Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 612)
eröffnet am 19.02.14 15:45:50 von
neuester Beitrag 04.04.24 15:42:51 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 72.808.220 von Interessiert_Verfolgender am 24.11.22 12:57:33Die Frage ist die Definition von "kurz". Die Welt war dem Abgrund jedenfalls ein Stück näher. Russland hat Eskalierungspotential, die NATO hat Automatismen, das ist das Problem.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.810.863 von Fuenfvorzwoelf am 24.11.22 20:53:59
Link vergessen
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/ukraine/alle-meldungen/…
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.807.140 von for4zim am 24.11.22 09:57:17Glauben Sie wirklich, dass die Ukrainer Vorkommnisse ergebnisoffen untersuchen? Sie lassen ja nicht mal Journalisten ihren Job machen. Nach der Rückeroberung von Cherson wurde 6 Journalisten die Akkreditierung entzogen. Dagegen gab es international, aber auch in der Ukraine Proteste. Es wurden auch etliche Medien von der ukrainischen Führung verboten.
Die Ukraine belegt folglich weltweit in der Pressefreiheit lediglich Rang 106 von 180. Also Vorsicht bei Informationen aus der Ukraine. Dass das alles irgendwann absehbar EU konform wird, sehe ich nicht. Wobei die Pressefreiheit in Deutschland seit Corona auch massiv eingeschränkt wurde. Wenn das EU Standard sein soll, ist die eingeschränkte Pressefreiheit in der Ukraine vermutlich kein EU-Beitritt-Hinderungsgrund mehr. 🤨
Die Ukraine belegt folglich weltweit in der Pressefreiheit lediglich Rang 106 von 180. Also Vorsicht bei Informationen aus der Ukraine. Dass das alles irgendwann absehbar EU konform wird, sehe ich nicht. Wobei die Pressefreiheit in Deutschland seit Corona auch massiv eingeschränkt wurde. Wenn das EU Standard sein soll, ist die eingeschränkte Pressefreiheit in der Ukraine vermutlich kein EU-Beitritt-Hinderungsgrund mehr. 🤨
Polen reißt Sowjetdenkmäler ab
Russland demontiert seine historischen "Verdienste" im übertragenen Sinne selbst, Polen ist für das materielle zuständig."Für solche Denkmäler, für solche Symbole mit dem roten Stern ist kein Platz im öffentlichen Raum des freien, unabhängigen und demokratischen Polens und des freien Europas. Dieses Symbol steht für die Verbrechen des kommunistischen Systems noch in der Zwischenkriegszeit, die Opfer des methodischen Völkermordes durch die Sowjets, die Opfer der russischen Nation, die von den Kommunisten ermordet wurden."
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/polen-sowjetdenkmae…
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.807.074 von Fuenfvorzwoelf am 24.11.22 09:47:40
Standen "wir" zu keinem Zeitpunkt. Selbst dann nicht, wenn es Raketen der russischen Armee gewesen wären.
Und überhaupt: nur wenn Russland absichtlich einen NATO-Staat angreift, stehen wir vor einem Eingreifen der NATO. Für den es aber auch keinen Automatismus gibt!
Letztlich ist das aber alles nicht unser Problem, sondern das Russlands. Wer die Ukraine nicht besiegen kann, der legt sich kaum mit der NATO an.
Zitat von Fuenfvorzwoelf: Ich weiß nicht, ob allen hier klar ist dass wir kurz vor WK III standen.
Standen "wir" zu keinem Zeitpunkt. Selbst dann nicht, wenn es Raketen der russischen Armee gewesen wären.
Und überhaupt: nur wenn Russland absichtlich einen NATO-Staat angreift, stehen wir vor einem Eingreifen der NATO. Für den es aber auch keinen Automatismus gibt!
Letztlich ist das aber alles nicht unser Problem, sondern das Russlands. Wer die Ukraine nicht besiegen kann, der legt sich kaum mit der NATO an.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.807.074 von Fuenfvorzwoelf am 24.11.22 09:47:40"Die Ukraine hat sicherlich nicht den Anstoß zur Untersuchung gegeben. Die Ukrainer untersuchen solche Vorkommnisse, aber ob zu deren Ungunsten oder nicht, kann sich jeder denken."
Die Ukraine hat diese Untersuchungen angestoßen (in eigenem Interesse, es liegt ja der Verdacht eines russischen Kriegsverbrechens vor). Die Ukrainer untersuchen solche Vorkommnisse ergebnisoffen. Das müssen sie, weil sie über ihre rechtsstaatliche Entwicklung auch die Aufnahmefähigkeit in der EU nachweisen müssen. Da wäre es schlecht, wenn die ukrainischen Gerichte den Anschein erwecken, sie würden nach staatlicher Weisung urteilen.
Was die Raketen in Polen angeht, kann derzeitig wohl kaum jemand den ukrainischen Aussagen folgen. Hier handelt die Ukraine vermutlich nicht klug. Ein Einzelvorfall sollte man aber nicht zu hoch aufhängen.
Ich glaube nicht, dass wir vor einem 3. Weltkrieg stehen. Dazu fehlt es Russland auch erheblich an Potential und die NATO lässt sich da auch nicht aus der Ruhe bringen. Allerdings signalisiert Russland auch bislang keine substanzielle Verhandlungsbereitschaft. Da können Dritte auch nichts daran ändern, das muss Russland gegenüber der Ukraine vertreten, und der erste Schritt ist, einzusehen, dass Russland keine Ansprüche auf die Ukraine erheben darf. Dieser Moment kommt nur dann schneller, wenn die Ukraine noch stärker unterstützt wird.
Die Ukraine hat diese Untersuchungen angestoßen (in eigenem Interesse, es liegt ja der Verdacht eines russischen Kriegsverbrechens vor). Die Ukrainer untersuchen solche Vorkommnisse ergebnisoffen. Das müssen sie, weil sie über ihre rechtsstaatliche Entwicklung auch die Aufnahmefähigkeit in der EU nachweisen müssen. Da wäre es schlecht, wenn die ukrainischen Gerichte den Anschein erwecken, sie würden nach staatlicher Weisung urteilen.
Was die Raketen in Polen angeht, kann derzeitig wohl kaum jemand den ukrainischen Aussagen folgen. Hier handelt die Ukraine vermutlich nicht klug. Ein Einzelvorfall sollte man aber nicht zu hoch aufhängen.
Ich glaube nicht, dass wir vor einem 3. Weltkrieg stehen. Dazu fehlt es Russland auch erheblich an Potential und die NATO lässt sich da auch nicht aus der Ruhe bringen. Allerdings signalisiert Russland auch bislang keine substanzielle Verhandlungsbereitschaft. Da können Dritte auch nichts daran ändern, das muss Russland gegenüber der Ukraine vertreten, und der erste Schritt ist, einzusehen, dass Russland keine Ansprüche auf die Ukraine erheben darf. Dieser Moment kommt nur dann schneller, wenn die Ukraine noch stärker unterstützt wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.806.096 von Interessiert_Verfolgender am 24.11.22 07:18:40Die Ukraine hat sicherlich nicht den Anstoß zur Untersuchung gegeben. Die Ukrainer untersuchen solche Vorkommnisse, aber ob zu deren Ungunsten oder nicht, kann sich jeder denken.
Überhaupt wird hier wie da versucht, durch Tricks und Täuschungen die Meinungshoheit zu ergattern. Sehr bedenklich ist der Versuch Selenskyis höchstpersönlich, die auf Polen abgefeuerten Raketen als russische zu brandmarken. Ich weiß nicht, ob allen hier klar ist dass wir kurz vor WK III standen. Natürlich hätten die Ukrainer die NATO aktiv an ihrer Seite. Emotional kann ich das nachvollziehen, rational muss ich davor warnen.
Keine Frage, Russland ist schuld an den schlimmsten Gräueltaten und Belohnung statt Rechenschaftnahme ist mit menschlichen Maßstäben nicht nachvollziehbar.
Russland kann den Krieg von heute auf morgen beenden. Man muss mit der russischen Führung darüber sprechen und einen Ausweg ebnen.
Bisher tritt das ein, wovor gewarnt wurde. Russland ist dabei die Ukraine in Schutt und Asche zu legen. Ein WK III ist keine Option. Also verhandeln, mit einem großen Stock in der Hand. Wenn der Konflikt USA/China mal unterdrückt wird und beide gemeinsam auf Russland einwirken, sollte etwas erreicht werden können.
Überhaupt wird hier wie da versucht, durch Tricks und Täuschungen die Meinungshoheit zu ergattern. Sehr bedenklich ist der Versuch Selenskyis höchstpersönlich, die auf Polen abgefeuerten Raketen als russische zu brandmarken. Ich weiß nicht, ob allen hier klar ist dass wir kurz vor WK III standen. Natürlich hätten die Ukrainer die NATO aktiv an ihrer Seite. Emotional kann ich das nachvollziehen, rational muss ich davor warnen.
Keine Frage, Russland ist schuld an den schlimmsten Gräueltaten und Belohnung statt Rechenschaftnahme ist mit menschlichen Maßstäben nicht nachvollziehbar.
Russland kann den Krieg von heute auf morgen beenden. Man muss mit der russischen Führung darüber sprechen und einen Ausweg ebnen.
Bisher tritt das ein, wovor gewarnt wurde. Russland ist dabei die Ukraine in Schutt und Asche zu legen. Ein WK III ist keine Option. Also verhandeln, mit einem großen Stock in der Hand. Wenn der Konflikt USA/China mal unterdrückt wird und beide gemeinsam auf Russland einwirken, sollte etwas erreicht werden können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.805.835 von Fuenfvorzwoelf am 24.11.22 00:41:04Mittlerweile stellt sich das etwas anders dar als zunächst gedacht: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/video-kriegsverbreche…
Weitere Untersuchungen folgen aber. Und das unterscheidet die ukrainischen von den russichen Kriegsverbrechen auch eklatant.
Die Ukrainer untersuchen solche Vorkommnisse, auch mit internationaler Unterstützung, und es sind Einzelfälle.
Die Russen leugnen oder vertuschen solche Vorkommnisse, oder belohnen die Verantwortlichen, wie die Mörder von Butscha. Und es ist ein systematisches Vorgehen der russischen Armee.
Vom Verschleppen, Foltern, Ermorden Einzelner oder ganzer Bevölkerungsteile bis hin zur flächendeckenden Bombardierung ziviler Infrastruktur.
Deswegen ist ein Gleichsetzen auch nichts anderes als ein Relativieren der russischen Kriegsverbrechen.
Weitere Untersuchungen folgen aber. Und das unterscheidet die ukrainischen von den russichen Kriegsverbrechen auch eklatant.
Die Ukrainer untersuchen solche Vorkommnisse, auch mit internationaler Unterstützung, und es sind Einzelfälle.
Die Russen leugnen oder vertuschen solche Vorkommnisse, oder belohnen die Verantwortlichen, wie die Mörder von Butscha. Und es ist ein systematisches Vorgehen der russischen Armee.
Vom Verschleppen, Foltern, Ermorden Einzelner oder ganzer Bevölkerungsteile bis hin zur flächendeckenden Bombardierung ziviler Infrastruktur.
Deswegen ist ein Gleichsetzen auch nichts anderes als ein Relativieren der russischen Kriegsverbrechen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.805.748 von naturfan2 am 23.11.22 23:30:04Bist Du völlig am Durchdrehen? Nur weil ich auf die Einhaltung des Völkerrechts verweise? Junge, komm mal ein wenig runter von Deinem Trip!
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.805.697 von naturfan2 am 23.11.22 23:13:30Du hast doch völlig Recht. Die Ukrainer dürfen sich verteidigen. Und Putin soll an den Verhandlungstisch. Ich sag doch nichts anderes.
Du proijezierst lediglich Deinen Hass auf mich, suchst ein Opfer fü Deine Aggressionen.
Irgendwie ist das ein wenig wirr, oder nicht?
Du proijezierst lediglich Deinen Hass auf mich, suchst ein Opfer fü Deine Aggressionen.
Irgendwie ist das ein wenig wirr, oder nicht?
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