Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3096)

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.738.675 von com69 am 14.04.17 14:24:29

gut beschrieben. ich frage mich, wie gross das risiko fuer die lebensmittelveredler ist, dass die margen sinken, wenn mehr menschen aus gesundheits- oder trendgruenden wieder mehr zu basislebensmitteln aus dem garten oder vom markt greifen werden. wahrscheinlich ist es bequemlichkeit, weshalb viele verarbeitete lebensmittel kaufen. nicht umsonst werden manche kategorien als convenience beschrieben. anders herum waere es aber auch schlecht fuer entwicklungslaender, denn die dort lebenden menschen koennen sich veredelte lebensmittel oft nicht leisten.

in manchen vierteln und vororten von paris gibt es lebensmittelhaendler, die produkte aus arabischen laendern, afrika und indien anbieten. im schaufenster habe ich mal gesehen, dass man einen riesensack (zementsackformat) reis fuer nur 2 euro oder so kaufen kann (wenn ich mich grob richtig erinnere). da frage ich mich eigentlich, warum wir weiterhin nur winzige paeckchen bei carrefour kaufen. so ein riesenvorrat wuerde bei uns wahrscheinlich mehrere jahre reichen und dabei vergammeln. vielleicht ist es auch angst vor dem ungewissen beim betreten solcher laeden.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.738.576 von linkshaender am 14.04.17 14:01:47

Es ist schon seltsam mit food

Lebensmittel die zur Ernährung der Bevölkerung dienen wie Tomaten, Kartoffeln, Getreide, Milch etc. sind starken Preisschwankungen unterworfen und haben selbst im langjährigen Mittel dünne Margen.

Lebensmittel die keiner zwingend benötigt und oft nur aus Zucker, Fett oder Salz bestehen haben hingegen hohe Margen.

Man muss ja nur eine Kartoffel nehmen, sie frittieren, salzen und in eine bunte Packung stecken, schon kostet sie ein vielfaches des ursprünglichen Preises.

Bei La Doria darf man deswegen keine KGVs wie bei Nestle oder JJSF erwarten. Die 10 sind aufgrund der Zyklik schon i.O. (Wenngleich sie vor ein paar Wochen mit einem KGV von 7 schon verlockend aussah). Eine spekulation wäre hier ein hochlaufen auf die alten Hochs.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.738.549 von linkshaender am 14.04.17 13:56:04

Ergänzend scheint mir diese Passage aus dem Artikel
This deal will be both financially positive and highly strategic for La Doria, allowing them to strengthen their position as a key player on the international private label market.

investivals Skepsis zu unterstreichen:

Offenbar hat man ein gewisses Management- resp. Preissetzungsproblem vs. der retailer [Aldi (bspw.) ist diesbzgl. eher ein Margenmenetekel für Produzenten].

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.738.330 von com69 am 14.04.17 12:54:45

La Doria

Hab' ich mir mal ein bisschen angeschaut. Ob der Zukauf ein transition point gewesen ist, muss sich m.E. noch erweisen. Sicher ist 2015 recht erfolgreich gewesen, aber Morningstar zeigt für 2016 schon deutliche Erosionserscheinungen, was Umsatz und Profitabilität angeht. Die Nachhaltigkeit muss hier noch nachgewiesen werden. Dies spiegelt sich auch im Chart wider. Die Übernahme wurde zum Jahreswechsel 2014/15 mit Euphorie begrüßt (Kursverdreifachung in der Spitze), danach aber eine bisher 2-jährige Korrektur, worüber auch der letzte Anstieg nicht hinwegtäuschen sollte. Für mich daher beobachten, aber kein Kauf.

LD erscheint im Vergleich zu anderen Food-Herstellern mit einem KGV aktuell unter 10 sehr günstig, entspricht aber dem langjährigen Mittel von LD. Die Rechtfertigung für KGVs der großen Hersteller bleibt derzeit offen.

Gruß
LH

[com69]

@ungierig, @investival
Danke für die Einschätzung zu Doccheck. Wenn es die Vermögensverwaltung von Hr. Antwerpes ist, warum sollte er dann verkaufen. Dann muss er sein Gold ja anderweitig bunkern…
Defensiv, mit ordentlicher Dividende und eingen Goldbarren ohne große Phantasie nach oben und unten.
Hab verstanden, wenn der Founder viel Geld dort eher sicher lagert, sollte das Risiko für den Kleinanleger überschaubar sein.

@La Doria
Der Transition Point dürfte der Einstieg in das margenstarke Geschäft mit hochwertigem Pesto gewesen sein.
https://www.italianfood.net/blog/2014/11/04/la-doria-leaders…
Das verschlechterte zwar die Bilanz, aber die Rendite und der Kurs haussierten entsprechend.

@WDFC
WD-40 hat nach ca. 20 Jahren in denen die KGV-Range irgendwo bei 15 lag diese erheblich nach oben überschritten und selbst nach dem Kursrückkgang liegen sie noch deutlich drüber.
Noch zu teuer…

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.733.092 von investival am 13.04.17 14:25:51

...Es kommt auf das Thema bzw. Branche an..... Entwicklung .... Perspektiven und der .... Glaube

Moin in die Runde,

habe die letzten Tage den Thread hier genussvoll gelesen.

Was man liest ... zu teuer, verpasst, 100 oder 9 Werte, nachlaufen .... Risiko .... Vergangenheit oder Zukunft, Performance ....

Für mich als Long Investor ist für mich u.a. die spannende Frage -
Was tut sich in der Zukunft ? -
Was ist realistisch - wird die Lösung vom Markt angenommen bzw. wird geglaubt und investiert ....?

Zurück zu den kommenden Themen...

Ein Thema was durchstartet ist das Thema "Bioelectric Medicine"...

There may be a way to 'turn off' chronic diseases with electricity — and it could be the future of medicine

http://www.businessinsider.com/what-is-bioelectronic-medicin…


ABOUT BIOELECTRONIC MEDICINE

http://bioelecmed.org/about

How bioelectronic medicine could disrupt the drug industry: 4 thoughts with Dr. Kevin Tracey of the Feinstein Institute

http://www.beckershospitalreview.com/supply-chain/how-bioele…

Ich stimme da investival überein der Medical Equipment, Supplies and Distribution Market ist ein wichtiges und stabiles Marktsegment.

Bin durch das Invest Sartorius sowie Sartorius Stedim Bio dazu gekommen.. ganz kleine Position bei Sartorius aufgebaut...!!

Zurück zum Thema könnten mögliche Player sein im Bioelectric Markt, habe mir hier ein paar Unternehmen ausgewählt - bitte noch keine Vollständigkeit erwarten ...

Hier die Unternehmen: Habe nur größere und etablierte Unternehmen aufgezählt hier:

Medtronic - MDT
Boston Scientific - BSX
Nevro Corporation - NVRO
Cochlear -COH
LivaNova - LIVN


Man kann hier unterscheiden im Bioelectric Markt:

Implantable Electroceuticals Devices
Non - Invasive Electroceuticals Devices

Es gibt weitere Einteilungsmerkmale will es aber nicht zu komplex hier machen.. ist schon eine sehr aufwendige Thematik.

Auch Apple arbeitet an Diabetes Sensoren !! sage nur "Konvergenz der Branchen"...

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/apple-arbe…

Ein Thema, das die Zukunft mit Sicherheit bestimmen wird, man muss nur dran glauben.

Werde hier mal MDT sowie NVRO betrachten.

http://www.nevro.com/English/Home/default.aspx

http://s21.q4cdn.com/478267292/files/doc_presentations/2017/…

http://s21.q4cdn.com/478267292/files/doc_financials/Quarterl…

Werde das Thema weiterverfolgen.

Oberkassler

[Timburg]

@MichaelCorleone

wenn auch urlaubsbedingt mit etwas Verspätung - aber die guten Manieren hab ich nicht auf Kuba zurückgelassen - also erstmal herzlich willkommen im Thread. Passiert ja wirklich nicht täglich dass sich hier ein "Neuer" verirrt. Muss ja nicht von heute auf morgen gehn, bin aber sicher dass Du hier mit der Zeit fündig wirst. Kommen immer wieder interessante Werte in die Diskussion und ein allgemeines "alles zu teuer" kann ich zu keiner Zeit unterschreiben. Ich z.B. werde jeden Monat fündig.

@Investival
danke noch für die Willkommensgrüße - muss Euch schon lobend erwähnen. Im Gegensatz zu Matador finde ich nämlich dass hier ziemlich viel Betrieb geherrscht hat. Muss dabei noch immer an Florians Bemerkung denken dass der Thread ohne mich schon lange tot wäre. Die letzten 2 Wochen haben das Gegenteil gezeigt und das trotz einer Börse welche im Moment alles andere als spannend ist.

Und mal abgesehen davon: sowohl das Depot als auch der Thread werden so langsam erwachsen und zumindestens bei mir hab ich das Gefühl, dass ich mit der Zeit etwas "ruhiger" werde. Anders kann ich es mir nicht erklären dass ich nicht schon gestern den Kreditrahmen mit einer kleinen Einkaufstour wieder voll ausgeschöpft habe. Denke aber dass ich spätestens nächste Woche dann doch mal wieder einen kleinen Kauf tätige. Wer rastet der rostet.

Dann schon mal frohe Feiertage allen lieben Mitstreitern und stillen Mitlesern
VG Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.736.230 von cd-kunde am 13.04.17 21:51:56

Graham-screening

Zitat von cd-kunde: Bei Graham hatte ich mir damals doch sogar den Spaß gemacht aus den rund 100 Aktien einen Backtest zu machen. Das war doch die Grundlage des Musterdepotsthreads.

Die Bedingung war allerdings eben immer zu Verkaufen, wenn der 3%-Wert erreicht ist. Man hat in 07/08 vieles viel zu früh verkauft. Hier hätte ich eher den 5%-Wert oder den Wert mit dem langfr. Wachstum genommen.

Genauso hätte man eine Mindestanzahl Positionen vorgeben können. Dann wäre bei zu wenig günstigen Aktien strikt Cash gehalten worden.

Jedenfalls hätte GANZ 2009 90% der Werte zum Kauf geschrien. Die Berechnung was bei einem Kauf zu Ende 2011(und durchhalten) rausgekommen wäre, habe ich ja mal gepostet.



Vllt hätte ich sowas zu wikiofolio-zeiten betreiben müssen

Man kann über meine Diagramme schmunzeln. Aber nachweislich waren sie sehr erfolgreich. LRS (oder auch Tim) sind eben auf den Konsum/Medtech-Trend aufgesprungen. Provinzler betreibt Stockpicking. Und hatte bei IBM doch Glück, dass sie wieder drehten.

Zu H&M:

Hier stellt sich halt die Frage:

- Zufall, dass Mall-Btreiber den gleichen Chart haben ==> Nein (könnte wie bei HPQ/DELL/Nokia sein und Zalando etc. macht das Geschäft)

- Die Amis laufen bei Trends vorraus ==> US-Mode-Aktien haben noch viel mehr verloren (==> kann noch viel kommen)

- Ist man noch ein Wachstumswert? ==> Margen schrumpfen, EPS stagniert, ... Wachstum soll aus in Ländern, die merkwürdig wirken, generiert werden (mehr Risiko)

- Die Dividende wackelt, da sie nicht aus dem FCF kommt ...

usw. usf.

M.E. viel zu früh um zu kaufen.

Danke für die positive Aufklärung; war mir entfallen (und schade, dass in dem betr. thread die Bilder futsch sind). Konnte mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass Du da, auch unter dem Eindruck von 2008, die Hausaufgaben nicht komplett gemacht hattest; so wie Du Dich hier gegen einige Mitstreiter aus dem Fenster lehnst,
Und natürlich wäre es verwegen, Graham indirekt zu unterstellen, sich seinerzeit zur Überarbeitung seines ursprünglichen Ansatzes (unter dem Eindruck der great depression mit ihren bislang nahezu einmalig günstigen Gelegenheiten) vorher nicht hinreichend Gedanken gemacht zu haben. Und da Graham wohl länger+näher als die Schöpfer anderer Bewertungsmodelle an der Kapitalmarktpraxis war (vlt. deshalb auch sein Einbezug des wichtigen Zinses), mag man sein Modell vs. anderer präferieren.

Da sowohl @LRS als auch @provinzler (und andere hier) ebenfalls mit gänzlich offenen Karten spielen, sollte es »unter Euch« für einen sportlichen Vgl. nebst Diskussion (zum fine tuning) ohne Häme egal aus welcher Richtung hinreichen; zumindest, solange nicht ein Mitstreiter nachhaltig underperformed.
>> Vllt hätte ich sowas zu wikiofolio-zeiten betreiben müssen <<
– Ja; warum eigentlich nicht ...

Sicher wäre es, v.a. für die weniger Anlage»sicheren« sowie die defensiv »Dividenden-Orientierten« (für die der Graham-Ansatz am ehesten zielführend sein kann), auch interessant, nach etwaiger »Einarbeitung« weitere Meinungen zu erfahren; ich hatte damals ja auch schon meinen Senf dazu gegeben. [Thread: USA-Musterdepot basierend auf der Formel von Benjamin Graham]

Weitere Bezüge:
https://www.oldschoolvalue.com/blog/valuation-methods/value-…
http://timschaefermedia.com/formel-von-boersenaltmeister-ben… inkl. Kommentare

– Wichtig scheinen mir Deine damaligen eigenen Relativierungen
>> aber man sollte natuerlich immer noch kritisch hinterfragen, warum wird den Unternehmen X zurzeit guenstig gehandelt. <<
und
>> Bei Schaetzungen musst du dich halt mit Analysten-Kommentaren befassen <<
wo ich, auch bei guten großen Unternehmen, wo die i.d.R.(/ansonsten) zu optimistischen Schätzungen noch am ehesten realisiert werden, vorsichtig wäre und eine eigene < Konsens ansetzen würde.

– Frohe Ostern,

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.736.002 von investival am 13.04.17 21:09:17

Zitat von investival:

Zitat von cd-kunde: Natürlich wäre es besser gewesen, 'das Übliche' schon 08-10 entdeckt zu haben; das wissen die 2 doch auch. Aber nicht jeder war zu dieser Zeit weshalb auch immer in der Lage, in Aktien zu investieren.
Immerhin sind die beiden hernach nicht an den per se schlechtesten Unternehmen hängen geblieben (ex @provinzler anfangs an RWE); @LRS legt den Schwerpunkt auf die ausgemachten Gewinnerbranchen, was bisher und auch früher nicht grundfalsch war bzw. gewesen wäre. – Da sahen+sehen nicht wenige andere nach ein paar Börsenjahren auch ohne crash älter aus, und sind es auch.

Man muss bei Konsumwerten differenzieren:

08-11 ==> günstig gekauft und der Markt zahlte wieder Normalniveau

12-heute ==> nicht wirklich günstig gekauft und man profitierte nur von Bewertungserhöhungen dank NullZins etc. und jetzt wo es nicht mehr läuft, da kommen die absurdesten Fusionsideen.

LRS und Tim sind halt 2012&2014 auf einen fahrenden Zug aufgesprungen. Das hatte nix mit günstig kaufen oder antizyklisch handeln zu tun.

Mr.Dax ist bspw. am DAX-Hoch Mai15 auch auf den Zug aufgesprungen. Hat noch clevere Absicherungen und -10% inkl. Div... Seine Werte ansich sind recht gut. Waren halt absurd teuer. Und Absicherungen + Gebühren werden so 5% p.a. kosten ...

Es ist halt immer die Frage wie ist das Chance/Risiko-Profil. WD40 war eine recht langweilige Aktie und ist jetzt eine heilige Kuh.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.737.820 von com69 am 14.04.17 10:13:07

Mahlzeit; com69,

Zitat von com69: Hallo zusammen,

@Doccheck
@investival, was gefällt dir denn an Doccheck so gut. Ist ja eigentlich ein Small-Cap der deine klassischen Kriterien die du an kleine Firmen stellst nicht so erfüllt.
So schüttet Doccheck bereits eine hohe Dividende aus und hortet dazu Gold und sonstige Edelmetalle statt das Geld ins eigene Wachstum zu investieren.
Fehlt denen die Phantasie zum wachsen oder fehlt mir die Phantasie den wahren Wert von Doccheck zu erkennen.

@SNP
Sind nun etwas zurückgekommen, aber die 30 werden wir wohl nicht mehr sehen.
Durchaus möglich das ich dort eine erste Position aufbaue. Die scheinen doch mehr als „nur“ ein klassisches Soft-IT-Unternehmen zu sein.

@La Doria
Hatte ich ja vor ein paar Wochen eingeworfen.
Die sind seitdem schön gestiegen (natürlich ohne mich)
Sollten sie mir davonlaufen Pech gehabt, war ohnehin nicht Prio1 da deren Tomatengeschäft wohl nicht ohne ist was die Zyklik betrifft und deswegen für B&H nicht so geeignet ist.

DocCheck

'so gut' ist übertrieben; s. dazu mein Beitrag # 23.475, eine Frage individueller Chance/Risiko-Einschätzung, die ich Mitte 7 positiv beschied.
Rangiert bei mir im healthcare services tableau hinter ROL, MD, USPH, CHE, ECL zusammen mit den mal eingeworfenen Ozeaniern, NMC Health und Vita 34 (und hc.svs. sind in meinem tableau ranking die Nr. 7).

SN&P

Schwer zu sagen, ob die Bewertungskorrektur nicht noch(/wieder) in eine längere Konso mündet.
Ich mit meinem, auch schon ziemlich späten, Einstand von 28,x habe da »gottseidank« erstmal keinen Überlegungsbedarf.

La Doria

Die Tomatenaktie hatte ich damals wohl nicht mitbekommen, (war ja mehrmals ein paar Tage abwesend) ...
– Und vlt. überhaupt gar keine schlechte Idee, in den EUR-Krisenländern exportaffine Unternehmen auszumachen ...

Grundsätzlich mag ich, so ich defensiverweise investieren möchte, diversifizierte Ernährer lieber; defakto-1-Produktunternehmen hängen eher an natürlichen und/oder Terminmarktpreisrisiken (wie gerade ja Bakkafrost zeigt). Wenn sich allerdings eine Bewertungsopportunität und/oder ein chartoptisches Nimm mich zeigt ... Und dazu erste Diversifikationsanstrengungen fruchten ...
Gerne sehe ich in diesem Sektor 'LuRo'-Charts mit Konsolidierungen, die dann zum Kauf reizen.

So eine Konso dauerte bei Doria allerdings 10 Jahre ... Da fragt man sich dann schon, wo es hapert(e) ...
Ich weiß es adhoc nicht, aber 2013 darf man wohl schon ungeprüft einen transition point konstatieren; auch einhergehend mit nachfolgend deutlich erhöhtem Börsenumsatzniveau.
Es gab einen 10-bagger, der seit 2 Jahren korrigiert; das Tief lag beim umsatzstarken 2014er support. Derweil kann man ein genügend gedehntes gutes W als vollendet betrachten; ein pullback zum jüngeren support um 9,50 (bottom neckline + nun stg. 200er) ist rein technisch kaufanreizend.

Aktuell oben schwimmendes Suppenhaar ist sicher die Kombi von Umsatz+Margenerosion; sowas ist für ein angestrebtes Investment m.E. ein no-go. Offenbar hat man ein gewisses Management- resp. Preissetzungsproblem vs. der retailer [Aldi (bspw.) ist diesbzgl. eher ein Margenmenetekel für Produzenten].
Grundsätzlich aber mag ich Unternehmen, die »landestypisch« produzieren; in/aus Italien neben den chic designten Sachen von Ferragamo oder Tod's eben die Südfrüchte. Und gepreist ist die haarige Suppe ja entsprechend; mal sehen ...