Umwandlung der mic AG in die Pyramid AG (Seite 10)

[blubbs]

nachtrag zur pvb beteiligung

die pvb beteiligung gmbh & co kg ist übrigens eine 100% tochter
der pvb Pernet von Ballmoos AG (Zürich).
d.h., die 39 % anteil der pvb beteiligung freiburg gehören eigentlich der pvb pernet von ballmoos ag zürich.
herr hansen ist übrigens aufsichtsratsmitglied der pvb ag münchen und geschäftsführer der infrafon gmbh.
das sind hier verzwickte verbindungen. inwieweit die mit dem kursverfall zu tun haben, kann ich nicht beurteilen. es fällt nur auf, dass, wenn man versucht da klarheit reinzubringen, irgendwie alle möglichen pvbs in münchen, zürich und freiburg miteinander zu tun haben.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.595.403 von Fortectionaer am 10.04.24 13:20:07

Schau Dir mal die SAP-Bilanz an. Rund:
o 43 Mrd. Eigenkapital
o 29 Mrd. Goodwill
o 2,5 Mrd. Immaterielle Vermögenswerte
Wären nach Deiner Rechnung dann noch 11,5 Mrd. Euro und bei 1,17 Mrd. Euro ein Aktienkurs von knapp 10 Euro. Heutiger Aktienkurs: 172 Euro.

Es ist richtig, das für Banken der Goodwill im Falle des Falles eher mit null Euro angesetzt wird. Wie andere Bilanzpositionen auch. Aber man kann das nicht pauschal sagen. Es kommt schon darauf an, wie der Goodwill zusammengekommen ist und mit welchem Wert bei einem Totalausschluss dann noch reale Beteiligungen in der Bilanz stehen würden. Grundstücke z.B. sind raltiv klar bemessbare Dinge. Bei Software, Patente etc. ist das schwierig. Aber das kann auch Werte haben. Die Betrachtung einer SAP eignet sich aus dieser Sicht denke ich sehr gut.

[Bullon]

Für die Branche Hightech/Hardware dürfte der Schnitt bei einer EBITDA multiplen von etwa 15 liegen und bei einem ebitda von 4 würde sich ein fair Value von etwa 55-60 Mio eur ermitteln lassen, wovon wir aktuell doch noch weit entfernt sind https://www.wollnywp-unternehmensbewertung.de/branchenmultip…

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.596.351 von Bullon am 10.04.24 15:06:14

... nach HGB sollte der Goodwill aus meiner Sicht über 10-20 Jahre linear abgeschrieben werden ("Vorsichtsprinzip" inkl. damit zusammenhängenden Aufbau von "stillen Reserven", jedoch für Aktionäre nicht immer transparent ersichtlich wie hoch diese in der Bilanz sind) .... im IFRS soll ein jährlicher Impairment Test darlegen, dass der gezahlte Wert für eine Übernahme nach wie vor Bestand hat bzw. bei Veräußerung erzielbar und marktgerecht ist ("True and fair Value")...

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.596.183 von Fortectionaer am 10.04.24 14:51:10

Anbei ein paar Vergleichswerte für den Goodwillanteil im EK... https://www.brokervergleich.de/wissen/expertisen/goodwill-be…
...glaubst Du wirkliche eine Allianz, EON, Bayer o.ä. hat aufgrund des hohen Goodwillanteils Probleme bei der FK-Aufnahme ... das mag vielleicht bei der Kartoffelbank um die Ecke mit einem Vorkriegsvorstand Probleme bei der Kreditaufnahme erzeugen, wenn zudem neuartige Geschäftsmodelle nicht verstanden werden und sie noch nie etwas von KPIs wie Cashflow, EBITDA usw. gehört haben ... aber auf Basis der vorhandenen nachhaltigen EBITDA Margen usw. Glaube ich nicht, dass größere Goodwill Anpassungen erforderlich sein sollten, vielleicht maximal nach HGB wegen konservativstem Vorsichtsprinzip wegen US Problem usw. aber nicht nach True and fair Value von IFRS usw. ... Letztlich ist es eine nicht Zahlungswirksame Kennzahl ... andere Frage, wenn in der Bilanz Grundstücke und Gebäude aktiviert sind, gibt es da nicht auch beträchtliche stille Reserven, die dem EK bei der kreditentscheidung eigentlich zugeschrieben werden müssten?

[Fortectionaer]

Aus Investorensicht ist die Höhe der Eigenkapitalquote eines Unternehmens schon wichtig. Auch für die Banken eine wichtige Kennzahl bei der Beurteilung zur Kreditvergabe.
Wenn Pyramid hier einen zweistelligen Millionenbetrag abschreiben müsste, wofür es gegenwärtig aber aus Unternehmenssicht wohl keine Anzeichen gibt, so hätte dies auf den Aktienkurs sicher einen negativen Effekt.

ich versuche für mich, Gründe für die niedrige Aktienkursbewertung zu finden. Und da ist für mich halt ein Grund in dem hohen bilanzierten Firmenwert zu sehen.

[Bullon]

"...Auch habe sich zuletzt der Auftragseingang deutlich belebt, was zu einer positiven Geschäftsentwicklung sowohl im Dezember als auch im Januar geführt habe. Das Management bleibe aber trotzdem vorsichtig, erwarte im ersten Halbjahr noch Bremseffekte aus einem weiteren Lagerabbau bei Kunden und für das Gesamtjahr nur moderate Zuwächse beim Umsatz (auf 78 bis 80 Mio. Euro) und EBITDA (auf 5,6 bis 5,8 Mio. Euro). ..."

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.595.403 von Fortectionaer am 10.04.24 13:20:07

Solange die pyramid mind. 4 mio eur EBITDA pro Jahr macht ist der Firmenwert in < 10 Jahren generiert worden und auch das Gutachten als Grundlage der sachkapitalerhöhung unterstreicht den Value... warum sollte es hier eine liquiditätsneutrale Abschreibung anstehen? Kann den Grund deiner Aussagen nicht nachvollziehen?!?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.595.403 von Fortectionaer am 10.04.24 13:20:07

Ju und wenn eine Firmenwertabschreibungen droht, was ist dann? Ist doch nur Goodwill. Liquiditätsneutral. Denke das macht gar nichts. Aber klar es werden ein paar mehr Aktionäre sich in die Hosen machen, das stimmt schon.

[Fortectionaer]

Mich persönlich ereilt beim Blick in die Bilanz ein eher ungutes Gefühl.
Dort wird der Firmenwert zum 30.06.23 mit 35.495.783,04 Mio Euro ausgewiesen.
Das Eigenkapital betrug insgesamt 48.718.120,84 Mio Euro.

Bei Wikipedia heißt es zum Begriff Firmenwert u.a.:


"Vorsichtige Aktienanalysten ziehen den gesamten ausgewiesenen Goodwill vom Eigenkapital ab, um eine bessere Vorstellung über die Substanz einer Firma zu erhalten."
Damit komme ich auf einen tatsächlichen Substanzwert von 13.222.337,80 Mio Euro.

Für mich stellt sich die Frage, ob eine außerordentliche Firmenwert Abschreibung droht.