CS Euroreal, 39/39,60 gute Kaufbasis (Seite 222)

[chiro]

Zitat von Trendfighter: Für mich stehen die Zeichen zu 99% auf Abwicklung - leider!
Ich denke in so einer Situation braucht ein Fond wohl mind. 35% ausschüttungsfähige Liquidität!


Ich denke das Rückgabevolumen wird niedriger sein als es bei einer normalen Öffnung (mit alten Regeln) gewesen wäre. In meinem Umfeld kenne ich einige (wenige) Altanleger,welche bei einer normalen Öffnung überwiegend zurückgegeben hätten. Dies sieht nun anders aus.Sie haben sich Gedanken gemacht. Das ist nicht representativ,aber ich glaube der eine oder andere Anleger tat dies ebenso. Auch hier im Forum.
Auch die Umfrage beim SEB (immerhin glaube so 300 Teilnehmer) wollte vor der Ankündigung überwiegend zurückgeben (da waren es aber >60%) Das änderte sich nach der Ankündigung der Blitzöffnung.
Whorst case sind es 45% Liquidität die benötigt werden. Im besten Fall vielleicht 25%. Dazwischen liegt wohl die Wahrheit.
Sollten es 35% sein, dann sind das zwar immernoch 7% zuviel, aber in Kürze sollen ja 340 Mio. losgeeist werden..may be da ergibt sich noch die ein oder andere Möglichkeit, wenn es knapp wird.

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.613 von babbelino am 19.05.12 15:27:22

Die Institutionelle machen 5% aus.Ergo: sind sie nicht das Hauptproblem.Für diese Einschätzung muß ich nicht auf dem Mond sitzen.
Einige haben Haltefristen (Auskunft CS)..einige strategisch investiert(z.B.Pensionskassen,Auskunft CS)
So groß kann meine "Fehleinschätzung" also gar nicht sein

[Trendfighter]

Für mich stehen die Zeichen zu 99% auf Abwicklung - leider!
Ich denke in so einer Situation braucht ein Fond wohl mind. 35% ausschüttungsfähige Liquidität!

Marktpsychologisch ist das wohl so wie bei einer Aktie nach einer Gewinnwarnung:
Alle wollen gleichzeitig raus..........

Man muss aus den Erfahrungen beim SEB lernen. Das Kursrisiko nach unten ist ja nicht mehr gross.........

Abstauberlimits könnten denoch Sinn machen.........

[babbelino]

"Mach Dich nicht so an den Institutionellen fest. Diese haben strategisch investiert in der Regel. Sie sind nicht das Hauptproblem."

Was für eine Fehleinschätzung. Chiro, Du bist vom Markt so weit weg wie der Mond von der Erde.

[Aaronius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.346 von wallstreetmarc am 19.05.12 12:52:32

"Ausserbörslich" heißt bei der Postbank Rückgabe von Fondsanteilen an die Fondsgesellschaft. Da ich auch unsicher war, habe ich mich deshalb extra noch einmal bei der Postbank erkundigt.
Alternativ gibt es die Wahlmöglichkeit "Inlandsbörsen", wo man dann anschließend einen Handelsplatz wählen muss. Ich hoffe dies trägt zur Aufklärung bei.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.045 von blaky am 19.05.12 10:47:34

"Ausserbörslicher Handel" heißt in diesem Fall selbstverständlich, dass die Fondsanteile über die Fondsgesellschaft abgewickelt werden

Ausserbörslicher Handel ist z.B Tragegate etc. und das hat aber auch gar nichts mit einer Rückgabe an die Fondgesellschaft zu tun..:
Das von der Tradegate Exchange genutzte elektronische Handelssystem Tradegate war das erste deutsche elektronische außerbörsliche Handelssystem für Wertpapiere
http://de.wikipedia.org/wiki/Tradegate_Exchange ("Geschichte")

Aus dem eventuellen nicht finden von Limiteingaben den Handelsplatz "Fondgesellschaft" zu bestätigen würde ich mich nicht getrauen. Ich würde mich bei so einem Broker vielmehr fragen, wie er dann "echte" ausserbörsliche Handelsplätze wie Tradegate etc bezeichnet!..

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.195 von didi_doedel am 19.05.12 11:53:51

Mach Dich nicht so an den Institutionellen fest. Diese haben strategisch investiert in der Regel. Sie sind nicht das Hauptproblem. Institutionelle haben z.T.sowieso Haltefristen vereinbart und konnten auch bei der alten Gesetzeslage nicht so einfach raus. Ich denke sie kommen klar mit den Kündigungsfristen in Zukunft. Und sie werden nicht jetzt mit 30% Verlust an der Börse verkaufen.Zumal nicht mit Volumina um 1-2 Mio/Tag.Da müssten sie lange verkaufen.

Der Börsenkurs bei einem geschlossenen OIF lag in der Vergangenheit immer etwa 20% unter dem KAG-Kurs.Wenn ein Fonds wieder öffnete dann kletterte der Börsenkurs um 25% auf das Niveau des KAG-Kurses.(altes Gesetz-täglich verfügbar)
Nun liegt der Kurs 30% unter KAG. Es sind aber auch andere Voraaussetzungen. Nach einer evtl.Öffnung wird der Börsenkurs unter dem KAG-Kurs notieren. Grund: Ein Käufer an der Börse läßt es sich bezahlen, wenn er erst 3/13 an sein Geld kommt und er läßt sich eine Risikoprämie bezahlen. Wie hoch der Abschlag sein wird, das würde man erst sehen, wenn es soweit ist,bzw. es soweit käme.Ich schätze 10-15%.Dieser Abschlag wird sich dann im Laufe des Jahres (wenn es gegen den Auszahlungstermin geht) verringern.
Wenn wir jetzt einen Börsenkurs von 39 haben und der Fonds bleibt bestehen, dann lägen wir etwa bei 48-49 (+25%).In Relation also genauso wie in der Vergangeheit nach einer erfolgreichen Öffnung.

[didi_doedel]

Laut dieser Umfrage:
http://www.dasinvestment.com/investments/fonds/news/datum/20…
glauben die Investment.com-Leser an Wiedereröffnung.

Wie passt das mit den Börsenkursen zusammen ?

Nur weil Institutionelle sowieso raus wollen wegen 30k Limit?

[blaky]

Also wallstreetmarc wenn du für die Beantwortung der Frage nur Halbwissen vorzuweisen hast, dann solltest du den anfragenden User nicht noch zusätzlich verunsichern. "Ausserbörslicher Handel" heißt in diesem Fall selbstverständlich, dass die Fondsanteile über die Fondsgesellschaft abgewickelt werden. Daher kann hier auch kein Limit eingegeben werden.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.826 von postler023 am 19.05.12 09:07:11

Der Verkauf müsste an die "Fondgesellschaft" gehen und nicht an einen "ausserbörslichen Handelsplatz" oder eine "Inlandsbörse".