Vonovia (vorm. Deutsche Annington Immobilien SE) (Seite 646)

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.665.830 von Hasenfuzz am 31.10.22 13:22:19

Wir konnten bislang nicht 1 Million Menschen aus der Ukrainier unterbringen! Es suchen händeringend Menschen aus der Ukraine Wohnraum in Deutschland - Guck ma auf ebey Kleinanzeigen! In der Stadt in der ich wohne wird gerade eine Leichtbauhalle für 1.000 Menschen aufgebaut - gedacht als Ersatz für ein schlecht beheizbares Zelt für 1.000 Menschen. Aber auch dieses Zelt versucht man bestmöglichst zu dämmen - weil man befürchtet, auch dieses Zelt zu brauchen. Es gibt auch schon wieder konkrete Überlegungen zur Nutzung von Turnhallen. Es fallen absehbar Unterbringungsmöglichkeiten für mehrere tausend Menschen weg und man weiss noch nicht, wo man neue Unterbringungsmöglicheiten findet. Und so sieht es in vielen Städten und auch Bundesländern aus, wenn man Zeitungsberichte aus der Repubilk verfolgt. Geht leider in den Kriegsnachrichten unter.

[richard58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.665.893 von Profitjaegerx7x am 31.10.22 13:38:02

Spielt keine Rolle ob die Wohnungen leer stehen ,unser Staat braucht Unterbringungen für die Flüchtlinge und da bietet sich das an also größter Profiteur Vonovia

[Profitjaegerx7x]

Da haben sie Recht. Seit kurzem sind die ganzen Wohnungen in der Eifel frei. Das wird die Vonovaia hart treffen.
Früher hatten sie den Vorteil, dass alle die Wohnungen in Berlin, München und Co wollten weil die Eifel voll war

Natürlich wäre das absolut sinnvoll den vorhandenen Wohnraum zu nutzen. Aber in den letzten Jahrzehnten wollen scheinbar alle in die Städte und auch die Möglichkeit von Home office hat daran nicht all zu viel geändert.

Wobei mein Münchner Gehalt im tiefsten Sachen schon ziemlich geil wäre

[Hasenfuzz]

Bemerkenswert finde ich folgendes:

Nur in wenigen Ballungsräumen gibt es eine hohe Nachfrage nach Wohnraum, in 70 % der Republik ist das Wohnungs-Angebot gut!

Welche Veranlassung haben wir als Gesellschaft, in Regionen wie z. B. der Eifel, wo bereits 67 m² Wohnfläche pro Einwohner zur Verfügung steht, Wohnungsbau zu subventionieren? Keine!

Ist Ihnen aufgefallen, dass wir 1 Million Ukrainer unterbringen konnten, und immer noch hat die Vonovia Wohnungen ab 06.11.2022 zu vermieten, obwohl das Unternehmen sich gleich seit Beginn auf diese Nachfrager-Gruppe gestürzt hat. Mal schauen, wie lange diese Sonderkonjunktur für die Vonovia noch anhält.

[Profitjaegerx7x]

In jedem Forum das gleiche, irgend ein Dude schreibt Kursziele von aktuellem Preis *0,25 und solange der Markt und die Kurse weiter fallen meint er Recht zu haben.

Die Wahrscheinlichkeit, dass der Markt aus Panik bei einigen Aktien die vermeintlich hart getroffen werden überreagiert ist doch viel größer als dass der Markt bei Aktien die vermeintlich hart getroffen werden das Risiko völlig verkennt.

Definitiv muss man bei der Aktie abstriche machen zum alten Kurs. Die Aktie hat ja schon immer unter den Buchwerten notiert, das wird sich vermutlich nicht ändern. Gleichzeitig ist man doppelt von steigenden Zinsen getroffen. Einmal bei der Refinanzierung und der Bewertung der Immobilien (in welchem Ausmaß auch immer letzendlich) und bei der Bewertung der Aktie durch die Abdiskontierung.

Die 20 EUR preisen ja defintiv ein, dass das Unternehmen harte Probleme bekommen wird. Bestände unter Buchwert abstoßen muss um sich nicht zu refinanzieren oder sich so teuer refinanzieren zu müssen, dass absehbar keine Gewinne mehr erwirtschaftet werden. Ein Pleite Worst-case ist immerhin noch noch nicht eingepreist.

Jetzt wird man sehen müssen, wie gut sich die Bestände verkaufen lassen um die Refinanzierungen zu umgehen und ggf. sogar versteckte Reserven zu heben bzw. die Abschläge der Aktie zum Buchwert zu verringern. Ich bin da nicht soo pessimistisch, ein Einstieg bei 20-25 EUR ist sicherlich kein Horror und wird langfristig schon eine gewisse Rendite bringen.

Wo es kurzfristig in Panik noch hingeht bei so einigen Aktien weiß keiner (außer die Dudes die immer irgendwelche klaren Kursziele ohne Begründungen vormulieren; die sind mit sicherlich die einzigen mit klarem Verstand..)

[Tkn1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.665.083 von Friseuse am 31.10.22 11:20:44

Hallo Friseuse. Mich wuerde ja interessieren, wie das Kursziel von 6 EUR zustande kommt? Technische Analyse? FFO Multiple? NTA/NDV discount Ziel? Was sind die Annahmen zu den Buchwertrueckgaengen? Oder FFO Entwicklung. Irgendwo muss die Zahl 6 ja herkommen.

Zitat von Friseuse: Zwei Schritte weiter kann auch eine deutsche Regierung ihre Verschuldungsfreude nicht finanzieren, dann drohen Ausgabenkürzungen mit massiven Wirkungstreffern auf dem Wohnungsmarkt. Die verfügbaren m² Mietfläche sind für eine anspruchsvolle Zeit weiter zu hoch, warum soll ein Staat bis in die Mittelschicht satten Komfort finanzieren? Wer glaubt dem Versprechen?

Die Bereinigung im Markt und in der Politik befindet sich weiter im Frühstadium, Kurse teilen sich anfänglich. Das jetzt ist kein billiger Schnapp, es ist ein erstes bis zweites Warnsignal.

Interessant ist die Aktie erst bei einer Zykluswende, im Moment verliert das Unternehmen jeden Tag faktisch an Wert und Börsianer verstehen das zunehmend. Nach Marktbereinigung von immer noch nicht ausgeschiedenen Spielern und einer längeren Abhängephase in Kursen kann Sinn in die Aktie kommen, nicht jetzt im Sturztrend.

Und bei 6€ mag der Glauben verloren sein, die Chance auf Kursanstiege ausreichend beträchtlich sein.

Warum jetzt diese Aktie, wo Abgründe offen sind?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.665.083 von Friseuse am 31.10.22 11:20:44

Gehe bitte Mal in die Sonne und tanke Vitamin D.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.665.083 von Friseuse am 31.10.22 11:20:44

Noch weniger kann es sich ein deutsche Regierung nicht leisten, zigtausend Menschen ohne Wohnung da stehen zu lassen. Die Leute müssen irgendwo wohnen und die Vermieter (nicht vergessen, da gibt es nicht nur die Vonovia oder andere große Vermieter sondern auch zig "kleine" Vermieter, die natürlich für ihr eingesetztes Kapital im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten auch Rendite sehen wollen) haben überhaupt keinen Anlass der Regierung die Sozialpolitik aus den Händen zu nehmen. Es ist in den vergangenen Jahren massiv zu wenig gebaut worden für die mit dem kleinen Einkommen. Die sind letztendlich auf Vonovia und andere vergleichbar preiswerte Anbieter angewiesen. Da sehe ich absolut keinen Abgrund - obwohl ich eine Brille trage.

Neubauten im Billigsegment gab es schon in den guten Jahren als die Zinsen noch niedrig waren nicht genügend. Warum sollte jetzt, da Bauen sehr viel teurer wird, ein Bauboom in diesem Segment kommen? Grade wenn man meint, dass die Mieten nicht mehr so exorbitant wachsen werden wie zuletzt, wird das doch unattraktiv. Daher sehe ich grade bei Anbietern von Wohnungen mit günstigen Mieten derzeit keine Gefahren.... (wie immer nur meine Meinung).

[Friseuse]

Zwei Schritte weiter kann auch eine deutsche Regierung ihre Verschuldungsfreude nicht finanzieren, dann drohen Ausgabenkürzungen mit massiven Wirkungstreffern auf dem Wohnungsmarkt. Die verfügbaren m² Mietfläche sind für eine anspruchsvolle Zeit weiter zu hoch, warum soll ein Staat bis in die Mittelschicht satten Komfort finanzieren? Wer glaubt dem Versprechen?

Die Bereinigung im Markt und in der Politik befindet sich weiter im Frühstadium, Kurse teilen sich anfänglich. Das jetzt ist kein billiger Schnapp, es ist ein erstes bis zweites Warnsignal.

Interessant ist die Aktie erst bei einer Zykluswende, im Moment verliert das Unternehmen jeden Tag faktisch an Wert und Börsianer verstehen das zunehmend. Nach Marktbereinigung von immer noch nicht ausgeschiedenen Spielern und einer längeren Abhängephase in Kursen kann Sinn in die Aktie kommen, nicht jetzt im Sturztrend.

Und bei 6€ mag der Glauben verloren sein, die Chance auf Kursanstiege ausreichend beträchtlich sein.

Warum jetzt diese Aktie, wo Abgründe offen sind?

[Huta]

Vielleicht noch als kleine Ergänzung: Mich persönlich interessieren NTA und NAV eigentlich nicht. Wenn es in dem Zusammenhang eine wirklich aussagekräftige Zahl gibt, dann wäre das mMn der NDV.
Laut Vonovia (Zitat) "Der EPRA Net Disposal Value (NDV) bestimmt den Wert des Eigenkapitals in einem Verkaufsszenario. Die Zeitwerte der latenten Steuern und der Finanzierungsinstrumente werden, wie im IFRS Eigenkapital berücksichtigt, realisiert. Der Goodwill wird eliminiert und die festverzinslichen Finanzverbindlichkeiten werden zum Marktwert, unter Berücksichtigung der resultierenden Steuereffekte, angesetzt."

Anders gesagt: Hier sind auch die Steuereffekte bei einem möglichen Verkauf enthalten - mMn realitätsnäher als die bloße Zusammenrechnung der Immobilienwerte.

Dieser NDV liegt bei Vonovia auf den 31.12.2021 bei 38,83 Eur0 je Aktie nach 34,02 Euro zum 31.12.2020.

Da Vonovia mWn bisher nur über Buchwert verkaufen konnte und mMn durch die teurer werdende Bautätigkeit (Baukosten und Zinsen steigen) weniger neue Wohnungen gebaut werden dürften, sollte mMn der Wert der bestehenden Immobilien nicht deutlich sinken) auch nicht mit einer drastischen Reduzierung der Immobilienbewertung auszugehen ist, signalisiert mir der deutlich (!!) über Kursniveau liegende NDV schon eine gewisse fundamentale Unterbewertung der Aktie.

Ist aber natürlich wie immer nur meine Meinung und keine Empfehlung an andere.