Aurelius- Einstiegssignal! (Seite 826)

[Trebor73]

Bis jetzt scheint die 42,00 ja zu halten...
...aber noch ist nicht Abend!

[buylow_sellhigh]

Heute wird mal wieder so richtig getestet, was noch alles geht.
Bin gespannt, ob die 42 halten.
Meldungslose Zeit, geringes Handelsvolumen, das bietet sich bestens an.

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.870.566 von Chris_M am 04.10.18 17:12:15

Hallo Chris,

ich bin ja selbst Aktionär. Ich wollte auch nur erklären, warum Aurelius momentan im Target der Shorties ist.

Das Aurelius momentan nicht käuft ist erklärbar. Es wurde aber vom Vorstand Käufe signalisiert und dann von der Marketingabteilung Kleinst-Add-Ons als Planerfüllung bejubelt. Es wäre besser gewesen den Aktionären reinen Wein einzuschenken (Ziel zu optimistisch da Einkäufe aktuell zu teuer).
Wäre ja eine vernünfige Erklärung gewesen.

Auch über die Sanierungen liest man nur sehr wenig. Bei Sanierungen gibt man sich normalerweise einen Plan und dann könnte man die Teilplanerfüllung bekanntgeben. Keine Meldung gilt als Mißerfolg.

Das man die Einkaufspreise nicht nennen möchte um die Verkaufspreise nicht zu verderben ist nachvollziehbar, aber ein "wir haben eine Margenverbesserung von x % erreicht" oder "hier profitables Wachstum erreicht" etc. wären für den Kurs schon hilfreich.

"Ich sag nichts" dagegen weniger, denn das gibt Spekulationsmöglichkeiten und das zieht Shorties magisch an.

Gruß

Schlummschütze

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.870.446 von Schlummschuetze am 04.10.18 17:03:20

ja aber nochmals Zukäufe von sanierungsfähigen Unternehmen in einer Hochkonjunktur wird man wenig finden oder zu teuer einkaufen und für einen Verkauf muss man auch erstmal einen passenden Kaufkandidaten haben der bereit ist die Mäuse auf den Tisch zu legen.

KGV usw sind ja auch nur Fund. Kennzahlen die aus einem Bericht ergeben ...

Solange sie intern Ihre Arbeit, das sanieren gut machen, ist die Welt i.O. nur hat niemand dafür einen Einblick.

Ich habe, wie gesagt, noch eine Tranche fürs Langfristdepot gekauft..

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.867.905 von Chris_M am 04.10.18 12:35:50

Hi,

es gibt verschiedene Bewertungsansätze für eine Unternehmung.
1) Phantasie (bei Unternehmen wie Wirecard wird die zukünftige Entwicklung eingepreist und ein Aufgeld bezahlt).
Dies ist bei Aurelius aktuell schwierig, da keine wesentlichen Käufe oder Verkäufe abzusehen sind und auch keine Gewinnexplosion einer Tochter abzusehen ist.

2) Gewinne (KGV)
Die Gewinnträger sind verkauft und aktuell schreibt Aurelius eine schwarze Null.
Also auch hier kein Grund zu einem Aufschlag. Das KGV von Aurelius ist im Gegenteil aktuell sehr hoch, da Aurelius keine nennenswerten Gewinne aus dem aktuellen Geschäft erzielt.

3) Buchwert oder NAV
Der entspricht in etwa dem aktuellen Börsenkurs.

Das der Kurs letztes Jahr höher war zählt nicht, da man Substanz ausgeschüttet hat (hohe Dividende und Aktienrückkaufprogramme). Man hat "operative Zukunftsgewinne" gehoben und ausgeschüttet.

Aktuell durchläuft Aurelius eine Durststrecke (keine größeren Exits oder Einkäufe). Das kann man als bedachtes Handeln aber auch als Ideenlosigkeit einstufen.

Grund für höhere Kurse würden nur Exits und Einkäufe (Phantasie), oder Meldungen über operative Verbesserungen bieten. Die fehlen aber momentan komplett.

Schlimmer, vom VV wurden größere An- oder Verkäufe angekündigt aber bisher wurde nicht geliefert und noch schlimmer, Kleinst-Add-On's wurden als Vollzug der vollmundigen Ankündigungen gefeiert. Also eine sehr ungeschickte Meldungspolitik die Irritationen hervorruft.

Unstimmigkeiten oder vermeindliche Unstimmigkeiten rufen häufig Shorties herbei.

Das Aktienrückkaufprogramm hilft, aber gute Meldungen wären für den Kurs besser.

Gruß

Schlummschütze

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.867.731 von gergeo am 04.10.18 12:19:18

Zitat von gergeo: Aurelius ist ein für shortattacken geeignetes Opfer. Es war ja schon seit einem Jahr abzusehen, dass kurzfristig kaum neue Meldungen zu erwarten waren, was für eine Aktie wie Aurelius sehr bedeutsam ist. Ich hoffe mal, dass es bald wieder was zu vermelden gibt, dann wird der Kurs auch zackig gen Norden gehen. Ansonsten hoffen wir auf die nächste Dividende.

Du musst es mal anders rum sehen, wie lange wurde Aurelisus nicht geshortet

und erst seit den Beanschudigungen von Gotham Research wurde Aurelius zum Spielball für Trader.

Kein Wunder, das ist halt oft so bei Aktien die sehr gut gelaufen sind. Bei Wirecard war doch auch ne Short Attacke.

Davon konnte sich Aurelius bis zu HV auch wieder gut beweisen. Viele sind halt wegen der hohen Sonderdividende rein und dann wieder raus.

und dadurch das Aurelius nun mal sanierungsfähige Unternehmen kauft, sie saniert und wieder verkauft bleibt abzuwarten bis der nächste Deal kommt. Ist ja kein Kaugummiproduzent wo es um den Verkauf von Massenware geht sondern von Unternehmen und dafür muss man auch erstmal einen passenden Kaufkandidaten haben.

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.841.817 von buylow_sellhigh am 01.10.18 13:35:36

Aurelius ist ein für shortattacken geeignetes Opfer. Es war ja schon seit einem Jahr abzusehen, dass kurzfristig kaum neue Meldungen zu erwarten waren, was für eine Aktie wie Aurelius sehr bedeutsam ist. Ich hoffe mal, dass es bald wieder was zu vermelden gibt, dann wird der Kurs auch zackig gen Norden gehen. Ansonsten hoffen wir auf die nächste Dividende.

[buylow_sellhigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.841.043 von Schlummschuetze am 01.10.18 12:05:05

Deine Sichtweise teile ich voll.
Natürlich hast du Recht, daß Kairos die Aktien nicht in einem Block oder in kurzer Zeit zurück erwerben kann, ohne den Kurs zu beeinflussen.
Den Bestand haben sie ja auch über 9 Monate hinweg aufgebaut. Die 15 Mio sehe ich als Gewinnpotential, wenn sie zu einem Durchschnittskurs auf jetzigem Level verkaufen.
Deswegen wundere ich mich ja etwas, daß sie nicht beginnen in der jetzigen Situation zurück zu kaufen, sondern im Gegenteil noch erhöhen.
Solange Aurelius keine News meldet wäre die Zeit günstig. Danach wird das Fenster für Rückkäufe kleiner und potentiell teurer.

Also (anders offenbar als Kairos) gehe ich davon aus, daß der Kurs noch eine Weile im jetzigen Bereich pendelt, nicht mehr dramatisch sinkt (bei 42,50 - recht genau bei NAV - war der Umkehrpunkt) und dann tendenziell, nach positiven News (Jahresbericht, Dividendenankündigung), steigt. Größere Exits erwarte ich auch erst im nächsten Jahr.

Das ist allerdings eine Einschätzung nur für Aurelius selbst. Der Einfluß aus dem Marktumfeld würde natürlich auch Aurelius mitziehen. Wie oben schon gesagt gäbe es ja reichlich Gründe. Und meine Frage war: ist es das worauf Kairos wettet?
Andererseits ist Kairos bei keiner weiteren deutschen Aktie short (lt. Bundesanzeiger, also oberhalb 0,5%). Kräftig wetten sie also nur auf Aurelius short, und das in nicht unerheblichem Umfang.
Die beiden Kairos haben zusammen 4,11% gemeldet. Da bleiben eben ein paar Fragen offen.

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.839.192 von buylow_sellhigh am 01.10.18 09:01:51

Hallo BuylowSellhigh,

nur mal für mich Dummen.

Kairo hat im Schnitt zu 54 € verkauft und sitzt jetzt auf 1,1 Mio. verkauften Aktien und muß sich irgendwann entsprechend eindecken. Habe ich dies richtig verstanden?

Wenn ja, sind dies keine 15 Mio. Gewinn. Wenn ich 1,1 Mio. Aktien von einem so marktengen Wert wie
Aurelius kaufen darf treibe ich den Kurs auch wieder rapide nach oben. Schließlich gibt es ja nur 29 Mio. Aktien von denen ja mindestens 25 % in "festen" Händen sind. Der Streubesitz ist also max. 22 Mio. Aktien.

Damit dürfen dann 5 % des Streubesitzes gekauft werden. Klar würde von den € 9 Differenz noch was hängenbleiben aber der Gewinn dürfte bei zügigem Verkauf deutlich kleiner sein und unter 10 Mio. liegen. Deshalb geht der Verkauf von so großen Positionen nur in kleinen Stückzahlen kursfreundlich.

Im Moment sehe ich aber auch keinen Grund zur Eile. Größere Deals fanden dieses Jahr noch nicht statt und die deutsche und europäische Konjuntur kühlt langsam ab. Aurelius wird dieses Jahr (ohne Deals) grob nur eine Null erreichen. Und der Dax ist immer noch hoch. Sinkt der Dax sinkt auch der Aureliuskurs.

Da Aurelius auch bei seinen Deals ein "Billigheimer" ist, dürften auch keine größeren Einkäufe in absehbarer Zeit anstehen (die warten selbst auf günstigere Gelegenheiten). Verkäufe würde ich aktuell nicht ausschließen, aber hier sehe ich von den Größeren aktuell (wenn überhaupt) nur Solidius oder Hanse, wobei bei Hanse ja schon ein Konkurrent insolvent und auf dem Verkaufsmarkt ist und die Verkaufsoptionen einschränkt.

Gruß

Schlummschütze

[buylow_sellhigh]

Die Kairos Strategie habe ich zugegebenrmaßen noch nicht so ganz verstanden.
Sie haben derzeit einen Bestand von ca. 1,1Mio Aktien, den sie zum Durchschnittskurs von um die 54€ erworben haben. (berechnet aus Bundesanzeiger Historie Kairos) Wenn sie jetzt bei 45€ weiter short gehen, erwarten sie doch noch einen kräftigeren Kursrückgang. Oder?
Wenn sie zu jetzigen Kursen covern, würden sie ca. 15 Mio€ Gewinn einstreichen. (Unter der Annahme, daß alle Shorts in Aktien bestehen, ohne Derivate.) Bei relativ geringem Kapitaleinsatz eine Superrendite >100%.
Also worauf warten die?
Derart nahe am NAV noch zu shorten ist schon mutig. Von Aurelius selbst sind in nächster Zeit eher keine Gründe für Kursstürze zu erwarten.
Sind eben Italiener und warten auf die Unterstützung ihrer sicher hilfreichen Regierung für den nächsten Crash. Oder Theresa May oder Donald Trump, oder die Wahlen in D und weiteres Politikchaos mit Merkeldämmerung? Das ist alles möglich, aber nicht so kurzfristig, daß es zwischendurch nicht nochmal höhere Kurse zum shorten gäbe.