Aurelius- Einstiegssignal! (Seite 494)

[buylow_sellhigh]

Ich möchte nur zu den weinerlichen Posts eine Tatsache ergänzen um zu etwas Versachlichung beizutragen.

Von 2016 bis 2019 wurden ca. 190 Mio€ an Vorstandsvergütungen ausgezahlt, incl. ausgeschiedener Vorstände.
Ok, das kann man als zu viel empfinden.

In der gleichen Zeit wurden ca. 360 Mio€ an Dividenden ausgeschüttet.
Ok, das kann man als zu wenig empfinden.
(Quelle: Jahresberichte.)

Zusammen sind das 18€ pro Aktie, die im Kurs schon mal fehlen, auch beim Vergleich mit dem Dax.
Gut, von der Management Vergütung hat der Aktionär nichts. Die Dividende war nur 12€ pro Aktie.

Über den Rest kann man dann gerne diskutieren.

[quasselmaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.458.863 von coolrunning am 18.07.20 11:18:56

ZIM: Insovenz in Eigenverwaltung

der Erwerb der ZIM GmbH ist doch noch gar nicht so lange her, letztes Jahr? und nun soll Insolvenz in Eigenverwaltung angemeldet worden sein, ist das richtig?
Warum wird das im Vorstandsintrview nicht besprochen?
Kein gutes Zeichen

[HorstSanders]

Sobald der aufgeblähte Gesamtmarkt konsolidiert wird die Aurelius Aktie in die Einstelligkeit rutschen.
Irgendwann wird die Marktkapitalisierung fast so hoch sein, wie die ausgezahlten Gehälter und Boni,
Eine relativ einmalige Konstellation an der Börse, daß die Summe der Vorstandsvergütungen quasi der Börsenbewertung entsprechen.

[WOB0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.458.863 von coolrunning am 18.07.20 11:18:56

Zitat von coolrunning:

Zitat von thebig: https://www.boerse-global.de/exklusives-vorstandsinterview-…

Interessant finde ich die Angabe Nav Anteil zu Office Depot - zeigt die Unterbewertung ja noch deutlicher. Da es aber mal wieder nur wenige wissen, profitieren auch nur die von den Einstiegskursen.

Diese gestellten Wischi-Waschi Interviews lösen bei mir immer Alarmsignale aus.
Warum stellen die weichgespülten Redakteure nicht mal kritische Fragen.
Ich hätte da so einige...

Eines habe ich bei Aurelius gelernt:
Hier steht nicht der Aktionär im Vordergrund, wie es eigentlich sein sollte.
Diese Bedienmentalität gibt mir schon zu denken.
Ich bleibe vorerst dabei, aber werde deutlich kritischer beobachten und nachfragen.
Ein besseres Gefühl habe ich derzeit bei Mutares...

running

Bleib cool running.
LG

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.455.725 von thebig am 17.07.20 21:30:01

Zitat von thebig: https://www.boerse-global.de/exklusives-vorstandsinterview-…

Interessant finde ich die Angabe Nav Anteil zu Office Depot - zeigt die Unterbewertung ja noch deutlicher. Da es aber mal wieder nur wenige wissen, profitieren auch nur die von den Einstiegskursen.

Diese gestellten Wischi-Waschi Interviews lösen bei mir immer Alarmsignale aus.
Warum stellen die weichgespülten Redakteure nicht mal kritische Fragen.
Ich hätte da so einige...

Eines habe ich bei Aurelius gelernt:
Hier steht nicht der Aktionär im Vordergrund, wie es eigentlich sein sollte.
Diese Bedienmentalität gibt mir schon zu denken.
Ich bleibe vorerst dabei, aber werde deutlich kritischer beobachten und nachfragen.
Ein besseres Gefühl habe ich derzeit bei Mutares...

running

[isix]

Es steht und fällt alles mit dem Vertrauen ins Management. Das Streichen der Dividende 2019 ist für mich ein Indikator für vorausschauendes, risikobewusstes Handeln und daher vertrauensbildende.
Das es auch schwierige Beteiligungen gibt , sollte jedem klar sein. Mit fällt dazu immer Kostolany ein der sagte: "Der erfolgreiche Spekulant liegt in 51% der Fälle richtig ...“.

[thebig]

https://www.boerse-global.de/exklusives-vorstandsinterview-…

Interessant finde ich die Angabe Nav Anteil zu Office Depot - zeigt die Unterbewertung ja noch deutlicher. Da es aber mal wieder nur wenige wissen, profitieren auch nur die von den Einstiegskursen.

[DasSchaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.451.351 von buylow_sellhigh am 17.07.20 16:38:49

Schade! - Ich war zu faul! - Nur auf die Dividende geschaut!

Danke für den Beitrag!

Immerhin eine zeitaufwendige Fundamental-Analyse! - Muss nicht alles stimmen! - Aber hätte ich diesen Beitrag vor einem halben Jahr gelesen, wäre ich nicht in der Höhe eingestiegen (wie in der Überschrift bereits erwähnt von der erwarteten Dividende "geblendet").

Bin für weitere Einschätzungen offen! - Gibt es eine Kursperspektive (Bandbreite oben / unten).

Die Überlegung ist einfach - Verluste realisieren - oder auf steigende Kurse setzen!

Gruß an alle Investierten

P.S. Ich glaube, dass wir den unteren Rand fast erreicht haben (sehe ich bei 11,11 Euro - mit Humor).

[buylow_sellhigh]

Etwas zum Nachdenken über das Aurelius Geschäftsmodell.

Um Aurelius zu verstehen, wenn man das überhaupt möchte, muß man sich auf die Ebene der einzelnen Beteiligungen begeben. (ist mühsam und es gibt nur wenig Informationen, dennoch.)
Zwei Beispiele (nicht die glorreichsten, aber über die gibt es etwas mehr Information, als Aurelius-üblich. Nur zwei, ich hätte noch mehr.)

A. HanseYaachts.
An HY ist Aurelius zu 75% beteiligt. Die Anteile wurden ursprünglich in 2011 zu 5€ übernommen. Das Segment ist schwierig, dennoch stieg der Kurs zeitweise auf bis zu 10€. Richtig erfolgreich konnte das Unternehmen nicht werden (Auch Bavaria hatte die gleichen Probleme, samt Insolvenz und Übernahme) Die Darlehen zur Finanzierung an HY wurden in Anteile umgewandelt Der Zukauf der Marke Privileg mit den Katamaranen für 500Mio€ (von Aurelius) brachte bisher noch keinen Mehrwert, Die Integration scheint schwieriger als gedacht. Wie es aussieht wird die Durststrecke wohl noch mindestens 2 Jahre dauern, incl. dem Anteil, der Corona geschuldet ist
Bei einem derzeitigen Kurs von unter 4€ also ein Verlustgeschäft. Derzeitiger NAV-Wert 35Mio€.

B. Office Depot.
OD hatte bei Übernahme 2016 einen Umsatz von 2.000Mio€ und ca. 6000 Mitarbeiter.
Nach dem kürzlichen Interview von Dirk Markus macht OD heute noch 4% des Aurelius NAV aus. Wenn man davon ausgehend den Umsatz schätzt, dürfte er in der Größenordnung von 400Mio€ liegen. Es wurden zwischenzeitlich das Ost-Europa und das Nordic Geschäft von OD „erfolgreich“ verkauft. NAV-Bewertung etwa minus 70% über die Haltedauer, wenn man ca. 40-50Mio Verkaufserlöse für die beiden Teile ansetzt.
Diese Beteiligung ist voll danebengegangen und leider war es die größte Übernahme in der Aurelius Geschichte. Derzeitiger NAV-Wert ca. 40Mio€.

Die gut gelungenen Verkäufe, (ja, die gab es auch) können das leider nicht kompensieren.

Wenn man die Entwicklung der Beteiligungen zusammen mit dem Cash-Verlauf anschaut (Excel machts möglich) ergibt sich ein recht klares Bild über den Zustand von Aurelius.

Ein Vergleich dieser risikobehafteten „Sanierer-Aktie“ mit den Groß-Unternehmen im Dax (ich mache das auch ab und zu), macht nur Sinn um festzustellen, ob man mit einem DAX ETF besser gefahren wäre. Die letzten beiden Jahre, ab Sommer 2018, war das überdeutlich so.

Dies war anhand des Geschäftsmodells absehbar nach den Superverkäufen Getronics und Secop, (ich habe am 21.1.2018 zum Kurs von 61,05€ einen Teilbestand verkauft) zugegeben nicht in der vollen Tragweite und Dauer. Beides hat Corona nun noch zusätzlich ausgeweitet. Auch die Shortseller haben das damals erkannt und Stellung bezogen und Stand heute wieder weitgehend geräumt, (die Kuh ist gemolken) soweit man es anhand der Veröffentlichungspflichtigen sehen kann.

Meine Wertung: Aurelius hat sich durch Portfolioentwicklung und eigens Ungeschick in eine missliche Lage manövriert und steckt nach dem zusätzlichen Schlag durch Corona erstmal bis zum Bauch im Schlamm. Befreiung ist möglich, durch gute Zukäufe und besseres Krisenmanagement. Aber dann kommt erstmal Säuberung (Portfoliobereinigung in Nach-Coronazeiten), bevor man wieder weitermarschieren kann.

Mir ist schon klar, daß eine derart detaillierte Diskussion in diesem Forum schwierig ist.

Und jetzt bitte weiterschimpfen.

[Fozzybaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.447.640 von superman am 17.07.20 12:46:01

Zitat von superman: Die letzten Insiderkäufe fanden März und Mai statt. Kann man nicht sagen, dass das lange her ist. Zwischen 11€ und 14,3€

Das im März zu 11 € war nur eine " Verschiebung " zwischen Dirk und Katja Markus, vermutlich aus steuerlichen oder wg. Anteilshöhe; also kein wirklicher InsiderKAUF.

Quelle: https://aureliusinvest.de/equity-opportunities/investor-rela…

Grüßle
Fozzybaer