FDP stürzt ab. Kommen die noch auf einen grünen Zweig? - 500 Beiträge pro Seite

[sonnenblume1]

Kurz vor den Landtagswahlen der schlechteste Wert seit Jahren. Nur noch 2 Prozent würden die Partei wählen.
Armer Rösler

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.998.944 von sonnenblume1 am 09.01.13 11:45:21

[Doppelvize]

2% gibt mir zu denken... Das heißt ja 2 von 100 Wählern sind entweder Hotelier oder haben einen Schaden....

Schlimm, ganz schlimm....

[zocklany]

Zitat von Doppelvize: 2% gibt mir zu denken... Das heißt ja 2 von 100 Wählern sind entweder Hotelier oder haben einen Schaden....

Schlimm, ganz schlimm....

deine Rechnung ist falsch!ich komme auf 100 von 100 Wählern

[Deeskalationsstrateg]

Zitat von zocklany:

Zitat von Doppelvize: 2% gibt mir zu denken... Das heißt ja 2 von 100 Wählern sind entweder Hotelier oder haben einen Schaden....

Schlimm, ganz schlimm....

deine Rechnung ist falsch!ich komme auf 100 von 100 Wählern

also, auch deine Rechnung ist falsch :
ich komme auf 99 von 100 Wählern

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.999.521 von Deeskalationsstrateg am 09.01.13 13:27:48

spätestens nach der Wahl wirst du feststellen das du dich verrechnet hast

[Doppelvize]

Zitat von zocklany:

Zitat von Doppelvize: 2% gibt mir zu denken... Das heißt ja 2 von 100 Wählern sind entweder Hotelier oder haben einen Schaden....

Schlimm, ganz schlimm....

deine Rechnung ist falsch!ich komme auf 100 von 100 Wählern

Weil du nicht mit Varianblen arbeitest

[superdaytrader]

Die FDP bekommt sowieso immer doppelt soviel Stimmen wie prognostiziert. Das liegt daran, weil die FDP-Wähler bei den Telefonumfragen der Meinungsforschungsinstitute regelmössig die Teilnahme ablehnen. Dieser Faktor wird bis heute trotz entsprechender
Erfahrung in die Prognosen immer noch nicht mit einberechnet.

Die FDP lieg also bei ca 7 Prozent.

[Doppelvize]

Zitat von superdaytrader: Die FDP bekommt sowieso immer doppelt soviel Stimmen wie prognostiziert. Das liegt daran, weil die FDP-Wähler bei den Telefonumfragen der Meinungsforschungsinstitute regelmössig die Teilnahme ablehnen. Dieser Faktor wird bis heute trotz entsprechender
Erfahrung in die Prognosen immer noch nicht mit einberechnet.

Die FDP lieg also bei ca 7 Prozent.

Und wie hat man das herausgefunden? Telefonisch befragt

[Blue Max]

#3

Plus Zahnärzte, Anwälte...

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.000.272 von superdaytrader am 09.01.13 15:42:11

Das liegt daran, weil die FDP-Wähler bei den Telefonumfragen der Meinungsforschungsinstitute regelmössig die Teilnahme ablehnen.

ein FDP Wähler weiß doch garnicht was ein Telefon ist

[AktiesuchtBauer]

ob die Grünen, dieser Partei einen Zweig abgeben ?
da habe ich große Zweifel....
doch es liegen derzeit genügend Weihnachtsbäume in der Landschaft, da können sich die Äffdepeeler ja einen Zweig abzweigen....

[Waldsperling]

Totgesagte leben länger!

[ProfBingo]

Die FDP ist wie die Metabox (metabox-Aktie); von der Idee her gar nicht soo schlecht, in der Praxis aber zu Recht abgestürzt und ohne Existenzberechtigung.

[ProfBingo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.000.272 von superdaytrader am 09.01.13 15:42:11

Guter Mann,
selbst wenn du Recht haben solltest, 1,8 + 1,8 = 3,6 - Oder wo bist du zur Volksschule gegangen?

[Doppelvize]

Zitat von AktiesuchtBauer: ob die Grünen, dieser Partei einen Zweig abgeben ?
da habe ich große Zweifel....
doch es liegen derzeit genügend Weihnachtsbäume in der Landschaft, da können sich die Äffdepeeler ja einen Zweig abzweigen....

Habe mir gestern abend den Birkner auf N3 reingezogen. Der war ja sowas von blaß....

[Pyromorphit]

Zitat von Blue Max: #3

Plus Zahnärzte, Anwälte...

... irgendwann müsste es doch Jeder mal merken, das die Truppe nur zum "Abhaken" ist.

Finde Eure Diskussionen sehr interessant, amüssant und zum Großteil geht´s in die richtige Richtung.

Allerdings bin ich für 0% für diese ... (jetzt wird´s böse - lieber nicht)

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.021.870 von Pyromorphit am 15.01.13 08:34:50

#17

Um auf nen grünen Zweig zu kommen bräuchte die FDP völlig anderes Personal und ein völlig anderes Wahlprogramm, bzw überhaupt erstmal ein Wahlprogramm, dass über die ewig gleiche Leier von "Steuersenkung, Steuersenkung, Steuersenkung" hinausgeht.

[stockbroker83]

Allein die Frage ob die FDP wieder auf einen grünen Zweig kommt ist der Brüller.

[stockbroker83]

Übrigens ein ganz passender Artikel aus der FAZ vom 18.01.2013

FDP - Ein autoaggressiver Haufen von Freidenkern http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/wahl-in-niedersach…

[StillhalterTrader]

Bei diesen Versager Parteien (insbesondere Rot/Grün)m Bundestag
ist die FDP noch die einzige wählbare Alternative.

[Doppelvize]

Zitat von StillhalterTrader: Bei diesen Versager Parteien (insbesondere Rot/Grün)m Bundestag
ist die FDP noch die einzige wählbare Alternative.

Trinkst du schon Mittags

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.134 von Doppelvize am 20.01.13 13:24:26

Ich bin zur Zeit in Thailand und da ist es wegen der Zeitverschiebung von 6 Stunden schon abends und bin immer noch bei klaren Verstand

[StillhalterTrader]

Großer Erfolg für die FDP in Niedersachsen. Den Downpuscher hier im Thread
wird wieder einmal die gerechte Abfuhr erteilt

[beachbernie]

Zitat von stockbroker83: Allein die Frage ob die FDP wieder auf einen grünen Zweig kommt ist der Brüller.

Laut ersten Hochrechnungen soll die FDP in Niedersachsen auf ca. 10% der Stimmen gekommen sein.

Ich gehe davon aus, dass die CDU ihrem Koalitionspartner massiv mit Leihstimmen unter die Arme gegriffen hat, aus eigener Kraft haette das mit Sicherheit noch nicht mal fuer 5% gereicht.

[Fmüller]

Hallo,

der Rösler und die FDP sind mir nicht besonders symphatisch, aber schadenfroh bin ich auch über Brüderle und Konsorten. Totgesagte leben länger. Jetzt soll der Rösler mal richtig bei seine Pfeifen aufräumen, wie Angie gemacht hat.

mfg
Fmüller

[Doppelvize]

Zitat von StillhalterTrader: Großer Erfolg für die FDP in Niedersachsen. Den Downpuscher hier im Thread
wird wieder einmal die gerechte Abfuhr erteilt

Glückwunsch!
Ich gebe zu ein Downpusher der FDP zu sein, und hatte auf 6,8% getippt. Jetzt bin ich gespannt was aus Rösler wird. Feuern geht ja nun nicht mehr

[philipini]

Ich freue mich auch für die FDP - aber nur weil ich Rot/Grün in keinster Weise mag, da diese Deutschland wieder in einen absoluten Abgrund stürzen. Eines wünsche ich mir aber: Haut den Schleimi und fetten Niebel endlich aus der Politik .. wie hat der Typ gemeckert, dass es keinen Entwicklungsminister geben darf und kaum war er an der Macht, da hat er sich den Posten einverleibt...er ist einfach zum Kotzen der Typ ... und solche sind der Niedergang der FDP .. setzt ihn auf seinen unverzollten Teppich und ab auf den Mars - aber ich glaube den mögen nicht mal die Marsmenschen, weil der ihnen alles wegfrisst ... und Trink-Wein-Brüderle ... neine Danke ... was ich gar nicht verstehe, wieso wird immer auf Konfrontation gegangen,mit CDU und CSU?? So gewinnt man keinen Wahlkampf ..... aber ansonsten freu ich mich unendlich für das Ergebnis ... verstehe es eben nur nicht ..

Übrigens was ich nicht verstehe ... keiner will SPD und dann doch diese Ergebnisse???? Ich habe gerade in ARD gesehen, dass Menschen in Niedersachsen die persönliche Lebensstellung wichtiger ist als die Wirtschaft... HALLO - ohne Wirtschaft gibt es auch Wohlstand ... man leben dort eigentlich nur Hartz4 und Ostfriesen???? Soll keine Beleidgung sein . falls einer so fühlt ... sorry

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.827 von philipini am 20.01.13 19:59:13

Ich freue mich auch für die FDP - aber nur weil ich Rot/Grün in keinster Weise mag, da diese Deutschland wieder in einen absoluten Abgrund stürzen.

Das Rot/Grün Deutschland in den Abgrund stürzen wird, wird den Wählern in Deutschland immer bewußter.

[Deeskalationsstrateg]

Zitat von StillhalterTrader: Das Rot/Grün Deutschland in den Abgrund stürzen wird, wird den Wählern in Deutschland immer bewußter.

[stockbroker83]

Ich komme selbst aus Niedersachsen und war heute an der Wahlurne.
Zugegeben ohne die FDP sähe es jetzt für die CDU schlecht aus.

Die Frage ist, inwieweit die FDP dieses ständige Auf- und Ab verträgt. Erst hieß es man wolle Rösler absägen, nun soll er doch bleiben. Ich denke die wissen selbst im Moment noch nicht genau, was sie wollen.

Röslers Sturz ist abgesagt http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/wahl-in-niedersach…

[philipini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.960 von stockbroker83 am 20.01.13 21:52:23

Ja ist wahr .. dieses Auf und Ab ist verrückt .. und Rössler ist bestimmt nicht der Richtige ... aber ein Niebel ist der blanke fette Hohn und die Wein-Nase Brüderle ... man dem ist doch gar nicht zu trauen ... er sollte Vorstand von einer Kelterei werden .. aber da sind die Tage der Kelterei auch gezählt .. weil er der beste Kunde sein wird - ich wünsche nur eine Alternative ... ich seh bloss keine -- ausser Genscher ... und der schwule Guido .. man man man ich glaube nicht, dass er anerkannt wird in der Welt, auch wenn er Aussenminister ist, wenn der in die Emirate geht, wo es sowieso schon heiss ist, also da kocht ein Würstchen schon in 20 Sekunden ... und es gibt keine Alternative ... aber besser Rössler .. als Rot/ Grün .. die Deutschland komplett der EU zum FRASS vorwerfen und denen es Shit-egal ist, was aus Deutschland wird ... und wenn ich dann noch Schröder und sein Pferd sehe und Münte und Steinbrück ... dann sind wir die Lachnummer in der Welt und hier in der Schweiz wird Scheinbück sowieso gehasst .. na ja was solls ... hoffe es geht gut aus, weiss leider noch nicht das entgültige Ergebnis ... armes Deutschland mit Steini, Trittin und der Ossi Tante --- dann eher Sindy aus Marzan und Otto

[stockbroker83]

Zitat von philipini: es gibt keine Alternative ... aber besser Rössler .. als Rot/ Grün ..

Eben... Leider gibt es keine Alternative.

Und das es so besser ist als Rot/Grün, dem kann ich mich nur anschließen.

[Torsten1000]

Hoffentlich reicht das für Schwarz/Gelb sieht ja knapp aus. Rösler kann man nur empfehlen mal ein paar Köpfe rollen zu lassen in seiner Partei. Ich frage mich ohnehin wieso der sich so hat demontieren lassen.

[stockbroker83]

"Doch Niedersachsen zeigt auch: Nicht die Sympathie für die FDP, sondern die Angst vor Rot-Grün hat den Liberalen das Überleben gesichert." http://www.wallstreetjournal.de/article/SB100014241278873246…

[Briefmarke]

Relativ hohe Wahlbeteiligung! Mal ganz ehrlich: Niemals hätte ich geglaubt die FDP bekommt 10 % im Jahre 2013 mit ihrer seltsamen Gesamtausrichtung. Zum Beispiel: Noch mehr arbeiten; weniger Einkommen; längere Arbeitszeiten bis 67 Jahre; geringe Rente für den Normalbürger usw. Irgendwie verzweifle ich an meiner Wahrnehmung unserer Bürger oder die Wahlen hierzulande sind manipuliert?

[beachbernie]

Zitat von StillhalterTrader: Ich freue mich auch für die FDP - aber nur weil ich Rot/Grün in keinster Weise mag, da diese Deutschland wieder in einen absoluten Abgrund stürzen.

Das Rot/Grün Deutschland in den Abgrund stürzen wird, wird den Wählern in Deutschland immer bewußter.

Jo. Das sieht man recht deutlich an dem Rekordergebnis von ueber 13% fuer die Gruenen heute in Niedersachsen.

[beachbernie]

Zitat von Briefmarke: Relativ hohe Wahlbeteiligung! Mal ganz ehrlich: Niemals hätte ich geglaubt die FDP bekommt 10 % im Jahre 2013 mit ihrer seltsamen Gesamtausrichtung. Zum Beispiel: Noch mehr arbeiten; weniger Einkommen; längere Arbeitszeiten bis 67 Jahre; geringe Rente für den Normalbürger usw. Irgendwie verzweifle ich an meiner Wahrnehmung unserer Bürger oder die Wahlen hierzulande sind manipuliert?

Ich halte es fuer wesentlich wahrscheinlicher, dass Deine Wahrnehmung manipuliert ist.

[superdaytrader]

Zitat von superdaytrader: Die FDP bekommt sowieso immer doppelt soviel Stimmen wie prognostiziert. Das liegt daran, weil die FDP-Wähler bei den Telefonumfragen der Meinungsforschungsinstitute regelmössig die Teilnahme ablehnen. Dieser Faktor wird bis heute trotz entsprechender
Erfahrung in die Prognosen immer noch nicht mit einberechnet.

Die FDP lieg also bei ca 7 Prozent.

Na ich hatte mal wieder recht gehabt, ihr dummmen Schafe!

[beachbernie]

Wir kommen mal wieder zum kroenenden Abschluss eines jeden Wahlabends im w:o Forum: Der traditionellen Waehlerbeschimpfung!

[StillhalterTrader]

Zitat von beachbernie: Wir kommen mal wieder zum kroenenden Abschluss eines jeden Wahlabends im w:o Forum: Der traditionellen Waehlerbeschimpfung!

Eine Wählerbeschimpfung betreiben die Rot/Grünen, indem sie behaupten,
dass die FDP Stimmen im wesentlichen CDU Leihstimmen sind.
Als wenn eine Partei Stimmen verleihen kann ! So ein Schwachsinn !
Jeder zehnte Wähler in Niedersachsen hat FDP gewählt, weil sie wollten,
dass die FDP über 5 % kommt, da eine liberale Partei in Deutschland notwendiger als je ist, nachdem die Rot/Grünen immer mehr nach links gerückt
sind und die Bürger mit immer höheren Steuern abzocken wollen.
Bei der Bundestagswahl werden die Rot/Grünen es daher nicht mehr so leicht haben, die Mehrheit zu gewnnen; das sollte wohl klar sein !

[Doppelvize]

Zitat von StillhalterTrader: Ich freue mich auch für die FDP - aber nur weil ich Rot/Grün in keinster Weise mag, da diese Deutschland wieder in einen absoluten Abgrund stürzen.

Das Rot/Grün Deutschland in den Abgrund stürzen wird, wird den Wählern in Deutschland immer bewußter.

Klar, deshalb haben die Wähler auch Niedersachsen Rot/Grün überlassen....

[beachbernie]

Zitat von StillhalterTrader:

Zitat von beachbernie: Wir kommen mal wieder zum kroenenden Abschluss eines jeden Wahlabends im w:o Forum: Der traditionellen Waehlerbeschimpfung!

Eine Wählerbeschimpfung betreiben die Rot/Grünen, indem sie behaupten,
dass die FDP Stimmen im wesentlichen CDU Leihstimmen sind.
Als wenn eine Partei Stimmen verleihen kann ! So ein Schwachsinn !
Jeder zehnte Wähler in Niedersachsen hat FDP gewählt, weil sie wollten,
dass die FDP über 5 % kommt, da eine liberale Partei in Deutschland notwendiger als je ist, nachdem die Rot/Grünen immer mehr nach links gerückt
sind und die Bürger mit immer höheren Steuern abzocken wollen.
Bei der Bundestagswahl werden die Rot/Grünen es daher nicht mehr so leicht haben, die Mehrheit zu gewnnen; das sollte wohl klar sein !

Worin liegt hier die Beschimpfung?

Mal ganz abgesehen davon, dass die Umfragen exakt das aussagen, dass naemlich viele Unionsanhaenger FDP gewaehlt haben um dem potentiellen Koalitionspartner ueber die 5%-Huerde zu helfen.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.043.519 von beachbernie am 21.01.13 09:09:42

Viele Wähler wählen bei wichtigen Wahlen Regierungen und nicht Parteien.
Das ist bei Rot/Grün so und auch bei Schwarz/Gelb. Die Stimmen werden einfach geplittet. Auch bei Rot/Grün hat die SPD viel mehr Erststimmen als Zweitstimmen, Bei Schwarz/Gelb ist es ebenso.
Daher sind die ganzen Wahlumfragen für die Katz und nur gut für den Abfalleimer.
Seit langen wird die FDP von den rot/grünen Politiker und den linkslastigen
Medien aufgrund von dubiosen Meinungsmfragen für tod erklärt, was natürlich totaler Schwachsinn ist.
Nachdem Rot/Grün und auch die Merkel CDU nach links gerutscht ist, wird
eine FDP immer notwendiger; das wird immer mehr Wählern bewußt. Sonderbar, dass die linken Betonköpfe dies offenbar bis heute nicht begriffen haben.

[beachbernie]

Zitat von StillhalterTrader: ... Sonderbar, dass die linken Betonköpfe dies offenbar bis heute nicht begriffen haben.

Das hier ist "Waehlerbeschimpfung"!

[Doppelvize]

Zitat von beachbernie:

Zitat von StillhalterTrader: ... Sonderbar, dass die linken Betonköpfe dies offenbar bis heute nicht begriffen haben.

Das hier ist "Waehlerbeschimpfung"!

Sind die Wähler nicht genau dazu da? Beschissen und beschimpft zu werden? Das kann die FDP in Perfektion...

[StillhalterTrader]

Zitat von beachbernie:

Zitat von StillhalterTrader: ... Sonderbar, dass die linken Betonköpfe dies offenbar bis heute nicht begriffen haben.

Das hier ist "Waehlerbeschimpfung"!

Das ist keine Wählerbeschimpfung sondern eine Tatsachenfeststellung; Betonkopf
ist die Bezeichnung für Uneinsichtigkeit. Man träumt davon, dass die FDP
bereits klinisch tod sei und merkt überhaupt nicht, dass die FDP bereits eine glänzende Wiederauferstehung feiert

[Waldsperling]

Herzlichen Glückwunsch an die FDP und Herrn Dr. Rösler!

[Huta]

Zitat von StillhalterTrader:

Zitat von beachbernie: ...

Das hier ist "Waehlerbeschimpfung"!

Das ist keine Wählerbeschimpfung sondern eine Tatsachenfeststellung; Betonkopf
ist die Bezeichnung für Uneinsichtigkeit. Man träumt davon, dass die FDP
bereits klinisch tod sei und merkt überhaupt nicht, dass die FDP bereits eine glänzende Wiederauferstehung feiert

Also eine "glänzende Wiederauferstehung der FDP" kann man nur bei einer fortgeschrittenen Betriebsblindheit erkennen (oder wenn man eine Brille nutz, deren Gläser derart dick blaugelb beklebt ist, dass man die Wirklichkeit auch nicht mehr ausschnittsweise erkennen kann).

Natürlich ist es richtig, dass es immer schon Stimmensplitting gegeben hat- nicht nur bei "schwarz-gelb" sondern auch bei "rot-grün" aber bei der Wahl gestern war das Ausmaß dieses Splittings schon erstaunlich.

Wenn man sich mal das Splitting zwischen Union und FDP bei der letzten LTW anschaut, dann lag der Effekt bei etwa 3 %. Diesmal waren es über 6 %.

Anders gesagt: Beim letzten Mal haben etwa 33% der FDP Wähler ihre Erststimme einer anderen Partei gegeben, diesmal doppelt so viele.

Man sollte, wenn man hier ernst genommen werden möchte, einen Zusammenhang nicht leugnen.

Wie "glänzend" die Lage bei der FDP ist, zeigt doch auch die innerparteiliche Stimmung, das monatelange Rumoren über den Vorsitzenden mit dem Höhepunkt heute.

Hinzu kommt eine konzeptionelle Leere. Wofür steht die FDP denn noch. Ich muss ehrlich gestehen, dass ich die FDP bei der letzten Wahl nicht gewählt habe, aber hätte ich die gewählt, wäre ich maßlos von deren Performance enttäuscht. Es wurde doch kaum etwas von dem umgesetzt, was vor der Wahl versprochen wurde (dafür musste dann ja der vorher durchaus im Sinne der Partei erfolgreiche Westerwelle gehen- nur seitdem hat sich an der Performance (sowohl inhaltlich als auch hinsichtlich der Außendarstellung) nix verbessert).

Ist denn wirklich Brüderle der Heilsbringer, den man ja vor ein paar Monaten unter großem Jubel in Rösler gefunden zu haben glaubte?

Auferstehung sieht meiner Meinung nach anders aus!

[Doppelvize]

Zitat von Waldsperling: Herzlichen Glückwunsch an die FDP und Herrn Dr. Rösler!

Auch von mir...Hat die FDP doch mitgeholfen der CDU 6,5% abzunehmen...

[ConnorMcLoud]

Die FDP-Chaoten hängen wie Blei am Hals der CDU und ziehen diese mit in die Tiefe. Mal sehen wie lange sich die Unsionschristen das noch mit anschauen.

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Die FDP-Chaoten hängen wie Blei am Hals der CDU und ziehen diese mit in die Tiefe. Mal sehen wie lange sich die Unsionschristen das noch mit anschauen.

Christen? Was für Christen...??

[StillhalterTrader]

Zitat von Huta:

Zitat von StillhalterTrader: ...

Das ist keine Wählerbeschimpfung sondern eine Tatsachenfeststellung; Betonkopf
ist die Bezeichnung für Uneinsichtigkeit. Man träumt davon, dass die FDP
bereits klinisch tod sei und merkt überhaupt nicht, dass die FDP bereits eine glänzende Wiederauferstehung feiert

Also eine "glänzende Wiederauferstehung der FDP" kann man nur bei einer fortgeschrittenen Betriebsblindheit erkennen (oder wenn man eine Brille nutz, deren Gläser derart dick blaugelb beklebt ist, dass man die Wirklichkeit auch nicht mehr ausschnittsweise erkennen kann).

Natürlich ist es richtig, dass es immer schon Stimmensplitting gegeben hat- nicht nur bei "schwarz-gelb" sondern auch bei "rot-grün" aber bei der Wahl gestern war das Ausmaß dieses Splittings schon erstaunlich.

Wenn man sich mal das Splitting zwischen Union und FDP bei der letzten LTW anschaut, dann lag der Effekt bei etwa 3 %. Diesmal waren es über 6 %.

Anders gesagt: Beim letzten Mal haben etwa 33% der FDP Wähler ihre Erststimme einer anderen Partei gegeben, diesmal doppelt so viele.

Man sollte, wenn man hier ernst genommen werden möchte, einen Zusammenhang nicht leugnen.

Wie "glänzend" die Lage bei der FDP ist, zeigt doch auch die innerparteiliche Stimmung, das monatelange Rumoren über den Vorsitzenden mit dem Höhepunkt heute.

Hinzu kommt eine konzeptionelle Leere. Wofür steht die FDP denn noch. Ich muss ehrlich gestehen, dass ich die FDP bei der letzten Wahl nicht gewählt habe, aber hätte ich die gewählt, wäre ich maßlos von deren Performance enttäuscht. Es wurde doch kaum etwas von dem umgesetzt, was vor der Wahl versprochen wurde (dafür musste dann ja der vorher durchaus im Sinne der Partei erfolgreiche Westerwelle gehen- nur seitdem hat sich an der Performance (sowohl inhaltlich als auch hinsichtlich der Außendarstellung) nix verbessert).

Ist denn wirklich Brüderle der Heilsbringer, den man ja vor ein paar Monaten unter großem Jubel in Rösler gefunden zu haben glaubte?

Auferstehung sieht meiner Meinung nach anders aus!

Wenn Du nicht weißt, wofür die FDP steht, dann hast Du Dich offenbar nicht ausreichend mit der FDP befaßt bzw. die jetzige FDP Parteispitze hat es
zuletzt nicht ausreichend vermocht,zu vermitteln , wofür die FDP steht.
Daher ist der Wechsel an der FDP Spitze richtig, da Brüderle als Marktwirtschaftler im Sinne von Ludwig Erhard am besten vermitteln kann,
wohin eine rot/grüne Regierung mit Steuererhöhungen und sonstigen geplanten sozialistischen Eingriffen (wie Einheitskrankenkasse usw.) führen wird und
eine liberale Politik im Sinne von Genscher, Baum, Lammsdorf usw. in Deutschland weiterhin dringend erforderlich ist.
Da Rot/Grün und auch die Merkel CDU nach links gerutscht ist, ist eine
liberale Partei wie die FDP dringener denn je, die nicht Grundsätze (wie kein flächendeckender Mindestlohn usw.) wie die CDU aufgibt.
Daher wurde bei schwarz/gelb doppelt so viel gesplittet als zuvor.
Die Wähler haben die CDU wegen ihrer Wendepolitik abgetraft und ihre Zweitstimme der FDP gegeben.Das sind die Fakten und nicht irgendwelche Leihstimmen. Die Wähler sind doch nicht dumm und verleihen irgendwelche Stimmem ohne Überlegung, wie Rot/Grün unterstellt, sondern entscheiden nach sachlichen Erwägungen.
Träumt weiter eueren Traum , dass die FDP tod und weg vom Fenster ist und Rot/GrÜn dahr
locker die Bundestagswahl gewinnen wird. Es wird ein bittere Erwachen für Euch werden !

[beachbernie]

Zitat von StillhalterTrader: ... Die Wähler sind doch nicht dumm und verleihen irgendwelche Stimmem ohne Überlegung, wie Rot/Grün unterstellt, sondern entscheiden nach sachlichen Erwägungen....

Niemand hat hier behauptet, dass die Waehler, die ihre Stimmen zugunsten der FDP gesplittet haben, dumm waeren - immerhin koennen die scheinbar rechnen.

Die Situation vor der Wahl war die, dass beide grossen Lager in etwa Kopf an Kopf lagen, wobei es zweifelhaft erschien ob die FDP reinkommt, in den meisten Umfragen lagen die unter 5%.

Unter diesen Voraussetzungen ist es fuer CDU-Anhaenger sehr rational gedacht, wenn man zu dem Schluss kommt, dass die CDU ohne die Stimmen der FDP eine deutlich geringere Chance hat nach der Wahl eine Regierung bilden zu koennen. Also waehlten viele Unionsanhaenger gestern FDP, um der CDU damit zu einer Regierungsmehrheit zu verhelfen. Diese Rechnung waere sogar fast aufgegangen.

Dies festzustellen hat nun ueberhaupt nichts damit zu tun, dass man den betreffenden Waehlern was Schlechtes nachsagen will. Die haben lediglich von ihrem Recht gebrauch gemacht so zu waehlen, wie sie es fuer richtig halten. Daran ist ueberhaupt nichts ehrenruehriges und "dumm" ist ein solches Wahlverhalten schon gleich gar nicht.

Auch ich habe uebrigens schon ibei Wahlen in Deutschland "taktisch" gewaehlt und meine beiden Stimmen aus politischen Kalkuel heraus gesplittet. Ich wuesste auch nicht, was da schlimm dran sein soll.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.046.118 von beachbernie am 21.01.13 19:20:25

Solange die Parteien einen Lagerwahlkampf führen; insbesondere die Grünen, die sich fest an die SPD gekettet haben, ist ja das Verhalten der Wähler im konservativen Lager auch nachzuvollziehen. Da brauchen sich die Rot/Grünen
nicht beschweren, wenn sie selbst dieses Verhalten der Wähler provozieren.
Wenn die FDP unter 5 % bleiben würde, könnte Rot/Grün zukünftig ihre Machtposition dauernd sichern; da würde es der Union nichts nützen, wenn sie stärker als die SPD wäre. Das ist ja der wesentliche Grund, dass das linke Lager insbesondere auf die FDP (und weniger auf die Union) einschlägt, um die FDP aus den Parlamenten zu vertreiben. Das Machtinteresse steht da bei Rot/Grün im Vordergrund .
Nur sind die Wähler im konservativen Lager nicht so blöd, dass sie dies nicht
durchschauen und reagieren entsprechend.
Ich würde Wetten abschließen , dass die FDP auch bei der Bundestagswahl in diesem Jahr erheblich über 5 % kommen wird. Die Zweifel , die ständig daran in den Medien gestreut werden, sind m.M. gezielte Volksverdummung hoch drei !

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.046.890 von StillhalterTrader am 22.01.13 03:11:38

Das Machtinteresse steht da bei Rot/Grün im Vordergrund .

Darum geht es bei allen Parteien. Um nichts anderes! Bei der FDP kommt evtl. noch ein wenig Klientelpolitik dazu.

Natürlich kommt die FDP wieder in den Bundestag....Mit 6-7% schätze ich. Ob man die FDP dort braucht? Nun, ich denke nicht....

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.047.108 von Doppelvize am 22.01.13 08:25:49

Solange die Grünen sich nur eine Koalition mit der SPD vorstellen können
und somit das linke Lager ein Lagerwahlkampf führt, wird die FDP gewählt und damit gebraucht, weil die Union einen Koalitionspartner braucht um bestehen zu können.
Sollten sich die Grünen mal aus ihrem selbstgeschaffenen Gefängnis befreien, könnte es für die FDP gefährlich werden.

[beachbernie]

@ stillhalterTrader.


"Dumm", oder besser gesagt, zu kurz gedacht, ist die Sache natuerlich schon, allerdings nicht aus der Sicht der taktischen Waehler, sondern aus der der FDP-Fuehrung.

So bequem es sein mag durch Zweitstimmenkampagnen genuegend Leifstimmen abzugreifen um immer wieder mal die 5%-Huerde zu nehmen, man zahlt dafuer auf die Dauer auch einen Preis. Man muss sich so fest auf den Dauerkoalitionspartner festlegen, dass man kaum noch als eigenstaendige politische Kraft wahrgenommen wird, sondern nur noch als profilloser Mehrheitsbeschaffer. Man ist nun auf Gedeih und Verderb auf diese andere Partei angewiesen und beraubt sich anderer politischer Moeglichkeiten. Die FDP hat beispielsweise schon gar nicht mehr die Moeglichkeit die Koalitionsfrage bis nach der Wahl offen zu halten, weil es dann keine Leihstimmen von Unionsanhaengern mehr gibt und die FDP-Stammwaehler inzwischen nicht mehr ausreichen um die 5%-Huerde zu nehmen.

Ein Risiko ist auch die Moeglichkeit, dass die CDU einmal so stark wird, dass die realistischen Alternativen nicht mehr in rot-gruen oder schwarz-gelb bestehen, sondern in schwarz-gelb oder CDU-Alleinherrschaft. In solch einem Fall wird es sehr schnell bitter fuer eine FDP im derzeitigen Zustand.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.051.143 von beachbernie am 22.01.13 21:06:25

Eine liberale Partei gab es schon immer in Deutschland und sie wird es immer
in Deutschland geben. Rot/Grün/Union wollten zu Lasten der Steuerzahler
Konzerne wie Opel, Schlecker etc. finanziell unterstützen. Die FDP
hat dies verhindert; Vorratsdatenspeicherng und vieles andere kann man
nennen, was die FDP verhindert hat.
Rot/Grün und ihre linkslastigen Medienhelfer wollen die FDP aus den
Parlamenten vertreiben, weil dann Rot/Grün dauerhaft ihre Macht in Deutschland absichern kann das ist der wahre Hintergrund. Daher wird auf die FDP eingeschlagen, was nur das Zeug hält. Die Wähler sind aber nicht so blöd, dass sie darauf reinfallen und die FDP bekommt trotz aller Angriffe 10 % der Stimmen. Jede der 10 % der FDP Stimmen sind vollwertige Stimmen Auch im Bund wird die FDP wieder erheblich über 5 % kommen . Sehr frustrierend für die Rot/Grünen, dass ihre FDP Hetze überhaupt keine Wirkung zeigt.

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.051.949 von StillhalterTrader am 23.01.13 04:45:34

Jede der 10 % der FDP Stimmen sind vollwertige Stimmen

Das sehe ich auch so. Und ich kenne viele Besserverdienende aus der "gehobenen Unterklasse" und dem Mittelstand, die aus reiner Selbsterhaltung und zur Vermeidung von Vermögensnachteilen durch abzockwütige Umverteilungspolitiker nun überlegen, dass man eigentlich nix anderes mehr als FDP wählen kann, weil die in Beziehung auf Steuererhöhungen und Umverteilungswahn der kommunistischen Parteien SPD, Grüne und CDU/CSU zum9ndet etwas zu bremsen versucht. Das ist die große Chance für die FDP: dass sie begreift, dass sie in diesem bereich viel kämpferischer und konsequenter auftreten muss.

Ich war selber früher SPD- und Grünenanhänger, aber wenn man sich im Leben ein wenig Substanz erarbeitet hat (während der Nachbar immer einen ausgiebigen teuren Sommerurlaub machte und im dicken Auto rumfuhr und nun jammert, er habe doch ungerechterweise nix!) und dies im Alter auch genießen will, anstatt den ach so ungerecht behandelten Nachbarn beim auf der Couch liegen zu finanzieren, dann hat man - ich muss es leider sagen - trotz Fipsi und ähnlichen abschreckenden FDP-Gesichtern halt keine andere Wahl. Ich denke, so etwas in der Art hat die Wahlergebnisse am Sonntag beeinflusst.

Eine "echtere" liberale Partei, durchaus mit sozialer Seele ohne Staatsgläubigkeit, aber bürokratie- und Abzockerfeindlich und bprgerrechtsnah und wirtschaftsfördernd, wäre ein Segen für Deutschland.

Gruss Oreganogold

[StillhalterTrader]

Zitat von oreganogold: Jede der 10 % der FDP Stimmen sind vollwertige Stimmen

Das sehe ich auch so. Und ich kenne viele Besserverdienende aus der "gehobenen Unterklasse" und dem Mittelstand, die aus reiner Selbsterhaltung und zur Vermeidung von Vermögensnachteilen durch abzockwütige Umverteilungspolitiker nun überlegen, dass man eigentlich nix anderes mehr als FDP wählen kann, weil die in Beziehung auf Steuererhöhungen und Umverteilungswahn der kommunistischen Parteien SPD, Grüne und CDU/CSU zum9ndet etwas zu bremsen versucht. Das ist die große Chance für die FDP: dass sie begreift, dass sie in diesem bereich viel kämpferischer und konsequenter auftreten muss.

Ich war selber früher SPD- und Grünenanhänger, aber wenn man sich im Leben ein wenig Substanz erarbeitet hat (während der Nachbar immer einen ausgiebigen teuren Sommerurlaub machte und im dicken Auto rumfuhr und nun jammert, er habe doch ungerechterweise nix!) und dies im Alter auch genießen will, anstatt den ach so ungerecht behandelten Nachbarn beim auf der Couch liegen zu finanzieren, dann hat man - ich muss es leider sagen - trotz Fipsi und ähnlichen abschreckenden FDP-Gesichtern halt keine andere Wahl. Ich denke, so etwas in der Art hat die Wahlergebnisse am Sonntag beeinflusst.

Eine "echtere" liberale Partei, durchaus mit sozialer Seele ohne Staatsgläubigkeit, aber bürokratie- und Abzockerfeindlich und bprgerrechtsnah und wirtschaftsfördernd, wäre ein Segen für Deutschland.

Gruss Oreganogold

Das sehe ich ebenso. Mir kommen ständig die Tränen, wenn zur Zeit in Diskussionen mit rot/rot/grünen Politiker, die soziale Schieflage in Deutschland und nun auch noch das mögliche Armutsrisiko in Deutchland mit großmundigen Worten beklagt wird. Besonders makaber wird es dann, wenn es von einem Peer Steinbrück erfolgt, der mit einer Rede mehr verdient hat als die Bundeskanzlerin in einem Monat.
Das ist Jammerei auf höchsten Niveau in Deutschland und das in einem Land, wo es die beste soziale Absicherung in der ganzen Welt gibt. Da können die Menschen in anderen Länder nur davon träumen (wie z.B. in Asien) , wo es überhaupt keine staatliche Sozialunterstützung gibt.
Die wachsende Überalterung in Deutschland macht es erforderlich, dass die Wirtschaft weiterhin in Deutschland kräftig wachsen muß, damit das jetzige
Sozialniveau überhaupt gehalten werden kann. Geplante rot/grüne Steuererhöhungen und Umverteilungen werden das Wirtschaftswachstum abwürgen; das ist so sicher wie das Armen in der Kirche. Man muß sich nur
de Verhältnisse in Frankreich ansehen, wo das Land durch die Sozialisten heruntergewirtschaftet wird. In Frankreich gibt es zwar höchste flächendeckende Mindestlöhne und dafür höchste Jugendarbeitslosigkeit.

Die FDP muß deutlich machen, dass eine gute marktwrtschaftliche Wirtschaftspolitik in Deutschland die beste Sozialpolitik ist und nur das verteilt werden kann,was die Menschen zuvor erwirtschaftet haben.
Ich denke, dass Brüdere von der FDP dies am besten vermitteln kann.
7 Jahre hat Rot/Grün miserabel regiert und am Ende gab es eine hohe Rezession und Arbeitslose von über 5 Mio. Die Folge war die Einführung von 1 Euro Jobs, Leih-, Zeitarbeit durch Rot/Grün. Das sind die Folgen rot/grüner Politik und darauf müssen wir uns wieder einstellen, falls Rot/Grün im Bund die Wahl wieder gewinnen sollte

[Pyromorphit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.056.878 von StillhalterTrader am 24.01.13 04:04:03

... Du scheinst Hotelier zu sein.

Na gut - von mir aus.

Wir (Volk) werden hier sowieso nur den ganzen Tag verarscht und mit den News gefüttert, die wir hören sollen.

Und das viel perfekter, oder sollte man sagen perfider, wie es schon mal gemacht wurde mit uns.

Das alles dient nur noch dem Machterhalt, des jeweiligen Wahl(farce)gewinners mit 0-Änderung. (Vielleicht auch gut so, wer weiss schon was sonst kommt bei den vielen Spinnern und Geisteskranken.

Also weitermachen - Meinung sagen - interessiert am Ende Keinen!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.056.878 von StillhalterTrader am 24.01.13 04:04:03

Die FDP macht sich Sorgen um die Arbeitslosen? Wie rührend, mir kommen die Tränen.

[StillhalterTrader]

Zitat von ConnorMcLoud: Die FDP macht sich Sorgen um die Arbeitslosen? Wie rührend, mir kommen die Tränen.

Die FDP braucht sich keine Sorgen um die Arbeitslosen zu machen, da unter Schwarz/Gelb die geringste Arbeitslosenrate seit der Wiedervereinigung erreicht wurde. Auch das höchste Wirschaftswachstu wurde unter Schwarz/Gelb erreicht. Mann kann Frau Merkel daher nur zustimmen, dass die schwarz/gelbe Regierung die erfolgreichste Regierung seit der Wiedervereinigung ist.

[Pyromorphit]

Zitat von StillhalterTrader:

Zitat von ConnorMcLoud: Die FDP macht sich Sorgen um die Arbeitslosen? Wie rührend, mir kommen die Tränen.

Die FDP braucht sich keine Sorgen um die Arbeitslosen zu machen, da unter Schwarz/Gelb die geringste Arbeitslosenrate seit der Wiedervereinigung erreicht wurde. Auch das höchste Wirschaftswachstu wurde unter Schwarz/Gelb erreicht. Mann kann Frau Merkel daher nur zustimmen, dass die schwarz/gelbe Regierung die erfolgreichste Regierung seit der Wiedervereinigung ist.

... und warum wurde das erreicht?

Genau - und das geben die selber zu: Durch die von Schröder eingeführten Reformen.

Und das nicht weil Schröder ein Sozi ist oder war.

Die, die jetzt die "Früchte" ernten, hätten das nie getan - genau: weil sie dann nicht wiedergewählt würden.

Dem liberalen (die Grundidee ist ja toll - nur wie bei uns gemacht wird eben nicht) Schröder war´s egal, der hatte eh ein besseres Jobangebot.

Normalerweise wäre ich auch ein Liberaler - aber wenn ich das Kasperltheater sehe in Deutschland, da fehlen mir die Worte! Besser ist´s manchmal.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.060.365 von Pyromorphit am 24.01.13 17:56:23

#65

So wie die FDP Politik macht, ist das schlicht und einfach keine liberale Partei...

[beachbernie]

Zitat von StillhalterTrader:

Zitat von ConnorMcLoud: Die FDP macht sich Sorgen um die Arbeitslosen? Wie rührend, mir kommen die Tränen.

Die FDP braucht sich keine Sorgen um die Arbeitslosen zu machen, da unter Schwarz/Gelb die geringste Arbeitslosenrate seit der Wiedervereinigung erreicht wurde. Auch das höchste Wirschaftswachstu wurde unter Schwarz/Gelb erreicht. Mann kann Frau Merkel daher nur zustimmen, dass die schwarz/gelbe Regierung die erfolgreichste Regierung seit der Wiedervereinigung ist.

Bist Du schon Pressesprecher der FDP oder brauchst Du Deine Postings fuer Deine Bewerbungsunterlagen?

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Die FDP macht sich Sorgen um die Arbeitslosen? Wie rührend, mir kommen die Tränen.

Natürlmich macht die das...werden für 2€/h beschäftigt....

[Pyromorphit]

Zitat von Blue Max: #65

So wie die FDP Politik macht, ist das schlicht und einfach keine liberale Partei...

Genau!

Was die machen ist ne große Sauerei. Deutschland ist für mich kein Standort mehr für langfristige Investitionen.

Beispiel:

Investition 50 k € für PV-Anlage auf 20 Jahre gerechnet - Bau 2009

Stand heute:

- Anlage läuft gut, Emmissionseinsparung etc. etc.

- bayr.Firma 2009 sehr robust in der Branche, als langfristger Partner ausgesucht

- heute (seit 20.12.2012) Insolvenzverfahren beantragt

- gestern vom Insolvenzverwalter Bescheid erhalten - wir sind nicht mehr versichert

- sogenannte "Sorglospaket" für 20 Jahre - Grund für die Investentscheidung am Arsch

Und dafür steht die FDP - und nun können die auch weg!

Heute (gestern) stellt sich der Niebel vor die Kamera und haut mit 1 Mrd. um sich in 2016 - da gibt´s den schon gar nicht mehr!

Ausbaden müssen auch das dann wieder die Anderen.

Entschuldigung - ich muss erstmal kotzen gehen.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.063.707 von Pyromorphit am 25.01.13 12:26:06

- bayr.Firma 2009 sehr robust in der Branche, als langfristger Partner ausgesucht


Das südländische Firmen nicht sehr verlässlich sind ist doch bekannt!

Und was die FDP oder Niebel damit zu haben soll, dass ein Privatmann an 20 Jahre Garantie glaubt erschließt sich mir nicht.....

Aber in einem hast du Recht: Die FDP kann weg...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.815 von Doppelvize am 25.01.13 15:36:13

#70

In der Theorie besteht das Wahlprogramm der FDP nur noch aus Steuersenkung, Steuersenkung udn Steuersenkung. In der Praxis besteht es aus der Protektion der Lobby der Anwälte, der Zahnärzte, der Hoteldirektoren und ein paar anderer überbezahlter Minderheiten...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.051.949 von StillhalterTrader am 23.01.13 04:45:34

#59

"...Rot/Grün/Union wollten zu Lasten der Steuerzahler
Konzerne wie Opel, Schlecker etc. finanziell unterstützen. Die FDP
hat dies verhindert; Vorratsdatenspeicherng und vieles andere kann man
nennen, was die FDP verhindert hat..."

Es stimmt zwar, das der FDP die Arbeitsplätze bei OPEL und Schlecker egal waren, aber allein die Rettung der Commerzbank AG und deren 58.000 hochbezahlten Banker hat die Bundesregierung sich über 18.5 Mrd Euro (rund 320.000 Euro pro Arbeitsplatz) kosten lassen...

[Doppelvize]

Zitat von Blue Max: #70

In der Theorie besteht das Wahlprogramm der FDP nur noch aus Steuersenkung, Steuersenkung udn Steuersenkung. In der Praxis besteht es aus der Protektion der Lobby der Anwälte, der Zahnärzte, der Hoteldirektoren und ein paar anderer überbezahlter Minderheiten...

Der zweite Daumen von mir...

Man o man das Zeugs ist gut...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.066.022 von Doppelvize am 25.01.13 18:45:39

Zur Erinnerung:

http://www.derwesten.de/politik/dobrindt-bezeichnet-fdp-als-…

CSU-Generalsekretär Dobrindt bezeichnet FDP als „Gurkentruppe“

07.06.2010

---
Der hatte es schon vor 2 Jahren erkannt...

[beachbernie]

Zitat von Blue Max: Zur Erinnerung:

http://www.derwesten.de/politik/dobrindt-bezeichnet-fdp-als-…

CSU-Generalsekretär Dobrindt bezeichnet FDP als „Gurkentruppe“

07.06.2010

---
Der hatte es schon vor 2 Jahren erkannt...

Der sollte vielleicht doch besser erst mal im eigenen Gurken-Glas fischen.

[StillhalterTrader]

Zitat von Blue Max: #59

"...Rot/Grün/Union wollten zu Lasten der Steuerzahler
Konzerne wie Opel, Schlecker etc. finanziell unterstützen. Die FDP
hat dies verhindert; Vorratsdatenspeicherng und vieles andere kann man
nennen, was die FDP verhindert hat..."

Es stimmt zwar, das der FDP die Arbeitsplätze bei OPEL und Schlecker egal waren, aber allein die Rettung der Commerzbank AG und deren 58.000 hochbezahlten Banker hat die Bundesregierung sich über 18.5 Mrd Euro (rund 320.000 Euro pro Arbeitsplatz) kosten lassen...

Was hat jetzt die Rettung der Banken mit der FDP zu tuen ? Das war doch das Werk von Steinbrück/Merkel.
Kleine/mittlere Unternehmen werden auch nicht gerettet; große Unternehmen
sollen aber gerettet werden. Wa hat das mit Marktwirtschaft zu tuen ?
Ich habe das Gefühl, dass manche wieder sozialistische Zustände in Deutschland einführen wollen

[ConnorMcLoud]

Der FDP ist es egal wenn die Unternehmen und die damit verbundenen Menschen vor die Hunde gehen. So ist es nunmal.

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Der FDP ist es egal wenn die Unternehmen und die damit verbundenen Menschen vor die Hunde gehen. So ist es nunmal.

Ja und?
Markwirtschaft!

Jeder der nicht der FDP spendet hat kaputt zu gehen....

[Sdrasdwutje]

Zitat
Die FDP braucht sich keine Sorgen um die Arbeitslosen zu machen, da unter Schwarz/Gelb die geringste Arbeitslosenrate seit der Wiedervereinigung


erstens: schöne gefälschte Statistiken, Arbeitslose ab bestimmten Alters werden nicht mehr mitgezählt und andere werden in sinnlose "Weiterbildungsprogramme" versteckt usw
zweites: diejenigen die in "Lohn und Brot" versetzt wurden, verdienen auch nicht viel mehr als Harz 4

da muss man schon etwas Realitätsfremd sein , um diese Regierung als erfolgreich zu bezeichnen