CytomX - ein bahnbrechender Ansatz in der Tumortherapie (Seite 120)

[hinz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.245.680 von StefanR am 01.07.17 20:54:21

Soll es in drei Monaten Daten zu CX-2009 geben? Ich dachte im Dezember sind die dran. Wenn die positiv ausfallen, könnte es einen Schub gen 20 oder 30 Dollar geben.

[StefanR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.245.581 von Ville7 am 01.07.17 20:30:25

....CytomX gegenwärtig keinen Wert zuzuschreiben, wäre anhand der Faktenlage falsch. Auch Geldfluß erzeugende Verpartnerungsoptionen, wie im März BMS und jetzt als milestone abbvie, stellen einen greifbaren Wert dar.
Wenn man sich das jahrelange schwache Verpartnerungsprocedere bei immunogen anschaut, dann kann man über die von cytomx aufgerufenen Summen nur staunen.
Cytomx hat gerade mal 2 klinische Phase 1 Projekte gestartet, und erfährt in der Pharmawelt schon so eine Beachtung.
Ein scheitern des cd166-adc wäre sehr schlecht, jedoch noch kein Weltuntergang.
Die potentielle Toxizitätslage bei cd166 und cd 71 ist einfach dramatisch. Wenn hier kein im Organismus sehr stabiler Linker gefunden wurde, wäre das Thema probody-adc schwer beschädigt.
Dennoch scheint abbvie ein so hohes Vertrauen zu haben, dass sie nicht noch 3 Monate zuwarten wollen, und mögliche Nebenwirkungen bei cd166 abwarten.

[hinz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.245.581 von Ville7 am 01.07.17 20:30:25

Aber wieso sollten die Dinge mit Pfizer nicht laufen umd der Rest schon? Das wundert mich. Ist das nicht die gleiche Sache?

Du hast recht, dass die amerikanischen Investoren die Aktie irgendwie nicht auf dem Schirm haben. Aber wieso investiert Bristol 200 Mio. Upfront? Das zeigt doch großes Vertrauen. Wieso folgen Investoren da nicht den Spezialisten?

Meinst du, wenn CX-2009 scheitert, dann ist alles andere praktisch auch gescheitert?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.245.011 von hinz12 am 01.07.17 17:40:27

In der Präsentation vom Nov. 2016 waren 2 Projekte von Pfizer in Discovery und eines in lead optimization zu sehen. Auf den seitherigen Präsentationen ist von Pfizer kaum mehr was zu sehen. Das spricht nicht dafür hier groß was zu erwarten.

Bezüglich Aktionär verwundert mich das nicht. Wenn noch nicht mal amerikanische Investoren Potential zusprechen, was soll es dann ein drittklassiges deutsches Börsenblättchen?

Cytomx fliegt weiter unter dem Radar oder wird zurecht kein Potential zugeschrieben (sodass wir uns hier irren in unserer Spekulation). Sollten sie aber einen PoC liefern ( und wir richtig spekulieren) dann wird das schlagartig alle aufwecken. Die Börsentüren sind dann besonders eng, wenn alle plötzlich auf einmal rein wollen - was in diesem Falle der Fall wäre.

Daher wird die entscheidende Kurs-Schlacht vielleicht schon mit den ersten Daten geschlagen (ASCO 2018?), wenn nicht zuvor noch eine der Studien floppt (besonderes Risiko in CX2009... ) ...

[hinz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.244.705 von fme_wo am 01.07.17 15:48:46

Danke!

Also hat Pfizer schon drei von vier möglichen Targets ausgewählt. Leider haben sie anscheinend für keines der drei schon die kommerzielle Lizenz erworben. Da sie für das Ziehen der kommerziellen Lizenz nur drei bis fünf Jahre Zeit haben nach Auswahl des Targets müssten sie langsam mal in die Strümpfe kommen. Drei Jahre sind schon fast rum. Überhaupt ist es um Pfizer sehr still. Wäre schade, wenn Pfizer die Option nicht zieht. Der Pfizer Deal scheint auch der schlechteste zu sein, was sicher damit zu tun hat, dass er der älteste ist.

[fme_wo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.244.360 von hinz12 am 01.07.17 14:06:01

Zitat von hinz12: Ich finde nicht die SEC-Dokumente zu dem Pfizer-Deal und dem ersten Bristol-Deals aus dem Jahre 2014. Die sind in der Edgar-Datenbank zu finden. Da ist eine Lücke zwischen 2012 und 2015. Komisch.

Damals war CytomX wohl noch nicht verpflichtet zu den SEC-Dokumenten, das dürfte erst mit dem Börsengang 2015 der Fall sein. Im initialen SEC-Filing dazu von 2015 finden sich ein paar Details zu den beiden Deals:

BMS
In May 2014, we entered into a research collaboration and license agreement with BMS pursuant to which we agreed to collaborate to discover and conduct preclinical development of Probody therapeutics directed against four immune-oncology targets. BMS selected the first two targets upon the signing of the agreement, one of which is CTLA-4, and made a $50 million signing payment to us. BMS may select an additional two targets prior to May 23, 2019 by written notification so long as the target is not an excluded target as defined in the agreement and by paying $10 million to us for the first such target and by paying $15 million to us for the second such target. BMS will provide a specified amount of research funding to us to perform the research by funding certain full-time employee expenses. BMS has the responsibility for and control of all development, manufacture and commercialization of any products resulting from the research collaboration. BMS agreed to use commercially reasonable efforts to develop and obtain regulatory approval for and commercialize at least one product for each target.
We granted BMS exclusive worldwide rights to develop and commercialize the Probody therapeutics we discover. The terms of the agreement provide that BMS will make a total of up to $2 million in preclinical milestone payments for each target, a total of up to $112 million in development and regulatory milestone payments for up to three indications for each target, a total of up to $124 million in milestone payments for the first commercial sale in various territories for up to three indications, and sales milestone payments of up to $60 million for each product.

Pfizer
In May 2013, we entered into a research collaboration, option and license agreement with Pfizer pursuant to which we granted Pfizer an option to select four targets on which to collaborate with us on the preclinical research of PDCs using our Probody technology and Pfizer’s ADC technology. Pfizer will
provide a specified amount of research funding to us to perform the research by funding certain full-time employee expenses. Pfizer has selected its first three targets. The selection of the third target triggered a payment of $1.5 million to us, and, if Pfizer selects a fourth target to include in the collaboration, Pfizer will pay us an additional $1.5 million. Pfizer can exercise the option to obtain a commercial license for each target within three to five years after the target is selected upon making a payment of $2 million to $5 million to us, depending on the target. Pfizer has the responsibility for and control of all development, manufacture and commercialization of any product candidates resulting from the research collaboration.
The commercial license will be a worldwide, exclusive, sublicensable license for development and commercialization of product candidates directed against the selected target. The terms of the license include a total for all targets of approximately $80 million in regulatory milestone payments and $530 million in sales milestone payments as well as tiered royalties ranging from mid-single digits to low-teens on potential future sales

[hinz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.244.204 von fme_wo am 01.07.17 13:23:41

Zitat von fme_wo:

Zitat von hinz12: Welche Zahlungspunkte für Milestones wird es geben? Ich tippe auf

Auswahl Target
vielleicht Erreichen GLP Toxicology studies (wie wir gelernt haben)
Start Phase 1
Start Phase 2
Start Phase 3
Filing
Approved
Start Vermarktung?

Wie seht ihr die Punkte? Kommen die hin?

Der größere Teil der Zahlungen ist an Verkaufsbeginn und spezifische Verkaufszielen gebunden. Details findet man teils in den SEC-Meldungen zu den Kooperationsvereinbarungen. Wenn ich das richtig sehe, ist das z.B. bei BMS auch noch auf unterschiedliche Therapiemethoden zu einem Target aufgeteilt. Also selbst wenn ein Target Erfolg hat und alle Verkaufsziele erreicht, müssen dafür nicht zwangsläufig alle möglichen Meilensteinziele erreicht werden.

Ich finde nicht die SEC-Dokumente zu dem Pfizer-Deal und dem ersten Bristol-Deals aus dem Jahre 2014. Die sind in der Edgar-Datenbank zu finden. Da ist eine Lücke zwischen 2012 und 2015. Komisch.

Wenn ich das SEC-Filing für die zweite Bristol-Vereinbarung von März 2017 lese, dann gibs auch nur für die ersten beiden Product Modality Meilensteine für ein Target Geld. Was genau sind denn diese Product Modality für ein Target?

[fme_wo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.243.955 von hinz12 am 01.07.17 12:04:41

Zitat von hinz12: Welche Zahlungspunkte für Milestones wird es geben? Ich tippe auf

Auswahl Target
vielleicht Erreichen GLP Toxicology studies (wie wir gelernt haben)
Start Phase 1
Start Phase 2
Start Phase 3
Filing
Approved
Start Vermarktung?

Wie seht ihr die Punkte? Kommen die hin?

Der größere Teil der Zahlungen ist an Verkaufsbeginn und spezifische Verkaufszielen gebunden. Details findet man teils in den SEC-Meldungen zu den Kooperationsvereinbarungen. Wenn ich das richtig sehe, ist das z.B. bei BMS auch noch auf unterschiedliche Therapiemethoden zu einem Target aufgeteilt. Also selbst wenn ein Target Erfolg hat und alle Verkaufsziele erreicht, müssen dafür nicht zwangsläufig alle möglichen Meilensteinziele erreicht werden.

[hinz12]

Eine Sache wundert mich.
Wieso ist die Cytomx Aktie noch nicht auf dem Radar von solchen Blättern wie "Der Aktionär"? Die sind doch sonst immer auf der Suche nach Vervielfachungskandidaten mit denen man reich werden kann.
Cytomx hat das Potential ein Game Changer zu sein und "Der Aktionär" ist ruhig? Komisch oder? Steckt hier zu viel Substanz hinter? :-)

Vielleicht doch eher eine Aktie für "Börse Online"? :-) Aber die haben sie auch noch nicht entdeckt.

[hinz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.242.371 von Joschka Schröder am 30.06.17 22:30:41

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von hinz12: 15 Mio. sind wirklich viel für das Stadium. Morphosys bekommt insgesamt knapp mehr als 10 Mio, wenn ein Medikament auf den Markt kommt. Für alle Meilensteine zusammen.

Wenn man davon ausgeht, dass die Zahulngen steigen, macht der Phase 1 Start schon richtig Spaß. Bin mal gespannt. Ob die Konditionen mit Bristol genau so gut sind?

In der aktuellen Vereinbarung mit Bristol-Myers sind es Meilensteinzahlungen in Höhe von 448 Mio. USD je Target.

In den Konditionen der Vereinbarungen spiegelt sich das Alleinstellungsmerkmal der Probody-Technik wider. Insoweit kommen nur die wirklich großen Player als Kooperationspartner in Frage, weil sich kleinere Gesellschaften derartige Zahlungen überhaupt nicht leisten können.

Ich hab mal die Kooperationen von Cytomx zusammengestellt. Fehlen tun die mit ImmunoGen und MD Anderson Cancer Center, weil ich die nicht so richtig verstehe. Vielleicht kann der wer anders mal helfen.

Aber die drei großen Kooperationen sind folgendermaßen aufgestellt und bis jetzt gelaufen.

Kooperation Bristol
1. Kooperation Bristol (27.05.2014)
4 Oncology Targets auswählbar (2 austauschbar). Jeweils exklusiv weltweite Entwicklung und Vermarktung alleine durch Bristol.

298 Mio Milestones pro Target + Tired mid single digits bis low double digit royalty on net sales
50 Mio Upfront

3. Target ausgewählt am 20.01.2016 - 10 Mio. Milestone
4. Target ausgewählt am 05.12.2016 - 15 Mio. Milestone
Erster klinischer Kandidat ausgewählt (CTLA-4 Probody) am 13.12.2016 - 2 Mio. Milestone

Leider finde ich hier nichts zu den ersten beiden Targets. Weiß jemand, wie da die Milestone Zahlungen waren?

2. Kooperation Bristol (20.03.2017)
6 Oncology Targets + 2 Nicht-Onkology Targets auswählbar. Jeweils exklusiv weltweite Entwicklung und Vermarktung alleine durch Bristol
448 Mio. pro Target + Tired mid single digits bis low double digit royalty on net sales
200 Mio. Upfront


Kooperation AbbVie (21.04.2016)
Co-Development und Co-Commeracialization von CD 71 - Cytomx leads pre-clinical und early clinical development. AbbVie leads later clinical development and commercialization. Global late stage (Phase 3) development costs werden geteilt.

AbbVie leads global commerical activities - Cytomx eligible für profit share in USA and abgestufte double digit royalty on net sales für den Rest der Welt. Cytomx hat eine Option für Co-Promotion in der USA

470 Mio. Milestones für das CD 71 Target
30 Mio. Upfront

Erreichen der GLP Toxicology studies für CX-2029 (CD 71 Target) - wichtiger Schritt vor IND 2018, also Start der Phase 1 - am 29.07.2017 - 15 Mio. Milestone

2 weitere Targets auswählbar. Dafür jeweils exklusiv weltweite Entwicklung und Vermarktung alleine durch AbbVie. Dafür dann weitere nicht benannte Milestone und Royalty payments


Kooperation Pfizer (06.06.2013)
Nicht genannte Anzahl von PDCs wählbar. Exklusive Rechte. Cytomx und Pfizer arbeiten im preclinical research zusammen. Pfizer ist verantwortlich für klinische Phasen und Commeracialisation.

610 Mio. (pro Target?) an regulatory and sales Milestones + Tired royalty reaching double digit royalty on net sales
25 Mio. Upfront, research reimbursement and preclinical milestones

Die Kooperation mit Pfizer ist sehr ruhig. Geht es da vorwärts? So richtig verstehe ich auch nicht, ob die 610 Mio. für ein Target sind? Weiß da wer mehr?

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Welche Zahlungspunkte für Milestones wird es geben? Ich tippe auf

Auswahl Target
vielleicht Erreichen GLP Toxicology studies (wie wir gelernt haben)
Start Phase 1
Start Phase 2
Start Phase 3
Filing
Approved
Start Vermarktung?

Wie seht ihr die Punkte? Kommen die hin?
Was meint ihr, wie sich 470 Mio. (CD 71), 298 Mio. (Bristol 1. Kooperation) und 448 Mio. (Bristol 2. Kooperation) Milestones pro Target auf die einzelnen Punkte verteilen?

Meine Tipps:
Wenn CTLA-4 in die Klinik startet, tippe ich schon auf einen 10 Mio. Milestone. Sonst kommen die ja nie auf die 298 Mio. insgesamt für das Target.
Und beim Start von CX-2029 sollten es dann eher 20 Mio. sein. Immerhin gibt es hier insgesamt 470 Mio. insgesamt.