Kontron AG (S&T/Quanmax), wie erfolgreich geht es weiter? (Seite 587)

[Fortknoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.422.950 von Sal-Paradise am 25.09.21 11:09:58

"...S&T wohl nicht derjenige Titel sein wird, der ihr Outperformer wird".
Und genau dies kann man nicht sagen, wenn man nicht gleichzeitig darauf hinweist, was Rocco Graefe, der wohl bekannteste Star-Chartist von Godmode-Trader immer wieder sagt und den Erfolg der Chart-Analyse damit selbst extrem relativiert:
"Die Trefferquote ist begrenzt auf ca. maximal 60%" und er spricht auch von vielen weiteren Einschränkungen!
Mit anderen Worten geht er wohl eher von 55% aus und ohne dir nahe treten zu wollen, wirst du wahrscheinlich nicht an Graefe heranreichen, wobei wir damit praktisch im Zufallsbereich landen.
Aber selbst systemimmanent ist laut den Godmode-Analysen von Juli und August der Chart durchaus konstruktiv:
""Grundsätzlich sollte die Bewegung seit 2018 aber früher oder später trendbestätigend zur Oberseite aufgelöst werden".
"...aber solange die Aktie von S&T über der Unterstützung bei 20,36 notiert, ist der Anstieg intakt und ein Ausbruch nur eine Frage der Zeit".
Fundamental, von der Nachrichtenlage und von Insiderkäufen her ist m.E. zu erwarten, daß der Ausbruch eher heute als morgen kommen wird.

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.422.950 von Sal-Paradise am 25.09.21 11:09:58

In ein paar Punkten muss ich Dir widersprechen:

Nach meinem Verständnis des Begriffs "Konsolidierung" ist es genau das, was S&T die letzten Jahre macht. Ist ja nicht so, dass sie wieder auf das Niveau von vor dem Anstieg zurückfallen würden - bei Weitem nicht. Sicherlich ist es eine Konsolidierung mit einer deutlich stärkeren Volatilität, aber trotzdem sehe ich das als eine klassische Konsolidierung.

Die extremen Downmoves sind eigentlich gut begründet:
1. Ende 2018 nach der Verzehnfachung. Nach einem so starken Anstieg kann es gerne mal ein gutes Stück durch Gewinnmitnahmen gen Süden gehen. Fangen die Kurse erst Mal an zu fallen, dann wollen immer mehr Aktionäre ihre Gewinne sichern. Hier ist es zu einem 50% Retracement gekommen. ... Weiß jetzt grade nicht, ob damals der Anlass für die Gewinnmitnahmen schon die Verunsicherung durch die Shorties war?

2. Anfang 2020 im Corona-Crash. Das war der Crash, wo man für die Abnahme von Rohöl sogar Geld dazu bekommen hatte. Da wurde wirklich alles auf den Markt geworfen. Der Weltuntergang stand kurz bevor ;-)

3. Oktober 2020. Nach der starken Erholung vom Crash haben die Märkte noch mal stark den Rückwärtsgang eingelegt.

Zumindest die letzten zwei "extremen Downmoves" habe ich bei vielen Werten in meinem Depot gesehen. Von daher würde ich die drei erwähnten Downmoves in der Gesamtbetrachtung einfach mal außen vor lassen. Und dann sieht es für mich schon nicht mehr so schlimm aus (jaja, vielleicht mache ich mir die Welt auch einfach nur schöner - kann sein )

Ich sehe vor dem Corona-Crash sogar einen möglichen Ausbruch aus der Konsolidierung. Zumindest wurde das vorherige Hoch übertroffen. Ohne Crash hätte vielleicht sogar das All Time High geknackt werden können??? Wurde dann aber durch den Crash von Seiten der Charttechnik klar negiert. Aber es macht Hoffnung auf das was kommen kann, wenn das Sentiment wieder dreht.

Ob der Kurs in die Spitze läuft, oder vorher schon ausbricht, das wird sich zeigen. Ich glaube nicht, dass es so lange bis zum Ausbruch dauert. Aber ganz klar, eine weitere Welle halte auch ich für durchaus möglich.

Ich würde S&T auch nicht als das Top-Investment sehen. Sicherlich gibt es Werte, die mit deutlich größerer Sicherheit eine gute Performance hinlegen. Aber letztendlich kommen die besten Gewinne doch durch die Aktien, die vom Markt unterschätzt werden. Irgendwann erkennt der Markt den Irrtum und schwenkt vielleicht sogar in Euphorie um. ... Bei S&T sehe ich hier durchaus gute Chancen. Sollte das so nicht passieren, dann gehe ich langfristig zumindest von einer soliden Aufwärtsbewegung aus. Für mich ein gutes CRV. Trotzdem im Moment noch kein Top-Pick, der eine hohe Gewichtung verdient (nicht nach meinem persönlichen Risikoprofil). Aber trotz des Risikos einer kurzfristigen weiteren Welle möchte ich jetzt nicht ganz auf die Chance eines Ausbruchs verzichten. Geht es jetzt noch mal runter, dann kann ich mich ja auch den vielen Zockern anschließen und unten noch mal zulegen 😜

[Sal-Paradise]

@95Prozent-Trader

Ich würde deinem Statement keinesfalls widersprechen und für wirklich langfristig orientierte Anleger auf Sicht von 10 Jahren könnte ein Invest in S&T durchaus überlegenswert sein. Dein Longchart mit den zulaufenden Keil habe ich gesehen und mein erste Satz spricht genau dieses Szenario an. Die Frage ist eben, wie lange sich ein Anleger in Geduld üben möchte und noch entscheidender wäre, ob er kein aussichtsreicheres Invest findet, dessen Chart einen klaren langfristigen Aufwärtstrend ausbildet und diesem seit X-Jahren folgt? Also halte ich an S&T fest obwohl ich Alternativen habe? Und wenn ja, warum mache ich dies?

Wir sehen ja beide diese extremen Down&Upmoves, die ein Toptitel für Trading, aber aktuell wohl eher nicht für Longtermer sinnvoll sind. Es gibt gute Titel die tatsächlich mehrere Jahre konsolidieren, aber S&T konsolidiert ja nicht, sondern unterliegt extremsten Schwankungen, mit denen wir wohl auch die nächsten Monate rechnen müssen. Klar, eines Tages läuft S&T wohl in diese Spitze des Keils und genau dann könnte sich ein schönes Szenario auf die Oberseite ergeben.

Das Ding ist aber, dass ich schon einige Titel im Depot habe und es noch viele andere gibt, die ich bei Schwäche gerne zukaufen würde, weil sie mir langfristig eine gewisse Performance-Sicherheit versprechen. Einen Titel mal eine zeitlang mitzuschleppen ist ok, vor allem wenn er eh als Nebenwert im Depot schlummert. Aber sehenden Auges permanent diese Downmoves miterleben zu müssen, macht auf Dauer auch keinen Spass.

Man kann natürlich jetzt einfach dabeibleiben, aber dann sollten die Anleger einfach klar wissen "was" sie zu erwarten haben und das S&T wohl nicht derjenige Titel sein wird, der ihr Outperformer wird. ;-)

LG und viel Erfolg bei deinen Investments

[95Prozent-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.421.303 von Sal-Paradise am 24.09.21 22:30:03

Zitat von Sal-Paradise: Vielleicht hätte ich noch eine längeres Zeitfenster wählen sollten, damit wirklich klar wird, was hier seit 2018 vor sich geht!

Einen Benchmark zu anderen Titeln sparen wir uns jetzt, denn auch so sollte jetzt jeder sehen, dass man hier sein Investment mehr oder weniger in ein Grab legte, während unzählige andere Werte sich verdoppelt oder verdreifacht haben. Das ist nicht das, wozu ihr an der Börse euer Geld einem Risiko aussetzt, oder.... ;-)

Hallo Sal-Paradise,
erst mal einen dicken Daumen für Deinen offenen und ausgeglichenen Beitrag! Ich wünschte, hier gäbe es mehr solch fundierte und sachliche Beiträge! 👍 👏

Zu dem Zeithorizont und dem fehlenden Benchmark möchte ich aber noch ein paar Anmerkungen machen.

Du hast jetzt grade den Zeithorizont ausgewählt, in dem der Wert nach einer Verzehnfachung innerhalb von fünf Jahren seine wohlverdiente Konsolidierung begonnen hat. Gleichzeitig haben auch die Märkte eine längere Konsolidierung angefangen. Einziger Unterschied zwischen den Märkten und S&T ist, dass die Märkte (auch der SDAX als Spiegel eines Bündels von ähnlichen Werten) seit ca. einem Jahr die Konsolidierungsrange verlassen haben. S&T hat hier aus verschiedenen Gründen den Ausbruch nicht mitgemacht.

Die entscheidende Frage ist aus meiner Sicht, warum S&T nicht auch gen Norden gelaufen ist. Primär sehe ich hier das Sentiment als Ursache. Es gab (offenbar von Seiten der Shortseller lancierte) Vorwürfe gegen das Unternehmen, welche für Verunsicherung und Vertrauensverluste gesorgt haben. Diesen Vorwürfen hat das Unternehmen mit einer Transparenzoffensive begegnet. Diese scheint auch langsam Früchte zu tragen. Trotzdem ist das Vertrauen in das Unternehmen noch bei Weitem nicht wieder vollständig hergestellt.

Soweit ich (in dem Fall hauptsächlich durch sachliche Beiträge von Experten Informierter) das überblicken kann, sieht die fundamentale Lage ja eigentlich recht positiv aus. Alleine die aktuelle Chipkriese kann noch mal zu einer temporären Verzögerung führen. Aber das IoT-Geschäft ist eines der zukünftigen "Hype"-Geschäfte. Damit meine ich weniger das Anlegerverhalten, sondern wirklich das Geschäftsfeld an sich.

Auch wirklich gute Wachstumsunternehmen haben im Kursverlauf mal Hype-Phasen und danach halt entsprechende Konsolidierungsphasen. Und irgendwann geht es dann wieder gen Norden. Ist letztendlich eine Frage des aktuellen Sentiments.

Ich würde Dir ja gerne widersprechen und behaupten, dass die Konsolidierungsphase jetzt höchstwahrscheinlich vorbei ist. Nur leider ist meine Kristallkugel grade noch beim Polierer. Ich kann nur sagen, dass bei guten Unternehmen die Wahrscheinlichkeit des Ausbruchs aus einer Konsolidierung mit jedem Anstoßen an die obere Begrenzung steigt. Ein anderer Aspekt ist, dass vor der Bundestagswahl vermutlich einige Gelder erst mal in Sicherheit gebracht wurden. Zudem werden je nach Wahlergebnisse die einen oder anderen Werte verkauft und somit weitere Gelder frei werden. Die Frage ist hier, ob sie vermehrt in S&T fließen. Denkbar wäre es zumindestens.

Mein Fazit: ich stimme Dir durchaus zu, dass es zu einer weiteren Abwärtsbewegung kommen kann. Aber es gibt in der aktuellen Situation auch durchaus die Möglichkeit, dass S&T jetzt die Aufwärtsbewegung der Märkte endlich nachvollzieht. Sowohl die obere, als auch die untere Begrenzung ziehen sich zu. Trotzdem können sie auch locker noch ein weiteres Jahr Bestand haben. ... Wir werden sehen



Ich hätte gerne noch den SDAX als Referenz aufgenommen. Leider reduziert Guidants dann den Zeitbereich auf den Konsolidierungsbereich. Aber jeder kann sich den Verlauf der Märke ja auch selber anschauen und den Verlauf nachvollziehen.

[Alexander909]

Charttechnik

Jeder ist seines Glückes Schmied, also wenn man als Anleger tatsächlich meint, aus den Bildchen könnte man die zukünftige Kursentwicklung eines Wertes ableiten, dann ist es natürlich folgerichtig, daß man sich nach dem Hokuspokus richtet.

Dazu fallen wir 2 schöne Sätze über die Charttechnik ein :

Peter Lynch: "Charts sind großartig, um die Vergangenheit vorauszusagen."
Andre Kostolany : "Charttechnik ist eine Wissenschaft, die vergebens sucht, was Wissen schafft."

Was könnte der Grund sein, daß der Kurs seit rund 3 Jahren seitwärts läuft? Vielleicht weil er sich in den 4 Jahren davor in der Spitze verzehnfacht hat. Es ist doch absolut logisch und nachvollziehbar, daß der Kurs mal längere Zeit konsolidiert.

...dass man hier sein Investment mehr oder weniger in ein Grab legte, während unzählige andere Werte sich verdoppelt oder verdreifacht haben.

Weil es retrospektiv so war, wird es auch zukünftig so sein? Sollte man nicht eher die Werte, die sich verdoppelt und verdreifacht haben, meiden und lieber in eine Aktie investieren, die jetzt längere Zeit konsolidiert hat?

Um mich mal aus dem Nachbarthread selbst zu zitieren (Auszug) :

Natürlich ist es für einen Aktionär nicht erfreulich, wenn der Kurs seit 2018 mehr oder weniger seitwärts läuft. Für mich entscheidend ist allerdings, ob die fundamentale Situation und der Kursverlauf zusammenpassen oder sich hier eine Unterbewertung ergeben hat. 2018 hat S&T ein EBITDA von 90,5 Mio. € erwirtschaftet, für 2021 erwartet man ein EBITDA von 142 Mio. €. Diese starke fundamentale Entwicklung hat der Kurs nicht mitgemacht. Kurz zusammengefasst, das Unternehmen ist wertvoller, der Preis im Gegenzug nicht teurerer (eher sogar billiger) geworden.

Man kann natürlich in den Rückspiegel der Kursentwicklung schauen und daraus seine Handlungen ableiten oder sich z.B. überlegen, könnte es in nächster Zeit entsprechende Nachrichten geben, die den Kurs nach oben ausbrechen lassen könnten.

Wie auch immer, ich fühle mich mit der Aktie sehr wohl und werde bei rückläufigen Kursen meine Position eher noch etwas erhöhen.

[Sal-Paradise]

Vielleicht hätte ich noch eine längeres Zeitfenster wählen sollten, damit wirklich klar wird, was hier seit 2018 vor sich geht!

SANT / XETRA / DAY / 24-09-21



Einen Benchmark zu anderen Titeln sparen wir uns jetzt, denn auch so sollte jetzt jeder sehen, dass man hier sein Investment mehr oder weniger in ein Grab legte, während unzählige andere Werte sich verdoppelt oder verdreifacht haben. Das ist nicht das, wozu ihr an der Börse euer Geld einem Risiko aussetzt, oder.... ;-)

[Sal-Paradise]

SANT / XETRA / DAY / 24-09-21



SANT / XETRA / DAY-1 / 24-09-21



Die Interpretation dieses Chartbildes überlassen ich jetzt euch, aber vermutlich werden einige auf den Gedanken kommen, dass dieser Kurs sich in Wellen bewegt, die einem strickten Muster unterliegen. Und wenn wir das jetzt zu Ende denken, ergibt sich ein logisches Ziel, welches einen Aktionär nicht vor Freude aufspringen lässt. Periodische Muster müssen sich nicht endlos wiederholen und können natürlich durchbrochen werden und ich bin nicht der liebe Gott der Hand auflegt und alles vorhersagen kann.

Aber ich möchte offen sein und euch sagen, dass ich durch Zufall auf diesen Titel und gerade dieses Muster gestossen bin, worauf ich am 23/8/21 als das 61,8èr-Retracement getestet wurde einen Swingtrade aktiviert habe, der mit erreichen des 23,6èr Retracement sein Ziel erreichte und ich zu diesem Zeitpunkt die Hälfte der Aktien glattstellte. Die andere Hälfte halte ich noch, da ich zuwarten wollte, ob SANT dieses Mal dieses letzte Hoch herausnehmen kann, aber nach Lage der Dinge und nach zwei roten Kerzen düstert sich diese Möglichkeit zunehmend ein.

Seid mir jetzt bitte nicht böse, wenn ich dieses mögliche Szenario im roten Rechteck so avisiere, aber ich möchte gerade Kleinanlegern nicht erzählen alles würde gut, wenn mir der Chart etwas völlig anderes suggestiert. Es ist nichts in Stein gemeißelt und eventuell gibt es nächste Woche einen erneuten Upmove, aber ihr seht ja selbst den Chartverlauf der letzten Monate und ein Anleger sollte sich eben die Frage stellen, wann genau SANT da oben raus möchte, wenn nicht jetzt, wo die Indizes erst kürzlich neue Höchststände abgeliefert haben. Und der Angriff auf das letzte Retracement bei 24€ wurde klar abgewiesen und nicht zum ersten Mal.

Sollte der Montag zu Kassaschluss erneut eine rote Kerze abliefern, werde ich meine restlichen Bestände glattstellen. Ich mag Nebenwerte, aber wenn ich mir welche in mein Longdepot lege, dann müssen sie einen klaren Aufwärtstrend ausweisen. Dieser Chart sagt mir, dass ich damit rechnen muss, dass mein Kapital jahrelang vor sich hinpendelt, was nicht gerade mein erklärtes Anlageziel ist.

Damit möchte ich niemanden zum verkaufen bewegen! Aber wir sollten hier offen&ehrlich miteinander umgehen, auch wenn es aus meiner Sicht nicht positiv ist. Eigentlich bin ich nur wegen eines anderen Users hier der mir mitteilte er hätte S&T, worauf ich mich entschieden habe euch meine Meinung mitzuteilen, denn eventuell gibt es hier ja Foristen, denen diese Sache bis gerade eben nicht so wirklich klar gewesen ist.

Ich habe keine Ahnung warum ein eigentlich gutes IT-Unternehmen so einen Chart generiert, aber was zum Trading gut passt, muss für ein Longdepot trotzdem nicht das richtige sein.

Schöne Zeit & gute Kurse

PS: Ich hoffe für euch, dass ich mich hier täusche, was durchaus vorkommt!!

[Schwarzwaelder]

Was sind denn das jetzt für Kurssprünge?
Hat jemand eine neue Meldung gelesen?

[Sal-Paradise]

SANT / XETRA / WEEK / 24-09-21



SANT / XETRA / WEEK-1 / 24-09-21

[RealJoker]

Im 3-Jahreschart in der Range gefangen.
Heute hält sich der Kurs bislang hartnäckig über 23 €.
Mal sehen, wie der Markt am Montag auf die Wahlergebnisse reagiert.