Anleihen for Beginners - 500 Beiträge pro Seite

[froZe]

Hallo,

habe eine kurze Frage, habe jetzt viele Erklärungen und Berichte zum Thema Anleihen gelesen trotzdem werde ich nicht ganz schlau daraus..hab noch ein paar fragen ich hoffe ihr könnt mir da helfen:

- Welche Anleihenform ratet ihr mit? (Staats, Unternehmens…)
- Ist jetzt ein guter Zeitpunkt um Anleihen zu kaufen? Was ich so gelesen habe eher nicht. Aber WARUM? Verstehe ich nicht ganz…
- Wie funktioniert das mit der Vorzeitigen rückzahlung und was kostet mich die transaktion? Ist das wie bei aktienkäufen? Habe bis jetzt nur mit aktien gehandelt..


danke

[1erhart]

Ob Staatsanleihen oder Unternehmensanleihen möchte ich nicht beurteilen. Ich bevorzuge Unternehmensanleihen.

Ob momentan die Zeit schon reif ist überhaupt irgendetwas egal ob Aktie, Zertifikat, Anleihen zu kaufen möchte ich persönlich sagen abwarten und Tee trinken. Die Märkte kotzen sich doch gerade aus und ich glaube nicht das sie schon am Ende sind.

Der Kauf geht zwar im Prinzip wie Aktien auch nur kaufst du keine Stücke sondern sogenannte Nominale, da es ja Mindeststückelungen sind.
Hier wird unterschieden von kleinen Stückelungen wie 1000er, 5000er oder auch noch 10000er oder die grossen Stückelungen 50.000er, 100.000er. Dazu gibt es ein paar Ausnahmen von Ländern oder auch Unternehmen die 100er Stückelungen haben, aber sind relativ selten.

Der Kurs ist nicht wie bei der Aktie für 1 Stück sondern er wird angegeben in Prozent.

Beispiel Kauf einer Anleihe mit für Kleinanleger 1000er Mindeststückelung und momentan einem Prozentsatz von sagen wir 97,50
sieht die Eingabemaske bei den meisten Banken/Brokern so aus

Bei der Stückzahl gibst du ein wieviel nominal du kaufen willst sagen wir 8000

Beim Limit gibst du dann die den Prozentsatz von 97,50 ein

Heisst dann du kaufst 8000 zu 97,50 = 7800 € oder USD CHF je nachdem
Dazu kommen die aufgelaufenen Stückzinsen seit der letzten Zinszahlung die du sozusagen vorschiessen musst, da du ja bei der nächsten Zinszahlung die kompletten Zinsen für einen Zeitraum Quartal, halbes Jahr oder ganzes Jahr je nach Papier wieder bekommst.

Beim Verkauf läuft das ganze dann genauso.

Sollten noch Detailfragen sein eventuell per BM

[froZe]

Hallo,

danke für deine Antworten, ich würde die Diskussion gerne "öffentlich" weiterführen wenn es dir recht ist, dann kann vielleicht jemand anderes auch nutzen daraus ziehen..

Das sehe ich auch so das die Märkte derzeit hochgradig nervös sind deswegen dachte ich mir ich reduziere meinen Aktienanteil und gehe in Anleihen..keine gute idee?
Wie haben die zinsen einfluss auf anleihen?

Habe mir z.B: diese herausgesucht:
http://www.finanzen.net/anleihen/5_250-Siemens-Financierings…

Ist doch eine Unternehmensanleihe auf Siemens.
Was ist der Unterschied zwischen Kupon und Rendite?
Was bekomme ich da ausbezahlt?
Ist der Einkaufspreis "zu hoch", was würden die erfahrenen Anleihenkäufer sagen?

Bedeutet das diese Anleihe bis 2066 jedes Jahr ca. 5% abwirft und das bei einem geringen Risiko (das Siemens eingeht)....?

danke

[1erhart]

Der Kurs liegt momentan bei 100 heisst sozusagen pari da der Kurs ja in Prozent angegeben wird. In der momentanen Börsenphase könnte man die vielleicht auch noch ein paar Prozent günstiger bekommen.

Der Kupon ist der sogenannte Zinssatz momentan 5,25 % bis 2016 da es eine variable Anleihe ist.

Dieser Kupon gilt bis September 2016, ab dann gilt der sogenannte 3Monatseuribor plus 225 Basispunkte wie man sagt.

Sagen wir du würdest sie heute kaufen in Stuttgart momentan für 99,50 % und du kaufst 10.000 Nominale.

Dann würdest du für die 10000 Nominal momentan 9950,00 bezahlen

Den Zinssatz bekommst du immer für die Nominalzahl von 10000 also bis 2016 525,00 Euros abzüglich der Steuer,Soli usw.

Ab September 2016 geht diese Anleihe in die sogenannte Floaterphase über und bezahlt dann alle 3 Monate Zinsen mit dem sogenannten 3Monatseuribor plus 225 Basispunkte.

Der 3Monatseuribor wird täglich neu errechnet und richtet sich nach dem Durchschnittszinssatz der EZB momentan für heute wären das 1,535 plus 2,25 wäre dann wenn wir heute September 2016 hätten 3,785 % für die 3 Monate. Für die nächsten 3 Monate wird dann wieder der dann aktuelle 3Monatseuribor plus die 2,25 als neuer Kupon ausgegeben.

Floater sind immer dann interessant wenn die Zinsen steigen da sich dann auch der nächste Kupon ja auch erhöht und man damit die Inflation mitverzinst bekommt.

Die Rendite richtet sich hochgerechnet auf die Laufzeit einer Anleihe, am besten wieder ein Beispiel

Anleihekurs heute 90,00 Fester Kupon sagen wir 5,00 Prozent Laufzeit nur noch 2 Jahre dann wäre die Rendite momentan 10,00 % da du ja dann 2 mal 5,00 % Zinsen bekommst und bei der Rückzahlung ja auch den Kursunterschied von 90 auf 100 mit ausbezahlt. Ich habe das jetzt einfach auf 10 % gerechnet obwohl es etwas mehr ist da ja die 10 Kursgewinn von 90 auf 100 11,x Prozent ist aber dafür gibt es genaue Renditerechner.

[1erhart]

Das mit dem Risiko kann man natürlich auch nicht generell so sagen. Dazu solltest du dir bevor du eine Anleihe kaufst die genauen Anleihebedingungen durchchecken soll heissen den Prospekt runterladen oder besorgen. Denn da stecken oft doch einige sagen wir mal Klauseln drin die das Risiko plötzlich grösser werden lassen. Soll heissen wann können Zinsen für eine gewisse Zeit entfallen, kann es sein daß der Nominalwert runtergeschrieben werden kann usw.

Was das Thema Boardmail noch einmal betrifft. Es gibt auch des öfteren Fragen oder Themenkomplexe die hier nicht unbedingt gepostet werden sollen, das sollte man dann eventuell eben durch die Mailfunktion lösen. Oder es könnte auch sein daß ich oder auch ein anderer auf Fragen nur so beantworten wollen da ich gerade hier bei w:o schon sehr viele unangenehme Erfahrungen gemacht habe vor allem wenn man zu einem Invest mal eine andere Meinung hat als andere. Habe das gerade gestern wieder einmal bei Klöckner im Thread erfahren dürfen.

[jb11-hdm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.936.500 von froZe am 11.08.11 12:12:42

Das sehe ich auch so das die Märkte derzeit hochgradig nervös sind deswegen dachte ich mir ich reduziere meinen Aktienanteil und gehe in Anleihen..keine gute idee?

Gut gemeinter Ratschlag:
Nimm lieber Tagesgeld. Da kann nicht so viel schiefgehen wie beim Kauf von Schweinkram-Anleihen.

(Hast du dir 'mal angeguckt, wie sich der Kurs der Siemens-Hybridanleihe in der Finanzkrise 2008/09 entwickelt hat?)

[Heik-o]

Ich bin kürzlich von Aktien in Anleihen gewechselt. Da Unternehmensanleihen aber nicht vor Ausfällen geschützt sind, würde ich dort nur in kurze (max. mittelfristige Laufzeiten gehen) oder die ganz sicheren Titel bevorzugen.

Mich haben Irland-Papiere mit längerer Laufzeit so angelacht, das ich antizyklisch gehandelt habe, vor einigen Wochen konnte ich bei einem Kurs von unter 65,00 mich nicht zurückhalten.

Der Markt preist momentan in den Zinsforwards eine Rezessionsangst ein, es könnte durchaus sein, dass schon bald ein Umschichten beginnt und die Anleihen wieder deutlichen Zulauf bekommen.

[Heik-o]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.937.245 von jb11-hdm am 11.08.11 13:54:53

Thema Tagesgeld: Da sträuben sich immer meine Nackenhaare. Das wird auch permanent von Finanztest (Stiftung Warentest) empfohlen. Ja, es ist ja auch sicher und deshalb nicht verkehrt, aber das ist doch keine Anlagestrategie ... das ist nicht mehr als ein Problem vor sich her schieben, in der Hoffnung die Zinsen steigen irgendwann mal wieder und man patiziert davon. Aber genauso können die Zinsen auch fallen.
Soll ich jetzt anfangen permanent die besten TG-Sätze zu vergleichen, dann habe ich bald 5-10 Anlagekonten bei unterschiedlichen Banken um irgendeine Nachkommastelle aufzupolieren. Viel zu viel Aufwand bei zu wenig zählbaren Ertrag. Sorry, für mich ein absolutes "no go"

Ins Tagesgeld sollte man meiner Meinung nach höchstens kurzfristig seine freie Liquidität parken, um vernünftig und ohne Hektik die Märkte analysieren zu können.

[mitterland]

kennt jemand fiat-finance-anleihen, die sich nicht nur an großanleger richten, also 1000er-stückelungen aufweisen?. finde nur 50 bzw. 100k.
es dankt mitterland

[1erhart]

Zitat von mitterland: kennt jemand fiat-finance-anleihen, die sich nicht nur an großanleger richten, also 1000er-stückelungen aufweisen?. finde nur 50 bzw. 100k.
es dankt mitterland

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