Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 14261)
eröffnet am 09.08.13 22:52:15 von
neuester Beitrag 17.06.24 14:11:36 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.215.075 von Computerversteher am 28.03.19 08:17:35
Wenn einige Vulkane mal was raushauen... da kannst dann lange für Elektro fahren 😂
Ein Freund von mir ist letztens im EV vom Münchner Flughafen in die Innenstadt gefahren. Nach dem Erlebnis hat er das Projekt EV eingestellt. Wollte sich eigentlich nen Tesla kaufen und holt sich jetzt lieber einen Toyota Hybrid 😂
Zitat von Computerversteher: Menschengemachter Klimawandel?
Wenn einige Vulkane mal was raushauen... da kannst dann lange für Elektro fahren 😂
Ein Freund von mir ist letztens im EV vom Münchner Flughafen in die Innenstadt gefahren. Nach dem Erlebnis hat er das Projekt EV eingestellt. Wollte sich eigentlich nen Tesla kaufen und holt sich jetzt lieber einen Toyota Hybrid 😂
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.334 von colouredanthouse am 28.03.19 01:11:16Menschengemachter Klimawandel?
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.334 von colouredanthouse am 28.03.19 01:11:16
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.213.035 von ichschreibhiermalmit am 27.03.19 20:41:07
Die Bezeichnung „Möhre“ sollte nicht abwertend sein! Ich persönlich finde das Konzept des i3 sehr gut! Interessant ist das der i3 bei BMW den Erfahrungsaufbau darstellt und gleichzeitig Zeit für die iNext Entwicklungen schafft. Der i3 verkauft sich jedes Jahr besser, warum sollte BMW da voreilig etwas anderes liefern? Ich denke auch VW hat mit dem eGolf wichtige Erfahrungen gesammelt. Wurde dieser doch recht häufig verkauft. Wenn die BEV 2.0 von VW und BMW kommen...
Zitat von ichschreibhiermalmit: Diese "alte Möhre" würde ich diesen anderen "ziemlich biederen Möhren" vorziehen.
Mittlerweile gibt es das Facelift und das zweite Batterieupgrade, wobei leider die Option ReX damit weggefallen ist.
Meiner Meinung nach hätte man allerdings auf die S-Version verzichten und sich lieber auf Farben und Optionen konzentrieren sollen. Wer das wohl wieder mit dem Fahrleistungsscheiß angezettelt hat..
In der Regel wird das Projekt aber eh zeredet. Damit habe ich mich mittlerweile abgefunden. Gegenteilige Meinungen nicht mehr notwendig..
Die Bezeichnung „Möhre“ sollte nicht abwertend sein! Ich persönlich finde das Konzept des i3 sehr gut! Interessant ist das der i3 bei BMW den Erfahrungsaufbau darstellt und gleichzeitig Zeit für die iNext Entwicklungen schafft. Der i3 verkauft sich jedes Jahr besser, warum sollte BMW da voreilig etwas anderes liefern? Ich denke auch VW hat mit dem eGolf wichtige Erfahrungen gesammelt. Wurde dieser doch recht häufig verkauft. Wenn die BEV 2.0 von VW und BMW kommen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.385 von tradit am 28.03.19 02:25:00
Jack Dorsey (Twitter-CEO) ist leider auch ein Elonapostel.
Zitat von tradit: Elon Bachman's (Elon Says) twitter account wurde gesperrt!!!
Dies geschah, nachdem er Musk seine Tesla Todesstatistik präsentierte!
Jack Dorsey (Twitter-CEO) ist leider auch ein Elonapostel.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.334 von colouredanthouse am 28.03.19 01:11:16
Ich meide das Thema so gut es geht, aber das kann ich nicht so stehen lassen. Ich weiß auch genau, woher Deine Schlüsse kommen. Von einem Graphen über die letzten paar hunderttausend-1Mio Jahre von CO2- und T-Verlauf.
Und Du verwechselst Ursache und Wirkung. Mit etwas höherer zeitlicher Auflösung erkannte man, daß der CO2-Anstieg/Abfall dem T-Anstieg/Abfall jeweils um etwa 400-800 Jahre NACHEILT. Ist vielen Klimaforschern unsympathisch, bleibt aber trotzdem so. Entweder wußtest Du das nicht, oder Du hast Im Physikstudium nicht richtig aufgepaßt. Der vermeintliche Effekt kommt nämlich nicht vor der Ursache.
Nochmal deutlich, in der letzten Mio Jahre stieg und fiel die CO2-Konzentration der Atmosphäre mehrere hundert Jahre NACH der Temperaturänderung. Ich geb Dir noch einen Tip: Die Löslichkeit von Gasen in Wasser (und somit den Ozeanen) sinkt mit steigender Temperatur und steigt mit sinkender Temperatur. Recherchiere das und überleg etwas, bevor Du antwortest.
Zitat von colouredanthouse: 5) Wo kommt jetzt der Mensch ins Spiel? Offensichtlich dadurch, dass er den Effekt des Aufbaus von Biomasse durch die Biosphäre, die ja erst dazu geführt hat, dass die Temperaturen günstig für höheres Leben wurde, umkehrt. Innerhalb kürzester Zeit haben wir es geschafft die CO2 Konzentrationen so weit zu erhöhen, dass wir nun eine um 30 % höhere Konzentration habe als die maximale Konzentration während er 1 Mio Jahre der Eiszeiten. Die gesamte CO2 Schwankungsbreite ist dabei deutlich niedriger als der von Menschen hervorgerufene Anstieg des CO2 Konzentration.
6) Die jetzige CO2 Konzentration passt zu Temperaturen, die zwischen 3 und 5 K oberhalb der Jetzigen liegen. Das entspricht etwa den Temperaturen von vor 10 bis 30 Mio Jahren, da es eine enge Korrelation zwischen Temperatur und CO2 Konzentration gibt. Dabei handelt es sich im Maritimen und Geologischem System um eine Mitkopplung, also um eines sich gegenseitig verstärkenden Prozess, bis ein neues Gleichgewicht erreicht wird. Bei dem neuen Gleichgewicht spielt wiederum die Biosphäre eine große Rolle. Bei ca. vierfach köherer CO2 Konzentration müssten wir mit einem Temperaturanstieg von 14 K rechnen.
Ich meide das Thema so gut es geht, aber das kann ich nicht so stehen lassen. Ich weiß auch genau, woher Deine Schlüsse kommen. Von einem Graphen über die letzten paar hunderttausend-1Mio Jahre von CO2- und T-Verlauf.
Und Du verwechselst Ursache und Wirkung. Mit etwas höherer zeitlicher Auflösung erkannte man, daß der CO2-Anstieg/Abfall dem T-Anstieg/Abfall jeweils um etwa 400-800 Jahre NACHEILT. Ist vielen Klimaforschern unsympathisch, bleibt aber trotzdem so. Entweder wußtest Du das nicht, oder Du hast Im Physikstudium nicht richtig aufgepaßt. Der vermeintliche Effekt kommt nämlich nicht vor der Ursache.
Nochmal deutlich, in der letzten Mio Jahre stieg und fiel die CO2-Konzentration der Atmosphäre mehrere hundert Jahre NACH der Temperaturänderung. Ich geb Dir noch einen Tip: Die Löslichkeit von Gasen in Wasser (und somit den Ozeanen) sinkt mit steigender Temperatur und steigt mit sinkender Temperatur. Recherchiere das und überleg etwas, bevor Du antwortest.
Und da Dietaa heute nichts geschrieben hat, muss ich das Tesla Foto des Tages liefern (Scottdale, Arizona):
https://mobile.twitter.com/tool_grinder/status/1111066583164…
https://mobile.twitter.com/tool_grinder/status/1111066583164…
Elon Bachman's (Elon Says) twitter account wurde gesperrt!!!
Dies geschah, nachdem er Musk seine Tesla Todesstatistik präsentierte!
RIP
Dies geschah, nachdem er Musk seine Tesla Todesstatistik präsentierte!
RIP
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.022 von cashtoeter am 27.03.19 23:02:30
Hmm, das hat eigentlich nichts mit tesla zu tun und sprengt natürlich den Rahmen. aber ein paar Punkte zum besseren Verständnis der Situation kann ich schon nennen.
1.) Es gibt drei Planeten in unserem Sonnensystem die im Prinzip ein Klima erlauben würden in dem sich höheres Kohlenstoff- und Wasser-basiertes Leben hätte entwickeln können (Venus, Erde und Mars
2.) Durch geologische physikalische Prozesse sind diese Atmosphären CO2 und H2O reich. Dies sind Gase die einem starken Treibhauseffekt verursachen. Nachdem sich die Oberflächentemperatur der Planeten abgekühlt hat würde die Temperatur dieser Planeten im wesentlichen von der Sonneneinstrahlung und dabei auch durch den Treibhauseffet bestimmt.
3) Der Mars hat die größte Entfernung von der Sonne, ist am kleinsten und hat eine sehr dünne CO2 reiche Atmosphäre. Als folge daraus kann der Mars nicht die Oberflächentemperatur erreichen die eine Biosphäre ermöglichen würde. Die Venus hat etwa die Masse der Erde und hat eine sehr dichte und eine sehr CO2-haltige Atmosphäre. Das bedeutet das die Temperatur zu hoch ist um eine Biosphäre zu halten. Die Temperatur liegt über dem kritischen Punkt von H2O und daher gibt es dort kein flüssiges Wasser. Die Erde liegt nicht nur von der Entfernung her zwischen Venus und Mars. Die Temperaturen vielen schon aus geologischen Gründen unterhalb von 100 °C da Sie zum einen weiter von der Sonne weg ist wie die Venus aber auch die Atmosphäre eine geringere Dichte hatte. Bei Temperaturen unter 100°C kam es zu Kondensation von Wasser und es entstanden die Voraussetzungen für eine Biosphäre. Mit der Kondensation von Wasser würde auch CO2 zunächst Geologisch / Mineralisch gebunden. Die Temperatur fiel weiter. Dann kam es zur Entstehung der Biosphäre die zunächst nur aus Produzenten die Biomasse aufbauten und dabei CO2 aus dem Wasser und später aus der Luft aufnahmen und Sauerstoff abgaben. Ab diesem Zeitpunkt waren die Konzentrationen der Treibhausgase hauptsächlich durch die Biosphäre bestimmt. (die Primaten und später die Menschen sind dabei keine nennenswerte Komponente). Generell hat der Aufbau von Biomasse CO2 verbraucht und somit unter Schwankungen zu niedrigen Temperaturen geführt.
4) Gleichzeitig nimmt aber die Strahlungsleistung der Sonne mit ihrem Alter zu. Dieser Effekt verursacht etwa einen Anstieg der Temperatur von 1 K in 200 Mio Jahren. Dieser Effekt wird in einigen Mrd Jahren zur Unbewohnbarkeit der Erde führen – ist aber glücklicherweise so langsam, dass er in den paar Mio Jahren in denen es Menschenähnliche gibt keine nennenswerten Effekte gibt.
5) Wo kommt jetzt der Mensch ins Spiel? Offensichtlich dadurch, dass er den Effekt des Aufbaus von Biomasse durch die Biosphäre, die ja erst dazu geführt hat, dass die Temperaturen günstig für höheres Leben wurde, umkehrt. Innerhalb kürzester Zeit haben wir es geschafft die CO2 Konzentrationen so weit zu erhöhen, dass wir nun eine um 30 % höhere Konzentration habe als die maximale Konzentration während er 1 Mio Jahre der Eiszeiten. Die gesamte CO2 Schwankungsbreite ist dabei deutlich niedriger als der von Menschen hervorgerufene Anstieg des CO2 Konzentration.
6) Die jetzige CO2 Konzentration passt zu Temperaturen, die zwischen 3 und 5 K oberhalb der Jetzigen liegen. Das entspricht etwa den Temperaturen von vor 10 bis 30 Mio Jahren, da es eine enge Korrelation zwischen Temperatur und CO2 Konzentration gibt. Dabei handelt es sich im Maritimen und Geologischem System um eine Mitkopplung, also um eines sich gegenseitig verstärkenden Prozess, bis ein neues Gleichgewicht erreicht wird. Bei dem neuen Gleichgewicht spielt wiederum die Biosphäre eine große Rolle. Bei ca. vierfach köherer CO2 Konzentration müssten wir mit einem Temperaturanstieg von 14 K rechnen.
7) Die propagierten 1,5 K oder 2 K Begrenzungen des Temperaturanstiegs sind reines Wunschdenken. Bleibt die CO2 Konzentration auf dem jetzigen Niveau wird der Temperaturanstieg deutlich höher ausfallen.
8) Der Temperatur Anstieg wird aber nicht sehr schnell erfolgen da, zum Schmelzen des Eises der Polkappen und zum erwärmen und teilweises Verdampfen von Ozeanwasser immense Energie benötigt wird. Der Temperaturanstieg wird also nicht plötzlich sondern langsam – aber unaufhaltsam erfolgen. Um den Temperaturanstieg zu stoppen muss die CO2 Konzentration wieder fast auf den vorindustriellen Wert gebracht werden.
9) Es ist wichtig zu Verstehen, das die Biosphäre einen sehr starken Einfluss auf das Klima der Erde hatte und hat. In dem wir fossile Brennstoffe, die über 100te Mio Jahre aufgebaut wurden, mit einer Rate verbrennen, die um eine Mio-fach schneller ist als sie aufgebaut wurden, geschieht logischerweise unser Einfluss auf auf das Klima auch Mio-fach so schnell. Wir sind also in der Lage in einem Jahr so viel am Klima zu verändern, wie die Biosphäre in einer Mio Jahre (in umgekehrter Richtung) geschafft hat. Das wir bislang (noch) relativ wenig davon sehen liegt ausschließlich daran, dass die Temperatur des Meeres sehr langsam auf die zusätzlich eingebrachte Energie reagiert, da sowohl das Schmelzen von Eis als auch das Verdampfen von Wasser kühlend wirkt und die Wärmekapazität von Wasser sehr hoch ist.
Zitat von cashtoeter: Ohne einen (geringen) Einfluss des menschlichen Verhaltens auf den Klimawandel in Frage stellen zu wollen, hätte ich dann schon Interesse daran zu erfahren, welches Fehlverhalten - der im Vergleich zu heute - paar Menschen auf der Erde deiner Meinung nach den Klimawandel der letzten Jahrtausende verursacht hat?
Hmm, das hat eigentlich nichts mit tesla zu tun und sprengt natürlich den Rahmen. aber ein paar Punkte zum besseren Verständnis der Situation kann ich schon nennen.
1.) Es gibt drei Planeten in unserem Sonnensystem die im Prinzip ein Klima erlauben würden in dem sich höheres Kohlenstoff- und Wasser-basiertes Leben hätte entwickeln können (Venus, Erde und Mars
2.) Durch geologische physikalische Prozesse sind diese Atmosphären CO2 und H2O reich. Dies sind Gase die einem starken Treibhauseffekt verursachen. Nachdem sich die Oberflächentemperatur der Planeten abgekühlt hat würde die Temperatur dieser Planeten im wesentlichen von der Sonneneinstrahlung und dabei auch durch den Treibhauseffet bestimmt.
3) Der Mars hat die größte Entfernung von der Sonne, ist am kleinsten und hat eine sehr dünne CO2 reiche Atmosphäre. Als folge daraus kann der Mars nicht die Oberflächentemperatur erreichen die eine Biosphäre ermöglichen würde. Die Venus hat etwa die Masse der Erde und hat eine sehr dichte und eine sehr CO2-haltige Atmosphäre. Das bedeutet das die Temperatur zu hoch ist um eine Biosphäre zu halten. Die Temperatur liegt über dem kritischen Punkt von H2O und daher gibt es dort kein flüssiges Wasser. Die Erde liegt nicht nur von der Entfernung her zwischen Venus und Mars. Die Temperaturen vielen schon aus geologischen Gründen unterhalb von 100 °C da Sie zum einen weiter von der Sonne weg ist wie die Venus aber auch die Atmosphäre eine geringere Dichte hatte. Bei Temperaturen unter 100°C kam es zu Kondensation von Wasser und es entstanden die Voraussetzungen für eine Biosphäre. Mit der Kondensation von Wasser würde auch CO2 zunächst Geologisch / Mineralisch gebunden. Die Temperatur fiel weiter. Dann kam es zur Entstehung der Biosphäre die zunächst nur aus Produzenten die Biomasse aufbauten und dabei CO2 aus dem Wasser und später aus der Luft aufnahmen und Sauerstoff abgaben. Ab diesem Zeitpunkt waren die Konzentrationen der Treibhausgase hauptsächlich durch die Biosphäre bestimmt. (die Primaten und später die Menschen sind dabei keine nennenswerte Komponente). Generell hat der Aufbau von Biomasse CO2 verbraucht und somit unter Schwankungen zu niedrigen Temperaturen geführt.
4) Gleichzeitig nimmt aber die Strahlungsleistung der Sonne mit ihrem Alter zu. Dieser Effekt verursacht etwa einen Anstieg der Temperatur von 1 K in 200 Mio Jahren. Dieser Effekt wird in einigen Mrd Jahren zur Unbewohnbarkeit der Erde führen – ist aber glücklicherweise so langsam, dass er in den paar Mio Jahren in denen es Menschenähnliche gibt keine nennenswerten Effekte gibt.
5) Wo kommt jetzt der Mensch ins Spiel? Offensichtlich dadurch, dass er den Effekt des Aufbaus von Biomasse durch die Biosphäre, die ja erst dazu geführt hat, dass die Temperaturen günstig für höheres Leben wurde, umkehrt. Innerhalb kürzester Zeit haben wir es geschafft die CO2 Konzentrationen so weit zu erhöhen, dass wir nun eine um 30 % höhere Konzentration habe als die maximale Konzentration während er 1 Mio Jahre der Eiszeiten. Die gesamte CO2 Schwankungsbreite ist dabei deutlich niedriger als der von Menschen hervorgerufene Anstieg des CO2 Konzentration.
6) Die jetzige CO2 Konzentration passt zu Temperaturen, die zwischen 3 und 5 K oberhalb der Jetzigen liegen. Das entspricht etwa den Temperaturen von vor 10 bis 30 Mio Jahren, da es eine enge Korrelation zwischen Temperatur und CO2 Konzentration gibt. Dabei handelt es sich im Maritimen und Geologischem System um eine Mitkopplung, also um eines sich gegenseitig verstärkenden Prozess, bis ein neues Gleichgewicht erreicht wird. Bei dem neuen Gleichgewicht spielt wiederum die Biosphäre eine große Rolle. Bei ca. vierfach köherer CO2 Konzentration müssten wir mit einem Temperaturanstieg von 14 K rechnen.
7) Die propagierten 1,5 K oder 2 K Begrenzungen des Temperaturanstiegs sind reines Wunschdenken. Bleibt die CO2 Konzentration auf dem jetzigen Niveau wird der Temperaturanstieg deutlich höher ausfallen.
8) Der Temperatur Anstieg wird aber nicht sehr schnell erfolgen da, zum Schmelzen des Eises der Polkappen und zum erwärmen und teilweises Verdampfen von Ozeanwasser immense Energie benötigt wird. Der Temperaturanstieg wird also nicht plötzlich sondern langsam – aber unaufhaltsam erfolgen. Um den Temperaturanstieg zu stoppen muss die CO2 Konzentration wieder fast auf den vorindustriellen Wert gebracht werden.
9) Es ist wichtig zu Verstehen, das die Biosphäre einen sehr starken Einfluss auf das Klima der Erde hatte und hat. In dem wir fossile Brennstoffe, die über 100te Mio Jahre aufgebaut wurden, mit einer Rate verbrennen, die um eine Mio-fach schneller ist als sie aufgebaut wurden, geschieht logischerweise unser Einfluss auf auf das Klima auch Mio-fach so schnell. Wir sind also in der Lage in einem Jahr so viel am Klima zu verändern, wie die Biosphäre in einer Mio Jahre (in umgekehrter Richtung) geschafft hat. Das wir bislang (noch) relativ wenig davon sehen liegt ausschließlich daran, dass die Temperatur des Meeres sehr langsam auf die zusätzlich eingebrachte Energie reagiert, da sowohl das Schmelzen von Eis als auch das Verdampfen von Wasser kühlend wirkt und die Wärmekapazität von Wasser sehr hoch ist.
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