Chapter 11 fragen - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 11.10.12 16:26:31 von
neuester Beitrag 30.04.13 12:29:24 von
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Stimmt es das nach Beendigung von Chapter 11 die alt Aktionäre immer leer ausgehen?
Gibt es Beispiele das Chapter 11 erfolgreich war auch für alt Aktionäre?
Gibt es Beispiele das Chapter 11 erfolgreich war auch für alt Aktionäre?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.702.927 von takeProfit am 11.10.12 16:26:31In der Regel gehen die Aktionäre leer aus, was man sich ja auch leicht vergegenwärtigen kann, denn wenn es Werte nach Befriedigung aller Gläubiger zu verteilen gäbe, wäre ja auch nicht einzusehen warum überhaupt Chapter 11 angemeldet werden musste.
Jedoch kommt es in bestimmten Fällen, in denen es für die Gläubiger eine hohe Quote gibt, manchmal den einen oder anderen Kompromiss, der dazu führt, dass die Aktionäre ein Trostpflaster bekommen, womit dann auch das Verfahren in der Regel beschleunigt werden kann.
Oft erreicht der Wert dieses Trostpflasters nicht die Kurse vor Beendigung von Chapter 11, weil gerade solche Aktien, bei denen eine (verhältnismäßig!) günstige Situation vorliegt, von Zockern sehr hoch raufgejubelt werden, und somit viel zu teuer sind. Das jüngste Beispiel für eine solche Situation war Wamu, aber auch Visteon wäre zu nennen.
Generell sollte man, wenn man schon unbedingt sowas machen will, die am heftigsten raufgejubelten Werte, bei denen hunderte Amateurzocker in Internetforen posten, vermeiden. Das führt dazu dass man den überteuertsten Werten ausweicht. Aber selbst dann bleibt es ein Harakirispiel, das eigentlich nur aufgrund des Prinzips "finde einen Dümmeren und verkaufe ihm die Aktien teurer" gerechtfertigt werden kann, und nicht aufgrund tatsächlicher Recoverychancen.
Jedoch kommt es in bestimmten Fällen, in denen es für die Gläubiger eine hohe Quote gibt, manchmal den einen oder anderen Kompromiss, der dazu führt, dass die Aktionäre ein Trostpflaster bekommen, womit dann auch das Verfahren in der Regel beschleunigt werden kann.
Oft erreicht der Wert dieses Trostpflasters nicht die Kurse vor Beendigung von Chapter 11, weil gerade solche Aktien, bei denen eine (verhältnismäßig!) günstige Situation vorliegt, von Zockern sehr hoch raufgejubelt werden, und somit viel zu teuer sind. Das jüngste Beispiel für eine solche Situation war Wamu, aber auch Visteon wäre zu nennen.
Generell sollte man, wenn man schon unbedingt sowas machen will, die am heftigsten raufgejubelten Werte, bei denen hunderte Amateurzocker in Internetforen posten, vermeiden. Das führt dazu dass man den überteuertsten Werten ausweicht. Aber selbst dann bleibt es ein Harakirispiel, das eigentlich nur aufgrund des Prinzips "finde einen Dümmeren und verkaufe ihm die Aktien teurer" gerechtfertigt werden kann, und nicht aufgrund tatsächlicher Recoverychancen.
also wenn die Presse und die Leute in foren schreiben das die Firma XY aus Chapter 11 herauskommt, wird die aktie hoch gehen? Wer zu lange drin bleibt geht mit großer wahrscheinlichkeit leer aus? (oder ein kleinen trost...)
?
?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.703.074 von takeProfit am 11.10.12 16:59:11So ähnlich. Es ist wichtig zu verstehen, dass IRGENDWANN jede Firma "aus chapter 11 herauskommt". Das bedeutet aber NICHT, dass die Altaktionäre was kriegen. Dieses Mißverständnis ist weitverbreitet, und manchmal kommt es tatsächlich deswegen an dem Tag, an dem die Medien so eine Schlagzeile liefern, zu steigenden Kursen. Aber gerade dann ist der Kauf am riskantesten, dann droht nämlich auch unmittelbar die Cancellation der Aktien.
Man sollte einfach mehr als nur die Schlagzeile lesen. So einfach isses.
Man sollte einfach mehr als nur die Schlagzeile lesen. So einfach isses.
Danke habe Kodak nun verkauft, zwar mit dicken minus aber ist mir lieber als ein total Verlust... Trotzdem hoffe ich das Kodak es schafft.
Wann wäre ein Zeitpunkt wo die aktien wieder "sicher" wären?
Was sollte beachtet werden?
Wann wäre ein Zeitpunkt wo die aktien wieder "sicher" wären?
Was sollte beachtet werden?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.842.322 von takeProfit am 20.11.12 12:01:06Wann wäre ein Zeitpunkt wo die aktien wieder "sicher" wären?
Wenn nach Abschluss der Reorganisation neue Aktien des reorganisierten Unternehmens herausgegeben und gehandelt werden. Diese neuen Aktien verbriefen dann Anteile an der entschuldeten Gesellschaft und sind insoferne so "sicher" wie andere Aktien.
Wenn nach Abschluss der Reorganisation neue Aktien des reorganisierten Unternehmens herausgegeben und gehandelt werden. Diese neuen Aktien verbriefen dann Anteile an der entschuldeten Gesellschaft und sind insoferne so "sicher" wie andere Aktien.
laut aktuellen News erhält wohl KODAK mehr als 500 millionen für den Patent erlös, somit sollte die Finanzierung gesichert sein...
Wen dem so wäre, was bedeutet das für die alt Aktionäre?
Wen dem so wäre, was bedeutet das für die alt Aktionäre?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.907.410 von takeProfit am 09.12.12 13:46:04Die wertlose Ausbuchung. So wie's aussieht werden selbst senior bonds froh sein, hier noch nennenswerten Value herauszuschlagen.
Zitat von Bikerman:Zitat von Wohnwunsch: Ja 2020 vielleicht ihr Träumer.....
Warum sollte er das tun, ihr gibt es nix mehr was den Kurs treiben kann...
...vielleicht läßt Kodak seine Altaktionäre am Leben da sie sonst die Steuerabschreibungen von mehreren hundert Mille nicht mehr tätigen können.
Da die Auktion mit den Patenten nicht so der Reißer war ist diese Variante nicht zu verachten.
Pfandbrief was sagst zu solchen Kommentar?
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.980.122 von takeProfit am 04.01.13 00:06:32Verlustvorträge sind stets ein Dauerthema in Insolvenzaktienthreads. Mal abgesehen davon, dass die Übergangsbestimmungen kompliziert sind, und sich keineswegs auf die so beliebte Formel "die Altaktien müssen bestehen bleiben" bringen lassen, gilt dass niemand auf etwas verzichtet, nur damit die Aktionäre etwas (noch dazu höchst ungewisses) bekommen. Es sieht aktuell hier so aus als ob die Gläubiger auf etwa 90 % ihrer Forderung verzichten müssten. Warum bitte sollten sie stattdessen auf noch mehr verzichten, damit die Aktionäre ihre Verlustvorträge nutzen können? Sie haben ja nichts davon!
Es ist hier nunmal weniger zu verteilen als Ansprüche da sind. Und Verlustvorträge gibts bei JEDER Insolvenz. Ohne Verluste wäre die Insolvenz ja nicht eingetreten. Über Verlustvorträge kann man reden, wenn die Gläubiger, und zwar alle Klassen, nicht nur die secured, eine sehr hohe Quote erwarten können. Dann wäre denkbar, dass die Gläubiger einen Kompromiss machen, mit dem die Verlustvorträge (und damit ein gewisser, wenn auch nicht hoher, Wert) den Aktionären bleiben. War zuletzt bei Wamu so. Dort bekamen fast alle Gläubiger 100 % plus Zinsen...
Es ist hier nunmal weniger zu verteilen als Ansprüche da sind. Und Verlustvorträge gibts bei JEDER Insolvenz. Ohne Verluste wäre die Insolvenz ja nicht eingetreten. Über Verlustvorträge kann man reden, wenn die Gläubiger, und zwar alle Klassen, nicht nur die secured, eine sehr hohe Quote erwarten können. Dann wäre denkbar, dass die Gläubiger einen Kompromiss machen, mit dem die Verlustvorträge (und damit ein gewisser, wenn auch nicht hoher, Wert) den Aktionären bleiben. War zuletzt bei Wamu so. Dort bekamen fast alle Gläubiger 100 % plus Zinsen...
Hier mal einer der seltenen Fälle, bei denen für Equity was rauskommen könnte:
http://finance.yahoo.com/news/amr-cites-possibility-equity-v…
Es besteht aber auch hier wieder die große Gefahr, dass die Aktien bereits überbezahlt sind.
http://finance.yahoo.com/news/amr-cites-possibility-equity-v…
Es besteht aber auch hier wieder die große Gefahr, dass die Aktien bereits überbezahlt sind.
Pfandbrief : wie ist die Lage aktuell bei kodak?
es schreibt jemand :
oft ist es in chapter 11 so, dass gläubiger mit aktien bedient werden und altaktien wertlos werden, der fall trifft hier aber nicht zu, da die gläubiger in diesem fall mit den unternehmenssparten bedient wurden ...
????
oft ist es in chapter 11 so, dass gläubiger mit aktien bedient werden und altaktien wertlos werden, der fall trifft hier aber nicht zu, da die gläubiger in diesem fall mit den unternehmenssparten bedient wurden ...
????
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.538.435 von takeProfit am 30.04.13 10:45:42Du vermutest es wohl schon?
Richtig, Schwachsinn.
Bei Kodak ist eine auch nur näherungsweise 100%-Befriedigung der Gläubiger auszuschließen. Die Aktien sind wertlos.
Richtig, Schwachsinn.
Bei Kodak ist eine auch nur näherungsweise 100%-Befriedigung der Gläubiger auszuschließen. Die Aktien sind wertlos.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.539.393 von Pfandbrief am 30.04.13 12:11:24Sehen die zocker wieder mal anders 
... noch 
... noch 
ich kaufe erst kodak wieder wenn Pfandbrief das okay gibt... ;-)
wäre zwar jetzt schon ordentlich im Plus (hatte mit 2000euro Verlust verkauft) aber naja...
wäre zwar jetzt schon ordentlich im Plus (hatte mit 2000euro Verlust verkauft) aber naja...
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.539.425 von ZockerFreak am 30.04.13 12:16:21Jaja. Heute abend gibts wohl wieder ne Riesenheulerei. Könnte witzig werden.
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