Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 5683)

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.686.733 von Timburg am 07.10.12 09:20:48

Hallo Timburg,

Mit dem Steuerformular W-8BEN (Certificate of Foreign Status of Beneficial Owner for United States Tax Withholding) wird bestätigt, das Du ein »Non-Resident Alien« (in den USA nur beschränkt steuerpflichtiger Ausländer) bist. Hat mit der Quellensteuerrückforderung nichts zu tun.

Noch etwas zum lesen:

www.cortalconsors.de/Wissen-und-Tools/Hilfe/Fragen-Antworten…

Zum Börsenspiel:

Heute ist es ein Spiel (Laufzeit nur gut 2 Monate!) und in späteren Jahren?

Schüler sollen 175 Wertpapiere in der kurzen Zeit bewerten und noch gewinnen. Das ist Zocken.

Ist also nichts für mich.

Noch eine schöne, Gewinn bringende nächste Woche
Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.686.659 von hansi11 am 07.10.12 08:10:05

Guten Morgen Hansi,

natürlich gibt es kein Splitting Eltern-Kinder. Meine Idee ist dem Junior ein eigenes Depot zu eröffnen damit die von Dir erwähnten 8354 + 801 komplett steuerfrei anfallen. Wird aber mit Sicherheit erst in ca. 2 Jahren der Fall sein, bis dahin reicht unser eigener Freibetrag.

Was die Quellensteuer USA betrifft: klar sind es auch hier in der Anfangsphase Minibeträge welche anfallen. Hab ja z.Z. nur Altria, aber mit Sicherheit werden mit der Zeit noch weitere Werte folgen. Die Frage ist jetzt ob Consors das Formular W-8BEN als Quellensteuerrückforderung ansieht und diese 19,95€ berechnet oder nicht. Werde aber sicherheitshalber mal Consors anschreiben.

Jetzt mal was ganz anderes: mein Junior macht mit 2 Kumpels bei einem Börsenspiel mit, wir haben die 50.000 am Donnerstag komplett investiert (ca. 16k in Siemens und jeweils 7-8k in Iberdrola, Nokia, Commerzbank und Vivendi). Momentan liegen die Jungs bei der SSKA Augsburg auf Platz 9, also kein schlechter Start. Du verbringst ja mehr Zeit mit Recherchen - welche Werte aus der Liste wären evtl. kurfristig interessant. Ist immer schwierig wenn man keine langfristigen Strategien umsetzen soll, sondern kurzfristig aufs richtige Pferd setzen will. Das Spiel geht nämlich nur bis Anfang Dezember, also über 2 Monate.

www.planspiel-boerse.de/sskaugsburg/0/index_wertpapiere.htm


Wie gesagt dürfen nur die Wertpapiere aus der Liste gekauft werden; Marvins Team findest Du übrigens unter den Ranglisten - sie haben sich "Bros" benannt.

Schönen Sonntag noch
Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.686.489 von hansi11 am 06.10.12 21:36:37

Noch etwas aus dem PREIS- UND LEISTUNGSVERZEICHNIS

www.cortalconsors.de/euroWebDe/servlets/embeddedSourcesServl…

Quellensteuerrückforderungen 19,95 Euro (2) inkl. USt.

Eintragung ins elektronische Aktienregister bei Namensaktien je Posten 1,95 Euro (8)
Eintragung ins Aktienregister ausländischer Gesellschaften (Ausnahme: elektronisches Aktienregister)
24,95 Euro (2) inkl. USt.

(2) Zzgl. evtl. anfallender fremder Spesen (bspw. Spesen der Lagerstelle bei Wertpapierüberträgen zu Cortal Consors).

(8) Ggf. inkl. Umsatzsteuer. Genaueres entnehmen Sie Ihrer Abrechnung.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.666.682 von hansi11 am 01.10.12 21:50:21

Hallo Timburg,

nur mal etwas zur Steuer.

Am Zahltag von Altria (10.01.2013) wirst Du 55 x 0,44 USD bekommen. Also 24,20 USD.
15 % Quellensteuer sind 3,63 USD. Bei einem Kurs von 1,30 sind das 2,79 Euro.
Einen Antrag stelle ich deswegen nicht.

Steuerlich macht das meine Bank. Damit in den USA nur 15 % und nicht 30 % abgezogen werden ist glaube ich eine Wohnsitzbescheinigung, in unserem Fall Wohnsitzbescheinigung BRD notwendig.

Ich will hoffen, dass es so stimmt.

Zum Junior.
Ehegattensplitting kenne ich, aber ein Steuersplitting Eltern – Kinder nicht.
Das Depot und die Aktien müssen Deinem Junior gehören. Er bekommt dann auch die Dividende und eventuelle Kursgewinne bei Verkäufen, welche mit seinem Freibetrag verrechnet werden.
Steuerfreibetrag 2012= 8004 Euro, geplant: 2013= 8130 Euro, 2014= 8354 Euro
und den Sparerfreibetrag von 801 Euro.

Noch einen schönen Sonntag
Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.666.438 von hansi11 am 01.10.12 20:59:31

Hallo Hansi,

Du hast recht; mein Lukoil-Kauf war natürlich nach dem ex-Tag; abgesehen von der DP hab ich noch keine Dividende kassiert. Wird sich aber nächstes Jahr ändern. Umso erfreulicher ist die Wertentwicklung des Depots (ca. 7% aktuell) da ich ja eigentlich konservative Werte kaufe welche speziell auf die Dividende zielen. Zu Statistiken hab ich leider weniger Zeit, aber anbei hab ich nochmals die Kaufkurse der Depotwerte aufgelistet:

55 Stk. Altria KK 25,49€
40 Stk. Daimler KK 38,38€
55 Stk. Deutsche Post 14,20€ (abzgl. 0,70 Divi) = 13,50€
22 Stk. Siemens KK 67,50€
30 Stk. Lukoil 48,40€
Bei dem Carmignac, dem Robeco bzw. dem Deka-Fonds (VWL) kaufe ich ja in monatlichen Raten, so dass sich hier demenstprechend auch der KK ständig ändert. Sind aber alle leicht im Plus (2-3%).

Am Jahresende werde ich mir aber mit Sicherheit die Arbeit machen und die Rendite bzw. Wertentwicklung meines Depots etwas genauer unter die Lupe nehmen.

Die Post hängt im Moment bei 15,40-15,40 - da muss erstmal das KfW Paket verdaut werden. Aber bei dem Wert bzw. Gewinnentwicklung mach ich mir überhaupt keine Sorgen.

Siemens rennt ja von einem Höchstand zum anderen, ich denke bis Januar, wenn die Dividende fällig ist und Spinn-Off Osram beschlossen wird sehen wir hier Kurs von 85-95€. (falls der Gesamtmarkt nicht zwischenzeitlich einbricht).

Altria ist sowieso klar, da kommt dann Anfang Januar auch die erste Q-Divi. Muss bis dahin noch das Formular für den amerikanischen Fiskus wg. Quellensteuer ausfüllen. Hat jemand eine Ahnung ob Consors dafür etwas verlangt ??

Daimler ist zwar - zusammen mit dem ganzen Sektor - im Moment nicht angesagt - aber solange die Dividende aufrecht gehalten wird sehe ich keinen Grund , hier aktiv zu werden.

Lukoil ist z.Z. mein einziger Wert bei welchem ich in der Consors-Tabelle rot sehe (1-2% im Minus). Aber wie schon mal geschrieben soll im Oktober evtl. eine Zwischendividende genehmigt werden und langfristig wird der Ölpreis eher steigen als fallen, also bin ich auch bei diesem Wert optimistisch.

PS: zum Traden (wie Du schon sagst: hin und her macht Tasche leer") hab ich weder die Zeit, noch die richtigen Werte (wenn man mal von einer Iberdrola absieht) und ausserdem ist mein Timing nicht immer das Beste - bin sicher dass ich da den Kursen hinterherrennen würde. Und was die steuerliche Seite betrifft: Du hast es ja richtig erkannt, mein Junior ist 15 und wird die nächsten 10 Jahre mit Sicherheit kein eigenes Einkommen haben. Da steht ein Auslandsjahr an, nach dem Abi evtl. ein freiwilliges Sozialjahr und dann studieren. Also kann ich seinen Freibetrag von 8-9 tsd. im Jahr voll ausschöpfen und werde in diesem 10-Jahres-Depot mit Sicherheit so gut wie nichts an Steuern zahlen. Also ist meine angestrebte Rendite von 5% brutto=netto.

Schönes WE und bis demnächst
Timburg

[hansi11]

Ein Problem bei Qualitätsaktien!

Wann soll ich kaufen? Ich weiß es nicht. Sie steigen und steigen und steigen. Vielleicht kann ich einmal die Aktie 1-3 % billiger bekommen, aber sie steigen weiter.
Also kaufe ich zum aktuellen Kurs. Und nun kommt ein Problem, der Markt fällt rapide und meine Aktie fällt auch!
Jetzt ist die Frage, ist meine Aktie schlecht!, oder ist nur der Markt daran Schuld!
Wenn der Markt daran Schuld ist, brauche ich freies Geld zum nachkaufen!
Also meine Kriegskasse (Geldreserve) muss das hergeben!
Ansonsten kann ich ganz ruhig zusehen, wie die Aktie fällt und danach wieder steigt und ich habe nichts davon.

Hansi

[hansi11]

Etwas zur Statistik:

Es ist meine Statistik. Timburgs Werte fließen darin ein.
Besitze ich einen Wert (schwarz), so nehme ich meinen Kurs. Bei Altria bleibt mein Kurs, Lukoil wird geändert in einem Kaufkurs von 48,40 Euro.
@Timburg, Danke für Deine Dividendenberechnung bei Lukoil. Aber Ex-Div. 09.05. hattest Du die Aktie noch nicht. Also ist die Dividende noch 0,00 Euro. Ich hoffe, die nächste fällt höher aus.
Da Dein Depot noch ganz neu ist, sieht es vielleicht nicht ganz so gut aus. Ich habe ja auch ein paar mehr Werte angegeben. Das macht aber gar nichts, stelle doch einmal nur Deine Statistik rein (nur das 10-Jahresdepot, Rest ist unwichtig). Das Depot ist im Plus, das ist wichtig. Kosten gehen in die private Jahresstatistik ein, sie haben nichts mit der Aktienentwicklung zu tun.
Was noch wichtig ist. Es kann, aber es muss nicht so weiter gehen! Also wenn Du über Deinem Ziel liegst, ist das doch gut. So hast Du Reserven, wenn es in die andere Richtung geht!

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.661.694 von Timburg am 30.09.12 11:12:39

Hallo Timburg,

… kurzfristige Entwicklungen sind mir da ziemlich egal.

Eigentlich ist es nicht egal, es ist aber Dein Depot und nur Du kannst damit auch arbeiten.

Z. B. mal die DP.
Ich hätte die 0,70 Euro Dividende mitgenommen. Die nächste Dividende gibt es erst im Mai 2013!
Bei über 10 % Kursgewinn (ab ca. 15,70 Euro) hätte sie verkauft. Der Gewinn läuft in den Freibetrag und das FA wird in dem Fall nichts dagegen haben, m. M. Du hast die Aktie ja auch schon ein paar Monate. Ein billigerer Neukauf ist bis März 2013 durchaus möglich. Wenn nicht, Pech gehabt, dann kaufe ich eben eine andere Aktie.
Achtung, wie heißt es so schön: „Hin und her macht Taschen leer!“.
Ich mache es mit Teilverkäufen, aber selten. Bei über 10 % und die DP wird ja in nächster Zeit kaum 30 % Gewinn hinlegen, ist es eine einfache Rechnung. Ich habe Gewinn, ziehe die Kosten ab und es sind über 1x,xx %. In noch nicht einmal einen halben Jahr, was will ich noch? Also ergibt dieses hin, erst einmal einen Gewinn und soviel rechnen ist das auch nicht.
Was soll ich bei meinen Markführern, Qualitätsaktien machen? Nichts! Fallen sie im Kurs, ist das eine gute Nachkaufmöglichkeit. Werden sie zu groß, so wird ein Teil wieder verkauft und der Durchschnittskaufkurs fällt weiter! Im Gegenzug steigt die Dividendenrendiete!
Einige andere Aktien sind aber auch da, so hat man auch etwas zu tun.
Und als Mahnung habe ich noch meine Achterbahn AG. Nach oben sind bei einer Achterbahn auch Grenzen, mit der Zeit werden immer höhere gebaut, aber sie geht nur bis zum Erdboden, wo man auch eingestiegen ist.
Es kann auch einen Absturz geben, aus, Ende und ich schaue mir das Gras von unten an.
Bei einer Aktie ist nur das eingesetzte Geld weg (Risikomanagement beachten!).

Zum Abschluss, nicht gegen Dein Depot. Es ist garantiert besser, als bei der Masse der Anleger.

So nun erst einmal Schluss. Rest folgt später.

Noch eine schöne, erfolgreiche Woche
Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.661.479 von hansi11 am 30.09.12 04:23:12

Hallo Hansi,

schön mal wieder was von Dir zu hören; hab heute auch mal eine kleine Pause vom Alltagsstress.

Kaufkurs Lukoil war tatsächlich 48,40, währed ich bei Altria 25,49 bezahlt habe. Bei Lukoil war die Bruttodividende 1,93€ (also knapp 4% Rendite) und nach Abzug 20% QST wurden 1,56 ausbezahlt - also 3,2% aktuell zu meinem Kaufkurs. Ex Tag war der 09.05., Zahltag der 28.08.2012 Hab ja schon erwähnt dass dies zwar etwas unter meinen avisierten 4% minim. Dividende liegt. Aber auf der einen Seite kann es durchaus sein dass noch eine Zwischendividende im Oktober genehmigt wird, auf der anderen Seite schaue ich in die Zukunft und denke dass in paar Jahren auch 3€ Dividende möglich sind. Ich hab ja genügend Zeit um abzuwarten

Was die kurzfristige Depotentwicklung betrifft: bin zwar nach den 5 Monaten auch mit knapp 5,5% vorne (also voll im Plan) - bin aber nicht böse wenn die Kurse auch nochmal nachgeben bzw. mir nicht davonrennen. Will ja noch einiges kaufen in den nächsten Jahren. Und bei meinen avisierten 5% Rendite jährlich reicht mir ja schon die Dividende (liegt im Schnitt bei ca. 4% vom EK-Kurs) also benötige ich nur noch 1% Kurssteigerungen. Sollte schon möglich sein, überhaupt wenn zwischendurch mal der eine oder andere "Kracher" - wie z.B. Iberdrola mit 27% in 6 Wochen - dazukommt.

Will zwar kein Vorbild hinsichtlich der ausgewählten Werte sein (also Nachtraden überhaupt nicht erwünscht und wenn dann auf eigenes Risiko ), will aber zeigen dass mit eiserner Disziplin und Durchhaltevermögen mit der Zeit ein ordentliches Depot aufgebaut werden kann.

Zielsetzung ist ja eh schon klar: 1180€ monatliche Rate x 10 Jahre x 5% jährliche Rendite macht lt. Deinem Sparrechner 182.926€. Da ich noch ca. 15-16 Jahre bis zur Rente hab bin ich sicher, bis dahin ein sechsstelliges Depot aufzubauen, um den Übergang zur Rente als "weiche Landung" abzusichern. Und ich meine damit nicht den finanziellen Aspekt, sondern dass man von einer 60-Stunden-Woche nicht direkt auf der Couch landen kann. Aber ein Depot in der Grössenordnung gibt einem dann schon genügend zu tun und wahrscheinlich hab ich dann auch die Zeit, um das ganze etwas gründlciher und professioneller anzugehen. Hauptsache die Basis ist bis dahin geschaffen.

Also gucken wir mal was in 10 Jahren so alles passiert - wie gesagt kurzfristige Entwicklungen sind mir da ziemlich egal.

Einen schönen Sonntag noch
Timburg

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.661.478 von hansi11 am 30.09.12 04:17:28

Ich war ja wieder einmal schneller als der Schall.

Jahreschlusskurs ist noch nicht!

Schlusskurs 28.12.2012 ist natürlich auch falsch.
Schlusskurs ist der 28.09.2012!

Hansi