Deutsche Rohstoff AG: Meldungen, Analysen, Meinungen (Seite 1933)

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.005 von nikittka am 12.01.18 13:10:46

Du wirst doch hoffentlich wissen, dass großer Optimismus eher ein Kontraindikator ist?. Dann müssten nach den Regeln der Börsenkunst die Kurse sinken. Den tweet hier bei Deutsche Rohstoff finde ich insofern interessant und auch ein wenig lustig, weil hier sich so viele Bilanzstrategen, Börsengurus oder Marktversteher tummeln, dass einem schon einmal ein Lächeln um die Mundwinkel entgleitet. Das will in diesen Zeiten schon was heißen.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.901 von sircoin am 12.01.18 11:42:36

Zitat von sircoin: Meine Meinung zum Thema pusher/basher hier im Forum:

Es gibt einige wenige grundsätzlich sehr positiv eingestellte hier, die OFT posten und somit manchem den Eindruck vermitteln, hier sei die Stimmung "blauäugig".

Andere (von der Anzahl her mehr als die positiven) tauchen immer mal wieder für einen eher kürzeren Zeitraum auf, blasen negative Halbwahrheiten in den Markt und sind dann irgendwann wieder weg.

Also, ich gebe dir ja in vielen Punkten recht. Aber das stimmt nun wirklich nicht. Die Optimisten sind hier eindeutig in der Überzahl. Das kann man schon allein an den Tippspielen erkennen. Es waren geschätzt mehr als 70% , die mit ihren Kurszielen zum Jahresende 2017 über dem tatsächlichen Kurs lagen.
Man sollte hier schon realistisch sein und zugeben, dass die Anzahl der Optimisten weitaus größer ist.
Das ist doch nicht schlimm. Warum sollten wir das leugnen. Zudem erkennt man das wohl auch daran, dass bei der Favoritenmeldung (Forum von KC) die DRAG weit vorne lag und liegt.
Dass du zudem schreibst, dass die nicht positiv gestimmten (von der Anzahl her mehr als die positiven).. negative Halbwahrheiten in den Markt blasen, ist zudem eine gewagte Behauptung.
Ich würde es z.B. nicht als Halbwahrheit bezeichnen, wenn jemand enttäuscht ist, dass in letzter Zeit die Prognosen nicht erfüllt worden sind.

Persönlich bin auch ich für die weitere Kursentwicklung recht zuversichtlich. Dennoch respektiere ich auch andere Meinungen. Zudem fehlt mir in deiner Kritik auch der Hinweis, dass die (deiner Meinung nach) wenigen Optimisten mit ihren Aussagen auch nicht immer richtig liegen (ich vermeide aber deinen Ausdruck "Halbwahrheiten").

[Investor024]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.901 von sircoin am 12.01.18 11:42:36

Zitat von sircoin: Ich kenne und respektiere die Argumentation einiger, die ein KGV für einen Wert wie die DRAG nicht als Kursrelevant ansehen. Hauptargument dieser Fraktion: WENN DRAG für 2020ff nicht neue Bohrflächen aquiriert, dann läuft das GEschäftsmodell ja langsam aus und deshalb kann man KGVs nicht als relevanten Wert ansetzen.

Meiner Meinung nach ist dies eine ignorante Einstellung. Ich sehe es anders; WENN es ein Geschäft bleibt (davon gehe ich aus), dann werden für 2020ff SELBSTVERSTÄNDLICH neue Flächen aquieriert werden können und dann wird es SELBSTVERSTÄNDLICH auch regelmässig neue Bohrungen geben. Auch SELBSTVERSTÄNDLICH wird es dann weiterhin hohe EPS-Werte geben.

Hast Du nicht selbst immer betont, wie intelligent es war, bei rekordniedrigen Ölpreisen Flächen zu einmaligen Konditionen zu pachten? Dass es weiterhin möglich ist, weitere Flächen zu akquirieren, stellt ja niemand in Abrede. Es ist nur schwerlich vorstellbar, dass bei Ölpreisen über 60 $ die Verpächter nicht wesentlich bessere Konditionen einfordern und damit die Rentabilität der Bohrungen deutlich sinkt. Immerhin pumpen Dutzende Firmen Milliarden in das US-Fracking, da gibt es sicherlich starke Konkurrenz um neue Flächen.

Die Befürchtung ist daher eher, dass die hohen Gewinne eben der besonderen Konstellation des günstigen Einstiegzeitpunkts geschuldet und schwerlich wiederholbar sind. Wie gesagt, dass ist eine Befürchtung, jedem hier wäre es lieb, wenn Du auf voller Linie Recht behältst!

[Alkanivorax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.901 von sircoin am 12.01.18 11:42:36

Sprach's und hat damit sowas von Recht!
Danke, sircoin, ganz meine Meinung.

Wobei meine durchschnittlichen fast 10% Plus (Kurs & Dividende) pro Jahr seit meinem Einstieg mich recht entspannt auf die ganze Situation blicken lassen und ich natürlich auch verstehen kann, wenn man mit Einstiegskursen 20+ € langsam ungeduldig wird...

Wird schon!
MfG

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.213 von Fischers_Fritze am 12.01.18 12:07:04

Man kann sicher über KGV-Abschläge diskutieren im Vergleich zum Gesamtmarkt. Hier ist ein eher niedrigeres auch ok. Aber wie Du schreibst: 2018 und 2019 sind bei 50$ WTI 13,xx€ EPS in Summe angesetzt. Und 21,xx ist der Kurs heute.

Das finde ich halt schon sehr relevant.

[Fischers_Fritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.901 von sircoin am 12.01.18 11:42:36

Ich finde es auch wenig sinnvoll, das KGV für ein einzelnes Jahr zu betrachten, weil die KGV sehr schwanken zwischen Investitions- und Erntephase. Da halte ich die Betrachtung der NAV-Entwicklung über mehrere Jahre - wie bei einer typischen Beteiligungsgesellschaft - sinnvoller.
Gerade wenn man die NAV-Entwicklung und die hierfür ausschlaggebenden Entscheidungen von Herrn Gutschlag betrachtet (dazu gehört natürlich auch der Tektonverkauf, der sich negativ auf das KGV ausgewirkt hat), wird dessen umsichtiges Handeln deutlich.
Und trotzdem sollte das ein Eye-Opener sein, wenn die DRAG in einem Jahr ein Drittel ihrer Marktkapitalisierung erwirtschaftet
Ich bin auch überzeugt, dass wenn hier der Deckel fliegt, dann mit einem sehr lauten Knall.

[sircoin]

Wer hier länger dabei ist, hat sicher bemerkt, dass ich mich im Vergleich zu früher sehr zurückhalte. Die neuen Ausblickzahlen für 2018/2019 von FB veranlassen mich, meine Ursprungsargumentation nochmal zu verdeutlichen. Wenn diese Ergebnisse kommen (EPS 5,xx€ 2018, EPS 7,xx€ 2019), dann hat die DRAG ein KGV im Bereich dessen, was der Markt insolventen Chinabuden zugesteht.

Ich kenne und respektiere die Argumentation einiger, die ein KGV für einen Wert wie die DRAG nicht als Kursrelevant ansehen. Hauptargument dieser Fraktion: WENN DRAG für 2020ff nicht neue Bohrflächen aquiriert, dann läuft das GEschäftsmodell ja langsam aus und deshalb kann man KGVs nicht als relevanten Wert ansetzen.

Meiner Meinung nach ist dies eine ignorante Einstellung. Ich sehe es anders; WENN es ein Geschäft bleibt (davon gehe ich aus), dann werden für 2020ff SELBSTVERSTÄNDLICH neue Flächen aquieriert werden können und dann wird es SELBSTVERSTÄNDLICH auch regelmässig neue Bohrungen geben. Auch SELBSTVERSTÄNDLICH wird es dann weiterhin hohe EPS-Werte geben.

Was macht denn zB ein Automobilzulieferer mit Spezialprodukten? Der hat vielleicht 5 Grosskunden für 2 Produkte. UNd vielleicht Lieferverträge bin zB 2020. Ist bei so einem auch kein KGV anzusetzen? Könnte ja schliesslich sein, das bei diesem Beispiel ab 2020 der Umsatz gleich null ist.

KANN sein, wird aber NICHT passieren.

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Die FB-Analyse betrachtet NUR Flächen, die heute bereits im BESITZ der DRAG sind. Ok. Aber mit jeder neuen Fläche steigt das Potential weiter. Ich tippe, dass ab etwa Mitte 2018 die Aquiseaktivitäten intensiviert werden, nämlich dann wenn ein Großteil der Bestandsflächen sicher verplant sind.

Aber nur weil FB keine zusätzlichen Flächen einkalkuliert (was für eine Analyse erstmal ok ist), heisst dies NICHT, dass es keine zusätzlichen geben wird.

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Meine Meinung zum Thema pusher/basher hier im Forum:

Es gibt einige wenige grundsätzlich sehr positiv eingestellte hier, die OFT posten und somit manchem den Eindruck vermitteln, hier sei die Stimmung "blauäugig".

Andere (von der Anzahl her mehr als die positiven) tauchen immer mal wieder für einen eher kürzeren Zeitraum auf, blasen negative Halbwahrheiten in den Markt und sind dann irgendwann wieder weg.

In diesem Gesamtkonstrukt bleibt bei mir als Forumsteilnehmer seit 2012 ein komischer Eindruck zurück, den ich Anhand eines einfachen Beispiels zur Person des CEO T. Gutschlag klarmachen möchte:

Wenn etwas POSITIVES passiert, zB dass zum wiederholten Male die Absicherungsgeschäfte mit einem tollen Timing abgeschlossen wurden, dass Timing beim Exit Tekton und Neugründung des aktuellen Geschäfts sich als goldrichtig herausgestellt haben oder der Ölpreis meistens zur rechten Zeit da ist, wo DRAG ihn gerade braucht, der $ sich richtig entwickelt, etc. dann hat "Gutschlag als blindes Huhn jedesmal auch mal ein Korn gefunden". - So what.

Aber wehe es kommt mal etwas eher negatives: Ölpreise/$ gehen in die falsche Richtung, stichtagsbezogene Gewinn-/ oder Steuerverschiebungen oder 6 Wochen verspäteter Bohrbeginn, DANN ist alles ganz dramatisch und der Vorstand macht einen Mist-Job.

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Meine Einschätzung: Gutschlag ist ein Top-Unternehmer mit kaufmännischem Geschick, Mut zum kalkulierten Risiko und einem UNTERM STRICH Top-Timing. Temporäres oder punktuelles scheitern gehört dazu.

Das Gesamtbild passt. Wir werden es ab diesem Jahr erleben und ernten was gesät wurde. Das warten wird belohnt.

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.070 von upanddown1 am 12.01.18 10:42:05

ich denke , diese eklatante Unterperformance gegenüber dem steigenden Ölpreis ist wirklich einem (oder mehrerer) grosser Verkäufer geschulded. Anders kann ich mit den "Deckel" wirklich nicht erklären.
Nervt mich auch ...

Aber wie beim Dampfkessel, wenn er fliegt, dann umso heftiger, je länger vorher Druck erzeugt wurde

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.010 von kraftvoll am 12.01.18 10:38:13

Neubewertung

Denke auch das wir vor einer Neubewertung der DRAG stehen. Es ist inzwischen einfach zu vile passiert um es nicht zu honorieren. Weniger Steuern auf den Gewinn und mehr neue Quellen die beginnen zu fördern (und das bei aktuell sehr lukrativen Ölpreisen) sollten bei der Neubewertung ausschlaggebend sein. EURUSD ist zwar grade bullisch aus einer inv. SKS ausgebrochen aber das stellt, wie schon so oft erwähnt, auch nur bei Gewinnausschüttung aus US Töchtern ein kleines Problem dar. Denke aber, dass auch ein EURUSD von 1,35 die positiven Effekte der Steuerentlastung nicht aufheben kann.

Insofern kann man das hier alles nicht als pushen bezeichnen, sondern als ein freundliches informieren über eine Aktie mit extrem guten CRV. Wer hier aktuell noch auf günstigere Kurse wartet mag mit viel Glück vll belohnt werden jedoch ist es für mich und auch die meisten anderen sehr viel wahrscheinlicher, dass der Kurs anspringt und zumindest ruck zuck auf 24-26 steht.

@howdeep

Wann genau wolltest du denn hier jetzt dein pers. ARP auflegen Habe noch im Hinterkopf, dass du als Warren Buffet von Deutschland für Mitte Januar noch 1 - 500 Mio. in der DRAG anzulegen hast ;-)

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.690.918 von JoeKerZe am 11.01.18 20:39:12

Kurs Deutsche Rohstoff

Zitat von JoeKerZe:

Zitat von Jazman: Gebe dir Recht mit den wichtigen News die kommen müssten, um den Kurs hoch zu treiben.
Für mich wird die Wichtigste sein, wann die CCE Bohrungen angeschlossen werden. Weil anschließend der größte Teil der 2018er Produktion abgesichert werden kann. Wenn der Ölpreis zu diesem Zeitpunkt in ähnlichen Höhen wie heute ist,...

Wenn wir im Februar eine Meldung erhielten, dass die Extraction die Produktion aufgenommen hat, wäre mir noch wohler.

Hallo zusammen,

wenn solche Neuigkeiten (alle positiven der letzten Wochen) bei einem Tech-Wert kämen, würde die Kurse davon laufen, und zwar täglich.. .und hier? Fehlanzeige! Fast keine Veränderungen... völlig unverständlich. Ich bin seit 3 Jahren dabei und wirklich geduldig, aber momentan gehts mir etwas auf den Geist. Habe mich immer damit getröstet, dass der Kurs, wenn gute Nachrichten kommen, schon anspringen wird..

Na ja, noch obsiegt die Hoffnung.

Schönes Wochenende

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