K+S - der Vereinigungsthread (Seite 1902)

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.439.080 von uraltkali am 07.01.16 21:12:51

Zitat von uraltkali:

Zitat von MisterGoodwill: Die Bilanz sollte wohl auch schon jeder auswendig kennen - gut 2 Mrd. Schulden im letzten Bericht und da kommt noch was drauf, wenn man sich die Investitionskurve ansieht. Sinkende Cashflows und zu hohe Dividenden könnten da schnell 3,5 Mrd. daraus machen, während das EBITDA sich richtung 500 Mio. halbieren könnte. Damit haben wir Verhältnisse wie Vale und das Überleben von Vale ist bereits jetzt fragwürdig. Vielleicht steht K+S nächstes Jahr auch mit einem Fuß über den Abgrund und befindet sich dann maximal noch im MDAX. K+S wird wahrscheinlich nicht pleitegehen, aber der Staat wird einspringen, es wird einen Debt-Equity-Swap (Mega KE!!!) geben und jetzigen Aktionäre können froh sein, wenn ihre Anteile noch 10% der heutigen entsprechen, sollten sie die KE nicht gehen und dabei auch noch gutes Geld schlechtem hinterherwerfen wollen.

Hallo Mr. Goodwill, wenn schon, dann bitte richtig und nicht pers. Vermutungen!!!

""""Derzeit dürfte es realistisch sein 225 USD je Tonne Kali zu erwirtschaften. Die Kosten könnten jedoch 250 CAD überschreiten und der markt dürfte eine Produktion von Legacy kaum über 1 Mio. Tonnen verkraften. Also bleiben ca. 50 USD Gewinnspanne aus dem Legacyprojekt und damit ein Gewinnbeitrag von 50 Mio. Euro pro Jahr"""""

-Wenn Du den Potashpreis von 225 USD(ab Werk) annimmst, dann kannst du bei der Kostenermittlung nicht den Preis C+f (Costa and Freigth) nehmen. Das ist dann eine Verfälschung von ca. 60 USD/t
-wenn Du von Erlösen in USD sprichst, dann musst du auch die Höher der Produktionskosten in USD umrechnen und nicht in Cand gegenüberstellen.

Richtig ist:

die Kosten bei Projekt Legacy belaufen sich auf 225 CAD!!!
-40 CAD/t Abschreibung
-65 CAD/t Fracht- und Logistikkosten durchschnittlich zu den unterschiedlichen Zielorten
-90 CAD/t Kosten der Produktion
-30 CAD/t Royalities

Derzeitiger Potashpreis(von Dir angenommen) 225USD ab Werk, zuzüglich ca. 60 USD Frachtkosten(Wurden ja bei den Kosten berücksichtigt), ergibt dann einen derzeitigen und auch für 2016 realistischen Preis von 285 USD

Den 285 USD an Erlösen stehen auf der Kostenseite 225 CAD!!! gegenüber, und die entsprechen um die Vergleichbarkeit in USD herzustellen 158 USD

Somit stehen 285 USD auf der Kostenseite 158 USD gegenüber.

Den Rest kannst Du Dir dann selbst errechnen.

Milchmädchenrechnungen sind erlaubt, aber nicht zum Veröffentlichen!

Glück auf!
Uraltkali

Hast Recht, aber mit den Zahlen und Unterschied der einzelnen Dollar Arten muss er wohl noch lernen.

Auch die Aussage der "immensen" Verschuldung von 2 Milliareden ist völliger Bullschitt, soll sich mal die Verschuldungen anderer Dax Werte anschauen und deren Kurse an der Börse, aber schnallt er wahrscheinlich auch nicht.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.439.080 von uraltkali am 07.01.16 21:12:51

Zitat von uraltkali:

Zitat von MisterGoodwill: Die Bilanz sollte wohl auch schon jeder auswendig kennen - gut 2 Mrd. Schulden im letzten Bericht und da kommt noch was drauf, wenn man sich die Investitionskurve ansieht. Sinkende Cashflows und zu hohe Dividenden könnten da schnell 3,5 Mrd. daraus machen, während das EBITDA sich richtung 500 Mio. halbieren könnte. Damit haben wir Verhältnisse wie Vale und das Überleben von Vale ist bereits jetzt fragwürdig. Vielleicht steht K+S nächstes Jahr auch mit einem Fuß über den Abgrund und befindet sich dann maximal noch im MDAX. K+S wird wahrscheinlich nicht pleitegehen, aber der Staat wird einspringen, es wird einen Debt-Equity-Swap (Mega KE!!!) geben und jetzigen Aktionäre können froh sein, wenn ihre Anteile noch 10% der heutigen entsprechen, sollten sie die KE nicht gehen und dabei auch noch gutes Geld schlechtem hinterherwerfen wollen.

Hallo Mr. Goodwill, wenn schon, dann bitte richtig und nicht pers. Vermutungen!!!

""""Derzeit dürfte es realistisch sein 225 USD je Tonne Kali zu erwirtschaften. Die Kosten könnten jedoch 250 CAD überschreiten und der markt dürfte eine Produktion von Legacy kaum über 1 Mio. Tonnen verkraften. Also bleiben ca. 50 USD Gewinnspanne aus dem Legacyprojekt und damit ein Gewinnbeitrag von 50 Mio. Euro pro Jahr"""""

-Wenn Du den Potashpreis von 225 USD(ab Werk) annimmst, dann kannst du bei der Kostenermittlung nicht den Preis C+f (Costa and Freigth) nehmen. Das ist dann eine Verfälschung von ca. 60 USD/t
-wenn Du von Erlösen in USD sprichst, dann musst du auch die Höher der Produktionskosten in USD umrechnen und nicht in Cand gegenüberstellen.

Richtig ist:

die Kosten bei Projekt Legacy belaufen sich auf 225 CAD!!!
-40 CAD/t Abschreibung
-65 CAD/t Fracht- und Logistikkosten durchschnittlich zu den unterschiedlichen Zielorten
-90 CAD/t Kosten der Produktion
-30 CAD/t Royalities

Derzeitiger Potashpreis(von Dir angenommen) 225USD ab Werk, zuzüglich ca. 60 USD Frachtkosten(Wurden ja bei den Kosten berücksichtigt), ergibt dann einen derzeitigen und auch für 2016 realistischen Preis von 285 USD

Den 285 USD an Erlösen stehen auf der Kostenseite 225 CAD!!! gegenüber, und die entsprechen um die Vergleichbarkeit in USD herzustellen 158 USD

Somit stehen 285 USD auf der Kostenseite 158 USD gegenüber.

Den Rest kannst Du Dir dann selbst errechnen.

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Glück auf!
Uraltkali

P.S
"""Die Bilanz sollte wohl auch schon jeder auswendig kennen - gut 2 Mrd. Schulden im letzten Bericht und da kommt noch was drauf, wenn man sich die Investitionskurve ansieht"""

Ich kenne die Bilanz recht gut und ich verstehe sie auch.

Du solltest wissen, dass Legacy durchfinanziert ist und mit den 2 mllrd. Schulden alles erledigt ist. Den 2 mllrd. Finanzierungskosten stehen die noch nicht für Legacy verbrauchten Geldern in Form von Cash und Rücklagen zur Verfügung.

Glück auf!
Uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.438.621 von MisterGoodwill am 07.01.16 20:24:04

Zitat von MisterGoodwill: Die Bilanz sollte wohl auch schon jeder auswendig kennen - gut 2 Mrd. Schulden im letzten Bericht und da kommt noch was drauf, wenn man sich die Investitionskurve ansieht. Sinkende Cashflows und zu hohe Dividenden könnten da schnell 3,5 Mrd. daraus machen, während das EBITDA sich richtung 500 Mio. halbieren könnte. Damit haben wir Verhältnisse wie Vale und das Überleben von Vale ist bereits jetzt fragwürdig. Vielleicht steht K+S nächstes Jahr auch mit einem Fuß über den Abgrund und befindet sich dann maximal noch im MDAX. K+S wird wahrscheinlich nicht pleitegehen, aber der Staat wird einspringen, es wird einen Debt-Equity-Swap (Mega KE!!!) geben und jetzigen Aktionäre können froh sein, wenn ihre Anteile noch 10% der heutigen entsprechen, sollten sie die KE nicht gehen und dabei auch noch gutes Geld schlechtem hinterherwerfen wollen.

Hallo Mr. Goodwill, wenn schon, dann bitte richtig und nicht pers. Vermutungen!!!

""""Derzeit dürfte es realistisch sein 225 USD je Tonne Kali zu erwirtschaften. Die Kosten könnten jedoch 250 CAD überschreiten und der markt dürfte eine Produktion von Legacy kaum über 1 Mio. Tonnen verkraften. Also bleiben ca. 50 USD Gewinnspanne aus dem Legacyprojekt und damit ein Gewinnbeitrag von 50 Mio. Euro pro Jahr"""""

-Wenn Du den Potashpreis von 225 USD(ab Werk) annimmst, dann kannst du bei der Kostenermittlung nicht den Preis C+f (Costa and Freigth) nehmen. Das ist dann eine Verfälschung von ca. 60 USD/t
-wenn Du von Erlösen in USD sprichst, dann musst du auch die Höher der Produktionskosten in USD umrechnen und nicht in Cand gegenüberstellen.

Richtig ist:

die Kosten bei Projekt Legacy belaufen sich auf 225 CAD!!!
-40 CAD/t Abschreibung
-65 CAD/t Fracht- und Logistikkosten durchschnittlich zu den unterschiedlichen Zielorten
-90 CAD/t Kosten der Produktion
-30 CAD/t Royalities

Derzeitiger Potashpreis(von Dir angenommen) 225USD ab Werk, zuzüglich ca. 60 USD Frachtkosten(Wurden ja bei den Kosten berücksichtigt), ergibt dann einen derzeitigen und auch für 2016 realistischen Preis von 285 USD

Den 285 USD an Erlösen stehen auf der Kostenseite 225 CAD!!! gegenüber, und die entsprechen um die Vergleichbarkeit in USD herzustellen 158 USD

Somit stehen 285 USD auf der Kostenseite 158 USD gegenüber.

Den Rest kannst Du Dir dann selbst errechnen.

Milchmädchenrechnungen sind erlaubt, aber nicht zum Veröffentlichen!

Glück auf!
Uraltkali

[MisterGoodwill]

Die Bilanz sollte wohl auch schon jeder auswendig kennen - gut 2 Mrd. Schulden im letzten Bericht und da kommt noch was drauf, wenn man sich die Investitionskurve ansieht. Sinkende Cashflows und zu hohe Dividenden könnten da schnell 3,5 Mrd. daraus machen, während das EBITDA sich richtung 500 Mio. halbieren könnte. Damit haben wir Verhältnisse wie Vale und das Überleben von Vale ist bereits jetzt fragwürdig. Vielleicht steht K+S nächstes Jahr auch mit einem Fuß über den Abgrund und befindet sich dann maximal noch im MDAX. K+S wird wahrscheinlich nicht pleitegehen, aber der Staat wird einspringen, es wird einen Debt-Equity-Swap (Mega KE!!!) geben und jetzigen Aktionäre können froh sein, wenn ihre Anteile noch 10% der heutigen entsprechen, sollten sie die KE nicht gehen und dabei auch noch gutes Geld schlechtem hinterherwerfen wollen.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.438.336 von sm74 am 07.01.16 19:57:51

Die Neubewertung ist im vollen Gange

Keine Sorge! Die Neubewertung ist im vollen Gange. In einem Crash geht alles viel schneller und der Markt erkennt gerade, dass das Legacy-Projekt rein gar nichts mehr wert sein wird.

Eine kleiner Überschlagsrechnung:
Derzeit dürfte es realistisch sein 225 USD je Tonne Kali zu erwirtschaften. Die Kosten könnten jedoch 250 CAD überschreiten und der markt dürfte eine Produktion von Legacy kaum über 1 Mio. Tonnen verkraften. Also bleiben ca. 50 USD Gewinnspanne aus dem Legacyprojekt und damit ein Gewinnbeitrag von 50 Mio. Euro pro Jahr. Ich nehme eine risikoadjustierte Renditeerwartung von 20% an (nicht abwegig), sodass Legacy derzeit einen Wert von 250 Mio. USD für die K+S-Aktionäre hat und damit ca. 1 Euro je Aktie. Mit einem Excel könnt ihr ja ne Montecarlo-Simulation mit verschiedenen Szenarien machen.
Vor einigen Monaten sah man den Wert bei 22 Euro für das Lgacyprojekt, also gut 4 Mrd. EUR. Damals wurde wohl eine Vollauslastung angenommen und ein niedrigerer Zinssatz.

Hier sind ja einige Zahlen: www.k-plus-s.com/de/pdf/2015/legacy-projekt.pdf

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.438.501 von MisterGoodwill am 07.01.16 20:09:57

Fakten dazu?

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.437.559 von uraltkali am 07.01.16 18:56:40

Das meine ich ernst. Kurz: K+S ist richtig übler Schrott.

[sm74]

Irgendwie kommt jeder nachhaltigen Neubewertung der Aktie ein neuer Crash
irgendwo in der globalisierten Welt zuvor

Morgen können die Reisspekulanten mal richtig Dampf ablassen.

[sm74]

Das ist doch keine Kunst, wenn man zu weit weg liegt dann passt man halt das Zahlenwerk an.
Wenn es so weiter geht sind bald die 21 Outperform.

Ich hätte mal besser bei 40,50 verkaufen sollen

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.437.973 von Snowdragon am 07.01.16 19:31:44

Zitat von Snowdragon: Mag sein!
Ein Mensch namens Steiner nimmt das ja auch für sich in Anspruch (wirre Zahlen von sich zu geben).

Betrachtet man den gegenwärtigen Preis, den die Markteilnehmer derzeit zu zahlen bereit sind, liegt Goodwill im Moment allerdings in Führung.

Ob die Zahlen wirr sind, liegt oftmals auch im Ermessen des Betrachters:-)

Ich habe nicht den Preis, Kurs, oder dergleichen angesprochen, ich rede von den Zahlen, Devisenwirrwar und Unternehmensdaten die genannt wurden.

Kurse interessieren mich nur zweitrangig, das sollte sich mittlerer weile rumgesprochen haben.
Für mich sind Unternehmenszahlen und deren Bestimmung viel wichtiger,
-und die sollten stimmen!

Glück auf!
Uraltkali