Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4343)

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.917.162 von linkshaender am 05.06.15 10:33:48

Hallo zusammen

Speziell den Newbies wurde auch hier nahegelegt, den Grundsteind des Depots mit soliden Werten zu bestücken.
Bei der Auswahl sollte die Dividende aber nur ein zweitrangiges Kriterium sein.
Wichtiger ist die finanzielle Robustheit des Unternehmens. So haben z.B. JNJ und MSFT ein AAA-Rating, was mittlerweile nur noch ein paar Staaten schaffen.
Dann sollte das Geschäftsmodell und die Moats so etabliert sein, dass keine Einbrüche zu erwarten sind.
Dann kann man auf die Dividende schauen.
Wie goccic schon schreib wiederspricht sich hohe Dividende und Wachstum. Wenn allerdings ein regelmäßiger und hoher CF erzielt werden kann, spricht nichts dagegen einen Teil davon auszuschütten. Ist zumindest allemal besser als teure nicht zielführende Übernahmen.

@Popeye
Das mit den Pensionsrückstellungen sollte man bei IVU näher betrachten. Das Wachstum der letzten 10 Jahre haut jetzt keinen vom Hocker, allerdings ist doch die letzten 2-3 Jahre eine Margenverbesserung erkennbar. Fragt sich nur ob diese nachhaltig ist und langfristig muss auch der Umsatz stärker steigen. Denn ewig lässt sich der Gewinn bei fast stagnierenden Umsatz auch nicht steigern.

viele grüße
com69

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.916.949 von goccih am 05.06.15 10:07:44

Ich stimme diesen Ausführungen weitgehend zu.

Es ist hier ja bekannt, dass ich seit 2,5 Jahren auch 2 Depots fahre mit strikter Trennung. Dabei sind die Titel im Dividendendepot weitgehend Dickschiffe, die schon groß sind und keiner Beobachtung bedürfen. Eine IVU würde bei mir definitiv nicht dazugehören, wobei ich den Wert als durchaus interessant finde.

Ich habe mir zwar die Zahlen nur grob angeschaut. Das Q1 2015 zeigt dabei beim Umsatz einen vielversprechenden Ansatz, der schien jedoch auf Kosten der Margen zu gehen. Das heißt für mich unbedingt Q2 beobachten.

Bei einem Smallcap wie IVU gehe ich grundsätzlich von ständiger Beobachtung aus. Dies zeigt für mich eindeutig in das Risikodepot.

Grüße
Linkshänder

[goccih]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.916.337 von Popeye82 am 05.06.15 09:01:55

Mit einer langen Depot-Historie von Divi-Titeln kann ich leider auch nicht dienen. Aber mit ein paar Gedanken kann ich mich doch nicht zurück halten.

Warum sollte man sich überhaupt bevorzugt Divi-Titel kaufen? Es kann einem doch egal sein, ob das Geld per Dividende oder per Kurssteigerung uns Depot fließt. Ich kaufe Divi-Titel, weil die Basis des Depots ruhig und solide sein soll. Da muss man dann weniger auf die Dividende als viel mehr auf die Dividendenhistorie und die Ausschüttungsquote schauen. Damit kauft man dann die oft zitierten Dickschiffe, von denen man keine negativen (aber auch keine positiven) Überraschungen erwartet. Man kann gut schlafen und hat eine Basis, um sich um ein paar Wachstumsraketen zu kümmern.

Wenn ich echtes Wachstum suche, schau ich aber nicht auf die Dividende. Bei echtem Wachstum macht mich eine Dividende eher stutzig. Warum gibt die Firma Geld für eine Dividende aus, wenn sie das Geld doch besser in ihr Wachstum stecken könnte? Ich würde doch erwarten, dass die Firma jeden Cent nimmt, um ihr Wachstum nach vorn zu bringen.

Ich kenne IVU jetzt nicht. Aber wenn ich das so lese, klingt das nicht nach der Superraket, die den Besitzer reich macht:

Die Berliner IVU Traffic Technologies hat das Jahr 2014 mit einem Umsatz von 47,2 Millionen Euro abgeschlossen – ein Zuwachs von 2 Prozent zum Vorjahr.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.916.337 von Popeye82 am 05.06.15 09:01:55

OK, verstanden, d.h. das Unternehmen bleibt da lange im Depot. Du mischt nicht Diviwerte durch?

Schaue ich mir mal an!

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.915.863 von prallhans am 05.06.15 08:16:39

ich meine im Prinzip "einfach" ein Dividendendepot, mit lieber längerer als kürzerer Geschichte
also auch geeern 1,2 Jahrzehnte aufwärts, wenn es hier so Jemanden geben sollte
wenn es jetzt um die übergeordneten Bedingungen geht ist sicher nochmall ein weiteres Thema, die werden wohl ein bisschen anders als in der vergangenheit sein
auf der anderen Seite sind/sollten Dividendenunternehmen ja würde ich sagen weitgehend Firmen sein die eben auch, schon, gut auf eigenen Füssen stehen, von daher sollten die für diverse "marktgroßwetterkapriolen" denke ich mal auch wieder nicht sooo anfällig sein


zu diesem möglicherweise Unternehmen -da ist gaaar nicht ausgebrütet, aber der Bericht hat mir soweit gut gefallen
http://katjuscha-research.blogspot.de/2015/06/ivu-traffic-be…


ich sage mal ergänzend noch so -finde es immer wichtig dass man für einen Depotaufbau, weeenn irgendwie möglich, einen positiven start hat
wenn man mit Dividendenunternehmen, wie groß der Anteil auch immer, anfangen wüüürde, dann sähe ich es da schon ähnlich
ein guter start erleichtert einfach vieles
und da sieht es hier für mich bis jetzt nach einem "guten/solidem Paket" aus
wenn Dividendenfirma dann hätte ich aber schon ganz gerne die Auuussicht, dass sich über die nächsten Jahre beim EPS auch schon noch bisschen was tun kann
die einerseits finanzsolidität, auf der anderen seite dividende und kein verzicht auf Phantasie sieht mir bis dato nach einer geeigneten situation aus, um genau das zu erreichen
an sich ginge es mir bei der zunahme von Dividendenunternehmen -mit vielleiiicht mal einem Anteil von 10 bis30%, in den nächsten jahren- vor allem um mehr Sicherheit, einem stabilisator, besonders in schweren zeiten
geht erstmal auch üüüberhaupt nicht um diese Firma, aber so oin der Richtung was könnte ich mir definitiv gut vorstellen

Gruß
P.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.915.773 von Popeye82 am 05.06.15 08:08:54

über welchen Zeitraum sprichst du? Erstmal mittelfristig oder im Großen Ganzen? Sollten die Zinsen mal wieder steigen, sprich ZE, werden Diviwerte gemieden. Renditen gibt es dann für die Versicherungen, etc. wieder in den Anleihen.

Zudem könnten sich höhere Finanzierungskosten auf den Gewinn und damit die Divi niedrschlagen. Auch wenn dann die Rohstoffe mal anziehen sollten, ein QE kommt, etc. alles um die Welt zu retten, muss man schauen, wie das mit den jetzt sehr guten Kosten weitergeht im Verhältnis zum Gewinn.

Aber auf lange Sicht sind das dann auch eventuell gute Kaufgelegenheiten.

Sach mal Bescheid, wleche Firma! Die Frage ist, ob man nicht Branchen nimmt, die jetzt eher Divi arm sind?

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.915.545 von Timburg am 05.06.15 06:31:37

guten morgen herr threadmeister,

ich hätte mal eine frage, an alle die es betrifft
es gibt doch hier sicherlich mehrere Leute die die "Dividendenstrategie" schon sehr lange verfolgen, mehrere Jahre, vielleicht Jahrzehnte(?)?
kann man dazu vielleicht sagen, oder einfach mal eine Vorstellung geben, wo sich das mit den Dividenden hinentwickeln kann?
gemeint ist jetzt ausdrücklich der Durchschnitt, nicht aufsummiert, und der dann im Vergleich zu einer anfänglichen durchschnittsdividende, quer über das depot quasi

eventuell habe ich eine erste Dividendenfirma gesehen, die was werden könnte

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen @all,

lieber Hansi, eine Diskussion über WCM jetzt im Keim als "Mist" zu bezeichnen entspricht nicht den ursprünglichen Threadidealen: Toleranz und Respekt gegenüber den Mitstreitern. Hier im Sräd wurde nie eine Linie gezogen wie z.B. bei Michael (also nur Aristokraten ab 10 Mlrd. MK) sondern seit den Anfängen - auch von mir - mal eine spekulative Beimischung in Erwägung gezogen. Wenn ich mich richtig erinnere hast Du letztes Jahr auch mal hier von IQ Power geschwärmt - da ist auch keiner mit der Kneifzange und dem Vorschlaghammer hervorgesprungen. Bleiben wir also auch in Zukunft auf einer sachlichen Ebene und gut ist.

Ob man richtig oder falsch liegt zeigt sich erst nach Jahren - und genau deswegen hab ich mir "diese Jacke angezogen" , um transparent und zeitnah meine Erfolge und Fehler zu dokumentieren. Ích denke, so kann sowohl ich als auch der eine oder andere Mitleser etwas daraus lernen, um es zukünftig evtl. anders oder besser zu machen. Wobei Fehler bzw. Fehlgriffe sich in jedem normalen Depot einschleichen werden, ich glaub kaum dass es einen gibt welcher die gänzlich vermieden hat.

So, zurück zum Marktgeschehen. So langsam gewöhnt man sich an die roten Vorzeichen. Wird nur interessant sein zu verfolgen, ob es eine vorübergehende Sommerschwäche ist oder eine Trendwende ??? Weiß man nur im Nachhinein, das beste Beispiel hatten wir ja letzten Oktober. Wer da bei 8300-8600 die Nerven verloren hat schaut den Kursen seitdem nach.

Bluechip hat ja gestern die DTE erwähnt; jetzt kommen wieder neue Spekulationen über Vodafone auf:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-06/33946428…

VG Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.914.471 von Timburg am 04.06.15 21:07:56

Hallo Meister Timburg,

zum kaufen und verkaufen habe ich öfters schon etwas geschrieben!

Es ist mein Tagesgeld und es soll mir mehr als den Tagesgeldzins bringen!

Man muss das auch verstehen, was man liest!!!

LG Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.914.471 von Timburg am 04.06.15 21:07:56

Hallo Meister Timburg,

wer so einen Mist zu WCM erzählt, der sollte auch über die alte WCM erzählt (2009-2010 Planinsolvens) reden, welche ja die IVG so gut wie in die Tasche hatte.
Eine Aktie, welchen man nicht einmal mit der Kneifzange anfassen sollte, außer man ist Spekulant!

http://de.wikipedia.org/wiki/WCM_%28Unternehmen%29

LG Hansi