Windreich AG - auf ein Neues (Seite 52)
eröffnet am 23.01.13 17:57:32 von
neuester Beitrag 17.05.24 14:26:17 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.417.925 von Herr_H am 05.09.19 13:31:20
Details könnten aber ohnehin hier nicht eingestellt werden, da vertraulich. Aber:
Der Sachstandsbericht ist da ziemlich aufschlussreich, weil dort die Erwartungen des IV für die einzelnen Bereiche aufgeführt werden. Alles, was dort als "freie Masse" genannt wird, ist für die Quote relevant. Die Absonderung ist dort schon berücksichtigt.
Dem stehen die angemeldeten Forderungen gegenüber, wobei die entscheidende Position die festgestellten Forderungen sind.
Bestrittene und für den Ausfall festgestellte werden letztlich nur teilweise bedient werden müssen.
Hinzu kommen aber noch die Mehrerlöse aus den Positionen, die derzeit nur mit 1€ Merkposten geführt werden. Ein Teil davon dürfte aber noch cash bringen.
Eine exakte Berechnung ist nicht möglich - selbst für den IV. Alles in allem sprechen die Angaben in den SB meiner Auffassung nach aber für eine zu erwartende Quote weit über dem aktuellen Kurs der Anleihe.
Es kann am Ende natürlich auch ganz anders kommen, klar. Einige Sachverhalte sind auch noch rechtshängig mit offenem Ausgang. Es bleibt also unsicher.
Ich kann anhand des aktuellen Sachstands aber eben auch nicht erkennen, dass es hoffnungslos sei.
Die Rechnung
ist schwierig, insbesondere wegen der Verflechtungen und dem daraus resultierenden "Wasserfall" bei der Verteilung.Details könnten aber ohnehin hier nicht eingestellt werden, da vertraulich. Aber:
Der Sachstandsbericht ist da ziemlich aufschlussreich, weil dort die Erwartungen des IV für die einzelnen Bereiche aufgeführt werden. Alles, was dort als "freie Masse" genannt wird, ist für die Quote relevant. Die Absonderung ist dort schon berücksichtigt.
Dem stehen die angemeldeten Forderungen gegenüber, wobei die entscheidende Position die festgestellten Forderungen sind.
Bestrittene und für den Ausfall festgestellte werden letztlich nur teilweise bedient werden müssen.
Hinzu kommen aber noch die Mehrerlöse aus den Positionen, die derzeit nur mit 1€ Merkposten geführt werden. Ein Teil davon dürfte aber noch cash bringen.
Eine exakte Berechnung ist nicht möglich - selbst für den IV. Alles in allem sprechen die Angaben in den SB meiner Auffassung nach aber für eine zu erwartende Quote weit über dem aktuellen Kurs der Anleihe.
Es kann am Ende natürlich auch ganz anders kommen, klar. Einige Sachverhalte sind auch noch rechtshängig mit offenem Ausgang. Es bleibt also unsicher.
Ich kann anhand des aktuellen Sachstands aber eben auch nicht erkennen, dass es hoffnungslos sei.
Ich habe keinerlei Überblick über die Einzelheiten und bei weitem nicht alles durchgelesen, was zum Thema verfügbar ist. In der Quotenprognose von Juli 2016 sowie in den Sachstandsberichten unter „Insolvenzforderungen“, wo die Zahlen pi mal Daumen so wie in der Quotenprognose bleiben, wird keine Aufschlüsselung zwischen Absonderungsberechtigten und „Normalen“ vorgenommen, die gesamte Forderungshöhe Ersterer ist nicht ersichlich, daher die Frage. Haben Sie Ihre Rechnung hier mal aufgeschrieben? Die Suchfunktion funktioniert bei mir sehr unvollständig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.415.105 von Herr_H am 05.09.19 08:54:46
Welchen Grund sehen Sie denn, warum das nicht so sein sollte?
Die Gläubiger der Anleihe stehen im selben Rang wie die anderen "normalen" Insolvenzgläubiger.
Die Anleihe ist nicht nachrangig.
Absonderungsberechtigte gehen natürlich vor, aber das ist in den Überlegungen berücksichtigt.
Woraus sollte eine abweichende Qoute sich denn ergeben?
Rang der Anleihe
"Darf ich fragen, welche Gründe es gibt, zu erwarten, daß die Anleiheninhaber dieselbe Quote wie die anderen Gläubiger erhalten werden?"Welchen Grund sehen Sie denn, warum das nicht so sein sollte?
Die Gläubiger der Anleihe stehen im selben Rang wie die anderen "normalen" Insolvenzgläubiger.
Die Anleihe ist nicht nachrangig.
Absonderungsberechtigte gehen natürlich vor, aber das ist in den Überlegungen berücksichtigt.
Woraus sollte eine abweichende Qoute sich denn ergeben?
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.343.632 von Roothom am 26.08.19 15:49:46
Darf ich fragen, welche Gründe es gibt, zu erwarten, daß die Anleiheninhaber dieselbe Quote wie die anderen Gläubiger erhalten werden? Andernfalls dürfte ja Ihr Optimismus kaum aufrecht zu erhalten sein.
Diese Frage stand auch vor Jahren schon im Raum, als (von einem Anleihengläubigervertreter oder dem Insolvenzverwalter?) kurzzeitig mal eine Quote um die 30% in den Raum geworfen wurde (die aber nicht fundiert wurde und um die es dann bei Nachfragen auch sehr schnell wieder still wurde). Auch da wurde (mir jedenfalls) leider die alles entscheidende Frage, ob dies die Durchschnittsquote für alle Gläubiger oder die Quote für die Anleihengläubiger sein soll oder ob von der Gleichheit beider Größen ausgegangen wird, nicht beantwortet.
Zitat von Roothom: "Momentan steuern wir aber eher auf einstellig bzw. nahe Null."
Da bin ich weiterhin optimistischer, auch nach dem aktuellen Bericht.
Darf ich fragen, welche Gründe es gibt, zu erwarten, daß die Anleiheninhaber dieselbe Quote wie die anderen Gläubiger erhalten werden? Andernfalls dürfte ja Ihr Optimismus kaum aufrecht zu erhalten sein.
Diese Frage stand auch vor Jahren schon im Raum, als (von einem Anleihengläubigervertreter oder dem Insolvenzverwalter?) kurzzeitig mal eine Quote um die 30% in den Raum geworfen wurde (die aber nicht fundiert wurde und um die es dann bei Nachfragen auch sehr schnell wieder still wurde). Auch da wurde (mir jedenfalls) leider die alles entscheidende Frage, ob dies die Durchschnittsquote für alle Gläubiger oder die Quote für die Anleihengläubiger sein soll oder ob von der Gleichheit beider Größen ausgegangen wird, nicht beantwortet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.344.433 von albondy am 26.08.19 17:13:09
Meine drei waren auch am Telefon nicht zu überzeugen, sofern überhaupt erreichbar.
Zu den Ausführungen zum Verfahrensablauf ist nichts hinzuzufügen...
Vielen Dank nochmal
für den Tip mit Flatex. Vielleicht versuch ich es dort mal.Meine drei waren auch am Telefon nicht zu überzeugen, sofern überhaupt erreichbar.
Zu den Ausführungen zum Verfahrensablauf ist nichts hinzuzufügen...
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.343.632 von Roothom am 26.08.19 15:49:46
... "endlos dauern" statt nur "etwas dauern" gilt für fast alle Insolvenzquoten und sonstige Abwicklungswertpapiere. Planen sollte man mit diesem Kapital und möglichen Rückflussterminen grundsätzlich besser nicht. Auch irgendwelche Angaben zu bald kommenden Zahlungen oder gar Schlussberichten sind meist rein "pro Forma" und werden dann alle ein, zwei Jahre einfach weiter "prolongiert". Auch nach einem Abschluss müssen fast immer noch Sicherheits-Rückstellungen offenbleiben, die sich dann gepflegt weiter hinziehen.
In der weltoffen-toleranten deutschen Hass- und Neid-Gesellschaft klagt halt auch jeder gegen jeden über alle Instanzen, sodass sämtliche Gerichte seit Jahren komplett überlastet sind. Irgendwo mal gelesen, dass allein über 1 Mio laufende Privatklagen anhängig wären. Der Friedensrichter aus der Shisha-Bar ist da klar effektiver. Wenigstens sowas wie "Unternehmensstrafrecht" ist zumindest ansatzweise inzwischen in D angedacht.
Und wie schon gesagt, bei flatex gehen beide WR weiter zu handeln, via CH offenbar sowieso, und je nachdem, die Spk/VoBa/RaiBa-Wertpapier-Abt. muss man wohl im Einzelfall bzgl. Ermessensspielraum beim beratungsfreien Durchleitungs- und Provisionsgeschäft überzeugen, dass man schon erwachsen sowie groß und stark genug sei.
Zitat von Roothom: Aber es wird wohl noch etwas dauern, bis wir dazu mehr erfahren oder gar Geld fliesst.
Einstiegskurse sind inzwischen für die meisten egal, weil man als privater Kunde ja bei kaum einer Bank sowas mehr handeln darf.
Habe es bei drei verschiedenen versucht und war nirgends erfolgreich.
... "endlos dauern" statt nur "etwas dauern" gilt für fast alle Insolvenzquoten und sonstige Abwicklungswertpapiere. Planen sollte man mit diesem Kapital und möglichen Rückflussterminen grundsätzlich besser nicht. Auch irgendwelche Angaben zu bald kommenden Zahlungen oder gar Schlussberichten sind meist rein "pro Forma" und werden dann alle ein, zwei Jahre einfach weiter "prolongiert". Auch nach einem Abschluss müssen fast immer noch Sicherheits-Rückstellungen offenbleiben, die sich dann gepflegt weiter hinziehen.
In der weltoffen-toleranten deutschen Hass- und Neid-Gesellschaft klagt halt auch jeder gegen jeden über alle Instanzen, sodass sämtliche Gerichte seit Jahren komplett überlastet sind. Irgendwo mal gelesen, dass allein über 1 Mio laufende Privatklagen anhängig wären. Der Friedensrichter aus der Shisha-Bar ist da klar effektiver. Wenigstens sowas wie "Unternehmensstrafrecht" ist zumindest ansatzweise inzwischen in D angedacht.
Und wie schon gesagt, bei flatex gehen beide WR weiter zu handeln, via CH offenbar sowieso, und je nachdem, die Spk/VoBa/RaiBa-Wertpapier-Abt. muss man wohl im Einzelfall bzgl. Ermessensspielraum beim beratungsfreien Durchleitungs- und Provisionsgeschäft überzeugen, dass man schon erwachsen sowie groß und stark genug sei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.343.545 von Windra am 26.08.19 15:40:46
Da bin ich weiterhin optimistischer, auch nach dem aktuellen Bericht.
Aber es wird wohl noch etwas dauern, bis wir dazu mehr erfahren oder gar Geld fliesst.
Einstiegskurse sind inzwischen für die meisten egal, weil man als privater Kunde ja bei kaum einer Bank sowas mehr handeln darf.
Habe es bei drei verschiedenen versucht und war nirgends erfolgreich.
Quote...
"Momentan steuern wir aber eher auf einstellig bzw. nahe Null."Da bin ich weiterhin optimistischer, auch nach dem aktuellen Bericht.
Aber es wird wohl noch etwas dauern, bis wir dazu mehr erfahren oder gar Geld fliesst.
Einstiegskurse sind inzwischen für die meisten egal, weil man als privater Kunde ja bei kaum einer Bank sowas mehr handeln darf.
Habe es bei drei verschiedenen versucht und war nirgends erfolgreich.
Rein rational gedacht bin ich bei Roothom. Die Argumentation wonach Will Balz noch irgendwas bestimmen könnte, kann ich nicht nachvollziehen, bitte erklären.
Auswirkung auf Quote sehe ich ausschließlich falls es gelingen sollte, die Aufklärung möglichst weit zu betreiben. Ich bleibe dabei, dass es trotz aus meiner Sicht offensichtlichen Verfehlungen von Herrn Balz genug Masse gab um eine nennenswerte Quote erzielen zu können.
Momentan steuern wir aber eher auf einstellig bzw. nahe Null. Ist meine feste Überzeugung und bitte mich mit Sprüchen verschonen, wonach ich billig an die Stücke dran kommen will. Ich hatte sehr viel von diesen Stücken und jetzt aus guten Gründen eben nicht mehr weil sich langsam alles erfüllt was ich habe kommen sehen.
Der Prozess interessiert mich dennoch. Das wäre sehr schade wenn niemand aus dem Umfeld hingehen kann um hier ein wenig zu berichten. Demnach was ich heute gelesen habe, bleibt jegliche Einsicht bei Herrn Balz aus. Schade.
Auswirkung auf Quote sehe ich ausschließlich falls es gelingen sollte, die Aufklärung möglichst weit zu betreiben. Ich bleibe dabei, dass es trotz aus meiner Sicht offensichtlichen Verfehlungen von Herrn Balz genug Masse gab um eine nennenswerte Quote erzielen zu können.
Momentan steuern wir aber eher auf einstellig bzw. nahe Null. Ist meine feste Überzeugung und bitte mich mit Sprüchen verschonen, wonach ich billig an die Stücke dran kommen will. Ich hatte sehr viel von diesen Stücken und jetzt aus guten Gründen eben nicht mehr weil sich langsam alles erfüllt was ich habe kommen sehen.
Der Prozess interessiert mich dennoch. Das wäre sehr schade wenn niemand aus dem Umfeld hingehen kann um hier ein wenig zu berichten. Demnach was ich heute gelesen habe, bleibt jegliche Einsicht bei Herrn Balz aus. Schade.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.337.920 von mopswombard am 25.08.19 16:36:28
Aber das tun sie doch - irgendwann...
Wegen der Strukturen und dem daraus folgenden "Wasserfall" dauert es nur etwas länger.
Ich denke schon, dass der Zugriff inzwischen bei den IV liegt und die auch kaum die mühevoll getroffenen Vereinbarungen zur gemeinsamen Abwicklung wieder aufschnüren werden.
Und bei GT wartet man wohl noch gerichtliche Entscheidungen ab, denke ich, damit ein Verkauf auch rechtssicher erfolgt.
Insofern lasse ich mich gern positiv überraschen, habe aber wenig Hoffnung, dass aus dem Strafprozess heraus viel kommt für WR und deren Gläubiger.
Zahlungen...
"Wenn doch die Assets verkauft bzw. es vereinbarungen gibt, dann frage ich mich, warum landen die dann nicht bei den Gläubigern?"Aber das tun sie doch - irgendwann...
Wegen der Strukturen und dem daraus folgenden "Wasserfall" dauert es nur etwas länger.
Ich denke schon, dass der Zugriff inzwischen bei den IV liegt und die auch kaum die mühevoll getroffenen Vereinbarungen zur gemeinsamen Abwicklung wieder aufschnüren werden.
Und bei GT wartet man wohl noch gerichtliche Entscheidungen ab, denke ich, damit ein Verkauf auch rechtssicher erfolgt.
Insofern lasse ich mich gern positiv überraschen, habe aber wenig Hoffnung, dass aus dem Strafprozess heraus viel kommt für WR und deren Gläubiger.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.337.593 von Roothom am 25.08.19 14:43:30
Wenn doch die Assets verkauft bzw. es vereinbarungen gibt, dann frage ich mich, warum landen die dann nicht bei den Gläubigern?
Ich bin nämlich eher der Meinung, das es hier, aus taktischen Gründen, keinerlei Zusagen von Willi gibt. Ebenso bin ich davon überzeugt, das auch die Versicherungen nichts bzw. nur einen Minibetrag bisher gesprochen haben.
Daher meine Meinung, das ein Gerichtsurteil, was man natürlich weiterziehen wird, ein bisschen Bewegung bringen wird. Ich lasse mich aber gerne überraschen, das die IV`s sich auch ohne Urteil bewegen und uns endlich zu unserem Geld verhelfen werden.
Zitat von Roothom: Ehrlich gesagt ist mir nicht ganz klar, inwieweit der Prozess Auswirkungen wirtschaftlicher Art auf das Insoverfahren von WR haben könnte.
Fuer alle wesentlichen Unternehmen und WB selbst laufen Verfahren, die inzwischen durchaus fortgeschritten sind.
Die Hauptassets sind verkauft bzw. gibt es dazu Vereinbarungen zwischen den IV. Das Vermögen von WB liegt bei dessen IV. Da dürfte nicht viel Spiel fuer deals sein und falls doch, hat WR wohl davon nichts.
Die anderen Angeklagten dürften wirtschaftlich kaum so dastehen, dass da viel zu erwarten ist.
Was genau versprecht Ihr Euch also - abgesehen von neuen Infos und evtl. Strafen, die WR nichts mehr helfen?
Wenn doch die Assets verkauft bzw. es vereinbarungen gibt, dann frage ich mich, warum landen die dann nicht bei den Gläubigern?
Ich bin nämlich eher der Meinung, das es hier, aus taktischen Gründen, keinerlei Zusagen von Willi gibt. Ebenso bin ich davon überzeugt, das auch die Versicherungen nichts bzw. nur einen Minibetrag bisher gesprochen haben.
Daher meine Meinung, das ein Gerichtsurteil, was man natürlich weiterziehen wird, ein bisschen Bewegung bringen wird. Ich lasse mich aber gerne überraschen, das die IV`s sich auch ohne Urteil bewegen und uns endlich zu unserem Geld verhelfen werden.
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