Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 692)

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.345.050 von brafax am 06.09.22 09:09:49

Zitat von brafax: Wie Leistungsfähig die Wirtschaft eines Landes ist sollte ja nun nicht über die Frage einer EU Mitgliedschaft entscheidend sein sondern eher ob die Zustände im Land bezgl. Korruption und Gesetzgebung mit EU Standards vereinbar sind. Mit Polen und Ungarn haben wir eigentlich schon genug Problemfälle und auch Griechenland war nicht immer einfach. Ich finde das die Probleme innerhalb der EU erst mal gelöst werden sollten bevor neue Mitglieder aufgenommen werden. Es wird sonst immer schwieriger Entscheidungen zu treffen und die Gefahr steigt das andere die EU verlassen wie schon UK. Trotzdem bin ich dafür die Ukraine zu unterstützen. Mit Geld und auch mit Waffen.

Und wie lange soll diese Unterstützung mit Geld und Waffen dauern? 1 Jahr? 2 Jahre? 5 Jahre? 10 Jahre?

Und wieviele tote Ukrainer darf das kosten? 20 000? 50 000? 100 000? 1 Million? 10 Millionen?

Auf die Antwort bin ich gespannt.


Und falls die Ukraine den Krieg gewinnen sollte.....wie kriegt man es hin die aus der EU draussen zu halten? Der Selensky wird einfach frech die sofortige bedingungslose Aufnahme in die EU fordern um direkten Zugang zu den EU-Foerdertoepfen fuer seinen korrupten Augiasstall zu bekommen, die Amis werden dies mit Nachdruck unterstuetzen und europaeische Politiker, denen die Ukraine wichtiger ist als ihre eigenen Waehler, werden sekundieren.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.348.965 von beachbernie1 am 06.09.22 18:37:03

Realitätscheck: "Der russische Außenminister Sergej Lawrow droht Moldau mit Krieg. Russische Truppen sind seit den 90er-Jahren in Transnistrien stationiert." https://www.tagesspiegel.de/politik/russland-droht-moldau-mi…

" Moskau wirft Litauen „feindselige Handlungen“ vor, weil es die EU-Sanktionen gegen Russland auf den Warenverkehr zwischen Russland und seinem Außenposten Kaliningrad über litauisches Territorium anwendet. (...) Russland droht nun mit „Handlungen zum Schutz der nationalen Interessen“." https://www.tagesspiegel.de/politik/jetzt-kommt-es-auf-entsc…

Die Ukraine ist ein friedliches Land, das noch nei einen Nachbarn bedroht oder angegriffen hat. Russland hingegen bedroht regelmäßig und bei verschiedensten Anlässen andere Staaten. Das Russland unter Umständen erwägen würde, das Baltikum anzugreifen, ist nach dem bisherigen Verhalten Russlands und angesichts von Putin bereits erhobener Gebietsansprüche (Rede zum Geburtstag von Peter dem Großen) leider plausibel.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.344.894 von TLP2022 am 06.09.22 08:51:50

Zitat von TLP2022: Ich habe gelesen, dass wenn die Ukraine an Ruß den Osten verliert, dann verliert es 23% seines Landes, aber 80% seiner Wirtschaft.
Das bedeutet, die Ukraine wäre ohne die EU gar nicht mehr überlebensfähig 🤔
Wir sollten also genau überlegen, ob wir die Ukraine in die EU aufnehmen 🤔

Die Ukraine war noch nie alleine überlebensfähig. Zuerst hing das Land am Tropf stark verbilligter Ressourcen aus Russland und jetzt wird man von der EU gesponsert.

Wenn der Osten des Landes fuer die Ukraine so überaus wichtig ist, dann haette das Regime in Kiew wohl besser die dortige russischsprachige Bevölkerung nicht ausgegrenzt, durch Abschaffung ihrer Sprache als offizielle Landessprache, durch Verbot ihrer Parteien, durch Gängelung ihrer Medien. Man kann nicht einerseits eine ganze Volksgruppe aus rassistischen Gründe ausgrenzen und dann erwarten, dass die einen mit ihrer Wirtschaftsleistung durchfüttern.

Wie soll eigentlich die Ukraine nach dem Krieg aussehen? Die Einen schwingen den ganzen Tag ihre blaugelben Fahnen und giessen Blümchen am Banderadenkmal und die Anderen duerfen schuften um den ganzen nationalistischen Zirkus zu finanzieren und sollen dabei brav die Klappe halten?

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.344.810 von brafax am 06.09.22 08:39:08

Zitat von brafax: Auch wenn sie mich nicht direkt angesprochen haben...Ja ich denke wenn er glaubt damit durchkommen zu können würde er z.b. Litauen angreifen. Pläne dafür hat er bestimmt in der Schublade. Die Argumentation der Verhandlungsforderer kann ich nur verstehen unter der Annahme das sie wie auch Russland die Ukraine nicht als eigenständigen Staat ansehen. Was unterscheidet dann Litauen von der Ukraine? Ich glaube für Russland besteht der Unterschied nur in zu kalkulietendem Preis und Risiko.

Das ist nur wilde Spekulation. Genausogut koennte man behaupten die Ukraine wuerde Transnistrien angreifen, nachdem sie den Krieg gewinnt. "Pläne haben die bestimmt schon in der Schublade".

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.344.867 von Turbocharlotte1 am 06.09.22 08:47:22

meine Argumente behagen dir nicht, was völlig legitim ist, aber Fragen weichst du aus, anstatt beim Thema zu bleiben. Anstelle von Sachargumenten kommst du dann mit deiner imaginären Moralkeule. Inhaltlich bleibt´s zumeist substanzlos.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.344.912 von brafax am 06.09.22 08:54:17

... ich unterscheide die Interessen der Ukraine von denen Deutschlands (scheinbar setzen das andere gleich)
... der militärische Krieg wird zwischen Russland und der Ukraine geführt - Dtl. ist hier keine Kriegspartei ... weil wir keine Kriegspartei sind, können wir diesen Krieg nicht beenden, auch nicht durch Verhandlung (am Tisch sitzen Russland und die Ukraine)
... der Wirtschaftskrieg wird zwischen Dtl. u.a. (westliche Welt) und Russland geführt - Dtl. ist hier Kriegspartei ... weil wir Kriegspartei sind, können wir unsererseits den Krieg beenden bzw. die Beendigung des Wirtschaftskriegs verhandeln

... was zum Lesen betr. der Beziehungen zwischen der Ukraine und der EU und NATO

https://www.lpb-bw.de/ukraine-eu-nato

VG

[brafax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.344.894 von TLP2022 am 06.09.22 08:51:50

Wie Leistungsfähig die Wirtschaft eines Landes ist sollte ja nun nicht über die Frage einer EU Mitgliedschaft entscheidend sein sondern eher ob die Zustände im Land bezgl. Korruption und Gesetzgebung mit EU Standards vereinbar sind. Mit Polen und Ungarn haben wir eigentlich schon genug Problemfälle und auch Griechenland war nicht immer einfach. Ich finde das die Probleme innerhalb der EU erst mal gelöst werden sollten bevor neue Mitglieder aufgenommen werden. Es wird sonst immer schwieriger Entscheidungen zu treffen und die Gefahr steigt das andere die EU verlassen wie schon UK. Trotzdem bin ich dafür die Ukraine zu unterstützen. Mit Geld und auch mit Waffen.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.344.894 von TLP2022 am 06.09.22 08:51:50

... wahrscheinlich bist Du mit rationalen Erwägungen eigener Interessen hier im Forum leider falsch

VG

[brafax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.344.867 von Turbocharlotte1 am 06.09.22 08:47:22

So zur Sache. Was würden sie anbieten damit Russland den Krieg beendet? Ich bin gespannt!

[TLP2022]

Ich habe gelesen, dass wenn die Ukraine an Ruß den Osten verliert, dann verliert es 23% seines Landes, aber 80% seiner Wirtschaft.
Das bedeutet, die Ukraine wäre ohne die EU gar nicht mehr überlebensfähig 🤔
Wir sollten also genau überlegen, ob wir die Ukraine in die EU aufnehmen 🤔