tauss.de/StellungnahmeTauss110309.pdf,

den man, ob amn Taquss nun glaubt ocder auch ni9cht, zumindest kennen sollte, wenn man über die Tauss-Affäre diskuttiert.

Was das Haus betrifft, finde ich den betreffenden link leider nicht mehr. Hatte aber gelesen, dass er aus seinem Privathaus in eine Mietwohnung umgezogen sei, weil ohne das Einkommen als Abgeordneter die Lasten künftig nicht mehr tragbar wären. Natürlich ist derzeit so ein Verkauf auch nicht gerade einfach. Wer Bedarf hat...Soll ein architektonisch sehr ansprechendes, modernes Anwesen sein,.

Gruss oreganogold

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.745.107 von oreganogold am 10.08.09 14:54:07

"Wer Bedarf hat...Soll ein architektonisch sehr ansprechendes, modernes Anwesen sein."

Ist dort ein geheimer Keller mit Zelle vorhanden? *Späßle*

OK, den Link schau ich mir später mal an, der Fall ist interessant. Weißt du was über die Ehe? Ist die Frau noch bei ihm oder hat sie sich verdrückt?

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.745.164 von BrianBrain am 10.08.09 14:59:17

Als ich das letzte mal davon las (ist etwas her), schien alles in bnester Ordnung mit seiner Ehe und seine Frau stand zu ihm. Auch wenn das heutzutage ein Makel für einen Politiker sein dürfte. 6 mal verheiratet und 'ne Gespielein in Berlin sind doch die Norm.

Gruss oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

#360 (37.745.107) Wie kann man einen Beleg für die These, dass die Verbreitung von Kinderpornographie mit Hilfe des
Internet zunehmend durch andere Verbreitungsformen verdrängt wird finden, wenn man sich Material von einem einzigen Kinderporno-Ring besorgt?

Damit beweist man erstmal nur, dass es auch andere Verbreitungsformen für Kinderpornographie als Internet-Server gibt, was aber keiner bezweifelt hat. Wie wollte Tauss durch seinen Erwerb von Kinderpornographie zu einer verläßlichen quantitativen Aussage kommen?

Für einen nennenswerten Erkenntnisgewinn hätte es viele deutschlandweit agierende verdeckte Ermittler bedurft.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.745.338 von HeWhoEnjoysGravity am 10.08.09 15:15:39

Für einen nennenswerten Erkenntnisgewinn hätte es viele deutschlandweit agierende verdeckte Ermittler bedurft

.. und wir hätten jetzt einen Bundestag voller Kinderschänder...

Gruss oreganogold

[d.h.53]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.746.329 von d.h.53 am 10.08.09 16:39:41

"Wenn wir gegen das Grundgesetz verstossen, weil wir Pädophilen unmöglich machen kinderpornografische Bilder aus dem Internet herunterzuladen, dann nehme ich das in Kauf."

Diese ekelhafte Scheußlichkeit stammt nicht von den üblichen Verdächtigen, nämlich ultrarechten Verfassungsfeinden, sondern von THOMAS JURK; Sachsens Wirtschaftsminister und SPD-Splitterparteichef. Man kann nur kommentieren, lieber Geniosse Thomas, wenn Du das ehrlich meinst, dann solltest Du aber für ein wirksames Gesetz eintreten, dfas sein Ziel wirklich zu erreichen vermag, statt den Verfassungsbruch zu rechtfertigen. Löschung statt Sperrung, und zwar nach rechtsstaatlichen Grundsätzen, nicht nach Festlegung von irgendwelchen BKA-Beamten, die dann noch geheimgehalten werden, d.h. nicht nachprüfbar sind. Selbst wenn das eventuell in der derzeit so aufgeheizten Athmosphäre und angesichts des politischen Drucks der Internetzensurlobby für Deine werte Karriere etwas gefährlich sein dürfte.

Jurk-Zitat aus:

http://www.goldseitenblog.com/peter_boehringer/index.php/200…

wo m.E. klöar gezeigt wird, welches Ziel der Mainstream mit der derzeitigen Kampagne verfolgt. Da macht es sich doch ganz prima, wenn man dem empörten Volk einen mißliebigen, in dieser sache etwas tapsigen Politiker wie Tauss zum Fraß vorwerfen kann.

an d.h. 53:

Du bist für mich nur ein armseliges Würstchen !
Normal müsste man Dich aus dem WO- Forum auf Lebenszeit sperren.



Brian kann sich sicher selber verteidigen. Aber meine Meinung: Wer wie Du eine freie Meinungsäußerung (der man beipflichten kann oder auchnicht) mit wüsten Beschimpfungen beantwortet (pervers...), erfüllt schon eher die Voraussetzungen für eine Sperre. Aber seid bitte nicht so freigiebig mit Sperren und Forderungen nach ähnlichen Zensurmaßnahmen - wir sollten aquch etwas exteremere Meinungen aushalten. Und uns darüber fröhlich in die Haare kriegen.

Gruss oreganogold

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.752.676 von oreganogold am 11.08.09 12:00:23

Ich hab mir die Stellungnahme vom Tauss jetzt durchgelesen, den Inhalt des anderen Links habe ich nur überflogen. Mich überzeugt das alles nicht. Irgendwie ist das unlogisch, denn wenn jemand ermitteln will, macht er das doch nicht völlig im Alleingang. Warum hat er nicht wenigstens mit seiner Frau darüber gesprochen? Warum wurde so viel Material bei ihm gefunden? Warum hat er die Wixxvorlagen nach Auswertung nicht vernichtet? All seine Ausführungen lesen sich so, als ob der die Bullen als Feinde betrachtet. Er redet auch nur vom BKA, warum hat er nicht die Berliner Kripo kontaktiert? An der Basis ist es sowieso interessanter als ganz oben. Irgedwie ist seine Story schief.

Das ist natürlich nur mein Gefühl, aber ich irre mich in solchen Sachen selten. Ich gehe davon aus, daß die Staatsanwaltschaft genug Fakten kennt, um seine Geschichte widerlegen zu können.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.752.676 von oreganogold am 11.08.09 12:00:23

...meine Güte, wie oft muss man denn noch betonen, dass natürlich gelöscht wird, wenn es möglich ist. Aber wenn man den Betreiber der Seite nicht schnell ausfindig machen kann oder die Herkunft der Seite oder sich das Ausland nicht ausreichend schnell bereit erklärt, ist ein Stop-Schild immer noch besser als gar nichts.

Außerdem, angeblich geht es doch gar nicht gegen Kinderpornos, sondern gegen unbequeme politische Meinungen. Ist da ein Stop-Schild nicht besser, als dass man die Seite gar nicht mehr aufrufen kann. Ist doch so leicht zu umgehen....

[ConnorMcLoud]

Ist der Mann denn nun inzwischen verhaftet oder sucht man immer noch krampfhaft nach "Beweisen"??

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.745.164 von BrianBrain am 10.08.09 14:59:17

Weißt du was über die Ehe? Ist die Frau noch bei ihm oder hat sie sich verdrückt?


Da Hab ich inzwischen was gefunden:

http://www.sueddeutsche.de/politik/495/467073/text/

Die Gutste scheint also zu ihm zu halten, so was wünscht man sich selber auch manchmal. Stand by your man...

Gruss oreganogold

[Elektroschock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.756.918 von ConnorMcLoud am 11.08.09 19:06:10

Deswegen wird man nicht verhaftet.

[Elektroschock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.757.611 von oreganogold am 11.08.09 20:31:49

Kann sein, daß sie ihm glaubt.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.744.887 von BrianBrain am 10.08.09 14:29:11

Wieso mußte er sein Haus verkaufen?

Dazu hab ich inzwischen folgendes recherchiert:

Zitat:

Tauss und seine Ehefrau Irmgard mussten gerade in das Dachgeschoss einer Metzgerei umziehen. Vorher wohnten sie in ihrem Haus quer über die Straße, am Hügel zum Graf-Eberstein-Schloss. Dort hängt am Fenster jetzt ein Zettel: "Zu vermieten von privat, ab sofort". Tauss murmelt etwas von "finanziellen Gründen".

aus:

http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/pirat-numm…

und:

Tauss: Zunächst müssen meine Frau und ich aus unserem Haus ausziehen, denn das können wir uns ohne mein Einkommen als Politiker nicht mehr leisten. Wir ziehen in eine Mietwohnung gegenüber.

in

http://www.bild.de/BILD/politik/2009/03/30/kinderporno-skand…

Gruss oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

... BILD: Was sagt Ihre Frau zu den Vorwürfen?

Tauss: Sie wusste zwar nichts von meinen Recherchen, aber sie hat mir sofort geglaubt, weil sie mich kennt. Wir sind über 30 Jahre verheiratet. Die Anschuldigungen schweißen uns noch stärker zusammen. ... http://www.bild.de/BILD/politik/2009/03/30/kinderporno-skand…

Das paßt aber nicht unbedingt zu den angeblich offiziellen Recherchen im Dienste des Guten.

Allgemein gesehen:

Kein halbwegs vernünftiger Mensch glaubt, dass er so etwas vor seinem Ehepartner verbergen kann - es ist sehr wahrscheinlich, dass so etwas ein Ehepartner wenigstens unterbewusst mitbekommt. Man kann sogar eine unterbewusste Komplizenschaft vermuten, die, wenn sie nicht auch bewusst ist, anrüchig ist.

Theoretisch denkbar, dass jemand irgendwie an eine Kinderporno-Telefonnummer kommt und die verrückte Idee hat, selbst Ermittler zu spielen (vielleicht, weil er ein Held sein will). Denkbar, dass er niemanden hat, dem er es erzählen möchte. Wenn die Sache auffliegt, muss er aber dann genau das sagen.

Es ist auch nicht ungewöhnlich, wenn ein Ertappter sich mit allen möglichen Behauptungen rausreden will aber das hat dann natürlich auch Konsequenzen vor Gericht.

Wie auch immer. Ein Bundestagsabgeordneter gehört zur Führungselite und sollte möglichst gut sein und nicht nur irgendwer, der es irgendwie dorthin geschafft hat (z.B. trägt Anzug, kann sich halbwegs unauffällig benehmen und ist für andere Machthaber irgendwie nützlich). Man muss geradezu befürchten, dass bei einigen Abgeordneten das Qualifikationskriterium "williger und treuer Diener" war - bloß leider nicht ein Diener des Guten.

PS: wenn jemand sich rechtfertigen darf, dann darf man ihn auch kritisieren (seine Meinung sagen).

PPS: selbstverständlich ist die Wahrheit zu ermitteln.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.758.305 von oreganogold am 11.08.09 21:53:10

Beruflich siehts vermutlich mau aus, aber dafür ist er nach 15 Jahren Bundestag gut versorgt. Übergangsgeld erhält er auch noch. Und die Altersversorgung setzt bei ihm recht früh ein, m. W. mit 58, also in drei Jahren. Außerem hat er Rentenansprüche für rd. 20 Jahre bei der Gewerkschaft. Finanziell ist er jedenfall recht gut abgesichert, da gibts nix zu jammern.

[BrianBrain]

Auf seiner Website steht das hier:

Ich habe mich dabei stets u.a. für die Verbesserung der Chancengleichheit in der Bildung, den Ausbau einer zukunftsfähigen Forschungspolitik und Kommunikationsordnung sowie für Bürgerrechte im Internet eingesetzt. Diese werden leider zunehmend verletzt – zuletzt mit den vom Deutschen Bundestag kürzlich beschlossenen Internetsperren. Aus diesem Grund bin ich auch aus der SPD nach fast 40 Jahren Mitgliedschaft am 20.6.2009 ausgetreten und unterstütze künftig die Piratenpartei.

Nach meinem Eindruck hat er hingeschmissen, weil die SPD Druck auf ihn gemacht hat und ihm seinen Wahlkreis/Listenplatz nicht mehr geben wollte.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.759.547 von BrianBrain am 12.08.09 07:43:57

Naja klar. Das siehst Du wohl richtig. Oder würdest Du in einem Haufen bleiben, der Dich wie eine rohe Kartoffel fallen läßt, nur damit Partei und Parteifreund keine Flecken abbekommen ?

In Tauss Situation hätte ich mir ein wenig Solidarität von den Genossen erwartet, etwas Vertrauen, dass ich kein Pädpphiler sei und, mal gesetzt den Fall, dass doch etwas dran sein sollte, etwas Fürsorge, Auffangen, Nestwärme und Trost für einen langjährigen Weggefährten. Aber das gehört ja mit zu den Dingen, bei denen ich als eher linkseingestellter so meine Probleme mit der SPD hasbe - in der Alltagshärte des politischen Bussiness vergessen die Genossen zu oft ihre eigenen Grundwerte. Ganz ähnlich geht es ja auch dem sächsischen Parlamentsrebellen Nolle, an dem jetzt mittels hanebüchenen Subventionsbetrugsvorwürfen für seine störenden Aufklärungsaktivitäten Rache genommen werden soll. Auch der wird damit, wies aussieht, eher alleingelassen. Könnte ja was abf#ärben. Na gut, der runde Nolle ist einigermaßen robust. Aber in der Krise kann sein Unternehmen (Druckerei) da schon schnell existentiell Schaden nehmen.

Gruss oreganogold

[Blue Max]

Ist der eigentlich noch immer in der SPD ?

[greatmr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.872.394 von Blue Max am 28.08.09 13:27:09

wenn du einfach mal ein/zwei postings lesen würdest, könntest du dir deine frage selbst beantworten....

[HeWhoEnjoysGravity]

Staatsanwalt erhebt Anklage gegen Abgeordneten Tauss
Der frühere SPD-Bundestagsabgeordnete Jörg Tauss soll sich vor Gericht wegen des Besitzes von Kinder-Pornos verantworten. Die Staatsanwaltschaft Karlsruhe hat Anklage gegen den Politiker erhoben, nachdem der Bundestag seine Immunität aufgehoben hatte. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,647861,00.h…

[HeWhoEnjoysGravity]

Bei heise wird die Nachricht fleißig kommentiert: http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Bundestag-hebt-Immuni…
Heise-Artikel: http://www.heise.de/newsticker/Bundestag-hebt-Immunitaet-des…

Einige Kommentare lassen sich meiner Meinung nach am ehesten dadurch erklären, dass die Kommentatoren selbst Kinderporno-Konsumenten sind. Ist klar, Beispiele kann hier nicht bringen aber ich verstehe meine Meinung als naheliegenden Verdacht, den man als Realist einfach haben muss.

Wie seht ihr das?

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.945.799 von HeWhoEnjoysGravity am 09.09.09 13:33:27

Einige Kommentare lassen sich meiner Meinung nach am ehesten dadurch erklären, dass die Kommentatoren selbst Kinderporno-Konsumenten sind.

Hallo, Schwerkraftliebhaber, darf ein solch erklärter Gutling wie Du solchen populsitischen unanständigen Denunziantenschrott absondern? Da ich meine, der Tauss-Thread bedarf eines Updates, muss ich mich also wohl oder über hier Deinem Verdacht aussetzen.

Es ist ja inzwischen Anklage erhoben worden, wiederum verbunden mit lautstarkem Agitprop-Geschrei der Staatsanwaltschaft und der Journallie.

http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/ermittler-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/ermittler-…

http://nachrichten.rp-online.de/article/politik/Kinderpornog…

alles mit dem Tenor:

Im Fall des unter Kinderporno-Verdacht stehenden Abgeordneten Tauss widersprechen die Ermittlungsergebnisse seinen Aussagen mehrfach
- obwohl dem aufmerksamen und unvoreingenommenem Leser der Mangel neuer inhaltlicher Substanz auffallen dürfte.

Zitat: "Report Mainz behauptet, es gebe "neue Vorwürfe". Es handelt sich schlicht um die bekannten Vorwürfe, die allerdings in immer neuer Aufarbeitung ganz offensichtlich gezielt gestreut werden."


(Letztrere Link enthält auch aufschlussreiche und nachvollziehbare Einlassungen zu den Vorwürfen und seinen Mo0tiven zur Beschaffubng des kipo-Materials. So wird z.B. klar, dass Tauss nicht, wie oft kolportiert, behauptet, er habe einen kinderpornoring sprengen wollen. Letzteres wurde ja an mehreren Stellen als "aqbsurd" wiederlegt - hat er aber nirgendwo so gesagt!)

Tauss Kommentar zur Anklageerhebung:

http://www.tauss.de/index.php?nr=1318&menu=8&__jtauss=c80a88…

Obwohl keiner voll drinsteckt in einem anderen Menschen: Für mich sind der Übertrittt von Tauss in die Piratenpartei, sein solidarisches Einterten für verfolgte aserbaidschanische Blogger (Sind die für Gravity nun auch verdächtig?) und sein unbeirrtes Eintreten gegen Internetsperren und das Engagement in anderen IT-bezogenene Bereichen Anzeichen eines bei Politikern seltenen ehrenenwerten Ethos und einer ehrlichen, engagierten Arbeit als Abgeordneter.

Und zum kipo-Vorurf: Wir haben hier doch jede Menge internetkundige User. Wer von Euch ist eigentlich schon mal "ausversehen" auf einer Seite mit echt harter Kipo (etwa Anal- und Oralverkehr bei 6jährigen, wie bei Tauss in kleinem Umfang gefunden) gelandet ? (Hintergrund: Tauss' Verteidigung, das Internet sei kein typischer vertriebsweg für dolche Sachen, er habe statt dessen am exemplarischen Beispiel nachweisen wollen, das dies in geschlossenen kreisen geschehe, um manipulative Argumentationen des BKA zu widerlegen.)

Wenn man die Verlogenheit unseres fürhrenden Politikpersonals bedenkt, wie sie in den beiden folgenden Artikeln gut recherchiert und engagiert beschriebven wird,

http://info.kopp-verlag.de/news/die-hohe-kunst-der-volksvera…

http://info.kopp-verlag.de/news/wahlkrampf-gehen-sie-waehlen…

so empfinde ich Tauss als eine anerkennenswerte Ausnahme, die er in seinem Bundestagsabgesang:

http://www.tauss.de/index.php?nr=1325&menu=8

mit konkreter Kritik an Ehrlichkeitsdefiziten in D unterlegt. Für mich sind das - bei allen taktischen Fehlern, die er selbst zugibt - die wahren Gründe des Versuchs, ihn mit juristischen Mitteln auszuschalten, mundtot zu machen und in seiner Existenz und sozial zu vernichten. Eigentlich brauchen wir solche Politiker wie ihn in D und EU, die mutig und ohne Karrieregeilheit die Interessen ihrer Wähler vertreten..

Auch wenn die Systemmedien meinen Tauss sei eine Belastung fürdie Piratenpartei, würde ich die wählen, wenn sie hier in Sachsen antreten würden. Vielleicht ist ja einer von Euch in den anderen Bundesländern so nett, mich zu vertreten.

Gruss oreganogold" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.tauss.de/index.php?nr=1332&menu=1[/

(Letztrere Link enthält auch aufschlussreiche und nachvollziehbare Einlassungen zu den Vorwürfen und seinen Mo0tiven zur Beschaffubng des kipo-Materials. So wird z.B. klar, dass Tauss nicht, wie oft kolportiert, behauptet, er habe einen kinderpornoring sprengen wollen. Letzteres wurde ja an mehreren Stellen als "aqbsurd" wiederlegt - hat er aber nirgendwo so gesagt!)

Tauss Kommentar zur Anklageerhebung:

http://www.tauss.de/index.php?nr=1318&menu=8&__jtauss=c80a88…

Obwohl keiner voll drinsteckt in einem anderen Menschen: Für mich sind der Übertrittt von Tauss in die Piratenpartei, sein solidarisches Einterten für verfolgte aserbaidschanische Blogger (Sind die für Gravity nun auch verdächtig?) und sein unbeirrtes Eintreten gegen Internetsperren und das Engagement in anderen IT-bezogenene Bereichen Anzeichen eines bei Politikern seltenen ehrenenwerten Ethos und einer ehrlichen, engagierten Arbeit als Abgeordneter.

Und zum kipo-Vorurf: Wir haben hier doch jede Menge internetkundige User. Wer von Euch ist eigentlich schon mal "ausversehen" auf einer Seite mit echt harter Kipo (etwa Anal- und Oralverkehr bei 6jährigen, wie bei Tauss in kleinem Umfang gefunden) gelandet ? (Hintergrund: Tauss' Verteidigung, das Internet sei kein typischer vertriebsweg für dolche Sachen, er habe statt dessen am exemplarischen Beispiel nachweisen wollen, das dies in geschlossenen kreisen geschehe, um manipulative Argumentationen des BKA zu widerlegen.)

Wenn man die Verlogenheit unseres fürhrenden Politikpersonals bedenkt, wie sie in den beiden folgenden Artikeln gut recherchiert und engagiert beschriebven wird,

http://info.kopp-verlag.de/news/die-hohe-kunst-der-volksvera…

http://info.kopp-verlag.de/news/wahlkrampf-gehen-sie-waehlen…

so empfinde ich Tauss als eine anerkennenswerte Ausnahme, die er in seinem Bundestagsabgesang:

http://www.tauss.de/index.php?nr=1325&menu=8

mit konkreter Kritik an Ehrlichkeitsdefiziten in D unterlegt. Für mich sind das - bei allen taktischen Fehlern, die er selbst zugibt - die wahren Gründe des Versuchs, ihn mit juristischen Mitteln auszuschalten, mundtot zu machen und in seiner Existenz und sozial zu vernichten. Eigentlich brauchen wir solche Politiker wie ihn in D und EU, die mutig und ohne Karrieregeilheit die Interessen ihrer Wähler vertreten..

Auch wenn die Systemmedien meinen Tauss sei eine Belastung fürdie Piratenpartei, würde ich die wählen, wenn sie hier in Sachsen antreten würden. Vielleicht ist ja einer von Euch in den anderen Bundesländern so nett, mich zu vertreten.

Gruss oreganogold




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Tauss Kommentar zur Anklageerhebung:

http://www.tauss.de/index.php?nr=1318&menu=8&__jtauss=c80a88…

Obwohl keiner voll drinsteckt in einem anderen Menschen: Für mich sind der Übertrittt von Tauss in die Piratenpartei, sein solidarisches Einterten für verfolgte aserbaidschanische Blogger (Sind die für Gravity nun auch verdächtig?) und sein unbeirrtes Eintreten gegen Internetsperren und das Engagement in anderen IT-bezogenene Bereichen Anzeichen eines bei Politikern seltenen ehrenenwerten Ethos und einer ehrlichen, engagierten Arbeit als Abgeordneter.

Und zum kipo-Vorurf: Wir haben hier doch jede Menge internetkundige User. Wer von Euch ist eigentlich schon mal "ausversehen" auf einer Seite mit echt harter Kipo (etwa Anal- und Oralverkehr bei 6jährigen, wie bei Tauss in kleinem Umfang gefunden) gelandet ? (Hintergrund: Tauss' Verteidigung, das Internet sei kein typischer vertriebsweg für dolche Sachen, er habe statt dessen am exemplarischen Beispiel nachweisen wollen, das dies in geschlossenen kreisen geschehe, um manipulative Argumentationen des BKA zu widerlegen.)

Wenn man die Verlogenheit unseres fürhrenden Politikpersonals bedenkt, wie sie in den beiden folgenden Artikeln gut recherchiert und engagiert beschriebven wird,

http://info.kopp-verlag.de/news/die-hohe-kunst-der-volksvera…

http://info.kopp-verlag.de/news/wahlkrampf-gehen-sie-waehlen…

so empfinde ich Tauss als eine anerkennenswerte Ausnahme, die er in seinem Bundestagsabgesang:

http://www.tauss.de/index.php?nr=1325&menu=8

mit konkreter Kritik an Ehrlichkeitsdefiziten in D unterlegt. Für mich sind das - bei allen taktischen Fehlern, die er selbst zugibt - die wahren Gründe des Versuchs, ihn mit juristischen Mitteln auszuschalten, mundtot zu machen und in seiner Existenz und sozial zu vernichten. Eigentlich brauchen wir solche Politiker wie ihn in D und EU, die mutig und ohne Karrieregeilheit die Interessen ihrer Wähler vertreten..

Auch wenn die Systemmedien meinen Tauss sei eine Belastung fürdie Piratenpartei, würde ich die wählen, wenn sie hier in Sachsen antreten würden. Vielleicht ist ja einer von Euch in den anderen Bundesländern so nett, mich zu vertreten.

Gruss oreganogold" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.tauss.de/index.php?nr=1332&menu=1[/

(Letztrere Link enthält auch aufschlussreiche und nachvollziehbare Einlassungen zu den Vorwürfen und seinen Mo0tiven zur Beschaffubng des kipo-Materials. So wird z.B. klar, dass Tauss nicht, wie oft kolportiert, behauptet, er habe einen kinderpornoring sprengen wollen. Letzteres wurde ja an mehreren Stellen als "aqbsurd" wiederlegt - hat er aber nirgendwo so gesagt!)

Tauss Kommentar zur Anklageerhebung:

http://www.tauss.de/index.php?nr=1318&menu=8&__jtauss=c80a88…

Obwohl keiner voll drinsteckt in einem anderen Menschen: Für mich sind der Übertrittt von Tauss in die Piratenpartei, sein solidarisches Einterten für verfolgte aserbaidschanische Blogger (Sind die für Gravity nun auch verdächtig?) und sein unbeirrtes Eintreten gegen Internetsperren und das Engagement in anderen IT-bezogenene Bereichen Anzeichen eines bei Politikern seltenen ehrenenwerten Ethos und einer ehrlichen, engagierten Arbeit als Abgeordneter.

Und zum kipo-Vorurf: Wir haben hier doch jede Menge internetkundige User. Wer von Euch ist eigentlich schon mal "ausversehen" auf einer Seite mit echt harter Kipo (etwa Anal- und Oralverkehr bei 6jährigen, wie bei Tauss in kleinem Umfang gefunden) gelandet ? (Hintergrund: Tauss' Verteidigung, das Internet sei kein typischer vertriebsweg für dolche Sachen, er habe statt dessen am exemplarischen Beispiel nachweisen wollen, das dies in geschlossenen kreisen geschehe, um manipulative Argumentationen des BKA zu widerlegen.)

Wenn man die Verlogenheit unseres fürhrenden Politikpersonals bedenkt, wie sie in den beiden folgenden Artikeln gut recherchiert und engagiert beschriebven wird,

http://info.kopp-verlag.de/news/die-hohe-kunst-der-volksvera…

http://info.kopp-verlag.de/news/wahlkrampf-gehen-sie-waehlen…

so empfinde ich Tauss als eine anerkennenswerte Ausnahme, die er in seinem Bundestagsabgesang:

http://www.tauss.de/index.php?nr=1325&menu=8

mit konkreter Kritik an Ehrlichkeitsdefiziten in D unterlegt. Für mich sind das - bei allen taktischen Fehlern, die er selbst zugibt - die wahren Gründe des Versuchs, ihn mit juristischen Mitteln auszuschalten, mundtot zu machen und in seiner Existenz und sozial zu vernichten. Eigentlich brauchen wir solche Politiker wie ihn in D und EU, die mutig und ohne Karrieregeilheit die Interessen ihrer Wähler vertreten..

Auch wenn die Systemmedien meinen Tauss sei eine Belastung fürdie Piratenpartei, würde ich die wählen, wenn sie hier in Sachsen antreten würden. Vielleicht ist ja einer von Euch in den anderen Bundesländern so nett, mich zu vertreten.

Gruss oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

#381 (38.047.961) Hast du dir die Kommentare durchgelesen und keinen einzigen Kommentar gefunden, der deiner Meinung nach Anlaß zum Verdacht gibt, dass der Kommentator vermutlich Kinderpornografie konsumiert?

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.048.324 von HeWhoEnjoysGravity am 24.09.09 14:27:02

Hast du dir die Kommentare durchgelesen und keinen einzigen Kommentar gefunden, der deiner Meinung nach Anlaß zum Verdacht gibt, dass der Kommentator vermutlich Kinderpornografie konsumiert?

Zumindest die letzten zehn Kommentare waren in dieser Hinsicht unergiebig - weiter hab ichs nicht durchgehalten.. Ich werd mich dort nochmal umschauen, bin aber immer kritisch wenn jemand den "Wer uns Gute kritisiert, muss ein Böser sein" - Rethoriktrick bemüht. Nichts für ungut.

Gruss oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

#383 > ... bin aber immer kritisch wenn jemand den "Wer uns Gute kritisiert, muss ein Böser sein" - Rethoriktrick bemüht. Nichts für ungut.

Schon okay. Ich habe aber wirklich meine ehrliche Meinung gesagt, d.h. ich habe einfach diesen Verdacht.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.049.267 von HeWhoEnjoysGravity am 24.09.09 15:51:58

Hast du dir die Kommentare durchgelesen und keinen einzigen Kommentar gefunden, der deiner Meinung nach Anlaß zum Verdacht gibt, dass der Kommentator vermutlich Kinderpornografie konsumiert? zum Zweiten:

So, jetzt hab ich bei Heise alle Postings der ersten Seite gelesen. Nix gefunden, das auf pädophile Neigungen schließen liese außer einem einzigen User, der Pädophilie nicht direkt verteidigt, aber als (üble) Laune der Natur ansieht, gegen die der Einzelne nix maxhen könne und in dieser Hinsicht mit Honmosexualität vergleicht. Das würde ich so nicht unterstützen wollen (weil m.E. jeder Mensch in der Gesellschaft gefordert ist, gesellschaftlich schädliche oder mit Recht sanktionierte eigene Neigungen zu beherrschen. Dafür, dass der Mesnch gut sei, trittst Du doch immer mit Vehemenz ein?), trotzdem ist das ne freie Meinungsäußerung, aber gerade noch keine Zu kriminalisierende Verteidigung gesetz- und moralwidrigen Handelns.

Der Verfasser muss deshalb weder pädophil (noch homosexuell) sein. Ich wiederhole: problematisch erscheint mir eine Argumentation a la erzgebirgischer Dorfwirtschaftsstammtisch"Wenn Du Homosexualität tolerierst, biste selber wahrscheinlich ooch schwul."

Natürlich stünde auch solch Äußerung unter dem Recht der freien Meinungsäußerung. Aber meine Kritik daran auch.

(Hier oben stand erst "oberbajowarischer Dorfwirtschaftsstammtisch", ich verunglimpfe dann aber lieber doch die eigfenen Landsleute als unschuldige Außländer )

Im Heise-Forum aber einen guten Hinweis gefunden, was die Wahl betrifft: Unbedingt den Wahlomaten ausprobieren, der gibt einen recht guten Hinweis, welche Parteien mit der eigenen Zielstellung am besten passen. Bei mir kam übrigens tatsächlich "Piraten" raus.

http://www.wahl-o-mat.de/bundestagswahl2009/main_app.php

Gruss oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

Zum Artikel

Bundestag hebt Immunität des Abgeordneten Jörg Tauss auf [Update]
http://www.heise.de/newsticker/Bundestag-hebt-Immunitaet-des…

gibt es derzeit 1676 Kommentare (http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?list=1&forum_i…) und die Wahrscheinlichkeit, dass keiner der Kommentatoren Kinderpornographie besitzt, ist für mich quasi Null. Wie viele Kommentatoren nach meiner Schätzung Kinderpornographie besitzen, möchte ich nicht sagen.

Wie gesagt, nur meine Meinung und jeder darf anderer Meinung sein.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.049.857 von HeWhoEnjoysGravity am 24.09.09 16:35:13

Du hast das satanische Argumentieren wohl bei den Zeugen Jehovas oder den Jesuiten gelernt?

Deine erste behauptung war:

Einige Kommentare lassen sich meiner Meinung nach am ehesten dadurch erklären, dass die Kommentatoren selbst Kinderporno-Konsumenten sind.


= inhaltsbezogene Schlussfolgerung

Nach Kritik versuchen wir den Beweis nun eben rein statistisch zu führen:

Also etwa (hochmathematisch) etwa so:

Jeder tausendste Bürger hat pädophile Neigungen.

Jeder zweitausendste Bürger postet bei Heise.

Folglich postet jeder zweite Pädophile bei Heise. q.e.d.

(Äh...Habe ich Dich da richtig verstanden )

Also: Erst mal These A aufstellen, ist die nicht mehr zu halten, schwenken wir ganz plötzlich zu These B und beweisen eben die. Und wer sich noch nicht intensiv mit unserem Glauben beschäftigt hat, kann ihn gar nicht beurteilen (= wer noch nicht sämtliche 1676 Kommentare bei heise gelesen hat, kann meine Meinung nicht beurteilen.)

Sorry. Das Ganze ist, so wie Du das aufziehst, keine Meinung, sondern eibn Logikdesaster.

Gruss oreganogold

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.052.450 von oreganogold am 24.09.09 21:04:58

By the way:

Bundestag hebt Immunität des Abgeordneten Jörg Tauss auf [Update]
http://www.heise.de/newsticker/Bundestag-hebt-Immunitaet-des…

Worin, glaubst Du. besteht für diese Staatsanwaltschaft die Notwendigkeit zum Antrag auf Immunitätsaufhebung für Tauss, der ja in wenigen Tagen sowieso nicht mehr "immunisierter" Abgeordneter ist, wenn nicht in einer weiteren öffentlichkeistwirksamen Schlagzeilöe zwecks Diskreditierung und Vorverurteilung ????

Gruss oreganogold

[xylophon]

wenn die Beweislage geklärt ist und Anklage erhoben werden kann, muss eben die Immunität aufgehoben werden. Die Meldung ist ja schon ein paar Tage alt und bis der neue Bundestag das erste Mal zusammentritt, waren es schon noch ein paar Tage.


Aber über den Prozess wird sicher keiner mehr berichten, weil er ja dann kein MdB mehr ist.......(soll sagen: die Meldung ist nicht interessant, weil die Immunität aufgehoben wurde, sondern weil Anklage erhoben ist).

[HeWhoEnjoysGravity]

#387 (38.052.450) Ich sehe keine Sinn darin, mit dir zu diskutieren.

[HeWhoEnjoysGravity]

Die Fragestellung sollte man mal wissenschaftlich untersuchen:
Lassen Kommentare Rückschlüsse auf das Leben der Kommentatoren zu?

Weiteres aktuelles Datenmaterial:

Innenministerium will Verfassungsschutz zur Polizei machen
http://www.heise.de/newsticker/Innenministerium-will-Verfass…
Leserkommentare: http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?list=1&forum_i…

BKA wegen Umsetzungsverfahren zu Web-Sperren in der Kritik
http://www.heise.de/newsticker/BKA-wegen-Umsetzungsverfahren…
Leserkommentare: http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?list=1&forum_i…

Zum Vergleich Artikel mit relativ wenigen Kommentaren:

"DEMOfall": Spionagetechnik für alle
http://www.heise.de/newsticker/DEMOfall-Spionagetechnik-fuer…
Leserkommentare: http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?list=1&forum_i…

Hustinx: Datenschutz in der EU steht vor großen Aufgaben
http://www.heise.de/newsticker/Hustinx-Datenschutz-in-der-EU…
Leserkommentare: http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?list=1&forum_i…

[HeWhoEnjoysGravity]

Uni untersucht Kinderporno-Handel im Internet

Die Universität Hannover untersucht den Handel mit Kinderpornografie im Internet. Nach Angaben des niedersächsischen Innenministeriums ist es die bundesweit erste Studie, die klären soll, woher das kinderpornografische Material stammt und wie es verbreitet wird. Zur Computermesse CeBIT im Frühjahr sollen die ersten Zwischenergebnisse vorliegen, kündigte Innenminister Uwe Schünemann (CDU) am heutigen Montag in Hannover an. Das von ihm initiierte Bündnis gegen Kinderpornografie mit dem Namen "White IT" hat die Untersuchung in Auftrag gegeben. ... http://www.heise.de/newsticker/meldung/Uni-untersucht-Kinder…

Leserkommentar:
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Das verstehe ich nicht

Frau von der Leyen und ihr Polemikorchester wiederholten doch
ständig, dass dies ein Milliardenmarkt war, hatten stets die
abstoßendsten Beweisbilder parat und wussten alles über das Thema ,
und es vor allem wussten sie es besser.

Wozu also eine Studie, bei der herauskommt, dass ungefähr 99% des
Materials bei Vergewaltigungen innerhalb der Familie entstehen, dass
praktisch nichts davon kommerziell gehandelt wird und praktisch alles
unterhalb des öffentlich sichtbaren Webs bzw. außerhalb dessen
versandt wird, also alle Fakten, die schon seit langer Zeit bekannt
sind?

http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Das-verstehe-ich-nich…
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Also ich finde die geplante Untersuchung gut und wünsche mir, dass der Staat bei Bedarf noch ein paar Euros dazugibt.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.525.372 von HeWhoEnjoysGravity am 08.12.09 08:59:13

Also ich finde die geplante Untersuchung gut und wünsche mir, dass der Staat bei Bedarf noch ein paar Euros dazugibt.

Gut und notwendig finde ich die Untersuchung auch, und zwar, weil sie möglicherweise die hier mehrmals aufgeführten, befürwortetenund auch kritisierten Auffassungen von Herrn Tauss bestätigen oder widerlegen kann.

Was aber sehr wundersam ist: dass eine solche Studie erforderlich sein soll, wenn Zensursula doch schon so genau die Lage auf dem KiPomarkt gepeilt hat und die Hintergründe so genau kennt, dass sie gleich ein ganzes schönes Sperr-Gesetz schreiben lässt. Da sieht man mal, wie wohlbergündet solche Gesetze entstehen und was da an Sachkenntnis und Verstand dahintersteckt. Und dass Papa Staat da ein paar Euro dazugibt - da braucht unser Hewho gar keine Angst haben: was glaubt er denn, wer die Uni Hannover samt ihrer Studien finanziert, wenn nicht Du und ich und Otto Normalverbraucher mit unseren Steuern? (Von Drittmitteln mal abgesehen.)

Und üpberigens- wenn der Staat was finanziert, wird er dafür auch das bekommen, was er gerne hätte.

Gruss oreganogold

[xylophon]

Was willst Du überhaupt?

Der Leserkommentar, den HeWho... da zitiert, ist doch an Dämlichkeit nicht zu überbieten. Ist es wichtig, ob die Kinderpornos unter Interessierten gegen Geld oder aus gemeinsamen Interesse getauscht werden? Ob man damit Geld verdienen kann oder eher nicht?


Für mich ist das unwichtig. Für mich ist wichtig, dass dieser Dreck nicht ohne persönliches Risiko weiterverbreitet werden kann, dass eine Strafverfolgung derjenigen funktioniert, die das dennoch tun, mit harten Strafen für die, die verbreiten und weniger harten Strafen für die, die konsumieren. Und die, die kommerziell verbreiten, sollen natürlich besonders hart bestraft werden.

Die Studie wird nur ein weiterer Punkt sein, der hier Fakten benennt. Aber dass es so einen "Markt" gibt, wird doch wohl niemand ernsthaft bestreiten müssen.
Und ob ein STOP-Schild der Weisheit letzter Schluss ist, weiß ich auch nicht. Ich weiß aber, dass es keine Zensur ist, Straftaten nicht zu dulden.
Und solange sich die Maßnahmen nur gegen Kinderpornos richten, sollte man mit Begriffen wie "Zensursula" daher vorsichtig sein, sonst begibt man sich auf eine Linie mit Tauss, dem Privatermittler.....

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.531.086 von xylophon am 08.12.09 20:08:18

Was willst Du überhaupt?

Eigentlich das selbe wie Du! Nämlich, dass etwas gegegen den Missbrauch von Kindern getan wird. Und, noch viel wichtiger: dass das, was dann getan wird, auch wirklich wirksam ist.

Der von Hewho zitierte leserkommentar ist daher m.E. alles andere als selten dämlich. selten dämlich ist dagegen, wer über einen Sachverhalt diskuttieren will, ohne die maßgeblichen Details zu kennen. Wenn ich etwas unterbinden will, ist es schon sehr wichtig, zu wissen, wer warum und wie und wo KIPO herstellt und wie die Vertriebswege funktionieren.

Und falls Du es noch nicht gemerkt haben solltest: Ich bin hinsichtlich des Zensurvorwurfs auf einer Linie mit den priraten und ihrem Privatermittler tauss. Der Vorwurf ist ja gerade, dass hier der alte trick angewendet wird: Man schiebt schützenswerte Gruppen oder Werte vor, um eine erste Breche in einen Rechtsbestand schlagen zu können. Dann später hat man sowohl die technischen Mittel an der Hand als auch die "Volksseele" vorbereitet, um wietergehende Verbote und Sperren einzurichten

http://cgi.ebay.de/Warnhinweis-DENKE-DARAN-fuer-Volksempfaen…

Ein Godwin -Punkt für mich!

Gruss oreganogold

[ConnorMcLoud]

Ist Tauss denn jetzt verurteilt ??

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.536.203 von ConnorMcLoud am 09.12.09 15:06:09

Ja. Vorverurteilt.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.536.590 von oreganogold am 09.12.09 15:50:30

Letzte meldung aus Taussmanien betr. Schäuble und dessen Verfassungsverständnis:

http://www.tauss.de/index.php?nr=1346&menu=8

Gruss Oreganogold

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.535.682 von oreganogold am 09.12.09 14:04:23

Der von Hewho zitierte leserkommentar ist daher m.E. alles andere als selten dämlich. selten dämlich ist dagegen, wer über einen Sachverhalt diskuttieren will, ohne die maßgeblichen Details zu kennen. Wenn ich etwas unterbinden will, ist es schon sehr wichtig, zu wissen, wer warum und wie und wo KIPO herstellt und wie die Vertriebswege funktionieren.


Über sexuellen Missbrauch ist nun wirklich schon genug geforscht worden. Und der selten dämliche Kommentar behauptet ja auch, die meisten Missbrauchsfilme würden nur entstehen, weil die Täter ihre Kinder ohnehin mißbrauchen, also nicht aus kommerziellem Interesse, sondern weil man eben auch noch filmt, was man da gerade verbotenes tut.
Und was ändert das dann?

Gegen die wenigen, die Kommerziell Kinder ausbeuten, also aus wirtchaftlichen Interessen missbrauchen und filmen, wird man wohl dennoch weiter aktiv werden müssen.
Und gegen die vielen, die es "in Familie und Bekanntenkreis" tun, gilt wohl das gleiche.

Entscheidend ist, dass man diese Filme aufspürt und die Täter zur Verantwortung zieht. Dafür muss man keine Quoten kenne, wie hoch der Anteil der kommerziellen Anbieter ist.

Und ich bleibe natürlich dabei: bisher ist es NICHTS als eine Behauptung, die STOP-Schilder gegen Kinderpornoseiten sollten ausgeweitet werden. Von daher hat das STOP-Schild auch nichts mit Zensur zu tun, weil es nicht erlaubt ist, Kinderpornos zu verbreiten, also ist die Verhinderung auch keine Zensur.
So einfach sind manche Dinge, wenn man sich an die Fakten hält.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.538.643 von xylophon am 09.12.09 19:38:40

So einfach sind manche Dinge, wenn man sich an die Fakten hält.

Solltes Du tun!!!

Fakt: Die Gesetzesbegründung durch Frau von der Leyen geht eben gerade von einem behaupteten typischen verbreitungsweg und Verbreitungsmodalitäten aus, die von den Kritikern als nicht relevant bezeichnet werden. Selbst, wenn man in diesem Streit nicht Partei ergreifen will, muss man doch einräumen, dass das Gesetz mit seiner Begründung steht und fällt.

Ich kenne keinen, der aktiv im Internet unterwegs ist, und mal ausversehen auf Kipo getroffen wäre. Ich bin mal auf eine NormaloPorno-Seite geraten - Puhh, schon da vergeht einem jede Lust.

Fakt: Tauss wollte nach eigenene Angaben gerade Erkenntnisse zu dieser rage gewinnen. Auch wenn er sich etwas dämlich dabei angestellt hat, glaube ich ihm das.

Fakt: Ob Kinderponros typisch im Zusammenhang mit familiärer Gewalt entsteht, hat für die Therapie eine zentrale Bedeutung.

Und letztlich istz Deine Definition von "Zensur" selten dämlich. Ich kann mich an keinen jistorischen Fall erinnern, in dem Zensur etwas anderes betriftt als Inhalte, die von Zensurausübenden als kriminell (gesetzeswidrig, strafrechtlich relevant) angesehen werden.

Feindradio hören - Verbrechen
Spottgedichte gegen Religion - Verbrechen (Heine stand z.B. bis vor kurzem auf dem Vaticanischen Index)
Mohamed-Jarikaturen - Blasphemie,
literarische Kritik am Staat - Verbrechen (z.B. Kaiserreich, DDR)
Verschwörungstheorien verbreiten - bald Verbrechen ?

Wikipedia:
Zensur (censura) ist ein politisches Verfahren,[1] um durch Massenmedien oder im persönlichen Informationsverkehr (etwa per Briefpost) vermittelte Inhalte zu kontrollieren, unerwünschte beziehungsweise Gesetzen zuwiderlaufende Inhalte zu unterdrücken und auf diese Weise dafür zu sorgen, dass nur erwünschte Inhalte veröffentlicht oder ausgetauscht werden.


Gruss oreganogold

[xylophon]

...also bist Du der Meinung, es sei nur eine Vorstellung der Mächtigen, dass Kinderpornographie nicht verbreitet werden soll, sozusagen Machtmissbrauch, es geht um unliebsame Meinungen??

Ich bin anderer Meinung. Kinderpornos stehen nicht unter dem Schutz der Meinungsfreiheit - unter keinem denkbaren Gesichtspunkt. Von daher ist der Versuch, ihre Verbreitung zu unterbinden, auch keine Zensur.



Zu den Verbreitungswegen: es ist doch egal, ob hauptsächlich über das Internet verbreitet wird oder hauptsächlich über andere Quellen. Wenn man den Verbreitungsweg Internet stören will, muss man das im Internet tun und dafür ist es irrelavant, ob das 10 von 100 oder 10 von 1000 oder 10 von 20 Fällen sind.
Nehmen wir an, es würde sich erweisen, dass von einem bestimmten Ort aus immer Pakete mit Kinderporno-Videos versendet werden, was zufällig bei einem Paketschaden entdeckt wird. Würde irgendein Ermittlungsrichter zögern, gegen diese Adresse vorzugehen und eine Durchsuchung anzuordnen, nach Möglichkeit den Versender festnehmen zu lassen - weil es ja sein könnte, dass die meisten Pornos auf anderem Wege versendet werden?

Und um im Bild zu bleiben. Es werden natürlich nicht alle Pakete einfach aufgemacht, um zu sehen, ob da auch KiPo drin ist. Aber wenn man es bei bestimmten Paketen weiß, dann geht man dagegen vor, das ist nicht Zensur, sondern eine Selbstverständlichkeit. Das Internet ist weder ein rechtsfreier Raum noch irgendwie "heilig" - auch wenn einige so tun.

[HeWhoEnjoysGravity]

#400 Zensur (censura) ist ein politisches Verfahren, um durch Massenmedien oder im persönlichen Informationsverkehr (etwa per Briefpost) vermittelte Inhalte zu kontrollieren, unerwünschte beziehungsweise Gesetzen zuwiderlaufende Inhalte zu unterdrücken und auf diese Weise dafür zu sorgen, dass nur erwünschte Inhalte veröffentlicht oder ausgetauscht werden. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Zensur_(Informationskontrolle)

Man sollte bedenken, dass es berechtigte und unberechtigte Zensur gibt: z.B. Kinderpornographie und Gewaltaufrufe gegen einen guten Staat sollte man zensieren dürfen aber z.B. berechtigte Kritik an der Regierung sollte man nicht zensieren. Gesetze zur Zensur rechtswidriger Inhalte sind ein legales rechtsstaatliches Mittel und sie sind darüber hinaus erwünscht und in höherem Sinne richtig, wenn sie einem guten Staat dienen. Wenn man berechtigte Kritik oder die Nennung der Wahrheit verbieten würde, dann würde das einem guten Staat schaden (weswegen man das nicht tun sollte). Wenn man aber verwerfliche Kinderpornographie erlauben würde, dann würde einen schlechten Staat fördern (weswegen man das nicht tun sollte).

Die Regel ist ganz einfach: gutes ist zu fördern und schlechtes ist zu bekämpfen.

Leider haben einige (allgemein, es braucht sich hier keiner angesprochen zu fühlen) ein Problem, objektiv zwischen gut/schlecht und richtig/falsch zu unterscheiden. Einige nennen das einfach "gut" was ihnen gefällt und das ist in einigen Fällen halt auch verwerfliche Kinderpornographie.

PS: "verwerfliche Kinderpornographie" = es wird Kindern Leid zu gefügt. Im Gegensatz dazu zeigt "harmlose Kinderpornographie" z.B. nur ein nacktes Kind. Derzeit sollte Kinderpornographie allgemein verboten sein aber man muss schon zwischen schweren (verwerflichen) und leichten Fällen unterscheiden.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.540.668 von HeWhoEnjoysGravity am 10.12.09 06:19:29

Die Regel ist ganz einfach: gutes ist zu fördern und schlechtes ist zu bekämpfen.

Korrekt. Und Zensur ist schlecht. Und verfassungswidrig. Ganz ohne Einschränkungen.

"Die deutschen Censoren -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ---- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - -- -- -- -- Dummköpfe -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --." - Heinrich Heine: "Reisebilder. Zweiter Teil: Ideen. Das Buch Le Grand", zit. nach Heine: Werke, Bd. II, Kapitel 12, S. 136


Gruss oreagnogold

[Blue Max]

Hat die Verfassungssicherheit diesen Tauss(SPD) inzwischen überführt und eingesperrt ?

[ConnorMcLoud]

War wohl doch nix dran an den Vorwürfen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#405 > War wohl doch nix dran an den Vorwürfen.

Tja, oder Kinderpornofans, Verbrechern und Staatsfeinden ist es gelungen, eine ordentliche Gerichtsverhandlung zu verhindern.

Ist Deutschland noch ein Rechtsstaat? (siehe Thread: Deutschland - ein Rechtsstaat ...?)

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.542.143 von HeWhoEnjoysGravity am 10.12.09 11:15:00

Ist Deutschland noch ein Rechtsstaat?

das kommt auf deinen anwalt und auf die anzahl der dich in deinem sinne begutachtenden sachverständigen an. somit letztlich nur auf deine finanzielle situation....

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.541.985 von ConnorMcLoud am 10.12.09 10:58:37

[b"]War wohl doch nix dran an den Vorwürfen["/b]

Kann man bis jetzt in der Tat noch nicht genauer wissen. Justizias Mühlen mahlen langsam. Und wer vor Gericht geht, bekommt nicht Recht - sondern ein Urteil.

Hat die Verfassungssicherheit diesen Tauss(SPD) inzwischen überführt und eingesperrt ?

Da verwechselt BlueMax aber was. Für Verfassungsbruch setzt sich doch eher unser Erfinder der "guten" KiPo und Threadgespenst Hihh- Huuh ein:

"Eine Zensur findet nicht statt." - Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland, Artikel 5, Absatz 1, Satz 3

Punktum und nicht: Gesetze zur Zensur rechtswidriger Inhalte sind ein legales rechtsstaatliches Mittel

Gruss oreganogold

[reimar]

erstmal wieder so paar Ratten eingetütet...

http://ooe.orf.at/stories/408827/

[HeWhoEnjoysGravity]

Artikel 5
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.
http://www.bundestag.de/dokumente/rechtsgrundlagen/grundgese…

Also der aktuelle Artikel 5 bietet schon so einigen Spielraum. Ich denke z.B. nicht, dass verwerfliche Kinderpornographie i.a. als Meinungsäußerung oder Berichterstattung angesehen werden kann. "Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze" ist auch ziemlich cool, oder?

Übrigens kann das Grundgesetz mit den dafür vorgesehenen Verfahren verbessert werden.

[xylophon]

...das will aber keiner hören, dass Straftaten zu bekämpfen nichts mit Zensur zu tun hat.

Wenn ich z.B. Tauss einer "widerliche Ratte" nennen würde, dürfte er mich zu Recht wegen Beleidigung anzeigen. Ich könnte dann sagen, das sei aber "Zensur", ist es aber nicht. Auch Beleidigungen fallen nicht unter den Schutz des GG, Kinderpornos ebensowenig.

Auch wenn "Rosstäuscher" der Marke oreganogold gern die Fakten ein wenig drehen, bis manches, was selbstverständlich ist, wie eine Missetat aussieht.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.546.946 von xylophon am 10.12.09 20:22:12

Die Väter des Grundgesetzes sind nm.E. von den schlimmen Erfahrungen Deutschlands in der vergangenheit ausgegangen und haben deshalb Znsur so konsequent ausgeschlossen. Weil es sich gezeigt hat, dass in der Güterabwägung Freiheitsrechte weit schwerer wiegen als andere gesichtspunkte.

In der Tat hat Xyllophon damit recht, dass es da einen Gesetzesvorbehalt gibt, der mit Sicherheit auch für schwere Kipo gilt.
(Also nicht für HeWho's Kindernacktphotos, da müsste ich ja Mutti wegen dem Album mit Pappis Nackedeiphotos von mir beim Ostseeurlaub 1956 anzeigen.)

Es geht ja auch im Kern darum, dass wir unterschiedlicher Meinung darüber sind, welche Maßnahmen gegen diesen Schmutz und seine E>rzeuger und zum Schutz der Opfer wirksam wären. Ich halte eben die Maßnahmen des Gesetz zur Erschwerung des Zugangs zu kinderpornographischen Inhalten in Kommunikationsnetzen (Zugangserschwerungsgesetz – ZugErschwG) für Augenwischerei, und die Kampagne gegen tauss für den Versuch, einen kompetenten Kritiker in die kriminelle Ecke zu stellen, um bestimmte Ziele zu erreichen.

Sollten Samjatin, Orwell und Bradbury ihre Bücher wirklich in den Wind geschrieben haben? Ich sehe es als staatsbürgerliche Pflicht an, Versuche zur Freiheitseinschränkung - unter welchem Vorwnd auch immer sie dasherkommen- zu bekämpfen. Und wnn Leute wie das Xylophon, die solche Gefahren offenbar für die heutige Bundesrepublik völlig ausscghließen (al ob es keinen Fall ZDF-Brender und die diesbezügliche organisierte Verfassungskriminalität gebe), die Mahner und Warner schon mal als "Roßtäuscher" diffamieren , so beweist das nur, dass diese entweder naiv, geschichtsvergessen oder korrumpiert sind.

Was die verfassungsrechtliche Seite von Zensur anbetrifft, so habe ich noch nirgends (Außer bei Hewho) die Auffassung gelesen, dass dieser Punkt wirksam von dem Gesetzesvorbehalt betreoffen wäre. Aber verfassungsrechtliche Abwägungen sind in der Regel sehr komplex. Das Zugangserschgwernisgesetz ist selbst natürlich kein "Zensurgesetz", der Aufschrei rührt daher, das damit technischer und gesetzlicherseits für bestimmte Dinge Tür und Tor geöffnet wird. Entsprechende Zensurforderungen werden schon von verschiedener Seite lauthals erhoben. Wehret also den Anfängen.

Gruss oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

SPD ist plötzlich gegen Internetsperren
SPD-Vize Olaf Scholz hält ein Gesetz für Internetsperren, das seine eigene Fraktion mitverabschiedet hat, jetzt für "ineffektiv". Nun will sich die SPD für die Abschaffung des Gesetz zur Sperrung kinderpornografischer Darstellungen im Netz einsetzen. ... http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,666745,00.…

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.557.041 von HeWhoEnjoysGravity am 12.12.09 16:07:40

So plötzlich ist das aber gar nicht !

Tauss hat ja auf seiner WEB-Seite davon gesprochen, dass das Zugangserschwernisgesetz seine (ehemalige) Partei fast zerissen habe.
Offenbar hatten sich eine ganze Reihe von SPD-Abgeordneten nur wegen der Fraktionstreue für das Gesetz und gegen ihre inner Überzeugung entschieden.

Wie das bei der SPD so häufig so ist: sehr unterschiedliche Meinungen sind schwer auf einen Nenner zu bringen, und das macht dann einen extrem zerrissenen Eindruck. Aber für mich immer noch erträglicher als schwarzer Gleichschaltungseintopf.

Gruss oreganogold

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.557.673 von oreganogold am 12.12.09 21:12:59

Wo es mit der Internetzensur wirklich langgehen soll:

http://www.mmnews.de/index.php/201001204722/MM-News/Zensur-a…

Da ist ein "wehert den Anfängen der zensursula" wirklich angebracht -

joffentlich kommt die Piratenpartei schnell aus ihrer Organisationskrise , damit eine Gegenkraft wirksam wird.

Gruss Oreganogold

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.789.866 von oreganogold am 22.01.10 11:54:30

... und wie es mt der Internetzensur tatsächlich weitergeht :madwas zeigt, wohin das ganze zielt):

Per einstweiliger Verfügung wurde die Domain des Aktionsbündnisses gegen die Dresdner Nazi-Aufmärsche abgeschaltet. Vorwnd sind Plakate und Aufforderungen mit der Aussage: "Nazis blockieren". Diese würden zu strafbahren Handlungen (Sitzblockaden, di von der sächsischen Rechtspflege als Nötigung diffamiert werden) aufrufen. Schande!!!

Noch finden sich bei Google-Eingabe "Dresden Hausdurchsuchung Nazis" genug Seiten, die über diesen Skandal berichten und ihn als solchen benennen. Noch ist es diesen regioerenden Chaoten nicht technisch möglich, das ganze unvermittelt zu sperren. Aber ich traue mich nun schon nicht nmehr, hier einen direkten link auf derlei inkriminierte Inhalte einzugeben - um unsere wertvolle WO-Diskuswsionsplattform nicht zu gefähreden, ebenfalls Ziel von Rechtspflege zu werden.

Gruss Oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

Grundsatzurteil
Kinderporno-Konsum im Internet ist strafbar
Das Anschauen von Kinderpornos im Internet ist strafbar. Das hat das Hamburger Oberlandesgericht entschieden. Auch durch das kurzfristige Herunterladen in den Arbeitsspeicher eines Computers seien Nutzer im Besitz der Dateien, heißt es in der Entscheidung. Sie gilt als Grundsatzurteil. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,677997,00.html

Tja und nun stelle man sich mal vor, dass man schon seit längerer Zeit überwacht wird.

[HeWhoEnjoysGravity]

Fühlt sich jetzt vielleicht noch jemand wegen Tor (http://de.wikipedia.org/wiki/Tor_(Netzwerk)) sicher?

[HeWhoEnjoysGravity]

Urteil: Kinderpornos anklicken ist strafbar
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Urteil-Kinderpornos-a…

Über 1000 Kommentare in 23 Stunden: http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Urteil-Kinderpornos-a…

[HeWhoEnjoysGravity]

Prozess gegen Tauss beginnt am 18. Mai

Der Prozess gegen den ehemaligen Bundestagsabgeordneten und medienpolitischen Sprecher der SPD-Bundestagsfraktion Jörg Tauss beginnt am 18. Mai vor dem Landgericht Karlsruhe. Diesen Termin, den Tauss selbst getwittert hat, bestätigte ein Sprecher des Gerichts gegenüber heise online. Es seien vier Verhandlungstage angesetzt. ... http://www.heise.de/newsticker/meldung/Prozess-gegen-Tauss-b…

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.952.162 von HeWhoEnjoysGravity am 16.02.10 16:25:37

ich hab mir mal ein paar Kommentare angesehen und komischerweise sind die alle mehr oder weniger empört über das Urteil. Meist mit der Argumentation: kommt man mal versehentlich auf eine solche Seite und schon ist man ein Straftäter.

Amüsanterweise sollte ja gerade das STOP-Schild verhindern, dass man mal versehentlich auf so eine Seite kommt. Also hätten die ganzen User, die sich dort kritisch äußern, ja so eine Warnung begrüßen müssen. Stattdessen wird zu technischer Verschleierung geraten und behauptet, man dürfe demnächst ja überhaupt nicht mehr ins Internet.

Tatsache ist: ich surfe seit Jahren und bin noch nie auf eine Kinderporno-Seite gestoßen. Weder mit Absicht, noch "versehentlich". Meine Frau hat mal für meinen Sohn in den Anfangszeiten von Google was recherchiert, da fand man auf den ersten Seiten dann tatsächlich sehr viel Pornokram, der gar nicht zum Thema passte, was sich aber erst beim Anklicken herausstellte. Dass das Kinderpornos gewesen wären, hat sie aber auch nicht gesagt, nur waren es eben Pornos, die bei Themen für Schüler auftauchten, die sie "versehentlich" angeklickt hat und sehr sauer war.

Da das "versehentliche Anklicken" aber offenbar bei Heise-Benutzern eine beliebte Ausrede ist, hätte das "Stop" wohl einiges für sich, um diese Ausrede auszuhebeln. Bei einer Reihe von Beiträgen kann man jedenfalls deutlich herauslesen, dass die Leute gern weiter ihren Dreck ansehen wollen, ohne Strafverfolgung befürchten zu müssen. Und sich vor allem deshalb so empört zeigen, weil das Urteil aus Hamburg ihnen das schwerer macht.

[HeWhoEnjoysGravity]

#421 (39.075.215) > Tatsache ist: ich surfe seit Jahren und bin noch nie auf eine Kinderporno-Seite gestoßen.

Ich auch nicht. Ich denke aber mal: wer sucht, der findet.

So um vielleicht ca. 2002/2003 habe ich im Internet durchaus auch konkret nach kostenlosen Pornobildern gesucht (z.B. auch mit Stichworten wie "teen" und "xxx" und so) aber nichts verwerfliches gefunden (was nicht heißt, dass es da noch nix gab, ich habe ja auch nicht nach Gewaltsex oder Kinderpornos gesucht).

Heute finde ich selbst das ein wenig peinlich aber ich denke, dass man leicht in Versuchung geraten kann und dass gerade deswegen höhere Hürden, z.B. Alterskontrollen mit Internetausweis und Internetsperren sinnvoll sind. Mal so im Internet suchen passiert leicht aber sich auf einer Pornowebseite mit Ausweis anmelden macht man dann doch nicht so schnell.

Dass ein Jugendlicher im Internet nach Pornos sucht, ist ganz einfach normal und zu erwarten. Das Problem ist, dass er dabei ganz automatisch "angefixt" wird und vielleicht nach ein paar Wochen oder Monaten nicht aufhört (ideal wäre: boah, eigentlich immer das gleiche, wird mir langsam zu blöd/langweilig), sondern nach immer härteren Sachen sucht.

Ganz gefährlich ist es, wenn abartige Neigungen dazu kommen und jemand Gewaltsex gut findet. Was ohne weitere Anreize sich vielleicht nie groß verschlimmert hätte, kann über die Gewöhnung durch Mißbrauchsfilme vielleicht zu realem Mißbrauch führen, zumindest aber das Risiko bei einer Gelegenheit beträchtlich erhöhen. Simple Psychologie: das Gehirn hat durch die Filme Handlungsabläufe verinnerlicht und muss das "gelernte" nur noch abspielen. Das brisante an Gewaltsex/Mißbrauchs-Filmen ist, dass durch das Anschauen sowohl die Hemmschwelle als auch das Mitleidsempfinden zwangsläufig herabgesetzt werden und man so geradezu gemeingefährliche Psychopathen heranzüchtet.

Selbst wer gar nicht abartig veranlagt ist: der Wunsch nach Macht und die Lust am Sex hat nahezu jeder und gerade überforderte Problem-Jugendliche (da gibt es zig Tausende) können so leicht auf den falschen Weg geraten. Einige, die ohne verwerfliche Pornos vielleicht ein gesetzestreues Leben geführt hätten, werden so vielleicht zu Vergewaltigern.

Ich vermute, dass es Hunderttausende (wenn nicht gar einige wenige Millionen) regelmäßige Pornokonsumenten in Deutschland gibt und die Wahrscheinlichkeit, dass die Mehrheit davon strikt bei eher natürlichem Sex (keine Gewalt, kein Sadismus, keine Kinderpornos) bleibt ist gleich Null. So gesehen besteht dringender Handlungsbedarf und aufgrund des Ausmaßes muss man sich bezüglich Gefängnisstrafen vermutlich auf die schlimmen Fälle beschränken, ganz einfach weil es schon zu viele Kinderpornokonsumenten gibt.

Die Strategie muss hier die gleiche wie beim Steuerbetrug sein: immer stärkere Strafverfolgung aber den harmloseren verirrten Schäfchen ein wenig Zeit lassen, von selbst auf den Pfad der Tugend zurück zu finden.

Deswegen muss man etwas tun:
- Sichere Alterskontrollen bei Pornoseiten mit Internetausweis
- Löschen von illegalen Inhalten
- Sperren von nicht löschbaren Inhalten (i.a. dann nur bei Webseiten im Ausland)
- Hausdurchsuchung bei jedem Verdachtsfall (auf Mißbrauch/Kinderpornos/usw.)

[HeWhoEnjoysGravity]

... In Deutschland gibt es Schätzungen zufolge zwischen 200.000 und 500.000 Internet-Sexsüchtige - neun Zehntel davon sind Männer. Durch das Internet können die Betroffenen ihr Verlangen stillen - anonym und günstig. Die Anonymität führt auch dazu, dass Pornografie im Internet weniger stigmatisierend wirke, sagt ein Experte. Die Folge: "Nicht immer, aber leider sehr häufig verlangen die User immer intensivere Reize und wechseln so von Softporno über Hardcore zu Gewalt- und schließlich Vergewaltigungspornos", erklärt Psychologe Raphael Bonelli. ...

... Besonders gelte das für Pädophile, die oft ebenfalls im Internet nach Befriedigung suchen. "Kinderpornographie dürfte bis zu drei Prozent der Internetpornographie ausmachen, also etwa 100.000 Websites weltweit", erklärt der Experte. ... http://www.welt.de/wissenschaft/article6746662/Das-Internet-…

Tja, da ist wohl die Frage, wie scharf hier Internet-Sexsucht definiert wurde.

Ich vermute mal, dass die Anzahl von Menschen, die täglich Pornographie sieht, (u.U deutlich) höher ist.

[HeWhoEnjoysGravity]

Kampf gegen Kinderpornografie
EU will Internetsperren einführen
Scharfes Vorgehen gegen Kinderpornografie im Netz: Die EU-Kommission fordert von allen Mitgliedstaaten Internetblockaden für kinderpornografische Webseiten. Den neuen Richtlinien zufolge soll künftig auch das Suchen und das Betrachten von Kinderpornografie im Netz strafbar sein. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,686089,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

EU will Websperren einführen
http://www.heise.de/newsticker/meldung/EU-will-Websperren-ei…

Die über 500 Kommentare scheinen mir mehrheitlich gegen Websperren zu sein:
http://www.heise.de/newsticker/foren/S-EU-will-Websperren-ei…


Websperren: Viel Skepsis gegenüber neuer EU-Initiative
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Websperren-Viel-Skeps…

Die über 350 Kommentare scheinen mir mehrheitlich gegen Websperren zu sein:
http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Websperren-Viel-Skeps…


Leutheusser-Schnarrenberger will EU-Internetsperren stoppen
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,686327,00.h…


Es kann kein "löschen statt sperren", sondern nur ein "löschen und sperren" geben, weil nicht zu erwarten ist, dass jedes Land der Welt innerhalb von z.B. einer Woche eine Kinderpornoseite vom Netz nehmen wird. Wenn das wider Erwarten doch klappen sollte, dann gibt es halt nichts zu sperren und kein Grund zur Aufregung.

Wenn aufgrund der bevorzugten Löschpraxis keine Webseiten innerhalb der EU gesperrt werden und sich die Websperren nur nach außen richten, dann ist das (sowieso nicht so überzeugende) Zensurargument hinfällig.

Die Gegner der Websperren haben bereits verloren (unter der Annahme, dass nicht jede zu löschende Webseite auch gelöscht werden wird). Man muss nur darauf warten, dass eine zu löschende ausländische Seite nicht gelöscht werden kann und das halte ich für sicher (nicht nur in einem Fall).

Es ist allerdings (mutmaßlich, hoffentlich) eine gute Idee, dass es nur Websperren gegen Länder gibt, die verwerfliche Inhalte nicht vom Netz nehmen. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Vier bis sechs Prozent der Schweizer sind sexsüchtig
Jörg Kachelmann, Tiger Woods und Jesse James lassen grüssen. Auch in der Schweiz ist Sexsucht auf dem Vormarsch. Beratungsstellen erleben einen wahren Ansturm. In Zürich und der Zentralschweiz sind neue Selbsthilfegruppen geplant.

Jesse James ist das jüngste, bisher wohl prominenteste Beispiel: Der Motorrad-Freak und Ehemann von Sandra Bullock gestand seine Sexsucht, gelobte Besserung und ging in Therapie.

Seit Sexsucht in den Medien ein Thema ist, erkennen immer mehr Schweizer, dass sie betroffen sein könnten: Beratungsstellen sind überlastet, diverse neue Selbsthilfegruppen in Gründung. «Wir haben seit einem Jahr eine Gruppe zum Thema Sexsucht mit 12 Personen. Die Nachfrage ist gross», sagt Werner Huwiler, Geschäftsleiter und Männerberater beim mannebüro züri. «Wenn es so weiter geht, müssen wir eine zweite Gruppe aufmachen.» Auch die Anonymen Sexaholiker, die bereits mit Selbsthilfegruppen in Bern und Chur vertreten sind, bauen derzeit eine neue Gruppe in der Zentralschweiz auf.

Schätzungen gehen davon aus, dass vier bis sechs Prozent der Schweizer Bevölkerung sexsüchtig sind. «Aber die Dunkelziffer ist hoch. Wir sehen nur die Spitze des Eisbergs», sagt der Sexualberater Rolf Rietmann aus Pfäffikon ZH. Er kann sich derzeit vor Anfragen zu diesem Thema kaum retten: «Ich werde überrannt», sagt Rietmann. Weil das Interesse so gross ist, hält er schweizweit Vorträge über Sexsucht, zudem plant der Berater einen Kurs für Betroffene. Im Juni organisiert darüber hinaus der Fachverband Sucht eine Tagung zum Thema «Online-Sexsucht». ...

... Süchtig sei, wer «dranghaft immer wieder Sex suchen muss», den Sex nicht geniessen könne und dadurch nicht satt werde. «Wer sexsüchtig ist, riskiert viel», sagt Dania Schiftan. «Die Männer und Frauen haben vielleicht Sex mit x-beliebigen Personen oder verbringen mehrere Stunden pro Tag mit Internetsex.» Dadurch setzten viele Betroffene ihre Partnerschaft und teilweise auch ihre Gesundheit aufs Spiel. Rolf Rietmann berichtet von Männern, die durch Sex- und Pornografiesucht ihr Leben ruinieren: «Sie suchen immer neue Kicks, konsumieren manchmal sogar Kinderpornografie. Sogar am Arbeitsplatz können sie ihre Sucht nicht kontrollieren, sie werden verwarnt und machen dennoch weiter.» Einer von Rietmanns Klienten verbrachte pro Woche 43 Stunden auf Pornoseiten im Internet. ... http://www.a-z.ch/news/vermischtes/vier-bis-sechs-prozent-de…

... Grundsätzlich ähnle das Krankheitsbild der «Hypersexualität» dem anderer Süchte. «Der Betroffene braucht eine immer höhere Dosis, um die befriedigende Wirkung halten zu können», erläuterte Berner. Sexuelle Themen nähmen im täglichen Leben immer mehr Platz ein und verdrängten das Interesse an anderen Bereichen. Im weiteren Verlauf sei der Sexsüchtige nicht mehr in der Lage, sein Verhalten so zu kontrollieren, wie er es wünsche. Das wiederum habe negative Folgen, die in der Regel aber erstmal akzeptiert würden: «Die Beziehung kann in die Brüche gehen, die Schulden immer größer werden», sagte der Experte. Dabei spiele es keine Rolle, ob es um Sex mit dem Partner oder das Wählen von Telefon-Hotlines gehe. Bei einem Fall habe einer seiner Patienten allein durch Telefon-Sex einen Schuldenberg von 30 000 Euro angehäuft. «Oft muss es ähnlich weit kommen, bis der Betroffene merkt, dass da etwas nicht stimmt, dass der Leidensdruck entsprechend hoch ist», sagte Berner. Eine Ursache für das gesteigerte Verlangen nach Sex seien oft Depressionen. ... http://www.pr-inside.com/de/krankheit-mit-hoher-dunkelziffer…

... Tatsächlich aber ist Sexsucht alles andere als glamourös, sondern ein psychisches Problem, das das gesamte Leben der Betroffenen überschattet. Viele Menschen, die nicht in der Lage sind, ihre Sexualität zu kontrollieren, verschulden sich, weil sie immer wieder zu Prostituierten gehen. Sie verheimlichen ihrem Partner, dass sie Stunden vorm Rechner verbringen, wo sie das Internet nach Pornographie durchforsten. Sie masturbieren, bis sie wund sind, verpassen wichtige Termine oder Prüfungen, weil sie sich stundenlang in sexuellen Phantasien verlieren. Sie wandern von einem One-Night-Stand zum nächsten - und riskieren die eigene Gesundheit und die der anderen, falls sie keine Kondome benutzen.

Doch nicht jeder, der oft Sex hat, ist gleich gestört. Es zeigen sich klare Unterschiede. Süchtige leiden unter ihrem Verhalten. Denn sie landen unweigerlich wieder im Bordell, befriedigen sich wieder selbst vorm Rechner, obwohl sie sich vornehmen, sich zu ändern. Und nach dem kurzen Kick schämen sie sich, fühlen sich wertlos. Das Ausleben ihrer Sexualität ist nicht Lust, sondern Belastung. ...

... Trotz des Streits um die genaue Definition ist klar, dass es Menschen gibt, die ihre Sexualität nicht unter Kontrolle haben und deswegen behandelt werden müssen. Oft schleppen die Betroffenen weitere psychische Probleme mit sich herum, das ist durch verschiedene Studien bekannt. Rund 40 Prozent der Sexsüchtigen sind depressiv, eine Angststörung haben ebenfalls rund 40 Prozent. Fast jeder Dritte ist abhängig von Alkohol oder Drogen. Viele sexsüchtige Frauen leiden an einer Essstörung. ...

... Sexsucht wandelt sich mit der Zeit. Während sich betroffene Männer vor ein paar Jahren noch bei Telefonhotlines verschuldet haben, ist nun der exzessive Konsum von Internet-Pornographie das häufigste Problem, berichtet Institutsleiter Briken. ... http://www.stern.de/gesundheit/krankheit-sexsucht-wenn-lust-…

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Studie: Pornos prägen Rollenverständnis bei Jugendlichen

Viele Jugendliche klicken im Internet Pornos an, bei denen ihre Eltern im Jugendalter noch rot vor Scham geworden wären – und sie sind dennoch konservativer eingestellt als die ältere Generation. Wie eine Studie der Niedersächsischen Landesmedienanstalt und der Bayerischen Landeszentrale für neue Medien ergeben hat, prägt der Konsum der Pornofilme nämlich ein altmodisches Frauen- und Männerbild.

Während viele Sexualkontakte bei Jungen als cool gelten, würden Mädchen dafür als Schlampen abqualifiziert, heißt es in der am Mittwoch in Hannover vorgestellten Befragung junger Menschen. Für viele von ihnen gehören die kostenlos zugänglichen Sex-Filme auf Computer oder Handy zwar zum Alltag – tatsächlich haben sie aber eher weniger Sex als Jugendliche früher.

Die von der Stuttgarter Medienforscherin Petra Grimm geleitete Studie kommt zu dem Schluss, dass der vor allem bei Jungen verbreitete Konsum von Internet-Pornos negative Folgen haben kann. Jungen sähen sich beim Sex unter Leistungsdruck, während junge Frauen einem übertriebenen Schönheitsideal nacheiferten.

Pornos könnten die Vorstellung junger Menschen von Sex sowie ihr Wertverständnis beeinflussen, stellt die Studie fest. Möglicherweise werden bestimmte sexuelle Muster durch die ständige Wiederholung in den Filmen auch im Gehirn programmiert. Für die Entwicklung eigener sexueller Fantasien ist bei jungen Menschen mitunter kaum noch Raum – die Drehbücher der Pornos dienen ihnen als Vorbild, wie die Studie ausführt.

Wie die Befragung der Jugendlichen ergeben hat, dienen Pornos außer der Erregung vor allem zum Angeben und zum Lernen über Sexualität. Jungen finden das Anschauen der Filme oft normal und begründen dies mit männlichen Trieben. Mädchen halten die Jungen indes für "notgeil" und die Filme schnell für eklig. Sie gestehen Jungs zwar das heimliche Anschauen von Sexfilmen zu, während einer Beziehung heißt es aber "No Porno" – beide Seiten würden dies als Zeichen der Untreue sehen. Auf einhellige Ablehnung stoßen bei den Befragten Filme mit extremer Pornografie und auch Kinderpornografie. ... http://www.heise.de/newsticker/meldung/Studie-Pornos-praegen…

Wie immer bei solchen Themen, gibt es reichlich besorgniserregende Kommentare: http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Studie-Pornos-praegen…

Sicher verkraften einige Jugendliche Pornos besser als andere aber wie viele psychisch gestörte Jugendliche gibt es wohl? Genau die werden quasi unvermeidlich süchtig und zwar auch nach verwerflicher Pornographie (is klar, das gibt keiner zu). Anstatt dass sich einige Jugendliche durch eine Beschäftigung mit der Realität (Lernen, Ausbildung, ...) verbessern (mindestens aber einen ordentlichen Umgang mit der Realität lernen aber das ist schon mal was), zerstören Pornos äußerst wirkungsvoll jede Motivation, sich mit der schwierigen Wirklichkeit zu beschäftigen. Pornos sind (vermutlich, in etwa) so gefährlich wie chemische Drogen, insbesondere für Jugendliche: sie machen genauso süchtig und machen ein normales Leben unmöglich.

Pornos dürfen unter Jugendlichen nicht als cool gelten, sondern müssen als möglichen Hinweis auf eine gestörte Geisteshaltung propagiert werden. Pornos sind schädlich und uncool - also das sollte man den Jugendlichen doch klar machen können. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Sexsucht – Wenn Männer sich ins Abseits lieben

... „Verkürzt kann man das Dilemma dieser Over-Achiever als „oversexed and underloved“ zusammenfassen“, sagt Psychiater und Buchautor Kornelius Roth („Sexsucht, Krankheit und Trauma im Verborgenen“, Ch. Links Verlag), der schon seit 20 Jahren zu diesem Thema forscht: „Bei ihnen liegen Leistung und Liebe auf der gleichen Gefühlsachse, und der eigentliche Grundkonflikt ist, dass sie sich selbst nicht als liebenswert empfinden.“ ...

... Wer ist in Deutschland betroffen?

Schätzungsweise eine halbe Million Menschen. Über 80 Prozent davon sind Männer, vor allem junge zwischen 23 und 30 Jahren und überdurchschnittlich viele Studenten, die sich im Cybersex verlieren. ...

... Deswegen wird Sexsucht zu den „abnormen Gewohnheiten und Störungen der Impulskontrolle“ gezählt, wo sie mit Glücksspielsucht oder Kaufzwang ein von den Krankenkassen hartnäckig ignoriertes Schattendasein führt. Die Kasse zahlt die Behandlung nicht.

„Wir therapieren sie oft heimlich mit“, sagt Roth, der Sexsucht als ernsthaftes Leiden einstuft: „Diese Menschen sind meist mehrfach süchtig. Ein Großteil nimmt Kokain oder Ecstasy, viele neigen zu schweren Depressionen.“ Meist sei ein Kindheitstrauma der Grund. Das können Misshandlungen oder ein tabuisierender, schwieriger Umgang mit Sexualität sein. Die Anlage zur Sucht ist früh gelegt, wird aber meist zu spät erkannt. ... http://www.welt.de/lifestyle/article7520753/Sexsucht-Wenn-Ma…

PS: das gibt's im Artikel auch zu lesen: "Wussten Sie eigentlich, dass der Penis der Argentinischen Ruderente 42 Zentimeter lang ist?"

PPS: Außerdem: "Was sind die Symptome?" und "Was passiert in der Sex-Therapie?"

[HeWhoEnjoysGravity]

Tauss gibt den Anti-Porno-Sheriff
Die Anklage ist ungeheuerlich: Der ehemalige SPD-Abgeordnete Jörg Tauss soll kinder- und jugendpornografisches Material besessen und weitergeben haben, 102 Fälle legt man ihm zur Last. Am ersten Tag seines Prozesses ging der Politiker nun in die Offensive. ...

... Zwei DVDs versteckte Tauss in seiner Berliner Wohnung im Bücher-Regal. Eine finden die Ermittler in einem Jackett im Kleiderschrank. Unter dem Bett liegt ein verstaubter Koffer mit Porno-Magazinen, Sexutensilien und Videos aus der Homosexuellen-Szene. Legales Material, das Tauss allerdings teilweise über seine Kontakte in die verbotene Szene bekommen haben soll. ...

... Tauss jedenfalls erklärt an diesem ersten Prozesstag, dass er sich immer noch "unverändert im Sinne des Gesetzes für unschuldig" halte. Er sei der Fachmann für die Verbreitung von Kinderpornos gewesen, schon seit Beginn der neunziger Jahre. Bundestagsabgeordnete seien regelmäßig in sein Büro gekommen, um sich zu informieren und auch einmal zu sehen, über was man da eigentlich rede. In seiner Stimme klingt jede Menge Selbstverständlichkeit mit, ab und an lacht Tauss bei seinen Erklärungen ganz leise auf, als ob er das alles ein bisschen absurd finde.

Ob er mit der Strategie durchkommt, ist fraglich. Die Staatsanwältin Egerer-Uhrig jedenfalls stellt Tauss nach den jovial vorgetragenen Erklärungen ziemlich bohrende Fragen. Wem er denn konkret, wann und wo ähnliche Videos gezeigt habe, will sie wissen. Und ob das auch bedeute, dass er schon seit Beginn der neunziger Jahre ähnliches Material besessen habe.

Tauss versucht es mit einer typischen Politikerantwort: "Es ist richtig, dass ich seit Beginn der neunziger Jahre damit zu tun hatte", sagt er. Als Egerer-Uhrig nicht lockerlässt, motzt er irgendwann ein "definitives Ja" in den Raum. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,695458,00.html

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.540.159 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.10 16:44:43

Wenn es was dran ist, kriegen sie den auch an den Eiern...

Dafür ist das Thema gerade im Moment zuviel in der Presse

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.540.277 von Doppelvize am 18.05.10 16:58:55

So blöd kann doch keiner sein. Wenn er so ein Zeug beruflich sammelt und weiterverbreitet muß er sich doch vorher 10x absichern, daß das seine Ordnung hat.

Offenbar hat er ja auch niemandem die Ergebnisse seiner (fast 20-jährigen) Forschung mal präsentiert, sondern sammelt 20 Jahre lang nur Material.

Für mich ist der Typ schuldig!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.540.159 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.10 16:44:43

#428

Was wäre wohl los, wenn jeder Kriminelle einfach mit der faulen Ausrede durchkommen würde, er würde dubioses Material "nur zu Recherchezwecken" besitzen?

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.540.159 von HeWhoEnjoysGravity am 18.05.10 16:44:43

zumindest ein Punkt dürfte der Wahrheit entsprechen:

"Er sei der Fachmann für die Verbreitung von Kinderpornos gewesen"

[HeWhoEnjoysGravity]

Staatsanwaltschaft fordert Bewährungsstrafe für Jörg Tauss

Im Prozess wegen Besitzes von Kinderpornos gegen den ehemaligen Bundestagsabgeordneten Jörg Tauss vor dem Landgericht Karlsruhe hat die Staatsanwaltschaft laut dpa eine Haftstrafe von einem Jahr und drei Monaten auf Bewährung sowie eine Geldstrafe gefordert. Tauss selbst bezifferte die geforderte Geldstrafe in einer Kurzmitteilung auf Twitter auf 6000 Euro. Seine Anwälte haben auf Freispruch plädiert. Mit einem Urteil wird am Freitag gerechnet.

Die Staatsanwältin geht davon aus, dass Tauss sich das einschlägige Material mit Bildern und Videos zu rein privatem Zweck beschafft habe, um sich daran sexuell zu erregen. Tauss habe außerdem falsche Angaben zur Dauer seiner angeblichen Recherche gemacht. Sie habe auch kein Verständnis dafür, dass der Politiker niemanden in seine illegalen Pläne eingeweiht habe, so die Anklägerin. Auch die vermeintliche Brisanz möglicher Ergebnisse dieser Recherchen zweifelte sie an: "Was Tauss beweisen wollte, war kalter Kaffee. Das wusste jeder", sagte sie. ... http://www.heise.de/newsticker/meldung/Staatsanwaltschaft-fo…

Freispruch kommt nicht in Frage aber eine Bewährungs- und Geldstrafe finde ich für Konsum und einfache Weitergabe okay (insbesondere, wenn es sich nicht um übelsten Kram gehandelt hat, was ich jetzt mal annehme). Harmlose Konsumenten braucht man beim ersten Mal nicht so streng zu bestrafen, für viele dürfte ein Gerichtsverfahren und leichtes Urteil bereits ein deutliches Stoppschild sein. (imho)

[xylophon]

Geldstrafe sollte m.E sogar ausreichen, immerhin ist der Mann in der Öffentlichkeit weitgehend ruiniert in seinem Ruf, zu Recht, aber das hat ja auch "Strafwirkung". Und es soll sich zwar um echte "Pornographie" (nicht nur Nacktbilder, die wäre gar nicht angeklagt worden), aber wohl nicht um besonders harte gehandelt haben.

[HeWhoEnjoysGravity]

Kontakte zu einem Kinderpornoring und Weitergabe von Kinderpornos sind strafverschärfend. Wer die Kinderpornos nur aus dem Internet zieht und nicht weitergibt, für den reicht auch eine Geldstrafe oder, sofern notwendig/ratsam, eine Therapie.

Was mir gerade einfällt: wer wurde denn noch außer Tauss in diesem Fall angeklagt?
Durch Tauss müssen doch weitere Täter bekannt geworden sein.

Wenn Tauss nicht mit der Staatsanwaltschaft zusammenarbeitet, wenn er nicht alles über seine Kontaktpersonen erzählt, dann soll er nicht mit einer Bewährungsstrafe davon kommen, dann soll er ins Gefängnis. Diese Vorgehensweise ist unbedingt notwendig, um Kinderpornoringe sprengen zu können. Eine einfache Geldstrafe wäre geradezu eine Einladung für die Kinderporno-Mafia weiterzumachen. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Ein paar Links:

Staatsanwaltschaft fordert Bewährungsstrafe für Jörg Tauss
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Staatsanwaltschaft-fo…

Leserkommentare (aktuell ca. 540) : http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Staatsanwaltschaft-fo…

Plädoyer des Verteidigers im Verfahren gegen Jörg Tauss
http://www.moenikes.de/ITC/2010/05/27/pladoyer-im-verfahren-…

[HeWhoEnjoysGravity]

Gericht verurteilt Tauss zu Bewährungsstrafe
Eindeutiges Urteil in einem aufsehenerregenden Prozess: Der frühere SPD-Bundestagsabgeordnete Tauss ist wegen Besitzes von Kinderpornografie zu einer Bewährungsstrafe verurteilt worden. Auf seinem Handy waren rund 260 Bilder und etwa 40 Videoclips gefunden worden. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,697300,00.html

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Tauss-zu-Bewaehrungss…

Zwar kann man Zweifel bezüglich echter Reue haben aber na ja, wir werden ja sehen, ob er in Zukunft gesetzestreu ist. Immerhin konnte sich die Staatsanwältin durchsetzen und das ist schon mal Klasse und wenn Tauss der Staatsanwaltschaft alles über seine Kontaktpersonen gesagt hat, dann bin ich ja auch mit der Bewährungsstrafe einverstanden. (imho)

[JamesClown]

So einen Schweine-Sumpf trocknet man nur durch drakonische Strafen aus. Ich bin sicher, daß jeder, der sich die Filme und Bilder von Tauss angesehen hätte, generell gegen Bewährungsstrafen wäre.

Da werden kleine Kinder vergewaltigt, anderen werden in perverser Weise Schmerzen zugefügt - bei so einem Saukram muß Knast ohne Bewährung her. Jeder der sowas konsumiert trägt eine Mitschuld an den konkreten Handlungen. Na ja, wenigsten ist der Name Tauss ja jetzt bekannt, vielleicht läuft ihm ja mal ein Vater eines so mißbrauchten Kindes über den Weg..

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.599.277 von HeWhoEnjoysGravity am 28.05.10 12:48:02

Krähenjustiz.

[Friseuse]

Es gibt die schlechte Juristentradition seit ewig, alles ab einer höheren Machtaffinität kommt mit einer Pseudostrafe aus der Schlinge.

Das geht von Coop-Otto bis Zumwinkel, vom FJS-Sohn bis zu Abgeordneten.

Entscheidendes Kriterium ist mögliche Einflußnahme auf den künftigen Werdegang von Richtern und Staatsanwälten. Dann werden mal Fristen versäumt, Verfahren verkürzt, Beweise freudig gewürdigt wie bei einem 50 Cent Ladendieb nicht, notfalls eine Staatsanwältin auf einen neuen Job entsorgt.

Das gibt gelbe Karten in Serie für das im Machtklüngel unerwünschte Vergehen, nämlich das diese nervende Erwischtsein. Der Rest wird mit Absicht nicht verfolgt.

Bevor ich für den Text die rote Karte mit aller Unerbittlichkeit bekomme, also Korruption habe ich nicht behauptet und die sind schon freiwillig in der Spur.

Dann gibts für die Spezialklientel noch die Piratenpartei, völlig libertärer Auftritt für finsterste Realität.

Deutschland ist halt ein Nachbarland von Belgien.

[HeWhoEnjoysGravity]

Jörg Tauss zu Haft auf Bewährung verurteilt

... Doch im Prozess ist ein anderer Jörg Tauss zum Vorschein gekommen. Einer, von dem seine Kontaktleute in der Kinderporno-Szene übereinstimmend berichten, dass er auf Bilder von kleinen Jungen gedrängt habe. Einer, der seinen langjährigen Mitarbeiter und früheren Mitbewohner nicht nur in seine angebliche Recherche nicht einweihte, sondern unter dessen Namen auch Kinderporno-DVDs bestellte.

Eine „szeneuntypisch geringe Menge“ nannten die Ermittler die rund 260 Bilder und etwa 40 Videoclips mit Kinder- und Jugendpornografie, die bei Tauss gefunden wurden. Wer bei der Anklageverlesung hörte, was darauf zu sehen war, fragt sich trotzdem, warum Tauss offenbar nie den Drang verspürte, damit zur Polizei zu gehen. ... http://www.welt.de/politik/deutschland/article7819783/Joerg-…

[HeWhoEnjoysGravity]

Tauss verlässt die Piratenpartei
Die Piraten verlieren ein prominentes Mitglied: Der Besitz von Kinderpornografie hat Jörg Tauss eine Bewährungsstrafe eingebracht. Jetzt tritt der ehemalige Bundestagsabgeordnete aus der Piratenpartei aus, um sie von der ewigen "Tauss-Debatte" zu erlösen. ...

... Er sei der Partei persönlich "zu großem Dank verpflichtet", sagte Tauss. Sie habe sich "trotz aller Anfeindungen" zur Unschuldsvermutung als zentraler Säule des Rechtsstaats bekannt. Auch die Piratenpartei dankte dem Politiker für die bisherige Zusammenarbeit. "Holt die Bootsmannspfeifen raus, einer unserer Großen geht von Bord. Und das meine ich ernst", war eine der Nachrichten, die sich am Sonntag massenhaft über den Kurznachrichtendienst Twitter verbreitete. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,697599,00.h…

Zum Glück gibt es nicht nur die Unschuldsvermutung, sondern auch noch Wahrheit, Gesetze, Strafverfolgung, Vernunft, Logik und Meinungsfreiheit.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.605.674 von HeWhoEnjoysGravity am 30.05.10 16:29:16

Gesetze, Strafverfolgung, Vernunft, Logik und Meinungsfreiheit.

Was haben in unserem Staat die handwerklich misslungenen, grundgesetzwidrigen Gesetze und die einseitige, politisch motivierte und instrumentalisierte Strafverfolgung mit Vernunft, Logik und Meinungsfreiheit zu tun

Für mich ist der Fall Tauss ein Musterbeispiel für reales politisch motiviertes Versagen von Exekutive und Judikative sowie für den verstoß gegen das Gewaltenteilungsgebot. (Auch für das Versagen der sog. "Vierten Gewalt".)

Gruss oreganogold

[xylophon]

schön viele Fremdworte und Fachbegriffe

Aber inhaltlich trotzdem sinn- und daher wertlos....

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.635.134 von xylophon am 04.06.10 20:25:26

Recht hast Du!

Für manchn sind Vernunft, Logik und Meinungsfreiheit Fremdworte

Gruss oerganogold

[xylophon]

reales politisch motiviertes Versagen von Exekutive und Judikative sowie für den verstoß gegen das Gewaltenteilungsgebot.

[Fooling-Industries]

Keine Überraschung, die Verurteilung zu einer Bewährungsstrafe war zu erwarten. Sicher geht er in die Berufung.

[Fooling-Industries]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.470 von Fooling-Industries am 05.06.10 20:32:23

15 Monate halte ich für zu viel, aber so ist das nun mal in Deutschland. Wer z. B. in der Bahn einen Renter halb tot prügelt, wird gesundgebetet und anschließend in der Karibik mit einem persönlichen Sozialarbeiter resozialisiert und wer sich wie Tauss solchen anonymen Dreck anschaut, muß froh sein, nicht in den Bunker zu gehen. Die Justiz verkommt immer mehr.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.462 von xylophon am 05.06.10 20:21:20

reales politisch motiviertes Versagen von Exekutive und Judikative sowie für den verstoß gegen das Gewaltenteilungsgebot.

Lieber xylophon und Fremdwortgegener,

Oha. In einem Thread (dt. Diskussionsforum im Internet), in dem es mit der Frage nach den Rechten und Pflichten eines Abgeordneten und um den Schutz von Kindern und Jugenlichen, also um Angelegenheiten von Verfassungsrang und um nicht einfache juristische und politische Fragen geht, muss es erlaubt sein, die einschlägigen Fachbegriffe zu verwenden.

Irgendwo hab ich gelesen, Du wärst Jurist (dt.: Rechtsverdreher ). Als solcher hast Du also keinerlei Probleme mit den verwendeten Fachbegriffen. Ich ordne Deine Kritik also unter "satanische macjiavelistische Argumentationskunst" ein, da Du in manipulartiver Weise nur versuchst, den Verwender von fremd- und fachbegriffen als Angeber zu diskreditieren und damit wohlfeile Zustimmung von unbedarfteren Mitlesren zu erlangen.

Im Kolegenkreis oder am Kneipentisch würde ich solche Begriffe natürlich nicht ohne ergänzende Erläuterung verwenden, das wäre dann wirklich überheblich. Aber hier, im Umfeld so vieler kundiger und intelligenter Mitdiskuttierer glaube ich, mir deren Verwendung gestatten zu dürfen.

Der Inhalt meines Beitrags (den Du ja für sinn- und werrtlos erklärst) bezieht sich auf das im Tauss-Fall erkennbare unsägliche und dem Gewaltenteilungsgebot widersprechende konspirative und offene Zusammenwirken zwischen politischen Interessenträgern, der Staatsanwaltschaft und Polizei, insbes.dem BKA, wie es ja auch im Plädoyer 8SORRY; das fremdwort war alternativlos

http://de.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%A4doyer)

des Verteidigers

http://www.moenikes.de/ITC/2010/05/27/pladoyer-im-verfahren-…

m. E. überzeugend dargelegt wurde (das leider auch einige Fach- und Fremdworte enthält).

Für eine mögliche Revision wünsche ich T. alles Gute. Obwohl ich für möglich halte, dass er nach dem Verlust seines Mandats, seines Hauses und seiner Ehre keine Lust mehr dazu hat und lieber vorwärts schaut.

Gruss oreganogold

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.502 von oreganogold am 05.06.10 21:01:08

Urteilschelte der Verteidigung:

Das Urteil befriedigt und enttäuscht gleichermaßen:

Es enttäuscht dahingehend, dass das Gericht die Anwendbarkeit des §184 b Abs. 5 StGB auf Abgeordnete offensichtlich ganz generell ausschließen will – und schon von daher auch kein Freispruch mehr möglich war: Mitglieder des Deutschen Bundestages sollen gegenüber den Informationen der Bundesregierung allein auf das parlamentarische Fragerecht beschränkt sein.

Es befriedigt jedoch dahingehend, als es Jörg Tauss in der Folge dann zwar eine schon in rechtlicher Hinsicht lediglich privat und somit als strafbar zu wertende Neugier unterstellt – aber ausdrücklich eben kein irgendwie geartetes persönliches, sexuelles Interesse an der Verschaffung oder dem Besitz kinderpornographischen Materials festgestellt (Hervorhebungen: oreganogold) hat. Diesbezüglich anderslautende Meldungen sind falsch, wie sich auch aus der offiziellen Pressemitteilung des Gerichts ergibt.

Enttäuschend sind wiederum die Ausführungen des Gerichtes, dass nach Meinung der Kammer ein Prominenter die verfehlte Öffentlichkeitsarbeit einer Staatsanwaltschaft hinzunehmen habe, selbst wenn sie zu seiner Vorverurteilung führt.

Insbesondere deswegen und wegen der schon in staatsrechtlicher Hinsicht bedenklichen Ausführungen des Gerichtes prüft die Verteidigung Rechtsmittel gegen das Urteil einzulegen.

Karlsruhe, den 28.05.2010

Qelle:

http://www.moenikes.de/ITC/2010/05/28/pressestatement-der-ve…

Gruss oreganogold

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.502 von oreganogold am 05.06.10 21:01:08

ich habe gar nichts gegen Fremdworte, weil sie oft nötig sind, bestimmte Umstände präzise zu beschreiben oder definieren.

Nur nützt es nichts, Fremdworte ohne Sinn und Verstand aneinanderzuhängen.
JETZT wurden sie ja erläutert, es wird also ein "Zusammenwirken" von Politik, Verwaltung und Justiz behauptet, um Tauss zu vernichten.
Die Beweislage ist insoweit sehr sehr dünn. Immerhin räumt Tauss ja den Tatbestand selbst ein und beruft sich nur auf eine Ausnahmeregel, wonach es zu seinen "beruflichen Pflichten" gehört habe, Kinder-Pornos zu beschaffen. Auch nicht, um sich zu informieren. Schon gar nicht hat der die Pflicht, die beschafften Pornos anderen zum Tausch anzubieten.
Das Gericht hat dies also zu Recht anders gesehen als Tauss Verteidigung, ein Abgeordneter hat sicherlich keine "Pflicht", sich als Privatermittler zu betätigen, um einen Kinderpornoring zu sprengen, das war ja letztlich die Einlassung. Wenn er das will, ist es sein privates Detektivspiel, dafür haben wir in Deutschland aber eigentlich andere Organe, die Straftaten verfolgen.

Verstoß gegen die Gewaltenteilung könnte man also auch Tauss vorwerfen, der als Mitglied der Legislative auf einmal Polizeiaufgaben (Exekutive) wahrnehmen will.

[Fooling-Industries]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.502 von oreganogold am 05.06.10 21:01:08

"Irgendwo hab ich gelesen, Du wärst Jurist..."

Ist er aber 100%ig nicht.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.637.541 von Fooling-Industries am 05.06.10 21:41:06

O.k. Als Juristen hatte ihn mal jemand in einem anderen thread bezeichnet. Wie auch immer. Jedenfalls ist er auf dem Gebiet nicht ganz unkundig, auch wenn er zu anderen Schlüssen kommt als ich.

Verstoß gegen die Gewaltenteilung könnte man also auch Tauss vorwerfen, der als Mitglied der Legislative auf einmal Polizeiaufgaben (Exekutive) wahrnehmen will.

Dann hätte aber die von der Leyen auch den Journalisten keine Beispiele für Kipo vorspielen dürfen. Das Tauss-Urteil müsste die Exekutive eigentlcih nun unmittelbar zwingen, auch bei ihr sofort eine Haussuchung unter bestellter journalistenaufsicht vorzunehmen. Warten wir mal drauf. Traut sich wer, Anzeige zu erstatten?

Für mich ist wichtig: das Gericht hat Tauss hinsichtlich persönlichen sexuellen Interesses entlastet. Das war ja der Vorwurf der meisten Tauss-kritische Teilnehmer in diesem Thread (Zitat: "Wichsvorlagen" ) Damit ist er für mich zumindest moralisch makellos.

Xylophon hält die Beweislage für eine Verletzung des Gewaltenteilungsverbots im Fall Tauss für schwach. M.E. argumentiert die Staatsanwaltschaft hier schwach.

Möge jeder die einschlägigen Einlassungen der verteidigung beurteilen, inwieweit die dort dargestellten (teils sogar persönlichen und verwandtschaftlichen!) Verstrickungen ein "schwacher" Beweis sind.

Die schlimmere Verletzung des Gewaltenteilungsverbots lag aber im Vorfeld bei der politischen Erzwingung des verfassungswidrigen "Internetsperrengesetzes" vor. Hier wurde (wie voon T's Verteidigung auch nachvollziehbar bewiesen) von interessierter politischer Seite versucht, entweder fahrlässig (aus ehrbaren Kinderschutzmotiven) oder wissentlich (um technische Vorbereitungen und politische Maßnahmen für künftige Internetzensur mißliebiger Quellen zu rechtfertigen ) Regelungen zu erzwingen, die Verfassungsrechte ohne tatsächliches Bestehen der vorgeschobenen Gründe einschränken. Hierzu wurden seitens der Exekutive (BKA) ""passende" Falsch-Informationen an die Bundestagsabgeordneten gegeben, die den realen Verhältnissen der Kipo-Szene in keiner Weise entsprachen, offenbar, da mit Kenntnis letzterer das gewünschte Gesetz keinesfalls durchsetzbar und (angesichts des auch so schon beträchtlichen Widerstands - Petition mit >100T Unterstützern, Piratenpartei) der Bevölkerung vermittelbar gewesen wäre.

Betreffs dieser unzulässigen konzertierten Aktion der zensurbefürwortenden Politiker mit polizielichen und juristischen "Waffenbrüdern" wäre - neben dem grundgesetzlichen Recht des kritischen Abgeordneten, sich angesichts der offensichtlichen Betrugs- und Überrumpelungsversuchsauche der Gegenseite aus selbsterschlossenen Quellen zu informieren - möglicherweise sogar an 20 Absatz 4 GG (Recht auf Widerstand gegen jeden, der es unternimmt, die freiheitlich-demokratische Grundortnung zu beseitigen, soweit keine andere Abhilfe möglich ist) zu denken, da die geplante Internetzensur (zumindest nach Meinung ihrer Gegner) einen solchen Angriff darstellt.

Naja, §20 geht vielleicht zuweit, weil damit ja jeder den Besitz von KIPO und die Kommunikation in entsprechnden Ringen begründen könnte. Die verbleibenden rechtlichen Argumente pro Taiss genügen auch.

Insbesondere die Tatsache, dass der von Tauss' Verteidigung in Anspruch genommene Ausnahmetatbestand, Besitz von Kiposei erlaubt, wenn er zur Aufklärung und Verhinderung entsprechender Straftaten
diene, in seiner Formulierung eben keine Einschränkung auf bestimmte Personengruppen enthält. Wäre es der Wille des Gesetzgebers gewesen, diese Ausnahme z.B. nur auf offizielle Ermittlungsorgane zu beschränken, so wäre es diesem ein leichtes gewesen, eine entsprechende Restriktion ausdrücklich im Gesetzestext aufzunehmen.

Verfassungsproblematisch ist auch, die Rechte der Abgeordneten auf Information und Aufklärung in der hier geschehenen Art und Weise zu beschränken. Besonders dann, wenn ein nicht unbegründeter Verdacht auf interessengeleitete Fehlinformation des Parlaments im grundgesetzwidrigen Zusammenwirken von reaktionären Politikkreisen, Teilen der Exekutive und der Jurikative naheliegt, muss es dem vom Volk legitimierten Parlamentarier möglich sein, selbst zu recherchieren. Gerade, wenn er wie Tauss mit Recht als der Internetfachmann unter den Bundestagsmitgliedern gilt.

Gruss oreganogold

[Nannsen]

!

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[Fooling-Industries]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.031 von Nannsen am 06.06.10 11:47:38

"ich hätte den kerl persönlich kastriert..."

Für mich stellt sich die Frage, was schlimmer ist: sich illegal solche Wixxvorlagen zu besorgen oder einen anderen Menschen kastrieren zu kastrieren. Für solche ein Äußerung wie deine gibt es nur eine Entschuldigung, nämlich randvoll zu sein. Und das am Sonntag vormittag?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.045 von Fooling-Industries am 06.06.10 11:55:10

oh gott, der schon wieder....

ich habe so ungefähr bei der kastration von ca. 30-35 hengstfohlen assistiert und kann dir beruhigt um deine diesbezüglichen ängste zu nehmen berichten, dass dieser eingriff heute völlig schmerzfrei ist ( weil sediert) und max. etwa 1 minute dauert.

aufgrund meiner routine und erfahrung ist mir der wunsch nach der kastration von tauss deshalb automatisch und völlig natürlich auch ohne meinen üblichen frühstücks-umtrunk vorgekommen.

ich verwahre mich deshalb gegen die unterstellung, bereits volltrunken zu sein. wir sollten uns einvernehmlich auf vierteltrunken (nach eigener einschätzung)sein, einigen

gruss und pass auf deine murmeln auf

[Fooling-Industries]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.100 von Nannsen am 06.06.10 12:31:58

Der Unterschied zwischen einem Menschen und einem Nutztier ist dir aber noch geläufig?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.113 von Fooling-Industries am 06.06.10 12:41:03

ich nehme an, die erklärst mir dies dann gleich anschließend???

ich ging bisher davon aus, dass die wegnahme eines unerfüllbaren triebes für ein nutztier sowohl segensreich für das tier selber ist als auch für die artgerechte weitere haltung und nutzung.

bei einem abartigen sexualtäter, der eine gefahr für die allgemeinheit oder besonders für kinder darstellt, ist das lebenslange wegsperren aufgrund seiner oft unheilbaren erkrankung aus meiner sicht menschen- unwürdig, weil man sich lediglich auf existenzielle angeborene kastrationsängste von unwissenden vermeintlichen entscheidern und gutachtern bezieht.
deshalb sollte man, bevor dies zur akzeptierten und einzig wirksamen anerkannten heilmethode wird, zumindestens dem erkrankten die wahl lassen,zunächst selber über das schicksal seiner murmeln und damit seines krankhaften allgemein gefährlichen triebes durch kastration zu entscheiden um noch einmal in freiheit auf die menschheit losgelassen zu werden.

Soweit mir bekannt, haben bisher alle medikamentösen oder head- shrinker behandlungen aus vielen gründen versagt und damit unschuldige menschenleben gekostet..

für die sich übrigens menschen wie du dann nicht verantwortlich oder mitschuldig fühlen werden....

[Fooling-Industries]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[HeWhoEnjoysGravity]

Addicted to Porn

... Dr. Hilton skillfully documents the biological reactions to porn usage, specifically how it affects the production and impact of dopamine in the brain. “Dopamine is essential for humans to desire and value appropriate pleasure in life,” writes Dr. Hilton. Frequent use of pornography produces a steady stream of dopamine which quickly starts to lose its impact on the pleasure center of the brain. Thus, more porn is required to achieve the same “high”.

Dr. Hilton explains, “As the desensitization of the reward circuit continues, stronger and stronger stimuli are required to boost the dopamine. In the case of narcotic addiction, the addicted person must increase the amount of the drug to get the same high. In pornography addiction, progressively more shocking images are required to stimulate the person.” Which is why a pornography user can quickly go from soft-core to hard-core to child pornography. ...

... 100 billion dollars are spent each year on the porn drug in America. And it’s not just men that risk getting hooked: A study in the Journal of Adolescent Research reveals that porn is used by 87 percent of college males and 31 percent of females. Porn is becoming ubiquitous in American society, but, "Shhhhh.....we musn't speak about it," seems to be the rule. ...

... In the case of the pornography user, the sexual side of the user, “becomes, in a sense, dehumanized.” Many develop an “antisocial lust devoid of most values” and the high they get from pornography “becomes more important than real life relationships.” ...

... The best course is to be proactive in shutting out porn before it takes up permanent residence in your home. ... http://patriotpost.us/opinion/rebecca-hagelin/2010/06/22/add…

[HeWhoEnjoysGravity]

Kinderporno-Urteil gegen Tauss ist rechtskräftig
Der Bundesgerichtshof hat eine Revision des ehemaligen SPD-Bundestagsabgeordneten Jörg Tauss wegen des Besitzes von Kinderpornografie als unbegründet abgewiesen. Das Urteil - eine 15-monatige Bewährungsstrafe - ist nun rechtskräftig. Tauss hatte die Vorwürfe stets bestritten. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,714847,00.h…

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Urteil-gegen-Joerg-Ta…

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.074.204 von HeWhoEnjoysGravity am 31.08.10 14:27:17

#459

Hat die SPD den noch immer nicht rausgeworfen ?

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.075.947 von Blue Max am 31.08.10 17:18:27

Nach neuen Meldungen ist die Sperre von Kinderpornografieseiten vom Tisch - da versuche zur Löschung entsprechender Inhalte - gottseidank -viel erfolgreicher waren, als angenommen.

http://www.stern.de/politik/deutschland/loeschen-statt-sperr…

Da das genau das Ziel war, für das der Tauss damals intensivst eingetreten - und auch hier im Thread scharf angefeindet wurde - wird er da jetzt rehabilitiert ?

Gelten da nicht auch die Argumente zur "zweiten Chance", die bezüglich des gegelten Plagiators so "mitfühlend" durchgekaut wurden?

Immerhin wurde Tauss im Gerichtsurteil zum Kinderpornobesitz bestätigt, dass er keinerlei sexuelles Interesse an den KiPos gehabt habe, sondern seine Darstellung zu seinen Motiven korrekt war.

Gruss Oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

War Jörg Tauss gegen das Zugangserschwerungsgesetz, weil er wirkungsvollere Maßnahmen gegen Verbrecher wollte oder weil er der Kinderpornomafia gefällig sein wollte?

War Jörg Tauss für einen eifrigen Einsatz und zahlreiche Forderungen zugunsten einer wirkungsvollen Verbrechensbekämpfung bekannt?

Hat Jörg Tauss eine umfassende Vorratsdatenspeicherung und automatisch DPI-Scans der ITK zur Aufsprürung von Verbrechern und zum Schutz der Menschenwürde gefordert?

PS: "... Tauss befasst sich seit dem Anfang der 1990er Jahre schwerpunktmäßig mit Themen wie Kryptographie im Internet und Informationelle Selbstbestimmung. Er kritisierte in den 1990er Jahren wiederholt Initiativen zur Einführung von Verboten privater Verschlüsselung und zur systematischen Überwachung von Informationsströmen im Internet. Bereits 1995 gründete er den Virtuellen Ortsverein der SPD, der als Vorreiter der digitalen Parteiorganisationen gilt.[23][24] Tauss ist Mitglied des Chaos Computer Clubs.[25]

Tauss ist Kritiker der Pläne der ehemaligen Familienministerin von der Leyen, deutsche Internetdienstanbieter durch Vertrag mit dem Bundeskriminalamt zur „Blockade“ des Zugangs zu Webseiten mit kinderpornografischem Inhalt zu verpflichten, ohne dass für diesen Eingriff eine gesetzliche Grundlage existiert.[26]

Aus diesen Plänen entwickelte sich anschließend der Gesetzesentwurf zum Zugangserschwerungsgesetz, das am 18. Juni 2009 im Bundestag mit den Stimmen von SPD und CDU beschlossen wurde. Tauss war einer von drei SPD-Abgeordneten, die im Bundestag gegen das umstrittene Gesetz der großen Koalition gestimmt haben.[27] Am 1. Juli 2009 legte er vor dem Bundesverfassungsgericht Organklage gegen das Zugangserschwerungsgesetz ein, da der Bundestag trotz erheblicher Änderungen am Gesetzentwurf während des Gesetzgebungsverfahrens keine erneute erste Lesung anberaumt habe.[28]

Tauss hatte sich bereits 2001 gegen die Sperrung von Webseiten in Nordrhein-Westfalen eingesetzt. Damals sollten drei rechtsextreme Websites sowie die Schockerseite rotten.com gesperrt werden. Tauss bezeichnete die Sperren 2001 als „technisch unwirksam und rechtlich höchst umstritten“. Sie würden auch dazu beitragen, „dass die beanstandeten Seiten erst bekannt werden“.[29] ..." http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6rg_Tauss

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.337.684 von HeWhoEnjoysGravity am 08.04.11 07:10:26

War Jörg Tauss gegen das Zugangserschwerungsgesetz, weil er wirkungsvollere Maßnahmen gegen Verbrecher wollte oder weil er der Kinderpornomafia gefällig sein wollte?

War Jörg Tauss für einen eifrigen Einsatz und zahlreiche Forderungen zugunsten einer wirkungsvollen Verbrechensbekämpfung bekannt?

Hat Jörg Tauss eine umfassende Vorratsdatenspeicherung (pfui!!! OG.) und automatisch DPI-Scans der ITK zur Aufsprürung von Verbrechern und zum Schutz der Menschenwürde gefordert?

Ja

Ja

und Nein (weil Tauss deinen naiven Glauben (poder sind es vielleicht eher doch nur here, aber unererichbare Hoffnungen) an die "guten Staatsorgane" und die "guten Politiker" nicht teilte (wie auch ich.)

Verbindungen zwischen ihm und der KiPo-Mafia herstellen wu wollen, sind blanke Verleumdung bar jeder ralen Grundlage (werden auch durch den Urteilstenor widerlegt!)

Beleg für eifrigen Einsatz und zahlreiche Forderungen waren u.a. seine damaligen Stellungnahemn auf seiner eigenen Webseite (von mir damals mehrfach zitiert, also auch für HiHu erreichbar. Du solltest es alsobesser wissen und nicht ständig gegen Leute hetzen, die eigentlich Deine Verbündeten in der Sache (gegen KiPo u.sw.w.) sind.

Gruss Oreganogold

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.695 von oreganogold am 07.04.11 17:54:55

Nach neuen Meldungen ist die Sperre von Kinderpornografieseiten vom Tisch - da versuche zur Löschung entsprechender Inhalte - gottseidank -viel erfolgreicher waren, als angenommen.


Ich hab`diesen vermeintlich implizierten Widerspruch nie kapiert, einerseits für die Löschung dieser Inhalte zu sein und andererseits eine Sperrung der gleichen Inhalte als Rechtlich bedenklich zu deklarieren. Wie passt das zusammen? Für mein Verständnis kann das Hand in Hand gehen und gleichzeitig forciert werden. Was spricht dagegen, bzw. warum verhält sich jemand Pro und im anderen Fall Contra??

[oreganogold]

Zitat von TimeTunnel: Nach neuen Meldungen ist die Sperre von Kinderpornografieseiten vom Tisch - da versuche zur Löschung entsprechender Inhalte - gottseidank -viel erfolgreicher waren, als angenommen.


Ich hab`diesen vermeintlich implizierten Widerspruch nie kapiert, einerseits für die Löschung dieser Inhalte zu sein und andererseits eine Sperrung der gleichen Inhalte als Rechtlich bedenklich zu deklarieren. Wie passt das zusammen? Für mein Verständnis kann das Hand in Hand gehen und gleichzeitig forciert werden. Was spricht dagegen, bzw. warum verhält sich jemand Pro und im anderen Fall Contra??

Das ganze ist sehr komplex.

Ursprung des kampfes gegen die Internetsperren ist die Ansicht, dass das - durchaus wichtige - Thema KiPo von interessierter Seite missbraucht wird, um bürgerliche informationelle Selbstbestimmungsrechte abzuschaffen und insbesondere mit den Netzsperren (technische und moralische) Präzedenzfälle für weitergehende Eingriffe zu schaffen - im Kampf gegen ein global missliebiges Internet.

Da gibt es jede Menge nachdenkenswertes darüber zu lesen im Internet: z.B. die aktuelle Auseinandersetzung von Tauss mit Stephanie von Guttenbergs "innocence in Danger" und anderen Kinderschutzorganisationen über diese Thema, wo Tauss fairerweise beide Seiten ausführlich zu Wort (per Zitat und Link) kommen lässt (sich allerdings ganz eindeutig positioniert.)

http://www.tauss-gezwitscher.de/

(Bei tatsächlichem und nicht nur rethorischem Interesse mal ausführlich studieren.)

Und ich wiederhole nochmal: Man sollte sich gerade als gegen KiPo Engagierter überlegen, Leute wie tauss anzugreifen, da dieser m.E. ein faktischer Verbündeter im Kampf gegen Internetkriminalität und KiPo ist - allerdings einer mit sehr hoher technischer und juristischer Sachkenntnis und
echtem Einterten für informationelle freiheit und wirksamen, aber begründeten datenschutz, so dass er bezüglich bestimmter Dinge auch zu nicht sofort nachvollziehbaren, dafür aber um so sachgemäßen und dem Anliegen förderlichen Schlussfolgerungen kommt

Gruss Oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

Das organisierte Verbrechen hat ganz einfach eine Scheißangst, dass der Staat endlich mal anfängt, das organisierte Verbrechen mit einer umfassenden Vorratsdatenspeicherung, DPI-Scans der ITK und Rasterfahndungen zu bekämpfen.

Anstatt wirksame Maßnahmen gegen Terroristen, Landesverräter, Mörder, Folterer und Kindesmißhandler mit dem Schutz der Menschenwürde (Artikel 1 GG) zu begründen haben einige die informationelle Selbstbestimmung (davon steht nix im Grundgesetz) erfunden, um die Mafia zu schützen.

Wie massiv der Staat unterwandert ist, kann man an den vielen Mißständen erkennen und der Dreistigkeit, mit der das organisierte Verbrechen gefördert und geschützt wird. (guckst du hier: Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!).

Wenn das nicht bald besser wird, dann haben wir in ein paar Jahren (Jahrzehnten) wieder ein Unrechtsregime, weil nämlich die Bösen nach absoluter Macht streben. Vielleicht ist sogar jederzeit (mit etwas Vorbereitung) ein Putsch in Deutschland möglich und alles was uns rettet ist nur, dass dergleichen noch nicht zur geopolitischen Lage paßt (das Ziel ist die Weltherrschaft und ein vorzeitige Putsch in Deutschland würde nur die anderen Schäfchen scheu machen). (alles imho)

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.343.465 von HeWhoEnjoysGravity am 09.04.11 06:03:18

Das organisierte Verbrechen hat ganz einfach eine Scheißangst, dass der Staat endlich mal anfängt, das organisierte Verbrechen mit einer umfassenden Vorratsdatenspeicherung, DPI-Scans der ITK und Rasterfahndungen zu bekämpfen.

Anstatt wirksame Maßnahmen gegen Terroristen, Landesverräter, Mörder, Folterer und Kindesmißhandler mit dem Schutz der Menschenwürde (Artikel 1 GG) zu begründen haben einige die informationelle Selbstbestimmung (davon steht nix im Grundgesetz) erfunden, um die Mafia zu schützen.

Den vormundschaftlichen Staat, den Du befürwortest, will hier (hoffentlich) keiner. Die von Dir befürworteten Maßnahmen sind typische Erscheinungen von Unterdrückungsregimen, Dikrktaturen und Autokratien.

Mit dem Recht auf informationelle Selbstbestimmung lag ich allerdings nicht ganz richtig. "Es handelt sich dabei nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts um ein Datenschutz-Grundrecht, das im Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland nicht ausdrücklich erwähnt wird." (Wikipedia) - also nicht "einige .....um die Mafia zu schützen." Jedenfalls schließe ich derart Intention beim BVG aus. Ich meinte allerdings eher das Recht auf freien Zugang zu Informationen, auch ein Grundrecht nach Art. 5 Abs. 1 S. 1, 2. Hs GG).

Damit Du mir nicht wieder das Wort im Munde rumdrehst:

Selbstverständlich gibt es keinerlei Recht auf Zugang zu KiPo oder zu anderen kriminellen Inhalten. Alle Grundrechte reichen bekanntlich nur soweit, soange „nicht "die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz" verstoßen wird. Was bei KiPo zweifgellos gegeben wäre. Aber es geht Tauss (und meiner enigkeit) an dieser Stelle darum, dass unter Missbrauch des anerkennenswerten Ziels, Kinder vor Missbrauch zu schützen (das bekanntlich auch Verfassungsrang hat) technische Mittels und Einfallstüren zur Beschränkung der Informationsfreiheit und der informationellen Selbstbestimmung zu scaffen, die dem Staat ein Unterdrückungs- und Einschüchterungspotential eröffnen, das zur Zerstörung demokratischer Grundprinzipien führen kann und dies erfahrungsgemäß auch erreicht.

In den von Dir andernorts befürworteten "guten" Diktatuiren kann so was natürlich nicht passieren. Du bist ja für die Verteidigung diktatorischer Regimes in diversen Threads nicht ganz unbekannt (und hinsichtlich der westlichen Doppelzüngigkeit bei deren "Bekämpfung" hast dort nicht mal immer Unrecht.

Aber die Sorte "guter christlisch-muslimischer Faschismus", die Du Dir offenbar wünschst, werde ich immer bekämpfen.

Gruss Oreganogold.

[HeWhoEnjoysGravity]

#467 (41.345.761) > die Sorte "guter christlisch-muslimischer Faschismus", die Du Dir offenbar wünschst, werde ich immer bekämpfen.

Was ich mir wünsche kann man u.a. hier nachlesen:
Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge
Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (2)
Thread: Schönes neues Deutschland

Übrigens bin ich ziemlich freizügig: Religionsfreiheit, Alkohol bleibt prinzipiell erlaubt, Legalisierung auch von harten Drogen, Hostessenservice statt Prostitution, Schußwaffen für gute Bürger (auch Sturmgewehre bei entsprechender Eignung) und kürzlich habe ich sogar über eine Legalisierung harmloser "Kinderpornos" philosophiert (für Deteils siehe meine Beiträge). Selbstverständlich will ich, dass Deutschland besser wird aber das ist kein Widerspruch.

Wie willst du meine guten Vorschläge bekämpfen?

Einen Thread mit einem anderen Konzept als dem meinen gibt es nicht bei WO (nur eine Menge Genörgel, nicht selten gegen den Islam und gegen eine wirksame Verbrechensbekämpfung).

Welches Land kommt deinen Wünschen am nächsten? Wohin würdest du auswandern?

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.345.797 von HeWhoEnjoysGravity am 10.04.11 16:27:10

Wohin würdest du auswandern?

Mach Dir keine Hoffnungen Wie 89: "Wir bleiben hier !!"

Mir ist die lebensweise in den meditteranen Ländern nicht unsymphatisch, in San Digo ( USA haben mir die leute auch geffallen, aber die pol. Systeme sind auch nich grade meins. Und ich würde gern n paar Monate in bestimmten schönen Naturgegenden (Neuseeland, Rockys, Karelien) verbringen. Ansonsten liebe ich Deutschland, aber deshalb hätt ich's in mancher Beziehung eben auch ganz anders.

Übrigens: Auch wenn ich Dich hier bevorzugt beschießse - der Unsymphatischste bist Du mir hier bei W-O auch nicht. Immerhin denkst Du abseits der ausgetretenen Wege und wünschst Dir offensichtlich "sinnvolle" Veränderungen. Wenn es für meinen Geschmack dabei auch etwas zu durcheinander geht. Aber so what!

Gruss Oreganogold

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.341.693 von oreganogold am 08.04.11 17:21:05

Danke für die Antwort!

Ich hatte nicht vor Tauss irgendeine Unterstellung anzudichten oder ihn gar pädophiler Neigungen zu bezichtigen, und hab`im Ganzen diese "Tauss-Geschichte" auch nur am Rande verfolgt. Nur dieser benannte Widerspruch, den ich nicht als Widerspruch empfinde, der ist mir dabei ein paar Mal aufgefallen.


Das ganze ist sehr komplex.

Ursprung des kampfes gegen die Internetsperren ist die Ansicht, dass das - durchaus wichtige - Thema KiPo von interessierter Seite missbraucht wird, um bürgerliche informationelle Selbstbestimmungsrechte abzuschaffen und insbesondere mit den Netzsperren (technische und moralische) Präzedenzfälle für weitergehende Eingriffe zu schaffen - im Kampf gegen ein global missliebiges Internet.

Ich sehe diese Gefahr so erst mal nicht, und, wollte man sie als weitergehende verdeckte Absichtsplanung etwa für Verfassungsschutzorgane wie BKA/LKAs annehmen, so müsste man das formal wohl erstmal als Verschwörungstheorie bezeichnen, da es dafür keine beweisbare Grundlage gibt. Schließlich leben wir hier nicht an der Elfenbeinküste oder in China wo die Netz-Userschaft bei ihrem Surf plötzlich einen unifarbenen Schirm sieht.

Hätten wir also Wahlkampfzeiten und der User TimeTunnel will sich gerade im Netz über FDP-kritische Haltungen in Foren, Bloggs informieren und stößt er dabei auf diversen Seiten auf STOPP-Schilder, dann würde ich die FDP anrufen und ihnen erklären, dass da gerade jemand den Liberalismus abschaffen will.

Für KiPo-Seiten war dieses Stoppschild zwar technisch natürlich unzulänglich, da leicht umgehbar, aber trotzdem habe ich das als ein probates Mittel gesehen weil es ja vielleicht doch in dem einen oder anderen Fall abschreckende Wirkung hat und sich diese Sub-Kultur der Kinderschänder im Dickicht des Netzes nicht mehr gar so unbeobachtet fühlt. Löschen ist natürlich genauso wichtig. Übrigens kann man ja auch politische Seiten von "interessierter Seite" löschen...

...was aber auch zweifelhaft in der Effizienz ist, denn einen Wald- und Wiesenserver in Timbuktu, der morgen im Sekundentakt neu geriert was Behörden heute löschen, der wird, analog zu zweifelhaften Sperren, seine Einflussnahme einfach behalten.

Also ... alles nicht so optimal.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.346.223 von TimeTunnel am 10.04.11 21:01:04

Schließlich leben wir hier nicht an der Elfenbeinküste oder in China wo die Netz-Userschaft bei ihrem Surf plötzlich einen unifarbenen Schirm sieht.

Gottseidank - und es möge so bleiben. Du Ssiehst ja an meiner untenstehenden Antwort an HiHu betr. Auswandern, dass ich mich (u.a. wegen der geltenden Verfassungsrealität) in D noch recht wohl fühle. Im Gegensatz zu vielen anderen Ländern, auch sogenannten Demokratien. Andererseits halte ich es nicht für eine reine Verschwörungstheorie, dass es gerade im Sicherheitsbereich und den entsprechenden Organen gewisse Sehnsüchte nach "besseren" Überwachungswerkzeugen gibt. Da äußert sich schon mal der eine oder andere entsprchend. Die Sache mit der "Rreiheit" ist eben nicht so einfach. Da gilt erfahrungsgemäß "Wehret den Anfängen". Denn selbst wenn man individuell keine "böen" Absichten unzterstellt - solche D>inge entwickeln sich leider auch im Selbstlauf, wenn die technischen Voraussetzungen erst einmal da sind.

Was Tauss besonders kritisierte, war übrigens die grobe Unzulänglichkeit der "Sperrscheibe" und deren geringe Wirksamkeit (wie Du das im Grunde auch siehst - aber die moralische Wirkung ist eine ungeheure!!! )

Der berühmt-berüchtigte Server in Timbuktu stammt übrigens aus der inzwischen wohl faktisch widerlegten,regierungsamtlichen Verschwörungstheorie, Server im Ausland wären oft nicht für Löschungen zugänglich. Faktisch soll es aber eben während der Versuchsfrist gelungen sein, einen extrem hohen Prozentsatz der identifizierten Quellen zu verstopfen.Sogar und erstaunlicherweise in Zusammenarbeit mit z.B Russland. Die neue Linie ist keine politische Kaune, sondern Schlussfolgerung aus praktischer Erfahrung.

Gruss Oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

Es geht nur um die Durchsetzung der Gesetze. Wer vor einem Unrechtsregime Angst hat, der sollte sich lieber Sorgen machen, dass sogar die Justizministerin eine wirksamere Verbrechensbekämpfung mittels einer umfassenden Vorratsdatenspeicherung aktiv und hartnäckig bekämpft.

Was bedeutet es wohl, wenn das organisierte Verbrechen nicht wirksam bekämpft wird sondern quasi ungestört mit Milliarden jonglieren kann? Anstatt Razzien bei den Banken zu machen und nach illegalem Geld (von Raub, Erpressung, Drogenhandel, Kinderpornos, ...) zu suchen, wollen einige Politiker die Nutzung von sachdienlichen Hinweisen auf Straftaten (Steuerdaten-CDs, siehe Thread: Rote und Gelbe raten zum Kauf ---Kauft der Staat jetzt Hehlerware?) vereiteln.

Wer gegen die Durchsetzung wichtiger Gesetze ist, der wird sich vermutlich im neuen besseren und sozial gerechteren Deutschland nicht mehr wohlfühlen. Wer irgendwie nicht wissen sollte, ob er nur heuchlerisch Scheiße labert, der braucht sich bloß mal zu überlegen, welche Strafe er gerechterweise nach deutschen Gesetzen zu erwarten hätte - naheliegenderweise sind nämlich i.a. Verbrecher gegen eine wirksamere Verbrechensbekämpfung.

Gute Verbesserungsvorschläge zur rechtzeitigen Entmachtung schlechter Menschen zur Verhinderung eines Unrechtsregimes sind erwünscht - nicht aber der Schutz von Mördern und Kinderschändern durch eine lasche und völlig ineffiziente Strafverfolgung. Es gibt massive Mißstände und die sind zum Schutz der Menschenwürde (Artikel 1 GG) schnell, effizient und natürlich legal zu beheben. (alles imho)

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.347.626 von HeWhoEnjoysGravity am 11.04.11 10:59:26

rechtzeitigen Entmachtung schlechter Menschen zur Verhinderung eines Unrechtsregimes

Keine Macht dem HiHu!

Wer irgendwie nicht wissen sollte, ob er nur heuchlerisch Scheiße labert, der braucht sich bloß mal zu überlegen, welche Strafe er gerechterweise nach deutschen Gesetzen zu erwarten hätte

Wenn ich mir Deine Labersch...e so anschaue, fürchte ich, dass Du "gerechterweise" "im neuen besseren und sozial gerechteren Deutschland" als einer der ersten mit dem Bestrafen dran bist.

Wahrscheinlich überschwemmst Du hier ganz W-O mit Deinen "Hinweisen und Verbesserungsvorschlägen", damit deinerbezüglich derselbe Effekt eintritt wie bei den unbestritten "wirksam verbrechensbekämpfenden" Jungs vom MfS - die sind nämlich in ihren umfassenden Vorratsdatensammelwut reineweg ersoffen. Aber vielleicht hätte ja Deiner Meinung nach eine "gute Stasi" mit "guten Menschen" eine "gute DDR" gerettet?

Gruss Oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

Länder wollen Web-Wettbüros sperren lassen
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,756218,00.…

Ist ja cool - nach der Absage von Internet-Sperren gegen Kinderpornografie kommen jetzt vielleicht Internet-Sperren gegen Wettbüros.

Ist ja wohl klar, dass dann Kinderpornos auch gesperrt werden dürfen, oder? (selbstverständlich erst nachdem möglichst viele Verbrecher ermittelt wurden und ein Löschversuch gescheitert ist). (alles imho)

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.345.797 von HeWhoEnjoysGravity am 10.04.11 16:27:10

Wie willst du meine guten Vorschläge bekämpfen?

Die "guten" werde ich befürworten.
Den ganzen umfangreichen Rest mit Argumenten und Diskussion vehement und in Solidarität mit Anderen bekämpfen.

Zitat Ron Paul:

"Freiheit bedeutet, dass eine Person ihre Menschenrechte in jedweder von ihr gewünschten Art ausüben kann, solange sie dabei nicht mit der Ausübung der Freiheitsrechte anderer in Konflikt gerät. Das bedeutet vor allem, dass sich die Regierung aus unserem Leben herauszuhalten (Hervorhebung O.G.)hat."

http://www.propagandafront.de/169320/ron-paul-regierungen-di…

Gruss Oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

#475 (41.383.161) > Freiheit bedeutet, dass eine Person ihre Menschenrechte in jedweder von ihr gewünschten Art ausüben kann, solange sie dabei nicht mit der Ausübung der Freiheitsrechte anderer in Konflikt gerät.

Das bedeutet vor allem, dass dies von Staat und Regierung garantiert werden muss indem die Gesetze wirksam durchgesetzt und Verbrecher bekämpft werden, denn Verbrecher verstoßen gegen die Menschenrechte und Freiheitsrechte anderer.

Vielleicht steht Jesus über dem Gesetz aber ganz bestimmt keine freiheitsliebenden Verbrecher. (alles imho)

[oreganogold]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #475 (41.383.161) > Freiheit bedeutet, dass eine Person ihre Menschenrechte in jedweder von ihr gewünschten Art ausüben kann, solange sie dabei nicht mit der Ausübung der Freiheitsrechte anderer in Konflikt gerät.

Das bedeutet vor allem, dass dies von Staat und Regierung garantiert werden muss indem die Gesetze wirksam durchgesetzt und Verbrecher bekämpft werden, denn Verbrecher verstoßen gegen die Menschenrechte und Freiheitsrechte anderer.

Vielleicht steht Jesus über dem Gesetz aber ganz bestimmt keine freiheitsliebenden Verbrecher. (alles imho)

Alles wahr, entscheidend ist aber, wie weit der Staat in seiner Gesetzgebung und dern Durchsetzung gehen darf. In der Geschichte sind zwar einige Staaten bekannt, die es durch überbordende Kontrolle und Einmischung in das individuelle Leben geschafft haben, die Kriminalität mehr oder weniger abzuschaffen (wenn auch viel eniger, als von deren propaganda jeweils behauptet. Dies aber stets und mit offenbar gesetzmäßger regelmäßigkeit um den preis, dass das verbrechen in die Staatsorgane abgewandert ist und die verbrecherischen Eingriffe vom Staat ausginegn - in den bekannten Extremfällen (Adolf Nazi, talin, Mao)bis zum Massenmord. Oder zur gesellschaftlichen Stagnation - wie in der DDR oder der späten Sowjetunion.

Offenbar ist es eine historische gesetzmäßigkeit, dass der von Dir so befürwortete Überwachungs- und Regulierungswahn immer zu einem überbordenden Missbrauch und zu staatlichen Übergriffen führt. Gelegenheit macht Tyrannen.

Nenn mir ein historisches Gegenbeispiel.

Theoretiscjhe gedankenspiele, dass der Staat nur in der hand "guter" Menschen sein müsse, entbehren jedes Realitätsbezugs.

Gruss Oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

Wenn du meinen Argumenten nicht folgen kannst, kann ich dir nicht helfen. Hast du dir schon mal Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!) durchgelesen?

Kannst es auch so sehen: es wird ganz einfach noch einen neuen (und überaus erfolgreichen) Versuch nach meinen Vorstellungen geben.

Außer "wir wollen keine effiziente Verbrechensbekämpfung" (in diversen Variationen) kommt nicht viel von meinen Kritikern und auf viele Argumente wie "Gefahr eines Unrechtsregimes", "informationelle Selbstbestimmung" und "Unschuldsvermutung" bin ich auch schon eingegangen, siehe Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge (2).

Mein Vorschlag, ein alternatives Konzept zu meinem in einem neuen Thread zu erarbeiten, hat bisher keiner aufgegriffen und angesichts der massiven Mißstände halte ich die Behauptung, dass es so wie jetzt perfekt ist, für einen blöden Witz. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Ich weiß jetzt kein passendes Beispiel aber in der Vergangenheit hat es sicher auch mal gute Staaten gegeben, wenn auch nicht von Dauer.

Die Frage muss sein: warum gibt es nicht nur gute Staaten? Das Volk will gute Menschen an der Macht, die zum Wohl des Volkes regieren. Kann es vielleicht sein, dass es eine böse Weltverschwörung gibt, die in der Vergnagenheit gute Staaten infiltriert oder mit Krieg überzogen oder gute Herrscher ermordet hat? Kann es sein, dass ein Staat, der gut werden wollte, massiv sabotiert und mit dem Ziel der Zerstörung unterwandert wurde?

Guck dir doch nur mal an, was zur Zeit passiert:
- Ein relativ gutes und sich gar nicht so schlecht entwickelndes Libyen wird von CIA/Mi6-gestützten Putschisten ins Chaos gestürzt und von drei Atommächten zerbombt (siehe Thread: Keine Einmischung in Libyen!).
- Der atomwaffenlose und sich positiv entwickelnde Iran wird sanktioniert und muss möglicherweise seine Zerstörung fürchten (siehe Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!).

Eine gute Elite muss nur angemessen bezahlt werden und hat dann keinen Grund ausfällig zu werden. Vernünftiger Luxus ist gar nicht so teuer und ein zuviel (an Sex, Essen, Vergnügungen, ...) bringt nicht mehr sondern weniger - gute Menschen wissen das und leben entsprechend. Gute Menschen sind (ausreichend) beliebt und haben gar kein Interesse an Machtausübung aus Spass und Selbstsucht - insbesondere führt relevantes Fehlverhalten zu Unbeliebtheit, also läßt man es. Nur Verbrecher, die sowieso keiner mag, sind besonders anfällig für Drogen, machtgeil und haben Spass an Unterdrückung.

Warum sollte es besser sein, das organisierte Verbrechen nicht effizient zu verfolgen? Das organisierte Verbrechen strebt nach absoluter Macht, ist ein Parasit, der den Staat permanent gefährdet - wer hat denn das Nazi-Regime errichtet, wenn nicht das organisierte Böse?

Eine Vorratsdatenspeicherung belästigt gute Bürger kein bisschen aber kann helfen, Verbrecher zu finden. Selbst automatische DPI-Scans der ITK führen nur dazu, dass echte Verdachtsfälle näher untersucht werden und das sind dann nicht gute Bürger. Kontrolle und die Durchsetzung der Gesetze sind wichtig, damit sich Wohlverhalten auch lohnt. Nach wie vor bleiben doch noch eine Menge Vergnügungen erlaubt - es ist nur alles sicherer und sozial gerechter. In jedem Fall gibt es möglichst gute Gesetze und ordentliche Gerichtsverfahren.

Warum sollte das ausgerechtnet jetzt möglich sein? Nun, weil die Zeit reif ist (Bildung und Internet sind vorteilhaft). Deutschland kann nicht einfach überfallen werden und auch ein Putsch ist eher ausgeschlossen. Deutschland muss nur das organisierte Verbrechen besiegen und schon kann es nach Herzenslust gut werden. (alles imho)

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.392.431 von HeWhoEnjoysGravity am 20.04.11 07:38:45

Kann es sein, dass ein Staat, der gut werden wollte, massiv sabotiert und mit dem Ziel der Zerstörung unterwandert wurde?

Oh ja, das ist genau der Mechanismus. Ein Staat, der gut werden will, aber durch Überwachungs- und Notstandgesetze und eine ungefestigte freiheitliche Verfassungsordnung die Gelegenheit dazu bietet, wird regelmäßig und schnellstens von innen durch Karrieristen und postengeile Law- and-order-Kleingeister und Beamtenseelen unterwandert. da is keine Verschwörung bei: da reicht der allgemeine menschliche Egoismus, Machtgeilheit, Geldgeilheit. Die Guten werden schnell beseitigr oder machtlos und unmündig als Schssfe gehalten - ihnen fehlen in der Regel die Waffen, die Kräfte und der gesellschaftliche Einfluss, sich zu wehren.

Was ist nach den russischen Revolutionen aus Russland geworden? Was haben die Stalinisten unter Ulbricht gegen die "aufrechten Kommunisten" und Naziwiderständler aus Ostdeutschland gemacht? Wie hat sich das Terroregime nach der französischen Revolution entwickelt? Was machen die von Dir so verteidigten Diktatoren in Lybien und Iran (mal ganz ungeachtet der westlichen Wahrheitsfälschungen über Massnevernichtungswaffen oder Massenvergewaltigungen) mit ihren Dissidenten?

Die in solchen Staaten mittels Bürgerentrechtung aufstrebende Mafiaelite wird dabei dann noch durch Naivlinge unterstützt, die deren Propaganda über einen "Guten Staat" glauben und nach bestem Wissen und Gewissen deren Süppchen kochen. Die Stasi-IM unter Mielke hießen im Schlapphut-Chargon Patrioten! Dieses Beispiel DDR reicht mir für den Rest meines Lebens!

Ein wirklich gutr Staat braucht vor allem eins: Schranken, die dafür sorgen, dass der Staat seine Pfoten aus unserem Leben nehmen muss.

Eine Vorratsdatenspeicherung belästigt gute Bürger kein bisschen aber kann helfen, Verbrecher zu finden.

Bei so einem Satz fühle ich mich zu ernsthaften Verbalinjurien getrieben. Aber ich will sachlich bleiben.. Ich fühle mich belästigt, weil damit dem Missbrauch durch böse Menschen Tür und Tor geöffnet wird. Wenn Du verstehst, was ich meine.

Aber es steht den Befürwortern der Datensuhlerei ja frei, über sich selber zu veröffentlichen, was Sie für richtig halten.

HiHu, fülle bitte fürs erste mal folgenden Fragebodegen aus und stelle das Ergebnis hier ein:

Klarname: .......

Klaradresse: ......

Jahreseinkommen: ......

Wo gebunkert?: ......

Höhe Deiner jährlichen Steuerhinterziehung: .....

Anzahl der jährlichen Geschwindigkeitsüberschreitungen: .....

Sexuelle neigungen und Perversionen:....

Verstöße gegen die 10 Gebote: ....

Sonstiges:.....

Gruss Oreganogold

[HeWhoEnjoysGravity]

#480 (41.394.359) > HiHu, fülle bitte fürs erste mal folgenden Fragebodegen aus und stelle das Ergebnis hier ein

Würde ich gerne machen, wenn du das auch machst (auch wenn das nix mit einer umfassenden Vorratsdatenspeicherung zu tun hat). Weil ich dir nicht traue schlage ich vor, dass staatliche Ermittlungsbeamte das für uns übernehmen. Ist bei mir etwas tricky, von wegen mangels nennenswerter Verdachtsmomente aber ich kann mir vorstellen, dass ich überwacht werde/wurde (in der verzweifelten Hoffnung, dass man was gegen mich findet - einige haben sicher was gegen meine Meinung) aber ich bin auch hier für die Aufdeckung der Wahrheit (inklusiver über mich ermittelter Fakten - da gibt's nämlich nichts wirklich schlimmes). Übrigens gehe ich davon aus, dass noch eine ganze Menge über mich bekannt werden wird - nur Geduld. (imho)

PS: glaubst du, dass TOR dich retten kann?

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.394.531 von HeWhoEnjoysGravity am 20.04.11 12:24:34

da gibt's nämlich nichts wirklich schlimmes

Das macht Dich den behördlichen datensammlern schon jöchst verdächtig.


Skurril: Keine Pornos auf dem PC zu haben macht Single-Männer verdächtig

http://blog.racheshop.de/2011/03/skurril-keine-pornos-auf-de…

[HeWhoEnjoysGravity]

Schweiz: Harte Pornos im Cache strafbar
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Schweiz-Harte-Pornos-…

Also in Deutschland kann man die Konsumenten verwerflicher Gewaltpornographie u.U. auch nach

- § 258 Strafvereitelung http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__258.html
Es ist nämlich i.a. davon auszugehen, dass die Pornoproduzenten weitere Pornos produzieren.

- § 323c Unterlassene Hilfeleistung http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__323c.html
Ist klar, oder? Man denke an entführte und mißbrauchte Opfer.

- § 129 Bildung krimineller Vereinigungen http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__129.html
z.B.wenn der Konsument sich mit anderen konspirativ über das Begehen (Begünstigung, Vorbereitung) von Straftaten austauscht.

vor Gericht stellen (auch wenn Daten auf dem Computer gelöscht wurden), nämlich wenn man sexuellen Mißbrauch annehmen kann (hätten annehmen können müssen). Also reicht auch ein Mitschnitt der Internetkommunikation. Bei Kinder-/Jugendpornos ist die Sache sowieso klar:

- § 184b Verbreitung, Erwerb und Besitz kinderpornographischer Schriften http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__184b.html
Siehe Absatz (4): "Wer es unternimmt, sich den Besitz von kinderpornographischen Schriften zu verschaffen, die ein tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen wiedergeben, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."

- § 184c Verbreitung, Erwerb und Besitz jugendpornographischer Schriften http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__184c.html
Siehe Absatz (4): "(4) Wer es unternimmt, sich den Besitz von jugendpornographischen Schriften zu verschaffen, die ein tatsächliches Geschehen wiedergeben, oder wer solche Schriften besitzt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft."

"Besitz zu verschaffen" ist nämlich bereits durch das Laden von Daten aus dem Internet auf den Computer gegeben - auch wenn der Besitz danach wieder vernichtet wird, so hat dann doch eine strafbare Besitzverschaffung stattgefunden.

Selbstverständlich soll nicht bestraft werden, wer verwerfliche Gewaltpornographie nicht zum Spass konsumiert, sondern umgehend die Polizei über möglicherweise relevante Fälle informiert. Außerdem ist es nicht das Ziel, die Gefängnisse mit harmlosen Idioten/Perversen zu füllen. Aber schlechte Menschen in Machtpositionen sind nicht harmlos - die sind wenigstens zu entlassen (auf eine Gefängnisstrafe kann verzichtet werden, wenn keine Gefahr für die Allgemeinheit droht). (alles imho)

PS: Was sagen gute Rechtsexperten dazu? (die Meinung schlechter Experten interessiert mich nicht).

[HeWhoEnjoysGravity]

#474 (41.352.583) > ... kommen jetzt vielleicht Internet-Sperren gegen Wettbüros.

Bundesrat für hartes Vorgehen gegen illegale Online-Glücksspiele
... Dabei misst der Bundesrat den von der Kommission angesprochenen Methoden zum Sperren rechtswidriger Websites sowie zur Blockierung von Bezahlvorgängen eine besondere Bedeutung zu. Dies sei vor allem wichtig, weil ausländische Anbieter häufig kaum greifbar seien. ... http://www.heise.de/newsticker/meldung/Bundesrat-fuer-hartes…

[HeWhoEnjoysGravity]

Grünes Licht im EU-Parlament für Kompromiss zu Websperren
Der Innenausschuss des Europäischen Parlaments hat am Dienstagabend mit 50 Stimmen bei drei Enthaltungen einem Kompromiss zur Richtlinie zur besseren Bekämpfung des sexuellen Missbrauchs von Kindern zugestimmt. ...

... EU-Mitgliedsstaaten sollen Webseiten mit kinderpornographischen Inhalten löschen. Sie dürfen aber auch Blockaden anordnen, wenn Bemühungen nicht erfolgreich waren, Seiten zu entfernen, und zwar gerichtlich überprüfbar in einem "transparenten Verfahren" mit "ausreichenden Schutzbestimmungen". ... http://www.heise.de/newsticker/meldung/Gruenes-Licht-im-EU-P…

[HeWhoEnjoysGravity]

Mit Kinderporno-Filtern gegen Raubkopie-Quellen
Die Filmlobby-Organisation MPA setzt einen neuen juristischen Hebel gegen Filesharing-Dienste an: Statt illegale Filmverteiler zu verklagen, will die MPA die British Telecom zwingen, den Zugang zu einer Raubkopie-Quelle zu blockieren. BT soll dabei Sperrtechnik gegen Kinderpornoseiten nutzen. ...

... Was den britischen Providern angeblich vorschwebt, orientiert sich tatsächlich am Vorbild der in Großbritannien bereits implementierten Sperrlisten gegen Kinderpornografie. Eine zu schaffende, unabhängige Kommission könnte dann darüber entscheiden, welche Web-Angebote, Streaming-Seiten, Bittorrent-Verzeichnisse oder Usenet-Dienstleister "unsichtbar" werden sollten. Den Providern ist der Vorschlag sympathisch, weil sie dann nicht selbst zu "Aufsehern" über ihre eigenen Kunden werden müssten: Sie würden mit einer Kommission kooperieren, in die sie genauso wie der Staat und die Rechteinhaber Mitglieder entsenden würden - und müssten deren Vorgaben nur umsetzen. ... http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,774245,00.…

Das kann jetzt ziemlich schnell gehen, die EU machts möglich: Erfolge eines Vorreiterlandes animieren andere Ländern zur Nachahmung. (imho)