Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4958)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.119.993 von Timburg am 24.10.14 06:32:56

>> Thema Öl: Shell, Total, Statoil, Chevron ???
Thema Versorger: Xcel, National Grid, Southern Co. ???
Thema Software: MSFT, Oracle, IBM ???
Thema Mischkonzerne: GE, Siemens, United Technologies, ABB (darf ich hier auch 3M hinzufügen sonst werden zuviele Themen ???)
Thema Gas/Wasser: Linde, Air Liquide, Praxair, American Water Works <<
Da hier nun auch einige weniger Anlageerfahrene mitlesen und -machen (wollen), mal (auch) von mir etwas mehr zu

Öl:

In meinem Tableau*) stehen da "nur" XOM und CVX; peer leader in Sachen Fundamentalität und Bonität/Rating. Beide sind zzt. immer noch, auch branchenübergreifend, günstig; die Branchensperspektive infolge tendenziell immer höherer Investitionserfordernisse und u.U. dräuender Preisregulierungsrisiken aber eher mau.
– Ich bevorzuge CVX und habe eine größere Position, habe am jüngsten Tief aber XOM gekauft.
*) So nenne ich meine nach mehr oder weniger reiflicher fundamentaler Überlegung kreierten branchensortierten Aktien-Pools, aus denen ich jedes Quartal eine Kaufagenda generiere bzw. update

Versorger:

Habe da kein Tableau, da mir die Branche weniger als andere zusagt (Regulierungsrisiken, eher kapitalintensiv, nicht zuletzt infolge Größenwahns weitgehend mäßige-schlechte und damit dividendengefährdende Fundamentals, fehlender Wachstumsappeal).
Regionale Versorger könnten aber im Einzelfall nicht uninteressant sein (früher hatte ich mit einigen solcher recht sicher+befriedigend verdient).

Software:

MSFT ist als fundamental herausragender core peer mit starker b2b-Verwurzelung m.E. immer noch eine Kaufüberlegung wert, aber nicht mehr günstig. Cloud und die Versuche, im Mobil-Sektor Marktanteile zu gewinnen, dürften die Margen (weiter) "strapazieren".
– Ich habe MSFT seit langem und in der Kursdurststrecke bis Anf.2012 mehrfach zugekauft; wegen der erreichten Positionsgröße keine Kaufambition.

Für ORCL (+SAP) gilt bis auf das hier weitestgehend entfallende Mobil-Thema gleiches. Beide korrigieren zzt. "einladend", wobei SAP mich zuletzt aber nicht überzeugte (sehr teure Cloud-Expansionsstrategie), bei ORCL sich nun der Gründer zurück zieht (was SAP hinter sich hat, und grundsätzlich kursbremsend ist).
ORCL begann im Krisentief mit der Div.zahlung, was ich per se als positiv erachte, und erhöht seither jährlich (aber mickerige Div.rendite). SAP hingegen senkte seinerzeit und erhöhte auch im Folgejahr nicht; das war 02/03 noch anders.
SAP lieferte hernach wiederum mit 'HANA' einen "Bringer" und überzeugt(e) so erneut mit Technologiekompetenz (von Welju in seinem thread seinerzeit mal ausführlich dargelegt).
– Ich habe zzt. beide nicht und bei beiden keine Kaufpriorität, was aber auch an als besser erachteten Alternativen (wie zuletzt hier ja eingeführt) liegt.

IBM ist mit den 3en wie schon gesagt nicht direkt vgl.bar, da eher "nur" ein IT-Serviceprovider. Allerdings einer vom anerkannten top IT-Rezensor Gartner (btw: schöner moat, der leider extrem teuer ist) in diversen Disziplinen vs. der Konkurrenz mehrfach geadelter. Und immerhin einer von Buffet's Gnaden.
Deren Niedrigbewertung hat neben offenbar verbreiteten wie hartnäckigen Verständnisschwierigkeiten deren Geschäftspolitik bzw. Bilanz betreffend *) aber noch bis zuletzt auch spezielle operative Gründe.
– IBM ist nach dem sellout nach bereits vorheriger längerer Konsolidierung aktuell durchaus eine Kaufüberlegung wert, die ich selbst nun positiv beschied.
*) @provinzler hatte dazu im IBM-thread lobenswerterweise mal einiges klar gestellt und auch einen blog dazu verlinkt

Mischkonzerne:

Laufen bei mir unter industrials, sind bis auf 1 (erkannte) Ausnahme aber weder Fisch noch Fleisch. [Industrials im übrigen grundsätzlich eher nur was für taufrische Haussen]
– Die Aunahme und von den Genannten einziger Tableau-Wert ist MMM mit ihrer 56-jährigen Div.erhöhungsreihe und einem breit adressierten breiten Produktportfolio, dazu branchenunüblich solider Bilanz mit entsprechend herausragendem Rating (Moody's: Aa2).

Gas, Wasser:

AWK zählt zu den Versorgern (s.o.). Gasehersteller = Basisindustrie bzw. -chemie, wobei diese relativ(!) weniger zyklisch und als Kleinoligopol mit sehr hoher Eintrittsbarriere konsolidiert sind.
– Die Gasehersteller sind bei mir trotz (infolge hoher capex) eher durchschnittlicher Finanzfundamentals alle Tableau-Werte, wobei ich Linde als auch klassischen Anlagenbauer eine besondere Technologiekompetenz zuschreibe, ohne aber bisher unbedingtes "Habenwill"-Gefühl entwickelt zu haben; nun geht der erfolgreiche Macher der letzten Jahre von Bord (der Neue kommt immerhin von einer ähnlich erfolgreichen BASF). Air Liquide, PX und auch die kleinere kursvolatilere ARG im Gegenzug mit bislang überzeugenderen Div.historien.

[hansi11]

BASF senkt Ziele für 2015 - Höhere Steuern schmälern Quartalsgewinn

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/basf-sen…

LG Hansi

[com69]

Ölwerte sind auf dem jetzigen Niveau interessant. Würde hier aber die Entwicklung des Ölpreises abwarten.

Mischkonzerne mag ich eigentlich nicht.

Bei den Versorgern könnte man über eine E.On nachdenken, die sich mittlerweile in der Bodenbildung befindet.

IBM will hin zum Softwaregeschäft, was langfristig gesehen schon i.O. ist. Aber MSFT ist da schon dort. Die machen seit jeher dasselbe und verdienen damit hervorragend.

Viele grüße
com69

[Timburg]

@Mietzi

hast nicht Du neulich diese Tractor hier vorgestellt ??? Ist mir vorhin wg. den 15% Plus aufgefallen.

PS: ich muss wohl nicht extra betonen dass ich diese - nach einem kurzen Blick auf die Arche - natürlich dort auch wiedergefunden hab.

http://kursdaten.teleboerse.de/teleboerse/kurse_einzelkurs_u…

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen zusammen,

da wir gerade beim Thema Software sind und wir auch viele MSFT-Aktionäre haben - vorab schon mal: gute News. Zahlen wurden gut aufgenommen und nachbörslich im Plus.

https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenportal/nachrichten…


Also eins kann ich Dir sagen, Kai. Beneiden kann ich Dich aktuell nicht; denn bei sovielen Anlageideen welche allein hier zur Sprache kommen (erst noch wenn Du Dich richtig in diverse Foren reinliest) - da wird`s extrem schwer jeden Monat oder alle 2 Monate eine Entscheidung zu treffen.

Und da es bei mir in einer Woche auch wieder soweit ist bin ich jetzt schon am Überlegen wo ich zuschlage. Um das "große Bild" nicht aus den Augen zu verlieren bzw. für die "Neuen" hier - eine kurze Überlegung. Mein Gerüst aus Dickschiffen steht ja fast komplett, fehlen noch 4-5 Werte, und zwar:

Thema Öl: Shell, Total, Statoil, Chevron ???
Thema Versorger: Xcel, National Grid, Southern Co. ???
Thema Software: MSFT, Oracle, IBM ???
Thema Mischkonzerne: GE, Siemens, United Technologies, ABB (darf ich hier auch 3M hinzufügen sonst werden zuviele Themen ???)
Thema Gas/Wasser: Linde, Air Liquide, Praxair, American Water Works

Danach (bzw. parallel dazu) werde ich einige typische Gewinnerbranchen-Mid- oder Small-Caps beimischen. Ist egal ob ich dann in 2022 50 oder 60 Werte hab. Ich geh nämlich davon aus dass man eine Altria, Nestle & Co. nun jetzt nicht unbedingt jeden Tag verfolgen muss. Da reicht es wenn man alle paar Wochen nachgeschaut ob kein Split erfolgt ist. Apropos, hab bis jetzt (leider) noch keinen einzigen Split mitgemacht, bin schon gespannt welcher Wert da als erster etwas verkünden wird.

@Com69
OK, jetzt hab ich verstanden was Du mit den Aristokraten gemeint hast. Ich selber drück mich diesbezüglich wahrscheinlich auch etwas mißverständlich aus, aber wie man sieht hab ich mich mit Novo Nordisk, Coloplast, Intel usw. ja auch schon auf die Suche nach den potentiellen zukünftigen Aristokraten gemacht. Klar gibts auch gute Aktien jenseits von dieser Kategorie und je tiefer man gräbt, desto höher sind auch die Renditechancen.

VG Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.118.901 von com69 am 23.10.14 21:45:12

– Da lasse ich Larry mal den kompetenten wie verdienten Vortritt []

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.118.844 von com69 am 23.10.14 21:40:09

Danke für Dein Einblick gewährendes statement,

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.118.169 von Timburg am 23.10.14 20:42:22

Zitat von Timburg: Hallo Com69,

ich gebe zu dass ich selber mich mit Werten wie Altria, Procter oder Nestle am besten fühle und richtig Spaß daran gefunden hab. Liegt vlt. auch daran dass ich mit kleineren Firmen kein so glückliches Händchen hatte, aber in erster Reihe gefällt mir die geringe Volatilität. Klar können in einer richtigen Krise auch die Dickschiffe ordentlich Federn lassen; muss aber schon was ganz Schlimmes kommen damit`s in dem Segment so richtig kracht.

Aber Hype kann ich da keine erkennen; im Gegenteil, wenn man WO als Maßstab nimmt dann sind das hier eher "Randerscheinungen". Im Rampenlicht stehn da ganz andere Werte.

Hab aber kein Problem damit wenn sich von den tausenden Usern, welche hier täglich unterwegs sind, nur paar Handvoll für Aristokraten interessieren.

VG Timburg

Im Reiter Depotbesprechung gabs vor 10 Jahren einen Thread zum Thema Dividenden, nämlich den vom Dividendenstrategien. Und wieviele gibt es jetzt. Das meine ich damit.

Dann noch so Core-Aussagen wie. Der Einstandskurs und die Performance ist mir egal, Hauptsache die Dividende stimmt.

Damit meine ich aber ausdrücklich nicht diesen Thread!
Sonst wäre ich nicht hier.

Aber Roche, Munich Re., BASF, Novo N. MSFT, SGS etc. sind halt auch sehr gute Unternehmen mit schöner Dividende obwohl keine Aristrokraten

viele grüße
com69

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.118.013 von Mondschein81 am 23.10.14 20:23:34

>> ich möchte mich täglich mit dem Depot beschäftigen, wenn Frau und Kind im Bett sind. Wenn es so weiter geht wird das noch ein Hobby :-) <<
... – Deine arme Frau,

>> ich denke ich muss höhere Renditen erzielen als die Inflation (die gefühlte....) also über 3-4% <<
-Nach dieser unsäglicherweise ausnahmslosen Steuer.
Das sollte (ohne weitere Steuerverschärfung) hin zu bekommen sein, ohne viel zu riskieren.

Falls Du Dich wirklich jeden Tag damit befassen willst und Deine Familie das wirklich(!) "ab kann", wäre zu überlegen, ob Du Dir a la longue einen "Zoo" zulegen willst *). So ein Zoo vorzugsweise mit vielen kleineren top Unternehmen ist spannend, lehrreich und renditeförderlich, allerdings im Einzelfall auch öfters mental anspruchsvoll. Muss ja nicht eine 'Arche' sein wie Mitstreiter @Ulf-Imat eine steuert.
*) Für diesen Fall sei Dir vorbereitend vl. Peter Lynch's 1. Buch 'Der Börse einen Schritt voraus' empfohlen; zwar schon "alt", aber zeitlos lehrreich

Die sinnvolle Alternative, fokussiertes Depot weitestgehend mit größeren Unternehmen, wäre zwar langweiliger, kostet dafür wenig(er) Zeit = familienschonend. Später (wenn die Tochter flügge ist und die Frau Ruhe haben will, *g*), könntest dann immer noch den Zoodirektor machen.

– Nach ausgeschöpftem Sparerfreibetrag => (auch) Tocher-Depot überlegen; wie bedeutet.

[com69]

Ach ja,
JKHY gefällt mir auch sehr gut. Aber deren Geschäftsmodell erschliesst sich mir nicht so ganz.

Evtl. hat da jemand Fachkenntnisse, bzgl. Kompetenz, Wachtumsperspektive des Unternehmens, der Branche im Gesamten, Wettbewerb

viele grüße
com69