Mutares SE & Co. KGaA - News und Diskussionen (Seite 178)

[Amplitude]

Habe mir auch die Anleihe mal durch den Kopf gehen lassen. Aber: der Briefkurs liegt bei 104,50
Das ist ein Aufschlag von 4,5 zum Nennwert, der voraussichtlich meine Rendite schmälert. Das es hier weitere Kursgewinne gibt, ist unwahrscheinlich.
Dagegen habe ich bei der Aktie voraussichtlich eine Dividendenrendite von 8 oder mehr Prozent und zusätzlich die Chance auf Kursgewinne.
Selbst wenn einzelne Unternehmen von mutares Beteiligungen insolvent gingen, tangiert das auf Grund der Firmenstruktur nicht die mutares Holding.
Zudem kann man davon ausgehen, dass mutares auch diesmal wieder die Anleihe vorzeitig ablöst.
Das kann schon beim Gelingen von größeren exits ab 2024 oder 2025 passieren.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.318.137 von sirmike am 15.08.23 09:35:55

Sogesehen bin ich wahrscheinlich über deinen Wiki in Mutares investiert. Wird schon schief gehen 😜

[Matze1111]

Ich denke, so ist es. Die Leute merken die hohen Preise und hören die Nachrichten aus der Wirtschaft und dann gibt es sicherlich Investoren, die sagen, im Augenblick kaufe ich nicht, weil ich nicht weiß, wie die Inflation sich auf Mutares auswirkt. Die Beteiligungen von Mutares sind meist weltweit aufgestellt und können regionale schwache Märkte ausgleichen, aber das sieht der Anleger nicht... Ich muss auch sagen, dass ich mich nicht weiß, in welche Länder jede Beteiligung liefert...vielleicht einfach warten und die Akte liegen lassen...denke, dass man einfach nur warten kann...

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.318.137 von sirmike am 15.08.23 09:35:55

Doch, würde mich schon interessieren im Hinblick auf investiertes Eigenkapital. Denn wenn die Konjunktur verschlechtert wird es noch schwieriger sanierungsbedürftige UNternehmen zu sanieren. Der Ausfall word damit Wahrscheinlicher und damit: EK und Zahlungsströne futsch.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.318.137 von sirmike am 15.08.23 09:35:55

P.S.: Die Gewinne aus Verkäufen landen auch in der Holding. ;-)

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.316.808 von Krankus1989 am 14.08.23 22:41:22

"Debakel im Kurs"... wir stehen - inkl. der Bruttodividende - rund 20 % höher im Kurs als vor einem Jahr. Damals rutschte der Kurs dann erstmal von 19 auf 14,50 Euro ab, so dass die Rendite auf 10 Monate gesehen noch deutlich höher liegt.

Ich denke, dass die meisten Anleger das Geschäftsmodell von Mutares noch immer nicht richtig verstehen und auch niemals verstehen werden. Die Holding verdient die Kohle, die Gruppe/der Konzern fährt überwiegend Verluste ein. Weil dort die operativ krankenden Unternehmen gesammelt und auf Vordermann gebracht werden (was in der Holding die hohen Beraterprovisionen einspielt) und wenn die kränkelnden Töchter wieder fit sind, dann werfen sie für kurze Zeit Gewinne ab (die ebenfalls in der Holding landen), bevor sie verkauft werden. Die Gruppe/der Konzern MUSS also Verluste machen, um erfolgreich zu sein. Weil man ja gerade Sanierungsfälle kauft; würden die gut laufen, würde Mutares viel höhere Kaufpreise bezahlen müssen und würde nicht mal ansatzweise so hohe Beraterhonorare einsteichen können. Dann wäre das Geschäftsmodell aber auch ein anderes, so wie das von MBB oder GESCO. Ist es aber nicht.

Aber... unterm Strich wird in den Finanzportalen nicht der Umsatz und das Ergebnis der Holding ausgewiesen, sondern die Ergebnisse des Konzerns. Also stehen da immer "schaurige" Zahlen für das nächste Jahr und in allen Screenern steht Mutares immer schlecht da.

Muss mich das kümmern als Aktionär? Nö. Ich weiß ja, wie der Hase läuft und was sein Fell wert ist. Das Problem haben die anderen, die das nicht erkennen und sich diese Chance entgehen lassen.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.315.497 von Randfontein am 14.08.23 18:51:42

Ich hab heute meine Anleihenposi verdoppelt. Den ich hab zwar das Vertrauen, dass die Zinsen verdient werden und der Kupon bedient werden kann, auch hab ich das vertrauen dass die Anleihe wenn es soweit ist auch zurückzahlt. Aber ob viel mehr übrig bleibt. Wird sich zeigen, vertrauen sinkt dann aber zunehmend. Bin lieber in der erster Reihe, der was bekommt. Eventuell denken viele andere genauso wie ich. Und schon haben wir das debakel im Kurs.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.316.280 von twisterfriend am 14.08.23 20:50:47

Banal, wenn auch wohl richtig...

Zitat von twisterfriend: Im Moment ist der Mann dem Hund wohl vorausgelaufen...., so meine Vermutung

Für Belehrungen über Kostolany bin ich zu alt - habe ihn noch zu seinen Lebzeiten gehört...
Natürlich danke ich trotzdem für eure Antworten, auch wenn sie nur Plattitüden sind.
Conclusio: wir teilen uns die Ratlosigkeit und warten, we's weitergeht.
Das CRV ist ja auf unserer Seite
Danke und Grüssle allerseits!
Randfontein

[twisterfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.315.986 von sacry am 14.08.23 20:05:00

Im Moment ist der Mann dem Hund wohl vorausgelaufen...., so meine Vermutung

[sacry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.315.917 von Randfontein am 14.08.23 19:51:32

Hierzu ein Zitat von Kostolany;

"Mit der Wirtschaft und der Börse verhält es sich wie mit dem Mann und seinem Hund beim Spaziergang. Der Mann läuft langsam und gleichmäßig weiter. Der Hund läuft vor und zurück. Aber beide bewegen sich in die gleiche Richtung. Der Mann ist die Wirtschaft, der Hund die Börse."

Wobei Mutares ist der Mann.