Adé SPD: SPD erhält schlechtesten, je gemessenen Wert - 500 Beiträge pro Seite

[Sexus]

Die SPD kommt laut Prognose der ARD auf nur 21 %.

Das ist der schlechteste Wert, der für die SPD je in einer bundesweiten Wahl gemessen wurde.


Adé SPD!!!

[StellaLuna]

Ist das das endgültige Wahlergebnis oder eine Prognose?

[StillhalterTrader]

In Bayern bekommt die SPD 11 %
Diese Totalversager bekommen die gerechte Abstrafung !
Steinmeier raus !

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.887 von StellaLuna am 07.06.09 18:04:39

Um 18 Uhr kommen immer erst Prognosen, aber ich hatte das zur Sicherheit in #1 auch benannt.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.896 von StillhalterTrader am 07.06.09 18:06:10

Da die Europawahl eine kleine Testwahl für die BTW läßt es hoffen, daß die SPD im September deutlich auf die Oppositionsbänke geschickt werden wird.

Das Beste was Deutschland nach 11 Jahren SPD-Herrschaft passieren kann.

[StellaLuna]

Die Wahlbeteiligung war noch geringer als bei der letzten Wahl!

[StellaLuna]

Die CDU hat 5,6 % verloren, die SPD 0,6 %.

Erfolgreich kann man beides nicht nennen!

[StellaLuna]

Für die Union ist es auch das schlechteste Ergebnis bei einer Europawahl und die Verluste sind einiges höher!

Die Grünen haben sich wacker geschlage, und auch die FDP

[Sexus]

Bei der Rede Müntefering klatschen die Genossen tapfer, wenngleich ermattet.

Kanzlerkandidat Steinmeier bleibt lieber hinter der Bühne.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.944 von StellaLuna am 07.06.09 18:17:01

Die FDP hat sich beinahe verdoppelt!

2004 kam sie auf 6,1 %, bei der BTW 2005 auf 10 %.

Bei der EW 2009 kommt die FDP auf 10,6%. Bei der BTW 2009......rechnet selbst.

[StellaLuna]

Es gibt nur einen Gewinner der Wahl, und das ist die FDP!

Die Grünen sind in etwa gleich geblieben,
Die CDU hat große Verluste eingefahren, und
die SPD einen kleinen Verlust.

Der große Verlier ist die CDU, auch wenn sie die stärkste Partei geblieben ist.

[KurtWarner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.940 von StellaLuna am 07.06.09 18:15:13

Ja, nur war die Basis 2004 von der man ausging bei der Union ein Traumergebnis und bei der SPD ein Albtraumergebnis.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.982 von KurtWarner am 07.06.09 18:25:36

Verlust ist Verlust ohne Wenn und Aber!
Die Union hat über 5 % verloren, daraus einen Sieg zu machen zeugt von der Realitätsferne der Politiker.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.978 von StellaLuna am 07.06.09 18:24:07

Dem ist so: Die FDP ist der einzige Gewinner!


Und weder die SPD, noch die Grünen oder die Linken brauchen uns nun nicht zu verklickern, sie hätten keinen vorgezogenen Bundestagswahl gekämpft und es sei ihnen um die Europapolitik gegangen.

Genau das geben die Verlierer nun als Motto aus.


Ach na ja, ich freue mich jedenfalls



Apropos Grüne....denen schwimmen im wahrsten Sinne die Felle davon.

Die sollten lieber mal ihre ideologischen Mauern zum Einreissen bringen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.000 von Sexus am 07.06.09 18:30:09

klar haben die großen Parteien so etwas wie einen Bundestagswahl geführt. Wenn die CDU/CSU bei der BTW genau so abschneidet wie bei der Europa-Wahl, dann gibt es keine Mehrheit mit der FDP

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.994 von StellaLuna am 07.06.09 18:28:48

Auch richtig, die Union mußte ebenfalls Verluste verkraften. Und mit 5% nicht gerade wenig.

Kann für Europa und Detuschland aber auch nur gut sein, wenn diese CDU/CSU , die ja gemeinsam mit der SPD die letzten Jahre Europa- und Deutschlandpolitik (Gurkenverordnung, Freiheitsrechte, Mehrwertsteuer) zu verantworten haben, Macht abgeben müssen.

[StellaLuna]

Die CDU/CSU hat lt. Hochrechnung 6,1 % verloren!

[StellaLuna]

Die meisten Stimmen CDU/CSU von den über 60jährigen bekommen, vermutlich war das die Belohnung, dass die Renten nicht gesenkt werden bis zum Sankt Nimmerleinstag

[KurtWarner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.008 von StellaLuna am 07.06.09 18:32:07

Schwarz-Gelb ca. 49%

Rot-Rot-Grün ca. 41%

Wer hätte keine Mehrheit ?

[A_Sosa]

So, die FDP ist also der Gewinner der Wahl? Schöner Stimmenzuwachs.

Aber geht es bei der Mandatsverteilung um Stimmenzuwächse oder um die Gesamtzahl der auf die jeweilige Partei entfallenen Stimmen.

Ergo. Sieger ist, wer die meisten Stimmen bekommen hat


Sosa

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.024 von StellaLuna am 07.06.09 18:34:20

Bezeichnend ist, daß Steinmeier sich beim Auftritt Münteferings nicht hat blicken lassen.

Ebenso bezeichnend ist, daß Steinmeier sich sehr stark in den Europawahlkampf eingebracht hat.

Die SPD geht im Herbst nach 11 Jahren endlich in die Opposition!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.050 von Sexus am 07.06.09 18:40:10

derzeit wird Steinmeier interviewed, auf ARD zu sehen und hören!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.045 von A_Sosa am 07.06.09 18:39:01

die CDU/CSU hatte bei der letzten Wahl mehr Stimmen als heute

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.008 von StellaLuna am 07.06.09 18:32:07

Doch, es gibt eine Mehrheit mit der FDP, wenn die Union ähnlich abschneidet.

Die FDP kommt in den Umfragen auf solide 15%. Alle Umfragen deuten auf eine klare Mehrheit von Schwarz-Gelb hin. Rot-Grün ist weit abgeschlagen.

SPD und Grünen können nur auf eine Regierungsbeteiligung hoffen, wenn die CDU sie als Juniorpartner wieder ins Boot holt oder wenn die SPD und die Grünen gemeinsame Sache mit Sozialisten und Kommunisten a la Gysi und Lafontaine machen.

Die Deutschen wollen weder Scharz-Rot noch Rot-Rot-Grün. Und der einzige Weg das sicherzustellen ist die Wahl der FDP. Nur die FDP kann garantieren, daß beides verhindert wird.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.042 von KurtWarner am 07.06.09 18:38:01

stimmt

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.045 von A_Sosa am 07.06.09 18:39:01

Aha, jetzt geht das Schönreden der Linken los.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.057 von StellaLuna am 07.06.09 18:41:52

Okay, aber es ist ein deutliches Zeichen für die BTW und für Steinmeier.

Steinmeier hat sich massiv eingebracht. Die SPD hat jedoch weiter verloren und den schlechtesten Wert überhaupt eingefahren. Sie konnte trotz der Schwäche der CDU/CSU nicht profitieren. Auch die Krise half nichts.

Die Zeit der SPD ist vorüber. Und das ist auch gut so.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.078 von Sexus am 07.06.09 18:47:55

Mißtrauen beim Wähler ist angebracht!
Bei der EU-Wahl 2004 hat die SPD viel verloren, bei der BTW in ein Jahr später, war das Ergebnis dann doch ziemlich knapp.

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.092 von StellaLuna am 07.06.09 18:51:55

Aber das hatte sie nur einem ausgekochten Wahlkämpfer wie Schröder zu verdanken. Aber der ist nicht mehr da und/oder auch aus anderen Gründen (Gerdgas)als Zugpferd verbrannt.

[StellaLuna]

Der Wind dreht sich manchmal schneller als der Wetterbericht vorhersagt. In Deutschland ist jedenfalls nichts unmöglich.

[StellaLuna]

EUROPAWAHL
EU-Skeptiker und Rechtspopulisten triumphieren in Österreich
Antiislamische Töne und EU-Skepsis führten zum Erfolg: Die rechtspopulistische FPÖ und die Liste des EU-Kritikers Martin haben bei der Europawahl in Österreich ersten Hochrechnungen zufolge deutlich zugelegt. Dagegen erlitten die Sozialdemokraten eine herbe Niederlage.
...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,629047,00.html

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.092 von StellaLuna am 07.06.09 18:51:55

Du darfst nicht vergessen, daß sie Schröder als Zugpferd hatten. Und der wurde erst als Wahlkämpfer so richtig gut.

Steinmeier ist definitiv kein Zupferd. Das haben wir ja nun gesehen. Er hat sich stark in den Europawahlkampf eingebracht und der SPD hat es nur Verluste beschert.

Deswegen rechne ich gar nicht damit, daß die SPD mit genau 21% aus der BTW herauskommt. Ein paar Prozent wird sie gut machen können. Stärkste Kraft wird sie aber definitiv nicht.

Steinmeiner wird höchstens Kanzler, wenn die SPD mit der Linkspartei koaliert. Und das soll sie dann mal ihren Wählern erklären. Kann ja mal in Hessen anrufen, und fragen wie das dort geklappt hat.

[A_Sosa]

@ Stella

Schon richtig, aber wenn interessiert das wenn sie trotzdem die meisten Stimmen haben? Anderes Beispiel. Bayern gewinnt die Meisterschaft mit 15 Punkten Vorsprung. Im Jahr darauf gewinnen sie erneut mit 2 Punkten Vorsprung und insgesamt weniger als letztes Jahr.

Ist Dortmund jetzt Meister weil sie 4. geworden sind und 20 Punkte mehr als im Jahr zuvor haben?

@ Sexus

Diese Beleidigung nimmst du sofort zurück. Und mein Posting würde ich auch nochmal lesen, ich denke du hast es nicht im Ansatz verstanden!


Sosa

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.148 von Sexus am 07.06.09 19:05:46

Schröder wurde abgewatscht in 2004 und niemand konnte sich vorstellen, dass er in 2005 ein dermaßen gutes Ergebnis einfährt. Alle Prognosen lagen weit daneben!

In Deutschland ist nichts unmöglich, und das ist das Gute bei uns

[ZufallsTrader]

Also die SPD gehört auf jeden Fall in die Opposition. Dort kann sie sich besinnen und mit neuen Leuten neu anfangen. Das aktuelle Personal ist eher hinderlich.

ZT

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.166 von A_Sosa am 07.06.09 19:09:49

wenn Du das so sportlich siehst, da kann ich nicht widersprechen.

Allerdings ist es politisch betrachtet ein Fehler, aus einem Verlust von Stimmen so etwas wie einen Sieg zu machen. Fakt ist, die Union hat etwas über 6 % verloren, und das kommt einem Erdrutsch gleich!
Keine Partei hat einen derart großen Stimmenverlust zu verzeichnen wie die CDU/CSU.

Nichtsdestotrotz ist sie stärkste Partei, sie war aber schon viel stärker! Wäre die Union der FC Bayern, würde man Merkels Vertrag lösen

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.196 von ZufallsTrader am 07.06.09 19:15:39

nun, jetzt kann der Merz endlich als EU-Kommissar entsorgt werden. Das muss man anerkennen, da ist Merkel das Abschieben dieses renitenten und kritischen Politikers perfekt gelungen.

[StellaLuna]

Die Union hat 6 Mandate verloren, die SPD kein einziges!

The winner is CDU/CSU

[KurtWarner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.218 von StellaLuna am 07.06.09 19:21:23

Du hast mich überzeugt. Die SPD ist der eigentliche große Sieger dieses Wahlabends.

Ich wünsche der SPD noch viele solcher Siege.

[StellaLuna]

Mit Ausnahme der FDP gibt es keine Sieger, das ist die einzige Partei die zugelegt hat!

Alle anderen haben verloren bzw. haben in etwa das Ergebnis der letzten Wahlen erreicht. Größer Verlierer ist trotz Mehrheit die CDU/CSU.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.197 von StellaLuna am 07.06.09 19:15:51

Ich meinte nicht, daß man das Ergebnis als Sieg sehen kann. Aber die FDP auch nicht. Sie kann sich über Stimmenzuwächse freuen.

Es ist wohl eine festgefahrene Denkweise den Differenzen zur vorherigen Wahl mehr Beachtung zu schenken als dem Ergebnis an sich.



Sosa

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.166 von A_Sosa am 07.06.09 19:09:49

Nun ja, die FDP ist nunmal der klare Gewinner der Wahl. Gemessen an ihrem Ergebnis von vor 5 Jahren hat sie um über 73% zugelegt, während sowohl CDU, SPD als auch die Grünen Verluste einfahren mußten. Wenn so keine Gewinner aussehen, dann weiß ich es auch nicht.

PS. Sorry, daß ich dich einen Linken geschimpft hab.

[StellaLuna]

Europawahl
Europas Demokratie ist angeschlagen
von Ruth Berschens

Die europäische Demokratie ist angeschlagen. Mehr als die Hälfte aller EU-Bürger hat sich nicht an der Europawahl beteiligt und damit freiwillig auf ein wesentliches demokratisches Grundrecht verzichtet. Von den wenigen, die gewählt haben, stimmten so viele wie nie zuvor für eine rechtsextreme Partei, die fremdenfeindliche, antidemokratische und antieuropäische Ziele verfolgt. Wie konnte es bloß so weit kommen?

Die Frage richtet sich zu allererst an die Führungsriege der Volksparteien – auch in Deutschland. Sie hat es zum großen Teil zu verantworten, dass die Bürger immer schlechter über die EU denken. Ein Lob für die Arbeit des Europaparlaments oder der EU-Kommission ist aus dem Munde eines Berliner Spitzenpolitikers eigentlich nie zu hören. Manchem Minister gefällt es stattdessen, die EU-Institutionen mit polemischen Attacken zu überziehen.

Zuletzt fiel damit vor allem Peer Steinbrück auf: Der Bundesfinanzminister behauptete allen Ernstes, die EU-Kommission wolle deutsche Banken in den Ruin treiben. Zum schlechten politischen Ton in den Hauptstädten gehört es auch, die EU-Kommission als Brutstätte unnützer Bürokratie und das EU-Parlament als Versammlung fauler Spesenritter zu verunglimpfen. So profiliert sich die nationale Politprominenz auf Kosten von Europa. Am Wahltag vollzieht das Volk dann nach, was die Politiker ihm jahrelang vorgelebt haben.

Die fehlende Wertschätzung für Europa offenbaren die Parteien auch mit ihrer Personalpolitik. Leute aus der ersten Reihe empfinden es schlicht als Karriereknick, nach Brüssel zu gehen. Roland Koch regiert lieber das kleine Hessen, statt Kommissar im großen Europa zu werden. Ihre EU-Spitzenkandidaten behandeln die Vorsitzenden der Volksparteien wie lästige Verwandte, die man nur ungern auf Plakaten vorzeigt und die nach der Wahl schnell wieder in der Straßburger Versenkung verschwinden sollen.
...
Das europapolitische Versagen der Parteien wiegt in der Wirtschaftskrise besonders schwer. Die Angst vor der Globalisierung wächst, die Einwanderung billiger Arbeitskräfte und die Abwanderung von Jobs werden nun erst recht zu Schreckgespenstern. Parteien am rechten und linken Rand machen die EU dafür verantwortlich. Wer hält dagegen? Alle europäischen Nationalstaaten sind zu klein, um im harten globalen Konkurrenzkampf zu bestehen. Doch wenn niemand in diesem Sinne für die EU wirbt, haben nationalistische Bauernfänger freie Bahn.
http://www.handelsblatt.com/politik/handelsblatt-kommentar/e…

[Trunkenbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.218 von StellaLuna am 07.06.09 19:21:23

Ich bin nun wirklich kein Freund von Angela Merkel, aber wie kann man sich nur selbst so froh schwätzen?

Die CDU/CSU hat verloren, klar, aber von was für einem Level?

2004 lag die Partei bei 44,5%. Solche Ergebnisse, die oft aus "Denkzettelwahlen" resultieren sind kaum zu halten.

Aber im Endeffekt zählt wer die meisten Stimmen hat.

Die SPD hat es trotz neuer Mannschaft nicht geschafft von den Stimmenverlusten der CDU/CSU zu profitieren.
Und darüber sollten sich Münte, Steini & Co. mal Gedanken machen!

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.253 von Sexus am 07.06.09 19:32:40

Das Parteienspektrum ist kein Depot. Als Wertpapier wäre sie der Topperformer.

Aber absolut hatdie CDU den höchsten Anteil am Depot, du kannst dir mehr davon kaufen.

Es ist Psychologie um Wahlen spannend zu machen. In Wahrheit total lächerlich! Gewinnen oder noch höher gewinnen, was solls.


Sosa

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.956 von Sexus am 07.06.09 18:20:37

Habe gerade gerechnet.

Bei einer Verdoppelung der Wahlergebnisse alle 5 Jahre sind die ja
etwa 2030 bei etwa 128 %. Wahnsinn! Wer hätte das gedacht?

Gibt es schon FDP-Aktien?

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.218 von StellaLuna am 07.06.09 19:21:23

Wer nix hat, kann nix verlieren.

Die SPD hat ihr schlechtestes Ergebnis eingefahren, das je bei einer bundesweiten Wahl gemessen wurde. Daran ist nicht zu rütteln und nicht dran herum zu interpretieren.

Grüne und Linke konnten ebenso wenig von der Krise profitieren wie sie erhofft hatten.

Es stimmt zwar, Schwarz-Gelb ist keineswegs sicher, aber ein gehöriges Stück näher gerückt. Das kann nur gut sein für Deutschland. Schwarz-Gelb ist ohne Alternative. Und je stärker der die FDP werden wird, desto mehr wird man der CDU/CSU auf die Finger schauen und wieder echte Fortschritte machen in der Wirtschafts-und Finanzpolitik, in der Verteidigung der Freiheitsrechte der Menschen, der Abrüstunginitiativen in der Außenpolitik, eine stärkere Fokussierung auf die Bildung, eine pragmatisch orientierte, vernünftige Energiepolitik wie auch eine Abkehr von der staatlich völlig beherrschten Gesundheitspolitik.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.273 von A_Sosa am 07.06.09 19:35:56

Aber würdest du Aktien von einem Unternehmen halten, das die ständig nur Verluste bringt?

Siehst du, das würdest du nicht.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.265 von Trunkenbold am 07.06.09 19:34:39

die FDP hat von den Verlusten der Union profitiert, das ist ja schon mal ein sehr zufriedenstellendes Ergebnis

Die Wahlbeteiligung bei der BTW wird höher sein, das Ergebnis dann auch ein anderes. Ob allerdings die SPD davon profitieren wird, das bezweifle ich. Aber wie sagt man "Totgesagte leben länger"

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.279 von Goedecke_Michels am 07.06.09 19:36:56

Oh oh, du hast gerechnet.

Bringt euch in Sicherheit!!!

[Trunkenbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.218 von StellaLuna am 07.06.09 19:21:23

Die Union hat 6 Mandate verloren, die SPD kein einziges!

The winner is CDU/CSU

Jetzt hast du mich überzeugt!

Aber Tierschutzpartei und Bayernpartei haben auch keinen einzigen Sitz verloren. Das sind die eigenlichen Gewinner.

Nicht zu vergessen die Piratenpartei. Die von 0 auf geschätzte 0,3% nach oben katapultierte!

Da kann man gar nicht rechnen um wieviel Prozent sie ihr Ergebnis steigerte!

So sehen Sieger aus.


Wie bereits gesagt, man kann sich auch selbst froh schwätzen!
Komm auf den Boden der Tatsachen zurück Stella!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.279 von Goedecke_Michels am 07.06.09 19:36:56

Sorry, aber mußte jetzt sein. Dir ist ja eigentlich schon klar, was der Begriff "Prozent" aussagt, oder?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.294 von Sexus am 07.06.09 19:40:06

Ich merke schon, das Bild hat ein paar Schwächen.

Andererseits müßtest du dann ja bald FDP verkaufen und antizyklisch in SPD gehen.

Welch furchtbare Vorstellung


Sosa

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.298 von StellaLuna am 07.06.09 19:40:48

Die Union kann nicht darauf hoffen, daß es sich nur um zeitweiliges Parken der Stimmen handelt. Dafür ist der Trend viel zu deutlich. Bei der Europawahl insbesondere galt es zudem, nur eine einzige Stimme abzugeben. Die Menschen sind überzeugter von der Politik der FDP als von der der Union. Im Zweifelsfall nämlich verstaatlicht die CDU/CSU nicht weniger als die SPD. Die Union ist längst zu einer rot lackierten Partei verkommen. Die letzten Verteidiger der Bürgerrechte wie auch der sozialen Marktwirtschaft sitzen bei der FDP.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.308 von Sexus am 07.06.09 19:43:00

Ja, eben deshalb! 100 % Zuwachs von 5 komma % auf fast 11 %.

Sorry, musste aber jetzt sein.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.327 von Sexus am 07.06.09 19:47:15

Die letzten Verteidiger der Bürgerrechte wie auch der sozialen Marktwirtschaft sitzen bei der FDP.

Zumindest was die Bürgerrechte betrifft muß man dem zustimmen!

ZT

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.328 von Goedecke_Michels am 07.06.09 19:48:04

Womit dann die Gefahr einer islamistischen Partei gebannt wäre.
Dafür wäre ich der FDP durchaus dankbar!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.328 von Goedecke_Michels am 07.06.09 19:48:04

Die FDP hatte bei der letzten Europawahl 6,1%.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.347 von Sexus am 07.06.09 19:52:19

Schmunzel, ich rechne trotzdem nicht noch einmal.

[StellaLuna]

Hier gibt's einen Überblick über alle Europa-Wahlergebnisse in Deutschland. Den größten Absturz hatte die SPD in 2004 da ist sie auf 21,5 % eingebrochen von 33 % in 1999.

Auch bei der Union ging es ab 1994 nur abwärts, etwas über 14 % in 1995 und es geht langsam aber stetig nach unten.

Die CSU hatte in 1999 9,4 %, in 2004 8 % und heute noch weniger!

Einen Grund zum Feiern gibt es da wirklich nicht, man sollte sich eher überlegen warum die Wahlbeteiligung immer geringer wird, und warum man von einer Wahl zur anderen nur noch Wählerstimmen verliert, statt welche dazu zu gewinnen.

Oder geht es den Parteien nur noch ums Überleben?

http://www.wahlrecht.de/ergebnisse/europa.htm

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.339 von ZufallsTrader am 07.06.09 19:50:34

Die Soziale Marktwirtschaft ist doch bei der Unoon nicht mehr zu Hause.

Soll das vielleicht ein Witz sein?


Wenn nur darum ginge, würde es keinen Unterschied machen, ob die FDP mit der CDU oder mit der SPD koaliert. Die CDU ist eine schwarz lackierte SPD geworden. Ab und zu stechen noch mal Vertreter aus der CSU heraus, aber das wars dann auch schon. Nichts was mich überzeugen könnte. Die letzten vier Jahre mit dieser Regierungskoalition waren einfach sinnlos und Zeitvesrchwendung. Mehr Bürokratie, mehr Steuern, mehr Staat, weniger Freiheit, weniger Eigenverantwortung. Das ist alles, was man von der CDU erwarten kann. Sie braucht einen Koalitionspartner, der ihr in den Hintern tritt.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.343 von Goedecke_Michels am 07.06.09 19:51:01

Du brauchst auch nicht mehr rechnen. Das habe ich ja schon gemacht. Vertrau mir einfach mal. Im übrigen hält dich nix davon ab, FDP zu wählen.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.364 von Sexus am 07.06.09 19:56:12

Was liest du da alles aus meinem Posting heraus, bzw. was liest du hinein? Ich habe dir nur zugestimmt: "Die letzten Verteidiger der Bürgerrechte ... sitzen bei der FDP." Das sehe ich genauso!

ZT

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.364 von Sexus am 07.06.09 19:56:12

Heute im Presseclub wurde die CDU als die Partei mit den meisten Steuererhöhungen genannt

Vermutlich haben das die Menschen noch nicht mitbekommen, die glauben, dass es Senkungen einer Sozialabgabe für ganz umsonst gibt und nicht mitbekommen, dass dafür eine andere Sozialabgabe um ein Vielfaches erhöht wird.

Unsere Bildungsmisere ist für die Union von allergrößtem Vorteil

[StellaLuna]

Es gab heute auch noch Kommunalwahlen:

Kommunalwahlen
Die Grünen triumphieren in Mainz und Stuttgart
(11) 7. Juni 2009, 19:19 Uhr
Die Grünen sind die großen Gewinner der Kommunalwahlen im Südwesten. Nach Umfragen des SWR holte die Öko-Partei in Mainz offenbar 22 Prozent. in Stuttgart hängten die Grünen die CDU möglicherweise sogar als stärkste Kraft ab. Der Erfolg der Grünen bedroht das Prestigeprojekt "Stuttgart 21".
...
Die CDU zeigte sich erschüttert. "Diese Ohrfeige schmerzt natürlich“, sagte Fraktionschefin Iris Ripsam. Was sie sich jetzt noch wünsche, sei, dass die CDU doch noch stärkste Fraktion bleibe. „Das ist schwer zu ertragen“, kommentierte SPD-Fraktionschef Manfred Kanzleiter. Das Milliarden-Bahnprojekt Stuttgart 21, das den Grünen Zulauf der Gegner brachte, sei für Stuttgart dennoch „zwingend notwendig“: "Die Wahl ist hier über ein Projekt entschieden worden, das im Interesse der Stadt ist“, sagte Kanzleiter.

In der zweitgrößten baden-württembergischen Stadt Mannheim wird die SPD nach der Prognose des Instituts Infratest-Dimap für den Südwestrundfunk erstmals nach zehn Jahren wieder stärkste Kraft im Gemeinderat. Die Sozialdemokraten legten demnach um 0,5 Prozentpunkte auf 32,5 Prozent der Stimmen zu. Die CDU büßte 9,9 Prozentpunkte ein und erreichte 27,5 Prozent. Die Grünen gewannen hingegen 4,4 Prozentpunkte hinzu und kamen auf 16 Prozent. Die FDP gewann der Prognose zufolge 2,8 Prozentpunkte und erreichte 7 Prozent. Die Linke kam auf 4,5 Prozent, die Mannheimer Liste musste mit 1,1 Prozentpunkten leichte Einbußen hinnehmen und kam auf 8 Prozent.
...
http://www.welt.de/politik/article3880346/Die-Gruenen-triump…

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.399 von ZufallsTrader am 07.06.09 20:03:33

Ja, aber sprachst nur von den Bürgerrechten:

"Zumindest was die Bürgerrechte betrifft muß man dem zustimmen!"


Ich habe ferner von der Sozialen Marktwirtschaft gesprochen, die bei der CDU defintiv nicht mehr zu Hause ist. Die CDU hat sich vornehmlich durch eine Abkehr von Prinzipien dieser Ordnung profiliert, die dieses Land erst groß gemacht haben. Das ist ein klarer Fehler, den die Union vielleicht noch beheben wollen wird. Daß ihr das glaubwürdig gelingt, denke ich jedenfalls nicht. Ausser Guttenberg haben sie derzeit niemanden, mit dem sie das verlorenen gegangene Attribut vertreten könnten. Für die Partei des Ludwig Ehrhardt ziemlich mager. Die FDP ist der einzige Ort, wo die Soziale Marktwirtschaft, das Erfolgsmodell der BRD, noch verteidigt wird.

Wenn wir uns dahingehend einig sind, ist alles in Butter.

Gruß

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.404 von StellaLuna am 07.06.09 20:04:19

Das ist wahr. Die CDU ist mitverantwortlich für die größte Steuererhöhung in der Geschichte Deutschlands.

Zusammen mit der SPD haben sie von geplanten 2% und anvisierten 0% es doch tatsächlich geschafft 3% herauszubekommen. Sowas schafft offenbar nur die CDU und die SPD.

Die SPD stellt zudem seit 11 Jahren den Bundesfinanzminister. Der aktuelle, Herr Steinbrück, hat es trotz Mehreinnahmen in dreistelliger Milliardenhöhe, Geld, das dem Bürger entzogen wurde, nicht geschafft, wenigstens die Neuverschuldung zu senken. Nein, selbst in den guten Jahren vor der Krise hat der SPD-Minister immer weiter fleißig Schulden gemacht.

Das muß ein Ende haben. Und das bekommen wir nur durch die Liberalen. Allein sie sind es, die sowohl eine Fortsetzung der große Koalition aus CDU und SPD als auch eine linksradikalisierte Bundesregierung verhindern können.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.510 von Sexus am 07.06.09 20:21:20

Das muß ein Ende haben. Und das bekommen wir nur durch die Liberalen.

Ziemlich mutig, die Behauptung. Und wie machen die das? Gegen alle
Sachzwänge?

[BrianBrain]

Vergleicht man die heutigen Ergebnisse mit dem aktuellen Umfragestand (Sonntagsfrage) zur BT-Wahl, kommt man zu ganz anderen Schlußfolgerungen. Schade, daß Guido das Thema seiner EU-Quotenniete jetzt mit Hinweis auf den "tollen Wahlerfolg" vermutlich ad acta legen wird. Bei einstmals 18% in der Sonntagsfrage (Bund) und seitdem leicht fallenden Werten heute nur rd. 10% zu holen, ist aus meiner Sicht jedoch kein Grund zum feiern. Ganz schlimm hats die SPD erwischt, die in der Sonntagsfrage (Bund) bei durchschnittlich 26,7% liegen und sich durch ihre Kampagne für die Rettung von Arbeitsplätzen in maroden Unternehmen eine Aufholjagd versprochen hatte. Der Steuerzahler hat vermutlich kapiert, daß die SPD damit vor allem den Reichen ihren Besitz retten/mehren wird.

Scharz-Gelb hat wie bei der Sonntagsfrage (Bund) auch hier zusammen 49%, was bei den BT-Wahlen für eine Mehrheit reichen würde.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.569 von BrianBrain am 07.06.09 20:32:12

Der Steuerzahler hat vermutlich kapiert, daß die SPD damit vor allem den Reichen ihren Besitz retten/mehren wird.



Die Wähler sind zum Glück nicht so verblödet, wie das die SPD offenbar unterstellt.
Wenn Porsche , Arcandor, Conti/Schäffler usw. Steuergelder anfordert und die SPD dies befürwortet, dann ist das eine Sauerei hoch drei !

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.634 von StillhalterTrader am 07.06.09 20:44:25

Sehr richtig! Man muss sich ja nur mal ansehen, wem diese Unter-
nehmen gehören. Ausschließlich Milliardären!

Jeder Handwerksbetrieb muss seine Probleme mit eigenen Mitteln
lösen. Und diese "Manager" wollen ihr Erpressungspotentional
einsetzen. Für mich ist das ein Straftatbestand.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.653 von Goedecke_Michels am 07.06.09 20:48:31

Ich habe mit der Frau Schikedanz, Frau Schäffler usw. kein Mitleid; Der Höhepunkt der Unverschämtheit ist ja zuletzt Porsche gewesen, die Staatsknete anfordern, weil sie sich mit der Übernahme von VW verzockt haben.
Der zu Gutenberg war der einzige Politiker , der gegen die Staatsbeihilfen für Opel aufgemukt hat und ist daher zur Zeit der beliebteste Politiker in Deutschland und hat der CSU geholfen über 5 % zu kommen (bei dieser Masse von unfähigen Politikern in Deutschland ist das aber keine große Kunst).
Ein Großteil der Wähler wissen genau, dass diese gewaltigen Staatsbeihilfen an die Großkonzerne mit hohen zukünftigen Steuererhöhungen bezahlt werden müssen. Das ist eine Sauerei hoch drei !

[Deeskalationsstrateg]

ich lach mich scheckig, was hier manche User an realitätsresistentem Schmonzes hier ablassen

@StellaLuna
Es gibt nur einen Gewinner der Wahl, und das ist die FDP!
Die Grünen sind in etwa gleich geblieben,


@Sexus
Dem ist so: Die FDP ist der einzige Gewinner !...
Apropos Grüne....denen schwimmen im wahrsten Sinne die Felle davon



neenee, liebe Leutz,
Fakt ist : die Grünen haben sich als klare dritte Kraft stabilisiert und die Blaugelben klar in die Schranken verwiesen
das ist Fakt !
die Blaugelben sind die Meister der Sonntags- (18%) und Meinungsumfragen (15%)
aber :
die Wahrheit liegt auf dem Platz bzw. in der Wahlurne !!!

Resultat : Grüne 12% - FDP 10%. zur allgemeinen Kenntnisnahme

[datterich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.994 von StellaLuna am 07.06.09 18:28:48

"Verlust ist Verlust ohne Wenn und Aber!"

... sagte Cowboy Jo, als er seinen gesamten Besitz von 20 $ beim Pokern verloren hatte, zu Farmer Pat, der von seinen 50 000 $
ebenfalls 10 § verloren hatte.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.825 von StillhalterTrader am 07.06.09 21:26:12

Wie wahr!

Wenn Du ein Problem bekommst, weil Deine Einkomensgrundlage wegge-
brochen ist (vielleicht Konkurs des Arbeitgebers) dann hilft Dir der
Staat natürlich. Aber erst, wenn Du Dein Erspartes aufgebraucht,
angesammelte Versicherungen verlebt, ggf. Dein Auto verkauft hast.

Das ist so in diesem Land.

Und bei landesbekannten \"Bedürftigen\", wie der Schickedanz-Familie,
Sal. Oppenheimer, der Porsche-Nachfolger und der Schäffler-Familie
gilt das nicht? Da sollen alle Steuerzahler in die Pflicht genommen
werden, um deren Milliardenvermögen zu bewahren? Das darf doch wohl
nicht wahr sein!

Da gefällt mir der zum Guttenberg wirklich! Obwohl ich nun wirklich
kein CSU-Anhänger bin. Aber - Vernunft muss ja auch nicht partei-
abhängig sein .

[ConnorMcLoud]

FDP 10%.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.959 von ConnorMcLoud am 07.06.09 21:51:53

das Erstaunliche ist ja, dass unser Freund @Sexus, der sonst gerne die Sonntagsfrage (FDP 18%) und Meinungsumfragen (FDP 15%) anführt, sich über die 10% so ausgelassen freuen kann....
ja, nochmals, mein teurer Freund @Sexus :
die Wahrheit liegt in der Wahlurne !

[timekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.510 von Sexus am 07.06.09 20:21:20

Ich erinnere an Finanzminister Eichel, SPD, der trotz Rekordeinnahmen eine Rekordverschuldung hinbrachte - ganz allein, ohne Wirtschaftskrise!

[timekiller]

Am härtesten aber hat es die SPD getroffen. Die ist von ihrem letzten Europa-Ergebnis von 15,3 Prozent noch einmal abgerutscht und liegt jetzt bei 12,7 Prozent. Das Schlimmste aber ist, dass die Sozialdemokraten keine Idee haben, wie sie sich von diesem Tiefschlag je wieder erholen wollen - da sie schon nach der vernichtenden Landtagswahl nicht wussten, wie ihnen geschah. Die SPD sieht sich nur als Antithese zur CSU, eigenes Gewicht bekommt sie so nicht. Sie ist in Bayern keine Volkspartei mehr.

(SZ vom 08.06.2009/af)

http://www.sueddeutsche.de/bayern/786/471327/text/

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.940 von Goedecke_Michels am 07.06.09 21:47:54

Da gefällt mir der zum Guttenberg wirklich! Obwohl ich nun wirklich
kein CSU-Anhänger bin. Aber - Vernunft muss ja auch nicht partei-
abhängig sein .

demokratie in der reinsten form,
unabhängig vom parteibuch
aus gründen der vernunft zu entscheiden
leider sind wir noch meilenweit davon entfernt!

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.940 von Goedecke_Michels am 07.06.09 21:47:54

Da gefällt mir der zum Guttenberg wirklich! Obwohl ich nun wirklich
kein CSU-Anhänger bin. Aber - Vernunft muss ja auch nicht partei-
abhängig sein .


Das ist ja selten, dass ein Politiker seinen Rücktritt anbietet, weil nach seiner Überzeugung eine Insolvenz von Opel die bessere Lösung ist, da sie die Steuerzahler nicht belastet.
Ich glaube nicht daran, dass Opel überleben wird; Opel hat schon vor der Finanzkrise Verluste gemacht; wir brauchen einfach nicht soviele Autoproduzenten; die Lebensdauer der Autos wird immer länger; der Staat kann ja keine Abwrackprämien ständig finanzieren, damit die Autokonzerne neue Autos produzieren können; das ist doch Schwachsinn !
Die großen Konzerne mit Steuermitteln mit Staatsmitteln weiter künstlich am Leben zu erhalten, ist ökonomischer Unsinn hoch drei;
der kleine Einzelhändler um die Ecke geht pleite, da grosse marode Warenhäuser wie Arcandor mit Steuermitteln weiter am Leben erhalten werden.

[DJSchnack]

wenn ich mich als partei politisch drehe wie ein fähnlein im wind und aus machtgeilheit von meiner linie abweiche, dann ist das die quittung, der deutsche ist nicht dumm. diese partei wird ( gottseidank) erst mal für sehr lange zeit drittklassig bleiben.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.340.266 von DJSchnack am 07.06.09 23:20:15

dumm ist nur das die mit 20% immer noch zweit und nicht drittklassig sind !

und wenns ganz dumm läuft (meine befürchtung) sitzen die nach der
bundestagswahl wieder in der regierung !

da schwarz/gelb/grün lt. aussage künast (heute nach der eu wahl)
überhaupt nicht geht ! wirds wohl wieder eine verdammt enge kiste .

schau mer mal

[JungerRentner]

Irgendwie tut da sowieso keiner mehr was von dem was getan werden muss....

Vom Prinzip her hätte ich gerne die Tierschutzpartei oder die Grauen Phanter in der 5% Hürde gehabt, einfach nur um mal wieder etwas frische Luft drin zu haben wie damals als die Grünen noch Strickend mit Turnschuhen im Budestag saßen, aber sowas werden wir bei unserer festgefahrenen Gesellschafft nie wieder erleben.

Die einen wollen mehr für die, die anderen für die und noch wieder andere für noch andere, alles ist nunmal nicht zu machen und einen Mittelweg wird keiner finden, leider.

Wir werden sehen was hier noch geht, ich hoffe das Ende bekomme ich nichtmher mit


J.R.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.340.441 von JungerRentner am 08.06.09 00:50:21

"irgendwie tut da sowieso keiner mehr was von dem was getan werden muss ..."

in diesem gigantisch aufgeblähten EU politiker/beamten ++ haufen geht es schon lange nur noch um die verteilung der hochdotierten pöstchen incl. altersversorgung .... für ... ausgediente/ungeliebte ... +++ interessenvertreter der industriegiganten/deren lobbyisten ..rechtsverdreher ...und konsorten.

10 EU abgeortnete pro land würden reichen !!! und es wäre uns so mancher un/irrsinn dieses EU parlaments erspart geblieben !
von den gigantischen (milliarden)einsparungen ganz zu schweigen.

eine handvoll politiker bestimmen ... treffen die entscheidungen ++ und jeder weiss es ! lol

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.364 von Sexus am 07.06.09 19:56:12

Hauptsache, Du bist *noch bei Dir zuhause*! - Muss man öfter mal ernsthaft dran zweifeln...

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.550 von Goedecke_Michels am 07.06.09 20:27:19

Nach Meinung des kleinen Sexus schaffen die Liberalen die Schulden wieder ab, indem sie die Steuern kräftig senken.
Der Junge ist auf beiden Augen blind und benutzt seinen Kopf offenbar nur, um Futter reinzukippen...

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.888 von Deeskalationsstrateg am 07.06.09 21:38:14

wenn man nicht nur das Ergebnis betrachtet, sondern den Stimmenzuwachs, so hat die FDP am stärksten zugelegt, und somit ist sie der Gewinner.

Diese Sichtweise ist vielen fremd, sonst würde man nicht die CDU/CSU zum Sieger küren, mit 6 & weniger Stimmen hat als bei der letzten Wahl und die SPD, die mit 0,2 % weniger als in 2004 als den großen Verlierer bezeichnen.

Die Grünen haben sich wacker gehalten, und das ist gut so

Insgesamt sollte man auch berücksichtigen, dass die Wahlbeteiligung extrem niedrig war.

[StellaLuna]

Kommentar
Absolute Mehrheit für die Nichtwähler
Von Matthias Alexander

Viel Freiraum herrschte in Wahllokalen bei der Europawahl in Hessen
07. Juni 2009 In einem Satz zusammengefasst, lautet das Europawahlergebnis auch im Rhein-Main-Gebiet: Die Partei der Nichtwähler hat eine stabile absolute Mehrheit. In Kommunen, in denen nicht gleichzeitig eine Bürgermeisterwahl stattfand, ist die Wahlbeteiligung noch einmal gesunken, in Frankfurt etwa auf knapp 39 Prozent. Dieses Desinteresse steht in einem großen Missverhältnis zur deutlich gestiegenen Bedeutung des Europaparlaments.

Die geringe Wahlbeteiligung ist bedauerlich, ja sogar beschämend.
...
Die Motivation der Wähler wird durch die Personalpolitik der Parteien nicht befördert. Oft genug entsteht der Eindruck, dass Personal nach Straßburg entsandt wird, für das andernorts keine Verwendung mehr ist. Der (misslungene) Versuch der hessischen CDU, einen altgedienten Landespolitiker zum Ausklang seiner Karriere mit einem Sitz im EU-Parlament zu belohnen, hat diesen Eindruck verstärkt.
...
Solange das so ist, sind die Europawahlen nicht zuletzt als Stimmungstest für die nationale und regionale Politik interessant – mit begrenzter Aussagekraft angesichts der niedrigen Wahlbeteiligung. Während sich das Kräfteverhältnis auf der linken Seite des Parteienspektrums auch in Hessen vergleichsweise wenig verschoben hat, sind vor allem die Verluste der CDU und die Gewinne der FDP auffällig. Im bürgerlichen Lager wurde das Ergebnis der Landtagswahl bestätigt. Die vorläufige Rettung von Opel scheint eine untergeordnete Rolle gespielt zu haben. Wahlsieger ist daher nicht zuletzt der Steuerzahler.
http://www.faz.net/s/Rub3DFC0DABC5664C30AC70700DD10A965D/Doc…

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.340.616 von StellaLuna am 08.06.09 07:47:45

wenn man nicht nur das Ergebnis betrachtet, sondern den Stimmenzuwachs, so hat die FDP am stärksten zugelegt, und somit ist sie der Gewinner.


sorry - aber das ist primitives eindimensionales Lieschen-Müller-Denken
entscheidend sind die aktuellen Wahlzielvorstellungen

um die Absurdität deiner Betrachtungsweise zu verdeutlichen, führe ich die Grünen in Hamburg an :
EW 2005 : 25%
EW 2009 : 20%
die Grünen haben also dort 5 Prozentpunkte eingebüsst. ist dies etwa als erdrutschartige Niederlage zu werten ?
natürlich nicht. EW 2005 war ein Ausreisser. EW 2009 war eine Stabilisierung auf hohem Niveau.in unserem Fall orientiert sich die FDP an den aktuellen Meinungsumfrageergebnissen (zwischen 15 und 18%). und da sind die erreichten 10% ein klarer Misserfolg.
wollten sie nicht die Grünen abhängen ?

[BrianBrain]

Union stärkste deutsche Kraft in Europa, gut gemacht! Weiter so, Angie und Horst. Gratulation auch an Münte und Stony, über eure herbe Schlappe freut man sich nicht weniger. Auch bei euch heißts fröhlich: "Weiter so!" Mäßiger Einbruch bei den Grünen und der Linkspartei, die hohen Erwartungen wurden meilenweit verfehlt. Kein Wunder bei derart linkssozialistichen Wahlprogrammen und der Nähe zum türkischen Islamofaschismus. Oskar, Gregor, Lothar, Elvis, Claudia, Renate und wie sie alle heißen, werden in der Parteienlandschaft halt nicht gebraucht. Wird Zeit, daß Schäuble diese beiden Parteien verbietet. Claudia und Renate könnens ja zur Abwechslung mal am Kochtopf versuchen, die alten Knacker gehen ins Museum oder ins Altenpflegeheim und Elvis natürlich nach Graceland im Memphis (TN). Grüß uns den PresAbeL, wenn du ihn dort triffst, leiber Elvis Özdemir! Ein besonderer Dank geht an Silvana Koch-Mehrin, die durch ihren aufopferungsvollen Wahlkampf der FDP eine satten Sprung nach oben beschert hat. Nämlich von 18% plus auf 10% plus. Zu diesem Zugewinn sagte Guido treffend und unter dem Jubel der 14 versammelten FDP-Fans: Was ist das für ein Land, in dem arbeitslose Frauen im Wahlkampf derart schamlos mit Dreck beschmissen werden dürfen? Zurufe aus dem Publikum: "Deutschland... ...schlaaand..."

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.344.469 von BrianBrain am 08.06.09 16:20:19

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.341.528 von Deeskalationsstrateg am 08.06.09 10:32:26

Wow, da haben die Grünen einmal in Deutschland 20% erreicht. Nicht übel. Und in Stuttgart sind die "stärkste Kraft". Ist das exemplarisch? Nein! Ebenso wenig, wenn ein Bürgermeister der FDP mit erstaunlichen 66% wiedergewählt wird.

Europa:

Die FDP erlang bei der letzten EW 6,1 Prozent. In den Umfragen lag sie zwischen 8 und 10%. Erreicht hat sie 11%.


Ich kann ja verstehen, daß da so mancher nach Strohhalmen greift, aber ein "Misserfolg" war das ganz sicher nicht.

In der BTW danach erlang sie 10%. Übertragen heißt das, daß sie bei der BTW 2009 durchaus mit einem Wert deutlich im zweistelligen Bereich rechnen kann. Die Umfragen sagen ihr mindestens 15% voraus.

Deutschland hat wie Europa die Nase voll von den Linken. Es will zurück in die Mitte. Für Deutschland heißt das FDP.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.036 von Sexus am 08.06.09 20:29:31

In den Umfragen lag sie zwischen 8 und 10%. Erreicht hat sie 11%.



du stellst doch hier seit Monaten die Sonntags- und Meinungsumfrage-Ergebnisse rein.
alles 15 bis 18%er, soweit ich weiss
woher jetzt plötzlich die 8 bis 10%er ?

also, mein teurer Freund, redlich ist das nicht, was du hier treibst....!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.191 von Deeskalationsstrateg am 08.06.09 20:45:18

Aber lieber DsK, du mußt schon unterscheiden zwischen Prognosen für Europawahlen und denen für Landtags- und auch der Bundestagswahl. Du bist doch sonst fähig zu einer tieferen Analyse. Was soll also die platte Argumentation auf Stammtischniveau?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.191 von Deeskalationsstrateg am 08.06.09 20:45:18

Neulich hat er sogar behauptet die FDP würde jetzt ansetzen die SPD zu überholen.
Und jetzt? Haben sogar die Grünen entgegen aller Umfragen die FDP überholt.

[abtdir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.351.540 von ConnorMcLoud am 09.06.09 12:35:09

Aus "...die Grünen ... die FDP überholt" folgerst Du also, daß die FDP die SPD nicht überholen könnte. Interessant. Neben deiner bekannten Rechenschwäche scheint auch Logik keine echte Stärke von dir zu sein.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.351.540 von ConnorMcLoud am 09.06.09 12:35:09

Die FDP überholt die SPD nicht. Anders herum wird ein Schuh draus.



Die Bayern-SPD machts vor.

[Adam Riese]

SPD auf dem Weg zur Splitterpartei

Beispiel Bayern: 12,9 Prozent bei EU-Wahlen bedeuten Tiefpunkt in der Parteigeschichte.

Schlechteste Ergebnis seit Kriegsende

In etlichen Regionen bereits unter 10 %, also einstellig.

Landkreis Garmisch-Partenkirchen 6,5 %!!

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.890 von Adam Riese am 09.06.09 17:36:22

In Sachsen gibt es ja seit den letzten Landtagswahlen 'ne kleine Koalition.
Juniorpartner ist die SPD mit 9 Komma etwas Prozent...

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.007 von G-C-L am 09.06.09 17:45:08

In Sachsen ist die NPD fast so stark wie die SPD und da glaubt die SPD , immer noch eine Volkspartei zu sein

[StillhalterTrader]

Das Wahlergebnis in Bayern:

12,9 % erhält die "Volkspartei" SPD in Bayern

Nur jeder zehnte Wähler wählt die SPD und so was nennt sich Volkspartei

[BrianBrain]

Die SPD hat keinen Plan, die Köpfe wirken völlig unglaubwürdig. Münte hat sich seit dem Tod seiner Frau völlig verändert, nix mehr mit klarer Linie. Die Stones demontieren sich im Augenblick selber und was da sonst noch rumhängt, kann man total vergessen. Naja, die Nahles ist noch ganz brauchbar, aber nur zum Leute erschrecken in der Geisterbahn. Mit Beck hat alles angefangen, wenn eine Partei so einen dünnen Docht zum Parteichef macht, muß es ihr verdammt schlecht gehen. Im Augenblick absolut unwählbar, dieser Verein.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.340.616 von StellaLuna am 08.06.09 07:47:45

"wenn man nicht nur das ergebnis betrachtet,sondern den stimmenzuwachs,so hat die fdp am stärksten zugelegt,und ist somit
der gewinner." yahoooooo

stimmenzuwachs..gewinner/sieger sozusagen ! lol

aber ..wahlsieger/gewinner ist und bleibt trotzdem die partei mit den meisten stimmen oder ?

und das es ex cdu wähler waren .. denen die fdp diese plus 5% zu verdanken haben ... ist auch klar ..oder ?

bzgl. der EU wahl natürlich für die cdu kein wirkliches problem !

bzgl. der bundestagswahl 2009 ist das allerdings schon nicht mehr ganz so unproblematisch/erfreulich .. für die angestrebte schwarz/gelbe wunschkoalition !

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.358.727 von BrianBrain am 09.06.09 23:23:30

Eigentlich hatte es ja schon mit dem Rücktritt Müntes angefangen: Ich habe nie begriffen, warum der wegen der Nahles das Handtuch geworfen hat, anstatt Sauerländer Kante zu zeigen und ihre Wahl zur Generalsekretärin zu verhindern.
Dann kam der Landeschef von Brandenburg, Platzek, der keine schlechte Figur machte, sich aber von dem Amt überfordert fühlte und sogar krank wurde. - Von Gernegroß Beck ist gar nicht mehr zu reden. - Und richtig, der Münte hat gegenüber seiner Zeit als Sozialminister und authentischer Vizekanzler schwer nachgelassen.

>>... Naja, die Nahles ist noch ganz brauchbar, aber nur zum Leute erschrecken in der Geisterbahn...<<

Gefällt mir, haste sehr gut gefunden!

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.359.063 von G-C-L am 10.06.09 01:41:09

"eigentlich hat alles ... rücktritt müntes angefangen ...habe nie begriffen,warum der wegen der nahles das handtuch geworfen ..."

du und offensichtlich nicht nur du hast so einiges nicht begriffen ! kein wunder also das die gesamte/rest spd momentan
nur noch ein verwirrter/orientierungsloser caotenhaufen ist.

... ursache/gesetze ++++ und wirkung der 7 jahre rot/grünen regierung .. via kanzler schröder ..münte/clement/eichel/müller/ron sommer/welteke/++++++
deren selbsbedienung/katastrophale misswirtschaft ++ muss man natürlich nicht nur sehen ... sondern auch ..... !!!

nichts verstanden/kapiert oder realiätsverweigerer ?? das ist hier die frage !

münte und steinmeier waren/sind bestandteil/unterst. der unsoziale katastrophenpolitik schröders ! schon vergessen ??

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.359.089 von monika1955 am 10.06.09 02:47:43

O Gott, o Gott!

Am besten sortierst Du mal erst Deine wirren Gedanken, bevor Du hier so zusammenhanglose Statements in Halbsätzen absonderst! - Dann antworte ich Dir darauf gerne.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.231 von StillhalterTrader am 09.06.09 18:04:12

In Bayern war die SPD noch nie besonders stark. Auf das gesamte Bundesgebiet kann das bayerische Ergebnis deshalb nicht übertragen werden.

Am Sonntag gab es auch Kommunalwahlen, und da schnitt die SPD nicht so schlecht ab wie bei der EU-Wahl.

Gelesen habe ich, dass ca. 8 Mio. Stammwähler der SPD am Sonntag nicht zur EU-Wahl gingen. Und das ist das größte Problem der SPD, sie kann ihre Wähler nicht mehr motivieren.

Die SPD müsste, um wieder erfolgreich zu werden, sich klar von der Union abgrenzen, das aber ist nicht möglich, da die CDU stark nach links abgedriftet ist. Und das, was derzeit in der SPD stattfindet, jedes Unternehmen in Schieflage retten zu wollen, vergrault auch SPD-Wähler, da diese Arbeitsplätze teuer erkauft werden und dies zu Lasten der Steuerzahler geht.

Dass die FDP stark zugelegt hat bei der EU-Wahl und auch die massiven Verluste der Union sollte die SPD zum Nachdenken anregen. Die Menschen wollen nicht Arbeitsplätze um jeden Preis erhalten wissen, sie misstrauen und sie sind verunsichert.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.359.405 von StellaLuna am 10.06.09 08:19:04

Stimmt, in Bayern war die SPD noch nie besonders stark. Jetzt aber ist sie dort aber besonders schwach. Und das kann sehrwohl auf das gesamte Bundesgebiet übertragen werden.

Derweil wird die SPD mitsamt Steinmeier auch nicht schlau aus ihrem Totalversagen und propagiert ein "Weiter so" statt ihre Taktik zu überdenken. So hetzt Steinmeier weiter gegen Guttenberg, weil Steinmeier wohl nichts besseres einfällt. Und das Wahlvolk steht da ganz hinter Guttenberg. Steinmeier ist mit Sicherheit ein guter Bürokrat, aber kein Wahlkämpfer und erst recht kein Entscheider.


Die SPD hat ihren marktwirtschaftlichen Flügel völlig abgetrennt und ist im Herbst daher -selbst wenn sie aufholt- ohne jede Option. Die SPD hätte geschlossen hinter den gemachten Reformen wie der Agenda stehen müssen, statt ihren einzig brauchbaren Wurf zu verleugnen. Sie hat sich vom Bürger ab- und den Linken zugewandt. Das kann nicht gut gehen. Enttäuschte sozialliberale Wähler wandern wie in Hessen zur FDP. Enttäuschte Konservative wandern ebenfalls zu den Liberalen, die sich ebenfalls erschüttert sehen von dem schon manchmal planwirtschaftlich anmutenden Kurs der Kanzlerin. Das kann für das Land auch nur gut sein.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.231 von StillhalterTrader am 09.06.09 18:04:12

#102

Das böse Volk ist aber auch so undankbar...

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.361.167 von Blue Max am 10.06.09 11:22:41

Wirklich gemein. Man sollte nicht nur die Freiheit zu wählen abschaffen, sondern gleich die Wahlen selbst. Das würde der SPD womöglich am meisten gefallen.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.359.102 von G-C-L am 10.06.09 03:10:44

ja,ja klar wirre gedanken !! lol

die katastrophale bilanz 7 jahre rot/grün 1998 - 2005 muss ich dir also erstmal erklären (punkt für punkt und alle deren hirnlose gesetze ..gesetz/gesetz ...logo) bevor du darauf antworten kannst.

von der steuerbefreiung ... kapitalgesellschafften (veräusserungsgewinnen),umts lizenzversteigerung,fiasko : lkw maut,agenda 2010 !,hartz 4 nummer incl. aller unsozialen schweinereien +++,genehmigung von leerverkäufe via gesetze ++++++ wieviel beispiele hättest du denn noch gerne ??? arbeitslosen bilanz ? insolvenzen ? gesetze : arbeitsmarktinstrumente um die arbeitslosenzahlen zu manipulieren ? ++++ oder ??? L O L

über ein minimum ...grundwissen/information sollte man schon ...... und fehlt dir nun mal offensichtlich !!!

es ist also kein wunder das dazu nichts einfällt ...!!

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.479 von monika1955 am 12.06.09 22:36:04

och gottchen monika, rot/grün hat nicht mehr oder weniger mist gebaut wie schwarz/gelb davor, zumal gesetze nicht allein vom bundestag beschlossen werden. frau sieht halt nur was sie sehn will *gell

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.359.102 von G-C-L am 10.06.09 03:10:44

und wenn dir die nummer :

"ursache/gesetze +++++ (aus) wirkung der 7 jahre rot/grünen regierung .. via kanzler schröder..münte/clement/eichel/müller/ron sommer/welteke/++++ deren katastrophalen misswirtschaft/selbsbedienung ++++ !! "

zu wirr .. lol ... wohl eher zu hoch ! helfe ich dir gerne auf die sprü.....

schröder : kanzler der bosse !

münte .. a: schröder macher .. b: parteivors.spd ..nachfolger von schröder .. c: nachfolger von clement ... hat wirtsch./arbeitsministerium wieder getrennt !! und wurde arbeitsminister !!

clement : hat arbeits/wirtsch.ministerium zusammengelegt ! und hat die private arbeitsvermittlung nicht nur gefördert ... !

eichel: nachfolger von lafontain,umts lizenz nummer ..,für die nummer welteke (bundesbank) verantwortlich ! ++++

müller : parteiloser wirtschaftminister !und hat nicht nur der energiemafia dieses landes ..grandiose dienste .....!!

ron sommer : die nummer und dessen aufgabe sollte selbst der dümmste in diesem land mitlerweile kapiert haben !! fragen dazu ????

welteke : bundesbank ! verbindung/seilschaft zu eichel/spd/hessen ++ auch nicht bekannt ?

...o gott,o gott .... alles wirre gedanken ?? lol

solltest du noch fragen haben ... kein problem übrigens !

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.668 von monika1955 am 12.06.09 23:20:30

kein problem übrigens !

mir scheint du hast ein großes problem

[Waldsperling]

Bravo Herr Müntefering! Weiter so. Immer schön neoliberal bleiben.

Sie müssen das nächste Projekt in Angriff nehmen.

Rente mit 70.

Die Neoliberalen werden jubeln, Sie aber nicht wählen.

Grinsen Sie nur weiter.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.594 von gesine am 12.06.09 23:04:16

"ach gottchen monika,rot/grün hat nicht mehr oder weniger mist gebaut wie schwarz/gelb davor ....."

glückwunsch ... gut beobachtet gesine !!!

nur zur info : die kriminellen machenschaften von schwarz/gelb via bimbeskanzler kohl und konsorten sind mir sehr wohl bekannt !

um so schlimmer/katastrophaler fand/finde ich übrigens die tatsache ... das die anschl. rot/grüne schröder regierung und konsorten diese kriminelle/unfähige katastrophenpolitik noch gesteigert/getoppt haben.

soviel zu deinem : "frau sieht halt nur was sie sehen will .. gell"

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.718 von gesine am 12.06.09 23:33:30

"kein problem übrigens !"

was ist kein problem übrigens .. gesine/nahles ???

"mir scheint du hast ein grosses problem" L O L

ja,ja immer schön vom thema ablenken !!

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.479 von monika1955 am 12.06.09 22:36:04

Die 7 Jahre Rot-Grün fand ich auch nicht gerade berauschend, aber ich bin da sicherlich nicht unvoreingenommen -
als CDU-Sympathisant. Besonders zum Kotzen fand ich den Kanzlerdarsteller Schröder.

Helmut Schmidt hat in seinem Buch "Außer Dienst" allerdings gesagt, die beste Leistung
Schröders in den 7 Jahren sei die Agenda 2010 gewesen, schon weil sie überfällig war.

Der verhängnisvolle Fehler der Sozen ist, dass sie ausgerechnet davon abgerückt und nach links abgedriftet
sind, um der Linken Konkurrenz zu machen. Offenbar werden sie dafür vom Wähler zunehmend abgestraft.

Ich hoffe sehr, dass nun mit Schwarz-Gelb einiges besser wird, und dass die Dominanz des stärkeren Koalitionspartners
hinlänglich dafür sorgt, die programmatischen Übertreibungen der FDP in der praktischen Politik zu verhindern.

Dich möchte ich nochmals bitten, Deine Gedanken in richtigen ganzen
Sätzen zu formulieren, so dass man sie besser verstehen kann.

[Harry_Schotter]

Wieder nennenswert gute Wahlergebnisse in der Zukunft erzielen kann die SPD wohl dann nur, wenn ihre Mitglieder alle geschlossen zum Islam beitreten würden. Im Prinzip wandelt sich die SPD ja schleichend mehr und mehr von einer Arbeiter- zur Migrantenpartei mit Moslemhintergrund. Nicht heute aber doch bald überübermorgen, so wie sich Deutschland demographisch verändert. Fast 50% aller in Berlin neu geborenen Kinder haben mittlerweile schon einen Migrationshintergrund. Wie dann die Welt bei uns in 30, 40 oder 50 Jahren aussehen wird, dass kann man sich angesichts dessen ja leicht ausmalen.


Bundekanzler Gerhardir Ommar al Schödermir(01.05.2045):
"Burka- und Barttragen bedeutet soziale Gerechtigkeit.
Steht ja schließlich auch so im Kapitalam des großen Propheten Marxhammad. Und basta!"

[Kaperfahrer]

Die Revolution der gebenden Hand
Von Peter Sloterdijk

Die Kleptokratie des Staates

…..Autoren liberaler Tendenz waren es auch, die zuerst darauf hinwiesen, dass den heutigen Bedingungen eine Tendenz zur Ausbeutungsumkehrung innewohnt: Lebten im ökonomischen Altertum die Reichen unmissverständlich und unmittelbar auf Kosten der Armen, so kann es in der ökonomischen Moderne dahin kommen, dass die Unproduktiven mittelbar auf Kosten der Produktiven leben - und dies zudem auf missverständliche Weise, nämlich so, dass sie gesagt bekommen und glauben, man tue ihnen unrecht und man schulde ihnen mehr.
……Tatsächlich besteht derzeit gut die Hälfte jeder Population moderner Nationen aus Beziehern von Null-Einkommen oder niederen Einkünften, die von Abgaben befreit sind und deren Subsistenz weitgehend von den Leistungen der steueraktiven Hälfte abhängt. Sollten sich Wahrnehmungen dieser Art verbreiten und radikalisieren, könnte es im Lauf des einundzwanzigsten Jahrhunderts zu Desolidarisierungen großen Stils kommen. Sie wären die Folge davon, dass die nur allzu plausible liberale These von der Ausbeutung der Produktiven durch die Unproduktiven der längst viel weniger plausiblen linken These von der Ausbeutung der Arbeit durch das Kapital den Rang abläuft. Das zöge postdemokratische Konsequenzen nach sich, deren Ausmalung man sich zur Stunde lieber erspart.

….Schon jetzt ist klar, unter welchem Arbeitstitel das Drehbuch der Zukunft steht: Die Ausplünderung der Zukunft durch die Gegenwart. Die nehmende Hand greift nun sogar ins Leben der kommenden Generationen voraus - die Respektlosigkeit erfasst auch die natürlichen Lebensgrundlagen und die Folge der Generationen.

Peter SloterdijkPeter ist Rektor der Staatlichen Hochschule für Gestaltung in Karlsruhe und lehrt dort Philosophie und Ästhetik. Von ihm erschien zuletzt „Du musst dein Leben ändern: Über Anthropotechnik“ (2009).

Den ganzen höchst interessanten Artikel eines meiner Lieblingsphilosophen der Gegenwart in der FAZ.
Ein Essay der gerade unseren vor lauter „sozialer Gerechtigkeit“ taub und blind Gesoffenen vielleicht den einen oder anderen Denkanstoß geben kann.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.765 von Waldsperling am 12.06.09 23:45:08

Münte fordert jetzt noch die Rente mit 70?

Ich freue mich schon auf das Statement von Nahles.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.385.978 von G-C-L am 13.06.09 06:09:20

Mit Schwarz-Gelb dürfte auch einige besser werden, da stimme ich dir zu. Aber nicht, weil die CDU nach links abgedriftet ist.
Die CDU braucht einen starken Koalitionspartner, der sie wieder richtig eicht.

[Sexus]

Grünen-Spitzenkandidatin Renate Künast schließt ein Bündnis mit der Union nach der Bundestagswahl im September nicht mehr aus.

http://www.welt.de/politik/article3918222/Kuenast-waere-bere…


Ergo wird sie auch Jamaika nicht ausschließen. Der SPD schwimmen die Felle davon.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.513 von Sexus am 13.06.09 11:59:52

Herr Müntefering fordert das nicht. Ich würde es ihm nur zutrauen.

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.527 von Sexus am 13.06.09 12:02:28

Wir wollen mal sehen, wer dann wen eicht!

Angela Merkel wird dem Freund Guido schon den nötigen
*Spielraum* lassen, ihn sozusagen am langen Zügel führen.

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.535 von Sexus am 13.06.09 12:05:23

Es zeichnet sich immer deutlicher ab, dass Jamaica gar nicht gebraucht wird.

Aber immerhin freut sich die Union darüber, wenn sich die Grünen als Alternative zur FDP anbieten.
Das hilft Merkel nämlich, die FDP leichter zu disziplinieren und von überzogenen Forderungen abzuhalten.

Letztenendes überwiegen dennoch bei weitem die Schnittmengen mit der FDP,
so dass Schwarz-Grün ein Wunschtraum einiger Grüner bleiben wird.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.386.535 von Sexus am 13.06.09 12:05:23

Der Gag dabei ist, und das wird dir nicht gefallen, daß die Grünen mit der CDU allein die Mehrheit haben könnten. Dann schaut der Guido wieder mal dumm aus der Wäsche.

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.466 von BrianBrain am 13.06.09 19:31:59

Theoretisch ginge es sicher!
Aber das wird sie nicht wagen, denn damit würde sie ihre Partei spalten und auf Ypsilanti machen.

Ich aber bin hundertprozentig sicher, dass viele die jetzt FDP wählen eigentlich latente Unionisten sind die ihre Kanzlerin nur wieder auf den "rechten" Pfad der Wirtschaftskompetenz drängen wollen und wenn sie die aufs Kreuz legt, ist sie die als Wählerschaft endgültig los.

Aber ich kann nachvollziehen, dass du Sexus einen Schreck einjagen willst

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.533 von Kaperfahrer am 13.06.09 19:57:32

Nein, ich will ihm keinen Schreck einjagen. Das alles ginge ja nur, wenn die Grünen mehr Prozente bekämen als die FDP und Schwarz-Gelb keine Mehrheit hätte, was zusammen wohl nicht eintreffen wird. Das weiß er selber. Aber selbst wenn: Schwarz-Grün wird von den Opportunisten in der Partei propagiert, die sich im Falle des Falles kaum durchsetzen werden. Mal abgesehen davon, daß die CDU bei solch einer Kostellation die große Koalition fortsetzen würde. Schwarz-Grün ist ist aus meiner Sicht zu 99,9% ausgeschlossen (0,1% ist Irrtumsrestgröße).

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.296 von G-C-L am 13.06.09 17:45:46

Warten wir doch einfach mal ab. Ganz gewiß ist aber, die FDP sind keine Hilfsarmee für die CDU. Wenn die CDU sich unbeugsam zeigt, soll sie eben zusehen.

Im übrigen reicht es zumindest derzeit ganz klar für Schwarz-Gelb, aber wie das bei Wahlen so ist, kann sich das auch mal ändern. Ich glaube zwar nicht, daß die SPD stärkste Partei wird, aber möglichweise der Union ein paar Punkte abluchst. Dann müssen die Liberalen Schützenhilfe geben. Und das wird die Union was kosten. Schäuble als Innenminister kann die Union schon mal vergessen. Sollen ihn dann besser als Kommissar abschieben. Und auch die Finanz- und Wirtschaftspolitik wird anders laufen als in den vergangenen vier Jahren. Wird auch langsam Zeit!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.321 von G-C-L am 13.06.09 17:58:56

Letztenendes überwiegen dennoch bei weitem die Schnittmengen mit der FDP

Richtig, und deswegen solltest du mal mit dem Stänkern aufhören und dich daran gewöhnen, daß Schwarz-Gelb nur auf Augenhöhe funktionieren kann. Glaub ja nicht, daß die Liberalen sich kaufen lassen. Das ist schon 2005 und in Hessen schief gelaufen. Die CDU wird auch nicht mehr Erfolg haben.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.466 von BrianBrain am 13.06.09 19:31:59

So wird es wohl kommen. In Hamburg hat die CDU ja auch ihre eigenen Wähler belogen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.466 von BrianBrain am 13.06.09 19:31:59

Die Grünen liegen einige Prozent hinter den Liberalen. Eine Mehrheit kriegen die in den meisten Umfragen nicht hin.

Darüberhinaus, und das dürfte den Grünen gar nciht schmecken, ist es nicht die Union die sich auf die Grünen zubewegt, auch zubewegen muß, sondern es sind die eigenen "Spitzenleute".

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.568 von ConnorMcLoud am 13.06.09 20:13:26

Und was tut die SPD bitte?

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.466 von BrianBrain am 13.06.09 19:31:59

Was Guido anbelangt, der hätte schon längst seinen Ministerposten haben können. Ganz Deutschland hat das Angebot Schröders am Wahlabend 2005 mitbekommen. Guido Westerwelle hat es ausgeschlagen, weil es ihm nicht um irgendein Ministerposten geht, sondern um den Politikwechsel, der mit der SPD einfach nicht zu machen ist. Die FDP hat das ihren Wähler versprochen und sie hat ihr Versprechen gehalten. Im Bund wie Anfang des Jahres auch in Hessen. Sie wird das auch weiterhin tun. Davon können potentielle SPD-Wähler nur träumen.

[Waldsperling]

Die SPD kann sich ja an Präsident Ahmadinedschad ein Beispiel nehmen.

Der weiß wie man Wahlen gewinnt. Der hat manche Renten verdoppelt.

Herr Müntefering hat die Rente mit 67 eingeführt. Das bringt noch mehr Stimmen.

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.565 von Sexus am 13.06.09 20:12:37

Nee, für das Stänkern bist Du als *Berufsposter* ja hier in zahlreichen Srätts ganz
alleine zuständig. Eine sachliche Auseinandersetzung mit Dir ist daher kaum möglich.

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.568 von ConnorMcLoud am 13.06.09 20:13:26

In Hamburg hat es für Schwarz-Gelb leider nicht ganz gelangt, deshalb
musste die CDU zu Plan B greifen und Schwarz-Grün ausprobieren.
Daher kann man ihr auch nicht gut vorwerfen, sie hätte den Wähler belogen!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.565 von Sexus am 13.06.09 20:12:37

Glaub ja nicht, daß die Liberalen sich kaufen lassen

Also auf den Gedanken kann man nach 60 Jahren FDP nun wirklich nicht kommen.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.950 von G-C-L am 13.06.09 23:53:45

Faß ihn nicht zu hart an, so schlimm ist er doch gar nicht. Er ist halt linientreu, sowas gibts auch bei der FDP.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.387.955 von G-C-L am 13.06.09 23:58:59

Gezwungen hat sie je keiner in die Koalition. Sie hätte auch andere Möglichkeiten gehabt. Eine davon: Opposition.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.195 von BrianBrain am 14.06.09 09:47:07

Moment, ich bin kein rückgratloser und ideologieverblendeter Lemming wie manche andere hier. Es geht mir um eine pragmatische Politik, die es nicht bei reinen Lippenbekenntnissen belässt, sondern mutig agiert. Und sei es auch gegen Widerstände. Sei es bei der FInanzpolitik und Steuerpolitik, die kaum noch reformierbar ist, sondern schlicht umgebaut werden muß. Sei es bei den Bürgerrechten, die von SPD und CDU getreten wurden über Jahre hinweg, auch unter Mithilfe der Grünen, die ausser hphle Phrasen nichts zum Schutz der Freiheitsrechte beigetragen haben. Sei es bei der Umweltpolitik, die auf einen Energiemix hinaus ausgerichtet werden muß und keine Energiegewinnung aufgrund ideologischer Bedenken einfach ausschließt. Sei es, daß die Grünen gegen Atom sind oder die Schwarzem gegen erneuerbare, die FDP hält beides für möglich und wichtig. Sei es bei der Außenpolitik, in der der amtierende Minister Steinmeier völlig versagt und keinerlei Akzente setzt etwa hinsichtlich diverser Abrüstungsinitiativen in den USA, die von Deutschland und Europa aufgegriffen und weiterentwickelt werden müßten. Diese Regierung bleibt hier völlig tatenlos. Sei es bei der Bildung, sei es bei der Gesundheit. In nahezu jedem Themenfeld liefert die FDP für mich wesentlich schlüssigere Modelle als CDU, SPD oder Grüne. Deshalb werde ich sie wählen. Gewinnt sie und erfüllt ihre Versprechen nicht, sorgt sie etwa nicht für ein einfacheres, niedrigeres und gerechteres Steuersystem, so werde ich einer der ersten sein, die ihr das ankreiden werden.

[Sexus]

Also ich hab mir Steinmeiers "Rede seines Lebens" nun eine Stunde angetan und kann sagen, eine Ausgeburt an Rhetorik war das nicht. Ein wenig "Hau-Drauf auf Merkel und Guttenberg", ein wenig "Obama, der Afroamerikaner, hast doch auch geschafft".

Also ganz und gar nichts Neues, was etwa die FDP reizen könnte ausgerechnet für Steinmeier zu votieren. Wenn Steinmeier denn unbedingt mit den Liberalen koalieren will, muß er deutlichere Signale setzen.

[ConnorMcLoud]

Steinemeier sagt in zwei Sätzen mehr als Merkel in ner ganzen Rede. Das finde ich gut.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.634 von ConnorMcLoud am 14.06.09 12:52:12

Du gehörst ja auch zu denen, die nicht mehr als zwei Sätze aufnehmen können.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.423 von Sexus am 14.06.09 11:45:45

"Moment, ich bin kein rückgratloser und ideologieverblendeter Lemming wie manche andere hier."

Nee, das glaube ich doch gar nicht, aber deine "Linientreue" hast du z. B. beim Skandal um die Koch-Mehrin bewiesen. Objektiv betrachtet war das ganz schön übel von der FDP, mit den zumindest teilweise berechtigten Vorwürfen derart mies umzugehen, aber Schwamm drüber. Im medialen Zeitalter hält man sich sowas wie diese Dame halt als Verpackung ohne Inhalt. Und der Erfolg gibt der FDP insoweit Recht.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.922 von BrianBrain am 14.06.09 14:35:27

Das war doch nichts weiter als eine absichtlich kurz vor der Wahl initiierte Kampagne der Linken, die sich dadurch einen politischen Vorteil erhofft haben. Deswegen habe ich SKM verteidigt und auch weil es keine wirklichen Verfehlungen gab. Sie war schwanger, danach im Mutterschutz und hau auch bei ihrer Versicherung an Eides Statt korrekte, offizielle Zahlen angegeben, die Kritiker nicht akzeptieren wollten und so daraus eine angebliche Falschaussage strickten.

Der Wähler ist aber glücklicherweise nicht so blöd, wie ihn die SPD, die Grünen und die Linkspartei gerne hätten.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.938 von Sexus am 14.06.09 14:41:35

Jaja, schon gut, das Thema ist für mich durch.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.945 von BrianBrain am 14.06.09 14:44:04

Für mich ebenfalls.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.938 von Sexus am 14.06.09 14:41:35

Was mich nun vor allem interessiert, ist die Frage "Wer mit wem?" Schwarz-Geld (Connor: ) hat eine Mehrheit in den Umfragen, aber ob es reichen wird, sieht man erst hinterher. Reicht es nicht, hat Rot-Rot-Grün automatisch die Mehrheit. Ob die SPD'ler das auch umsetzen? Ohne Schamfrist? Das glaube ich eigentlich nicht. Dann wohl eher eine große Koalition, nach 2 Jahren Ausstieg, um den Wählern erst mit Verspätung diese Zumutung zu präsentieren. Inzwischen könnte man das Spitzenpersonal rundumerneuern, nämlich Münte weg und Steinmeier weg. Bisher war ich mir sicher, daß Guido in zu einer Ampel bereit wäre, wenns für Schwarz-Gelb nicht reicht, aber jetzt kommen mir einige Zweifel.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.973 von BrianBrain am 14.06.09 14:53:43

Wir werden sehen, was passiert, sollten SPD und Grünen tatsächlich mit der Linkspartei zusammengehen. Ich stelle mir ein Szenario wie in Hessen vor. Auf lange Sicht gesehen wäre es der Todesstoß für die SPD. Dann kann sie sich endgültig von der Vorstellung einer Volkspartei verabschieden.

Am wahrscheinlichsten und auch politisch durchsetzungsfähigsten ist entweder Schwarz-Gelb oder Schwarz-Rot. Wer eine Fortsetzung von Schwarz-Rot verhindern und auch sichergehen will, daß die SED-Erben keinen Fuß in ein Bundesministerium bekommen, der kann nicht umhin, FDP zu wählen.

Eine Ampel wird es mit der FDP nicht geben. Dafür sind SPD und auch die Grünen viel zu weit nach links gerutscht.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.388.999 von Sexus am 14.06.09 15:01:44

Für die SPD trifft das zu, die Grünen sind m. E. so wie immer. Vor allem die SPD-Basis hat viele Realpolitiker auf den Listen durch linke Gewerkschafter und andere Linksideologen ersetzt. Mittelfristig werden die mit der Linkspartei koalieren müssen, wenns später überhaupt noch für eine Mehrheit reicht, langfristig werden sie mit denen fusionieren fusionieren müssen, der Kampf gegeneinander verschleißt beide nur.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.016 von BrianBrain am 14.06.09 15:08:22

Angesichts der politischen Zustimmung von nur noch 6% für die SED-Erben, ändern diese ihre Taktik und machen die SPD nicht mehr als Hauptgegner aus. Auch wenn diese die Agenda eingeleitet haben, scheint das jedenfalls erstmal vergessen.

Die Linken in der SPD wird das freuen. Und wer weiß, zumindest die Linkspartei hat ja bereits ausreichend Erfahrungen mit Fusionen, respektive Übernahmen. Muß nur noch ein passender Name her. Irgendwas Richtung USPD oder so.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.027 von Sexus am 14.06.09 15:12:51

Und wer weiß, zumindest die Linkspartei hat ja bereits ausreichend Erfahrungen mit Fusionen, respektive Übernahmen. Muß nur noch ein passender Name her


das ist richtig
die Vorgänger der Linkspartei, die SED, hatte ihre Blockflöten, nämlich die Ostliberalen.
eine vertrauensvolle, ungetrübte, jahrzehntelange Zusammenarbeit

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.016 von BrianBrain am 14.06.09 15:08:22

Münte und der doofe Heil erzählen mehrfach täglich vor jeder Kamera, man
werde im September die stärkste Kraft und der Steinheimer Bundeskanzler.
Der Genosse Trend sagt, die SPD bleibt gerade noch vor der Mehrwertsteuer und erhält maximal 22%.
Dann müsste sie damit rechnen, dass es weder für eine Ampel noch für Rot-Rot-Grün reicht.
Da es jedoch eine *Viererkoalition* unter Einschluss der FDP niemals geben wird, bleibt der SPD
nur noch die vage Hoffnung darauf, dass sich die Union weder mit der FDP noch mit den Grünen
einig werden kann, um sich in eine Fortsetzung der *Großen Koalition* zu retten.

Die Union hat also vermutlich die große Auswahl, mit der FDP, den Grünen oder den Spezialdemokraten
zu koalilieren. - Logisch wäre eigentlich nur, dass sie sich für Schwarz-Gelb entscheidet.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.152 von G-C-L am 14.06.09 15:56:42

Das sind die alten Sozi-Parolen, das zieht aber nicht mehr, denn Schröder fehlt, die alten Themen passen nicht und Steinmeier ist bereits gegen die Wand gelaufen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.389.152 von G-C-L am 14.06.09 15:56:42

Die Sozialdemokraten sind am billigsten zu haben. Wäre also für euch eine Überlegung wert.

Nur werden die meisten der Unionswähler das wohl anders sehen. Wenn die denn noch mal zurück kommen sollten, versteht sich.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.394.468 von Sexus am 15.06.09 15:55:06

Im Keller der Kampa führen die Sozis schon Regentänze auf, nur damit es mal wieder ein neues Hochwasser gibt.

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.511 von Blue Max am 15.06.09 17:35:55

Das hilft natürlich nix: diesmal würde Merkel einschweben, Gas-Gerd hat ja 'nen viel besser bezahlten Job...

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.117 von G-C-L am 15.06.09 18:47:00

Schröder war ja anwesend als Steinmeier die selbstauferlegte "Rede seines Lebens" halten mußte. Zu der sag ich jetzt besser nichts, der arme Mann hat es schließlich schwer genug. Aber eines war klar, trotz der immer wieder in der Rede aufkeimenden Betonung der "Neuen Mitte" wird diese ganz klar nicht forciert. Die Genossen sind diese neu-mittige Politik leid, was sich auch im Wahlprogramm widerspiegelt. Die SPD will nur eine Partei der Mitte sein, wenn sie damit Wahlen gewinnen zu gewinnen glaubt. Im Herzen jedoch ist sie links, heute mehr denn je. Und das das pure Umverteilen erst recht in der jetzigen Krise nichts helfen wird, die Lage sogar noch verschlimmert, muß eigentlich jedem klar sein. Wir brauchen neue Impulse für die Wirtschaft und damit für die Arbeitsplätze. Die Menschen müssen mehr Geld bekommen, um dieses zu verkonsumieren. Das ist das Konjunkturprogramm, das Deutschland braucht. Die SPD kann sich wieder melden, wenn CDU und FDP den Karren aus dem Dreck gezogen haben. 11 Jahre SPD-Regierung sind wirklich genug.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.117 von G-C-L am 15.06.09 18:47:00

#160

Dem Steinmeier seine Gummistiefel stehen bestimmt schon bereit.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.920 von Sexus am 16.06.09 10:25:18

Richtig, zumal die SPD bei der Nominierung ihrer Kandidaten für das Parlament eindeutiog nach links gerutscht ist. Ich versteh nicht, daß der Steinmeier das mitmacht. Selbst wenn er Kanzler werden würde, hätte er keine Chance, die von ihm propagierte Politik auch durchzusetzen. Aber wahrscheinlich weiß der selber, daß er nur Platzhalter ist. Eine Marionette ohne jeden Wert...

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.920 von Sexus am 16.06.09 10:25:18

Die SPD kann sich wieder melden, wenn CDU und FDP den Karren aus dem Dreck gezogen haben.

So wie 82 - 98?

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.897 von ConnorMcLoud am 16.06.09 23:19:52

connor erklär mir doch bitte die vielzahl deiner lachsmilies,
denn so wie ich es sehe, verliert die spd und nicht nur die,
sondern alle etablierten parteien an glaubwürdigkeit
vielleicht solltest du mal das alte parteibuchdenken beiseite lassen dich darauf konzentrieren was das soll sein sollte für das land in dem du lebst. da sind lobbyisten, da sind subventionen, da ist ein sumpf genährt von sponsoren die ihre pfründe sichern wollen,
da sind politiker egal welches coloers die sich und ihres gleichen gern im sicheren hafen hätten ....

btw. die npd ist für mich keine partei sondern einfach eine formation
zurückgebliebener primaten

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.920 von Sexus am 16.06.09 10:25:18

Siehste mal, Du kannst es doch! - Daher kann ich nicht umhin, Dir ausnahmsweise schon zum zweiten Mal recht zu geben.

Die Sozen sind innerlich zerrissen: die 'neue Mitte', in der Steinheimer sich sonnen möchte,
nimmt ihnen keiner mehr ab, links wollen sie jetzt stehen, aber nicht zu weit. Sie wollen als
Alternative zu den Linken gelten, sich aber dennoch von ihnen klar abgrenzen.
Das ist schier die Quadratur des Kreises, das überfordert ihre Klientel, ihre traditionellen
Wähler können es gar nicht begreifen. - Ein unauflösbares Dilemma für die SPD...

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.997 von G-C-L am 16.06.09 23:42:44

1. Ich bin nicht immer einer Meinung mit Sexus

2. Du kennst noch nicht einmal Theresa

3. Also bist du ein Schnösel

4. Schnösel haben nicht die Backen aufzublasen

5. Das ist der vier Punkte Plan. Halte dich zukünftig daran!

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.171 von aekschonaer am 17.06.09 01:01:47

Zu 2. habe ich schon mal gefragt: "Muss man die kennen?"

Zu 3. Was ist ein *Schnösel*? - Ich bin keiner, sonst wüsste ich das.

Was ist ein 'Aekschonaer'? - Vielleicht so was wie'n dummer kleiner Nobody?

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.198 von G-C-L am 17.06.09 01:24:26

2 und 3 bekommst du ja nicht hin, mein Kleiner.

Zu deiner Frage:

Was ist ein 'Aekschonaer'? - Vielleicht so was wie'n dummer kleiner Nobody?

Wie immer du möchtest, meinst, usw, usf.

Es bleibt dir unbenommen.

[G-C-L]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.208 von aekschonaer am 17.06.09 01:31:12

Da Du zum Srätt-Thema offensichtlich nix Gescheites zu sagen
hast, befolge doch einfach mal den guten Rat von Dieter Nuhr:

"Einfach mal Fresse halten!"

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.481 von BrianBrain am 16.06.09 22:11:02

Marionette trifft es. Wieder einmal stellt sich die SPD gegen ihren Kanzler, der so nur an Ansehen und Einfluß verliert. Er wird mehr und mehr zu einer Witzfigur, die niemand so richtig ernst nehmen will. Ein weiteres trauriges Fallbeispiel wie die SPD sich selbst im Weg steht. Denn Steinmeier mag ein Bürokrat sein, der Führung noch lernen muß, das er dies jedoch könnte würde ich ihm nicht grundsätzlich absprechen. Die SPD müßte sich nur trauen, tatsächlich in die Mitte zu gehen und dort auf den Mittelstand, Handwerker, Freiberufler, Angestellte zugehen, statt sich allein mit dem Ressort der Arbeitslosen und Rentner zu begnügen. Nur dann könnte Steinmeier auch mit der Unterstützung der Liberalen rechnen. So aber haben sie sich jeden Weg zurück selbst verbaut. Mit diesem Programm jedenfalls hätten sie besser jemanden wie Nahles zum Kandidaten gemacht.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.897 von ConnorMcLoud am 16.06.09 23:19:52

Gut möglich, daß die SPD wieder 16 Jahre bräuchte, um sich zu regenerieren. mann kann ja sagen was man will über Kohl und Genscher, es hat Gründe gegeben, sie viermal im Amt zu bestätigen.

Die Bilanz von Schwarz-Gelb unter Kohl/Genscher war ja auch nicht die schlechteste. Bis die BRD die Ruinen der sozialisten Diktatur übernehmen mußte, hatte Deutschland eine nahezu ausgeglichenen Haushalt. Und noch 1997 sollte eine umfassende Steuerreform nach dem Modell der FDP durchgesetzt werden. Der Bundestag verabschiedete dieses Vorhaben 97 mit großer Mehrheit. Aus allein wahltaktischen Gründen wurde die Reform jedoch von Niedersachensen (Schröder) und dem Saarland (Lafontaine) blockiert. 1998 sollten diese beiden ihren Nutzen daraus ziehen. Zum Schaden des deutschen Volkes!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.997 von G-C-L am 16.06.09 23:42:44

Siehste mal, Du kannst es doch! - Daher kann ich nicht umhin, Dir ausnahmsweise schon zum zweiten Mal recht zu geben.

Ich freue mich, daß du mir zustimmst. Vielleicht solltest du auch dazu übergehen, nach Gemeinsamkeiten zu suchen statt immer wieder die Unterschiede zu betonen.

[Sexus]

SPD bricht in der Wählergunst massiv ein

Die Europawahl bescherte den Sozialdemokraten ein historisch schlechtes Ergebnis, nun schlägt sich der Absturz auch in einer Forsa-Umfrage nieder:

Die Meinungsforscher sehen die SPD bei 21 Prozent - der schlechteste Stand seit der Ära Beck.


Berlin - Nach ihrem Desaster bei der Europawahl fällt die SPD auch in den Umfragen für die Bundestagswahl deutlich zurück. In einer am Mittwoch veröffentlichten Erhebung des Forsa-Instituts für "Stern" und RTL stürzten die Sozialdemokraten im Vergleich zur Vorwoche um drei Punkte auf 21 Prozent und damit praktisch auf ihr Europawahlergebnis ab. Das ist der schlechteste Wert der SPD seit dem Sturz des damaligen Parteichefs Kurt Beck Anfang September 2008. Die Umfrage wurde allerdings vor der umjubelten Rede von SPD-Kanzlerkandidat Frank-Walter Steinmeier auf dem Berliner Parteitag am Sonntag durchgeführt.


Auch die Union verlor leicht, sie fiel um einen Punkt auf 35 Prozent. Von der Schwäche der großen profitieren die kleinen Parteien: Die FDP kletterte um einen Punkt auf 15 Prozent, die Linke verbesserte sich um ebenfalls einen Prozentpunkt auf jetzt elf Prozent.
Den größten Sprung aber machten die Grünen, die um zwei Punkte auf ein Jahreshoch von 13 Prozent kletterten. Zuletzt hatten sie diesen Wert unter der rot-grünen Bundesregierung im August 2004 erzielt. Für sonstige Parteien würden laut Umfrage fünf Prozent der Wähler stimmen.


Nach diesem Stand hätten Union und FDP zusammen weiter eine Mehrheit von 50 Prozent. Sie liegen damit weiter fünf Punkte vor SPD, Grünen und Linken mit zusammen 45 Prozent.


Wie die Umfrage weiter ergab, ist das Vertrauen in die Kompetenz der SPD so gering wie lange nicht mehr. Nur noch sechs Prozent der Befragten vertraten die Ansicht, die SPD werde am besten mit den Problemen in Deutschland fertig. Von der Union nehmen dies 29 Prozent der Deutschen an.
Die Schwäche der SPD schlägt sich auch auf das Ansehen von Kanzlerkandidat Steinmeier nieder. Wenn die Bundesbürger den Bundeskanzler direkt wählen könnten, würden nur 20 Prozent für den amtierenden Außenminister stimmen, ein Minus von drei Punkten im Vergleich zur Vorwoche und sein bislang schlechtester Wert.

Für Amtsinhaberin Angela Merkel würden sich 53 Prozent der Deutschen entscheiden (minus zwei Prozentpunkte). Dass die SPD mit einem anderen Kandidaten bei der Bundestagswahl im September größere Chancen hätte, glauben allerdings lediglich 22 Prozent der Umfrageteilnehmer.
Vom 8. bis 12. Juni hatte das Forsa-Institut für die Erhebung 2501 repräsentativ ausgesuchte Bundesbürger befragt.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.415.739 von Sexus am 18.06.09 07:51:26

es hat Gründe gegeben, sie viermal im Amt zu bestätigen.

Sicher doch, nur gegen Ende der 90er Jahre wurde der massenhafte Wahlbetrug in den Altersheimen dann eben ein für alle Mal beendet.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.920 von Sexus am 16.06.09 10:25:18

Die SPD kann sich wieder melden, wenn CDU und FDP den Karren aus dem Dreck gezogen haben.

eine selten dumme, anmassende Sprüchekloppererei.
die Karre im Dreck : wer ist denn für die Finanzkrise, aus der die Wirtschaftskrise resultiert, verantwortlich ?
weiss jeder : die verantwortungslose, extreme Deregulierung der Finanzmärkte.
und wer hat diese extreme Deregulierung immer wieder gefordert ?
ist auch bekannt : die Programmatik der Neoliberalen ("Freiheit der Märkte", "Selbstheilungskräfte des Marktes" )
und bei uns war es die FDP, die das neoliberale Gedankengut propagiert hat
die geistigen Väter der Krise als Bewältiger der Krise in die Regierungsverantwortung wählen zu wollen : ja, das hiesse, den Bock zum Gärtner zu machen.


der Hamburger Wähler war löblicherweise ehrlich : es gab keine Leihstimmen
prompt wurde die Klientelpartei der Makler und Zahnärzte rausgekegelt

[BrianBrain]

Nach meiner Meinung sind die Grünen für die Finanzkrise verantwortlich, sie haben die Veräußerungsgewinne auf Kapitalbeteiligungen steuerfrei gestellt. Wer weiß, wem sie damit einen Gefallen erweisen mußten. Den Balkankrieg haben sie ebenfalls angezettelt und auch für die Knechtung der Langzeitarbeitslosen durch Hartz-IV sind sie verantwortlich. Ferner fördern sie durch falsch verstande Liberalität Prostitution, Pädophilie, Pornographie, Rauschgiftsucht, Alkoholismus und geistige Masturbation.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.423.329 von BrianBrain am 18.06.09 22:29:25

die Hauptschuld der Grünen hast du allerdings unterschlagen :

sie fressen kleine Kinder

[G-C-L]

Du bist heute aber sehr streng mit den Grünen!
Die SPD ist so oder so in der Schusslinie, davon kann man gar nicht mehr ablenken...

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.423.291 von Deeskalationsstrateg am 18.06.09 22:23:29

Wer für die Finanzkrise, aus der die Wirtschaftskrise resultierte verantwortlich ist, fragst du?

Das Kernproblem lag in den USA wo teils über Jahrzehnte eine völlig verfehlte FInanzpolitik betrieben wurde. Zuletzt wurde die FED insbesondere als politisches Mittel zum Zweck instrumentalisiert. Die Bürger -wenngleich sie es sich überhaupt nicht leisten konnten- sollten immer frisches Geld zur Verfügung haben, um fleißig zu konsumieren. Ein Prinzip, das sich auch ein Herr Bundesfinanzminister Lafontaine gerne zu eigen gemacht hätte, aber an der EU scheiterte, weil die darin eine Gefahr für die europäische Währung wie auch für die europäische Wirtschaft insgesamt sah. Sie sollte recht behalten.

Schuldig sind im übrigen insbesondere die Partein CDU/CSU, deine Grünen und allen voran die SPD. Rot-Grün ließ Hedgefonds in Deutschland zu und spaltete die Banken- und Finanzaufsicht, so daß diese ihrer Kontrollfunktion einfach nicht mehr gerecht werden konnte. Die CDU hat sich insofern schuldig gemacht, indem sie diesen von SPD und Grünen herbeigeführten Misstand nicht beseitigte.
Auch trägt der Bundesfinanzminister, der stets von der SPD gestellt wurde, eine erhebliche Mitverantwortung als oberster Chef der Landesbanken, die von der Krise aus den USA am ehesten und vor allem härtesten getroffen wurden, während Privatbanken wie die Deutsche Bank keinerlei Staatsgelder brauchten und bereits wieder Gewinne schreiben.

Also erzähl nicht diesen Schwachsinn von wegen geistige Väter der Finanzkrise seien die Liberalen. Die waren in den letzten 11 Jahren nicht in der Bundesregierung. Zudem sind die Liberalen sehrwohl für Regulierung, aber eben nur da, wo es nötig ist. Wenn in Deutschland jeder Rauchkringel vom Staat genau abgemessen wird, aber Grüne und SPD nicht in der Lage sind, die Finanzmärkte zu regeln und zu kontrollieren, dann setzen sie falsche Prioritäten, erweisen sie sich als unfähig und gehören somit am besten in die Opposition.

[Sexus]

Derweil zerbricht die SPD weiter


Landtagsabgeordnete Hartmann tritt aus der SPD aus


Swantje Hartmann schmeißt hin: Die niedersächsische Landtagsabgeordnete ist nach langem Streit aus der SPD ausgetreten. Als Begründung führt sie an, sie habe das Intrigantentum innerhalb der Partei nicht mehr ertragen.


Hannover - Schluss nach fast zwei Jahrzehnten in der Partei: Die niedersächsische Landtagsabgeordnete Swantje Hartmann ist aus der SPD ausgetreten. Wie Hartmann am Donnerstag mitteilte, verlässt sie die SPD nach 19 Jahren Mitgliedschaft "ohne Zögern". Die 36-Jährige sieht sich als Opfer einer politischen Intrige. Erst am Mittwoch hatte sie nach dem Verlust mehrerer Parteiposten auch ihr Amt als ehrenamtliche Bürgermeisterin in Delmenhorst abgeben müssen.


Ex-Sozialdemokratin Hartmann: "Grenze des Anstands verloren"

Zur Begründung ihres Austrittes erklärte Hartmann, die SPD sei ihr fremd geworden. "In einer Partei, in der bei der Wahl der Mittel in Konkurrenzsituationen offenbar die Grenze des Anstands verloren gegangen ist, kann ich nicht bleiben", sagte sie. Mit Blick auf "die Form der Auseinandersetzungen in den Landesverbänden Niedersachsen, Hessen oder Hamburg" kritisierte Hartmann außerdem, dass der SPD "eine von gegenseitigem Respekt geprägte innerparteiliche Streitkultur" abhanden gekommen sei.


Hartmann war im Mai 2008 wegen einer Finanzaffäre um ihren ehemaligen Lebensgefährten als stellvertretende SPD-Landesvorsitzende zurückgetreten. Zudem verlor sie ihre Position als finanzpolitische Sprecherin der Landtagsfraktion. Ihr Abgeordnetenmandat will Hartmann behalten. "Meine Aufgaben als direkt gewählte Landtagsabgeordnete der Stadt Delmenhorst werde ich weiter wahrnehmen", erklärte sie.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,631286,00.h…

[kiska]

Die Bilanz von Schwarz-Gelb unter Kohl/Genscher war ja auch nicht die schlechteste.

http://www.michael-schoefer.de/artikel/ms0001.html

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.044 von kiska am 19.06.09 10:14:34

Gott bewahre daß diese Nieten in Deutschland nochmal an die Macht kommen.

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.064 von ConnorMcLoud am 19.06.09 10:16:49

In einer seit mehreren Jahrzenten zunehmend entpolitisierten Gesellschaft ist alles möglich!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.044 von kiska am 19.06.09 10:14:34

Bis 1990 war ja vieles besser als später unter Rot-Grün. Die Arbeitslosigkeit war wesnetlich geringer und stagnierte nach der Übernahme von Schwarz-Gelb und sank sogar wieder auf unter 1,5 MIllionen. Schröder hingegen schaffte es mit Fischer die Arbeitslosigkeit um den Faktor 4 in die Höhe zu treiben.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.140 von kiska am 19.06.09 10:25:06

Deshalb brauchen sie viele Dumme, damit sie überhaupt Wähler haben.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.184 von ConnorMcLoud am 19.06.09 10:31:02

Wenn sich ehemalige SPD- und Grünen-Wähler dazu entschließen, FDP zu wählen sind sie auf einmal dumm?

Eine ganz schöne Arroganz, die du da an den Tag legst und die sich darüber ganz und gar nicht mit deinen mangelhaften Fähigkeiten verträgt.

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.165 von Sexus am 19.06.09 10:28:24

Bis 1990 war ja vieles besser als später unter Rot-Grün.
Bis 1990 war ja vieles besser als später unter Rot-Grün. Die Arbeitslosigkeit war wesnetlich geringer und stagnierte nach der Übernahme von Schwarz-Gelb und sank sogar wieder auf unter 1,5 MIllionen. Schröder hingegen schaffte es mit Fischer die Arbeitslosigkeit um den Faktor 4 in die Höhe zu treiben.


Die Arbeitslosenquote in Deutschland lag während der rotgelben Regierung von Helmut Schmidt noch im Jahre 1979 bei 3,8% mit einem Wirtschaftswachstum und einer Inflationsrate knapp über 4%. Die Quote blieb auch in 1980 bei 3,8%, aber das Wirtschaftswachstum schwächte sich ab auf knapp 1% durch den zweiten großen Ölpreisschock als Folge des Machtswechsels im Iran. Im Jahre 1981 kam das Wirtschaftswachstum vollends zum Erliegen, und im Jahr 1982 kam es sogar zu einem Minuswachstum. Die Arbeitslosenquote stieg in dieser Zeit zunächst auf 5% und dann im Jahre 1982 auf über 7%
Im Oktober 1982 (bis 1998) erfolgte die Regierungsübernahme durch die Kohl-Regierung. Unter ihr stieg die Arbeitslosenquote noch weiter und lag in den Jahren 1983 bis 1985 über 9%. Auch in 1987 und 1988 lag sie bei knapp 9%. Die schwarzgelbe Kohl-Regierung erhöhte also in diesen 6 Jahren seit ihrer Regierungsübernahme die Arbeitslosenquote noch deutlich, statt sie nach dem Ölpreisschock wieder abzusenken.

Erst mit der Wende im Jahre 1989 konnte die Quote durch die Umtausch-Milliarden vorübergehend abgesenkt werden auf 7,2% im Jahre 1990 und auf 6,2% bzw. 6,4% in den Jahren 1991 und 1992. Nachdem dieser Milliarden-Segen verpufft war, stieg sie in Westdeutschland jedoch allmählich wieder an auf mehr als 10% bis zur Ablösung der Kohl-Regierung im Jahre 1998. Die Quote in Ostdeutschland stieg in der gleichen Zeit von 10% auf knapp 20%, so dass die gesamtdeutsche Quote im Jahre 1998 nach der Berechnungsweise des Statistischen Bundesamtes über 12% lag .

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.520 von kiska am 19.06.09 11:10:24

Wie hoch war die Quote unter Schröder/Fischer? Welche Landesregierung haben die höchsten Quoten und welche Parteien stellen dort den Senat bzw. die Regierung?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.338 von Sexus am 19.06.09 10:49:04

Wenn sich ehemalige SPD- und Grünen-Wähler dazu entschließen, FDP zu wählen sind sie auf einmal dumm?

Als besonderen Ausbund an Intelligenz könnte man ein solches Verhalten ja in der Tat nicht werten. Aber was solls, das ist ja auch schon seit über 10 Jahren nirgends mehr vorgekommen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.694 von ConnorMcLoud am 19.06.09 11:26:11

Nö, die Hessenwahl und die Europawahl sind ja schon ewig her.

Kein Wunder, dass ehemalige SPD-Wähler sich in Scharen abwenden. Wer will schon mit dir ein einen Topf geworfen werden.

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.165 von Sexus am 19.06.09 10:28:24

Lieber Sexus, das Liberale Forum (FDP-nah) schrieb über die Ära Kohl folgendes:

Worin liegt denn nun - bei Licht betrachtet - Kohls “historische Leistung”? "Ära Schwarz-Gelb 1982-1989"

Er hinterließ 1998 ein Land, welches in buchstäblich allen international relevanten Belangen an Wettbewerbsfähigkeit verloren hat und in das zu investieren sich für deutsche Unternehmen kaum mehr (für ausländische Unternehmen schon gar nicht) lohnte.

Er erlog sich 1992 die Wiederwahl - nicht zuletzt mit Hilfe hoffnungsvoll-gläubiger Wähler aus den neuen Bundesländern, nachdem er zuvor die ihm historisch buchstäblich in den Schoß gefallene Wiedervereinigung zwar mit markigen Sprüchen begleitet, in Wahrheit jedoch (u.a. mit den nun zutage tretenden “Spenden”) sein korruptives Machtkartell über ganz Ostdeutschland ausgeweitet hatte.

Arbeitslosigkeit und Staatsverschuldung erreichten unter Kohl Rekordhöhe, während es ihm in 16 Jahren als Bundeskanzler allen Versprechungen zum Trotze nicht gelang, einer Renten-, Steuer- oder Bildungsreform auch nur einen Schritt näher zu kommen.

Die Macht der Großindustrie wuchs unter seiner Ägide im selben Maße, wie die Unternehmenspleiten zunahmen und der Mittelstand verkrüppelte.

Die Bürokratie wurde immer weiter ausgeweitet, die Subventionitis florierte - beides perfekte Module zur Festigung des eigenen Machtapparates -, während KMUs, das Handwerk, der Einzelhandel und Einzelunternehmer sich unter 60 % (und mehr) Steuern krümmten.

Die Parteien-Oligarchie sieht in Kohl wahrlich ihren Jahrhundert-Architekten, und wofür ihm Deutschland letztlich sogar zu klein erschien, weitete Kohl im Schulterschluß mit Mitterand schließlich auch auf Europa aus. Wenn die heute politisch nahezu perspektivelose EU mit einem jeder demokratischen Mitwirkung des Volkes hohnspottenden EURO wirtschaftspolitisch weder mit den USA und der NAFTA, noch mit einigen asiatischen Ländern Schritt halten kann, so verdanken wir auch dies vornehmlich der Machtpolitik Kohls, die ausschließlich auf den systemischen Machterhalt statt auf zukunftsweisende Visionen ausgerichtet war.

Was vom weltweit gepriesenen großen Europäer und Staatsmann Kohl übrig bleibt, ist lächerlich und schmählich. Es stinkt nach faulem Charakter und menschenverachtender Chuzpe.

Wohl erst künftige Generationen werden - mit dem nötigen Abstand - von Kohl als dem “Katastrophen-Helmut” des 20. Jahrhunderts künden.





Möge doch bitte niemand so naiv sein, zu glauben, daß das gesamte Ausmaß des korruptiven Netzwerks der Ära Kohl jemals offengelegt wird. Die Übernahme der Leuna-Werke durch Elf Aquitaine, im Zuge derer Schmiergelder in dreistelliger Millionenhöhe flossen, illegale Zuwendungen der Waffen- und anderer Industrien sowie die damit verbundene Vorteilsnahme, finanzierte Ämtererschleichung u.v.m. könnten das gesamte “demokratische” System der Bundesrepublik Deutschland buchstäblich in Schutt und Asche legen. Daran können auch SPD und FDP kein ehrliches Interesse haben.

Da gleichzeitig alle relevanten Schlüsselstellungen in den öffentlich-rechtlichen Medien, Gerichten, Bundesbehörden sowie den Aufsichts- und Beiräten der Großindustrie nahezu ausnahmslos mit “verdienten” Parteipolitikern besetzt sind, werden dem deutschen Wähler zwar noch diverse politische Schattenspiele und Scheingefechte medial um die Ohren gehauen, letztlich aber die Wahrheit vertuscht, Staatsanwälte und Richter notfalls unter Druck gesetzt, Verfahren eingestellt, Akten für unauffindbar erklärt und Verjährungsfristen entgegengetrödelt.

Es wird reuige Sündenböcke und Selbstmorde geben - auch unfreiwillige, wenn sich allzu eifrige Aufklärer als unliebsame Störer erweisen -, und endlich wird der reichlich verstörte, aber angsterfüllte und sich hilflos fühlende deutsche Michel das tun, was er am besten kann: in Passivität verharren, kopfschüttelnd murren und leidend auf den großen Retter warten.


Sollten die deutschen WählerInnen jedoch wider Erwarten nunmehr endgültig die berühmte “Schnauze voll” haben, Parteien und Gewerkschaften, den IHKs wie auch den Kirchen endgültig den Laufpaß geben und die Gefolgschaft verweigern, dann - aber auch nur dann - könnte man konstatieren: Kohl und seine Schreckensherrschaft haben letztlich doch etwas Gutes bewirkt.



Hans-Wolff Graf, Bundesvorsitzender des

LFD - Liberales Forum Deutschland, München

[BrianBrain]

Da die Berechnung der Quote über die Jahre mehrmals geändert wurde, sind all diese Vergleiche sowieso für die Katz. Außerdem hat die Regierung wenig Einfluß auf die Arbeitslosigkeit, sie kann allenfalls die (offizielle) Arbeitslosigkeit erhalten bzw. steigern, z. B. durch ein starres Arbeitsmarktrecht und angenehme Sozialleistungen. Ist gut gemeint, hilft aber nicht beim Abbau der Arbeitslosigkeit. Die Gegenrichtung (Arbeitsmarkt- und Sozialstaatsreformen) ist erstmal ausgereizt, da geht auf absehbarere Zeit nix mehr.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.732 von Sexus am 19.06.09 11:29:45

Bei der Europawahl warst Du wohl nicht im Lande. Sonst wüßtest Du daß CDU/CDU minus 6,6 , SPD minus 0,7 und Grüne plus 0,2% geholt haben.
Bei SPD/Grünen war also für die FDP nichts zu holen.

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.338 von Sexus am 19.06.09 10:49:04

Wenn sich ehemalige SPD- und Grünen-Wähler dazu entschließen, FDP zu wählen sind sie auf einmal dumm?


Nein, warum? Jeder soll nach seiner Überzeugung wählen können.

Gegenfrage: warum haben sich in den vergangenen Jahren beispielsweise in Ostdeutschland so viele Menschen von der CDU abgeandt? In Bayern haben sich inhaltlich viele Menschen von der CSU verabschiedet.

Das ist Demokratie.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.758 von kiska am 19.06.09 11:31:53

Ich bitte um eine Quelle für die Behauptung, diese Organisation sei "FDP-nah". Was sich im Netz und sogar hier im Forum alles als "liberal" ausgibt, geht auf keine Kuhhaut, da ist von linksextrem bis rechtsextrem alles dabei.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.800 von ConnorMcLoud am 19.06.09 11:36:12

Hast du mal in absoluten Stimmen gerechnet? Glaub ich kaum. Ohnehin zweifle ich berechtigterweise stark schon an kleinsten arithmetischen Fähigkeiten deinerseits.

Darüber hinaus hast du die Wählerwanderung in Hessen ignoriert, wo diese auch wesentlich stärker ausgeprägt war. Insbesondere durch das verlogene Vorgehen der SPD wie auch der Grünen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.833 von BrianBrain am 19.06.09 11:40:11

Ich hätte auch gerne einen Link dazu.

Auch wenn es ein Forum der FDP ist, so ist an die Adresse Kiskas zu sagen, daß dort jeder schreiben kann, solange er sich denn angemeldet hat. Ein solches Forum soll ja auch durch sachliche Diskussion belebt werden.

Hier hingegen tun sich die Kontrahenten aber eher mit Forderung nach Löschung von Threads und Sperrung von Andersdenkenden hervor.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.758 von kiska am 19.06.09 11:31:53

Hans-Wolff Graf ist ja in FDP-Kreisen kein Unbekannter. Und:man muß sagen, er hat vollkommen Recht.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.961 von ConnorMcLoud am 19.06.09 11:51:58

Umso mehr müßte es dich doch ärgern, daß ein Liberaler das kritisiert. Imgrunde müßtest du nun die Position der Liberalen erst recht unterstützen.

Aber das wirst du mit Sicherheit nicht tun, weil du zu allem Ja und Amen sagst, wenn es nur von oben abgesegnet wurde.

[BrianBrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.961 von ConnorMcLoud am 19.06.09 11:51:58

Wie ein FDP-Mann kommt der mir aber nicht vor. Der soll in der FDP sein oder ihr nahestehen?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.426.149 von BrianBrain am 19.06.09 12:04:46

Das wäre ja nur zu begrüßen wenn ein FDP-Mann zu solchen Einsichten käme.