h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 104)

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.614.282 von Oelleo am 21.10.22 08:27:44

Für mich ist das immer eine große Challenge um zu sehen ob meine Kalkulationen und Berechnungen , die ich immer regelmäßig hier im Forum geteilt habe , wieder wie die letzten 15 Monate mit einer Genauigkeit von +/- 5 % passen.

es ist erstaunlich, dass Deine Ergebnisprognosen so genau gelingen angesichts der Tatsache, dass H&R über 800 verschiedene Produkte erstellt.

Diese 800 Produkte haben doch wahrscheinlich unterschiedliche Margen und für einen Außenstehenden dürfte es schwierig sein, die Veränderungen des Produktmixes in der Vorhersage berücksichtigen zu können.

[Bullon]

Ich hab das Gefühl, dass H&R einen schönen Freudensprung nach den Zahlen machen wird, denn die meisten sehen H&R als einen Chemiewert der wegen den steigenden Energiepreisen genauso wie eine BASF usw unter Druck steht. Durch ein weiterhin gutes Quartalsergebnis wird der ein oder andere aufwachen, H&R mit den anderen chemiewerten in einen Topf zu werfen > 8 Eur sollten kurzfr. realistisch sein. Mittelfristig. Sehe ich H&R klar > 10 Eur vielleicht so zwiefachen 14-16 Eur

[Oelleo]

An Leary99

Danke für Deinen Post. Werde die guten und berechtigten Fragen bis Sonntag abend wohl beantwortet haben.

Heute bin ich wirklich mehr als gespannt, ob wir die 9 Monatszahlen verbunden mit der erwarteten Prognoserhöhung schon sehen werden . Für mich ist das immer eine große Challenge um zu sehen ob meine Kalkulationen und Berechnungen , die ich immer regelmäßig hier im Forum geteilt habe , wieder wie die letzten 15 Monate mit einer Genauigkeit von +/- 5 % passen. Ich stecke in die Berechnungen persönlich immer sehr viel Zeit. Meine Zahlen für die 9 Monate wie Mitte/ Ende September gepostet sollten diesmal bei 108+-2 Millionen mit Tendenz zu 109/110 liegen. bin echt gespannt! Lasst uns weiter positiv überraschen!!

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.612.125 von Oelleo am 20.10.22 18:22:21

Zitat von Oelleo: Ich kann und werde mich dazu sehr detailliert äußern.Dieses ist aber erst am Samstag oder Sonntag möglich. Ich werde hierzu auch noch ergänzen einmal Rücksprache mit zwei früheren Kollegen halten, was dann das Bild abrunden sollte. Früher geht es leider nicht, da ich noch auf Geschäftsteise im Ausland bin und hierzu einfach Ruhe. brauche! Ich hoffe dass reicht dir erst einmal als Vorabinformation!

Besten Dank ! Ich bin schon super gespannt auf Deine Ausführungen dazu. Und lass Dir natürlich alle Zeit der Welt dazu. Für die Langfristinvestoren in diesem Board waere es auch völlig unerheblich, wenn Du für eine Antwort auch noch ein paar Wochen länger brauchtest, aber Dein Detailwissen zu diesen Fragen kann uns hier sicherlich weit nach vorne bringen in unserer Einschätzungsqualität der H&R!

[Oelleo]

An Leary99

danke für deinen tollen Post. Diese Fragestellungen sind genau fas, was dieses Gorum braucht und uns auch alle weiterbringt hinsichtlich unsere Sichtweise auf H& R . Ich kann und werde mich dazu sehr detailliert äußern.Dieses ist aber erst am Samstag oder Sonntag möglich. Ich werde hierzu auch noch ergänzen einmal Rücksprache mit zwei früheren Kollegen halten, was dann das Bild abrunden sollte. Früher geht es leider nicht, da ich noch auf Geschäftsteise im Ausland bin und hierzu einfach Ruhe. brauche! Ich hoffe dass reicht dir erst einmal als Vorabinformation! Bitte stelle weiter solch fordernde Fragen!! Sie sind für alle bisherigen und potentiellen neuen H& R Anlegern sehr bedeutend. Ich hoffe vielleicht schon morgen aber spätestens bis Dienstag Nachmittag die 9 Monstszshlen in der üblichen Vorabveröffentlichung zu sehen. Falls schon morgen werde ich meine Familie zum Essen einladen! lasst uns weiter positiv überraschen!!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.609.803 von leary99 am 20.10.22 12:56:15

...wichtig ist Vorhallen ob diese zukunftsinvestitionen die aktuell erzielbaren Margen absichern, steigen oder sinken lässt? Kann man teures rohöl und energieintensive Prozesse durch günstigeren ressourceneinsatz und effizientere Prozesse sogar senken, so armortisieren sich die Kosten schnell und lassen die Margen hoch bleiben oder sogar noch steigern

[leary99]

@Oelleo
Besten dank für Deine kenntnisreichen und aktuellen Einblicke in die Branche, so ein Niveau hat man hier im WO-Forum selten!👍

Du schreibst

1. "Es wäre auch falsch für die innerhalb der nächsten 8-10 Jahre auslaufenden Produktwualitäten auf Basis der rein fossilen Rohstoffe noch Prouktionserweiterungen zu planen oder umzusetzen. Jetzt heißt es von den hohen Margen in einem engen Markt so lange als möglich zu profitieren und die gewünschte und gewollte Neuausrichtung als zukünftiger Msrktführer zu gewöhtleisten und auszubauen. Man ist hier dem Markt schon sehr weit voraus sich wenn man bisher nur Pilotanlagen im Masstsb von max 500 to betreibt. Man ist damit im Waxsegmentvweltweit der einzige und das ist die Zukunft! H&R macht es meiner Meinung nach genau richtig. Neuinvestitionen nur in die Technologie von morgen und das Geld dazu aus der Technolgie von heute.

und

2.Die ausrichtung auf die Ptl Technolgie ist kein marketing sondern ein muss!! Das ist für das Unternehmen von größtrr er Bedeutung! Man muss den Prozess bis 2035 hin zu fossilfreien Fertigprodukten abgeschlossen haben. Das sind zum
Zeil auch die Vorgaben der Kundschaft und auch vom politischen wie auch gesellschaftlichen Umfeld.

Der Hauptgrund für die sehr niedrigen Kurse, bzw. die extrem günstige Bewertung der Aktie könnte sein, dass der Aktienmarkt nicht gut genug einschätzen kann, was diese Transition kosten wird. Aktuell werden schöne Gewinne geschrieben, aber falls die Investitionen in den kommenden Jahren, um das Geschäft auf "nachhaltig" umzustellen, so groß sind, das alle schönen jetzigen Gewinne aufgefressen werden in Form von Kapitalbindung in neue Investitionen, nützt es den Aktionären nicht so viel wie erhofft.

Am Aktienmakrt zählt ja nicht operativer Cashflow, sondern nachhaltiger freier Cashflow, also Cashflow nach erforderlichen Investitionen. Daher haben potenzielle Investoren, die sich in der Branche technisch nicht gut auskennen, eventuell die Befürchtung, dass die bestehende physische Infrastruktur von H&R in zehn Jahren eventuell nicht mehr als "wertvolles asset", sondern eventuell als "stranded asset" angesehen werden wird. Die H&R-Aktie würde am Kapitalmarkt extrem interessant, wenn a) diese Befürchtung nicht zuträfe und b) den Investoren dies auch verständlich erklärt werden könnte.

Hast Du Planrechnungen wie hoch der Investitionsbedarf in den kommenden Jahren sein wird zur Umstellung auf fossilfreie Produkte? 1. Wie hoch werden diese Investitionen Deiner Einschätzung nach sein und über welchen Zeitraum werden sich diese erstrecken? 2. Was muss für diese Transition konkret an den bestehenden Anlagen in a) Hamburg und b) Salzbergen und c) an anderen oder neuen Standorten konkret physisch umgebaut (anlagentechnischer Aspekt) und kapitalmäßig investiert (finanzieller Aspekt) werden?

Wenn Antworten hierzu auf dem Tisch lägen, wäre evtl. der Weg zu höheren Bewertungen der H&R-Aktie frei. Daher würden mich Deine Gedanken zu diesen fragen sehr interessieren!

Besten Dank!

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.600.983 von SirLarry1 am 19.10.22 09:21:22

Was könnte H+R negativ beeinflussen?

etwas unwohl fühle ich mich bei der Tatsache, dass gemäß S. 68 des 2021er Geschäftsberichtes der Vertrieb der Produkte des Segments ChemFarm Refining überwiegend über Unternehmen des Mehrheitsaktionärs läuft.

Ich möchte damit aber nicht unterstellen, dass hierbei etwas inkorrekt abläuft.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.606.482 von Oelleo am 19.10.22 22:18:30

Ich hoffe das hat Dir geholfe Hiberna. Bei weiteren noch offenen Punkten einfach schreiben!

vielen Dank für die detaillierte ausführliche Antwort.

Nun habe ich doch eine Information über die Veränderung des mengenmäßigen Absatzes gefunden.

Auf Seite 47 des Geschäftsberichtes 2021 steht: "H&R setzte 2021 an externe Abnehmer insgesamt 868.512 Tonnen an Hauptprodukten des Geschäftsbereichs Chemisch-Pharmazeutische Rohstoffe ab (2020: 804.523 Tonnen).

[Oelleo]

An Sir Larry

Danke für Dein Feedback !

Die Elbvertiefubg und die Diskussion darüber spielt für die Versorgung von H& R und deren Raffinierie In Hamburg keine Rolle. Das ist ein Thema für die große Containerschiffe die in Hamburg anlanden oder auch nicht. Die Versorgungsschiffe für H& R sind für diese Thematik bei weitem zu klein. Das istcsuch gut so und wird sich auch nicht ändern!! Das absolut größte Risiko sitzt mit den beiden Raffinerien. Langfriges Stillstände verursacht durch einen Brand oder ähnliches stellt das Modell schnell in Frage. Wo nicht produziert wird , kann sich Nichts erlöst werden und eine Raffinerie ist nicht einfach innerhalb von einem Jahr aufzubauen usw. Dementsprechend ist H& R wie auch die anderen Raffinerien in Hsmburg bestens für etwaige Brände usw durch eigene Werksfeuerwehren susgestattet und jeder Mitarbeiter ist sich seiner Versntwortung bewusst. Eine Anlage wie die von H& R in Hamburg wäre nicht mehr für eine Summe von unter 600 - 800 Millionen zu errichten in der heutigen Zeit. Dieser wert steht auch in einem großen Missverhälntnis zu dem Wert wie eine solch moderne Raffiberie in den Büchern steht.

Die ausrichtung auf die Ptl Technolgie ist kein marketing sondern ein muss!! Das ist für das Unternehmen von größtrr er Bedeutung! Man muss den Prozess bis 2035 hin zu fossilfreien Fertigprodukten abgeschlossen haben. Das sind zum
Zeil auch die Vorgaben der Kundschaft und auch vom politischen wie auch gesellschaftlichen Umfeld. Und da wird es eine H& R auch einfacher haben als viele Ihrer Wettbewerber, da die mehrheitlich von der Familie Hansen geführt wird und die denken mindestens eine Generation wenn nicht zwei Generationen voraus.

Ich hoffe das hilft Dir Sir Larry. Bei weiteren Fragen oder Anmerkungen einfach schreiben. Toll auch über Deine Entscheidung zu lesen heute noch einmal nachgelegt zu haben bei Deiner Investition in H& R. Ich bin wie Du auch überzeugt davon mein Geld hier gut angelegt zu haben. Wir werden noch viele positive Übersschungen sehen und hören!! Bis Max. Dienstag heißt es aber noch warten.