Erlebnis Akademie AG (eak) - Baumwipfelpfade und Teamtraining (Seite 99)

[Belth]

Die Aktie ist heute 10% gestiegen, habe aber gar keine News gefunden.

Weiß jemand, warum die Erlebnis Akademie Aktien heute so abgehen?

[sulp002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.738.639 von moneymakerzzz am 05.06.19 11:45:36

Zitat von moneymakerzzz: Ihm gehts glaub allgemein um die Qualität von Sphene. Wenn die mit dem EPS so daneben liegen, warum dann mit CF richtig? Aber du hast absolut Recht: time will tell. Da keine News anstehen wirds hier wieder ruhiger werden - heisst aber auch das man (angesichts der globalen Ausschläge in beide Richtungen) evtl auch besser sein Pulver trocken hält als es hier zu binden...mal sehen ob ich mich täusche

Meine Glaskugel sagt was von Q1 Zahlen, heutexx (nach eurem "Financegeplänkel" hat sich die Aktie genug ausgekotzt)

xx
oder im Laufe des Juni

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.738.177 von Pep92 am 05.06.19 10:56:14

Ihm gehts glaub allgemein um die Qualität von Sphene. Wenn die mit dem EPS so daneben liegen, warum dann mit CF richtig? Aber du hast absolut Recht: time will tell. Da keine News anstehen wirds hier wieder ruhiger werden - heisst aber auch das man (angesichts der globalen Ausschläge in beide Richtungen) evtl auch besser sein Pulver trocken hält als es hier zu binden...mal sehen ob ich mich täusche

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.738.177 von Pep92 am 05.06.19 10:56:14

Die Cash-Flow-Zahlen schaue ich mir auch an und auch da wird bei Sphene Capital doch "geraten".

Nehmen wir nur mal die Zahlen für den operativen- und den free-cash-flow für die Jahre 2019 und 2021 und so sieht es dann in den letzten drei Analysen aus:
2019 operativer cash-flow 6,4 Mio (am 08.11.18) => 5,6 Mio (21.11.18 und 28.05.19)
2019 free cash-flow 0,1 Mio (am 08.11.18) => -0,4 (21.11.18) und jetzt -0,7 Mio am 28.05.19

Jahr 2021 op-cash-flow 6,7 => 5,8 => 7,3 (m.M.n. viel zu optimistisch; Begründung spar ich mir)
Jahr 2021 free-cash-flow 5,4 => 4,5 => 3,9 (auch da wäre ich bei den 3.9 sehr vorsichtig)

Wenn jetzt der operative cash-flow die nächsten Jahre leicht niedriger ist oder man höhere Minderheitenanteile hat, dann werden sich neue Anlagen aus dem operativen cash-flow alleine nicht finanzieren lassen und dann gibts entweder höhere Minderheitenanteile oder Kapitalerhöhungen etc..

[Pep92]

Ich gebs auf. Du argumentierst immernoch mit EPS waehrend ich auf den Cashflow gucke. Wir reden aneinander vorbei. Warten wirs einfach und gucken wie sich die Geschichte weiter entwickelt.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.720.093 von Pep92 am 03.06.19 11:32:31

Zitat von Pep92: Deswegen war die Aktie auch bei 24 viel zu hoch bewertet, bei 14 ist das aber ne andere Geschichte. Ich vertraue nicht den Analysten, aber es ist durchaus richtig, dass der Cashflow hier viel wichtiger als EPS ist. Dieser faellt, Minderheiten hin oder her, deutlich hoeher als das EPS aus, was an dem Geschaeftsmodell des Unternehmens liegt. Dass du dich trotzdem ausschliesslich aufs EPS fokussierst verstehe ich nicht. Eventuell musst du nochmal gucken wie Abscheibungen und Capex zusammenhaengen und welchen Einfluss diese auf P&L, Bilanz und CF statement haben.

Naja, warten wir mal ab wie 2019 und 2020 laeuft.

Also irgenwie hab ich bei Deiner Aussage bzw. Aussagen ein Verständnisproblem und die Berwertung ist doch fast exakt konstant geblieben:

"Sollten die Cashflowzahlen in der Analyse von Sphene Capital von vor 3 Tagen halbwegs stimmen, 3.12 pro Aktie in 2019 und 3.64 pro Aktie in 2020 (durch die 3-4 Neueröffnungen in 2020), dann ist das Unternehmen viel zu günstig."

Wenn die Zahlen von Sphene Capital in den letzten Analysen vom 08.11.2018 und 21.11.2018 bereits einigermaßen korrekt gewesen wären, wären wir nicht da, wo wir heute sind und bewertungstechnisch hat sich ja eigentlich mit der neuen Analyse vom 28.05.2019 überhaupt nix geändert.

Nehmen wir einfach mal das Jahr 2021; dort war bisher ein Umsatz von ca. 19.5 Mio angesetzt und jetzt mit der neuen Analyse sind 23 Mio angesetzt, der voraussichtliche Jahresüberschuss wurde aber gleichzeitig von ca. 3 bis 3,5 Mio auf 2,4 Mio gesenkt; das EPS wird voraussichtlich statt ca. 1,63 pro Aktie jetzt nur bei ca. 0,94 Euro pro Aktie liegen. Bei einem Kurs von 24 Euro und einem EPS von 1,63 hätten wir vorher ein KGV von ca. 15, nun bei einem Kurs von 14,20 Euro und einem voraussichtlichen EPS von nur noch 0,94 Euro haben wir immer noch ein KGV von 15.

Dass die Bewertung bei 14 jetzt also eine andere Geschichte ist, finde ich schon eine merkwürdige Sichtweise und dass man hier nicht auf die miserablen Analysen von Sphene Capital bauen kann bzw. soll, dürfte doch wohl jedem jetzt klar sein. Also immer schön selber mitdenken und eigene Analysen und Cashflow-Berechnungen machen, bevor man investiert (Gruß an Wiener, der die Analysen von Sphene Capital ja absolut nachvollziehbar und korrekt fand und zu selbigem Ergebnis kam.....Leute, Leute).

[moneymakerzzz]

Was die Bewertung bei 24 und 14 angeht stimme ich dir total zu. Einer der Gründe für den Absturz ist aber nicht die CF-Stärke, sondern die Prognoseverfehlung was das Wachstum angeht (1 statt 2/3 BWP dieses Jahr). Das kostet vertrauen und nähert zweifel, ob die Expabsion so erfolgreich wird wie angekündigt. Die Gewinnentwicklung kommt dazu. Ist jetzt halt eine Glaubensfrage ob wir eine Delle sehen (dann klarer Kauf) oder erste Anzeichen, dass das so nicht alles klappt wie prognostiziert (dann maximal hold, eher sell). KC hat verkauft, wohl weil er eher letztes sieht. Ich bin noch unentschieden, halte aber bei dem lieben Onkel Donald mein Pulver trocken. Jetzt kommt hier die Nachrichtenlose Zeit - da wird sich nach oben nix bewegen.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.719.550 von Aliberto am 03.06.19 10:28:02

Deswegen war die Aktie auch bei 24 viel zu hoch bewertet, bei 14 ist das aber ne andere Geschichte. Ich vertraue nicht den Analysten, aber es ist durchaus richtig, dass der Cashflow hier viel wichtiger als EPS ist. Dieser faellt, Minderheiten hin oder her, deutlich hoeher als das EPS aus, was an dem Geschaeftsmodell des Unternehmens liegt. Dass du dich trotzdem ausschliesslich aufs EPS fokussierst verstehe ich nicht. Eventuell musst du nochmal gucken wie Abscheibungen und Capex zusammenhaengen und welchen Einfluss diese auf P&L, Bilanz und CF statement haben.

Naja, warten wir mal ab wie 2019 und 2020 laeuft.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.335.631 von Aliberto am 30.11.18 15:50:56

Zitat von Pep92: Fange jetzt an ne groessere Position aufzubauen. Sollten die Cashflowzahlen in der Analyse von Sphene Capital von vor 3 Tagen halbwegs stimmen, 3.12 pro Aktie in 2019 und 3.64 pro Aktie in 2020 (durch die 3-4 Neueröffnungen in 2020), dann ist das Unternehmen viel zu günstig. P/CF multiple von weniger als 5...

Wer hier seine Entscheidung über die Bewertung der Aktie auf die Analysen von Sphene Capital legt, hat m.M.n. noch nie selber eine Analyse geschrieben oder sich mit Analysen näher beschäftigt. Der Absturz der Aktie und vor allen Dingen die Korrekturen in den Analysen vom 08.11.2018 auf den 21.11.2018 und jetzt 28.05.2019 waren mit ganz klarer Ansage (s. unter anderem #456).

Hier mal einige Zahlen aus den letzten drei Analyse von Sphene Capital im direkten Vergleich (grün = Analyse vom 08.11.18, rot = Analyse vom 21.11.18, schwarz = akt. Analyse vom 28.05.19:

Umsatzvorschau Jahr 2018 / 2019 / 2020/ 2021
15,8 / 17,9 / 19,2 / 19,3
9 / 18,1 / 19,4 / 19,5
15,3 / 17,9 / 20,8 / 23

Jahresüberschuss Jahr 2018 / 2019 / 2020 / 2021
2,9 Mio / 2,9 Mio / 3,1 Mio / 3,5 Mio
0,8 Mio / 2,5 Mio / 2,6 Mio / 3,0 Mio
1,4 Mio / 2,3 Mio / 2,2 Mio / 2,4 Mio

EPS
1,36 / 1,33 / 1,42 / 1,63
0,45 / 1,38 / 1,47 / 1,69
0,47 / 0,89 / 0,87 / 0,94

Denn Sie wissen nicht was Sie tun und Minderheitenanteile scheinen ein Fremdwort zu sein !!

Zitat von Aliberto: @wiener9
"du kennst mich, natürlich analysiere ich jede Aktie die mich interessiert erstmal ganz genau,
und ich komme nun mal zu einem ganz ähnlichen Ergebnis wie die Analysten,"

=> ich hab bisher noch keine konkrete Analyse von Dir zu den tatsächlichen Zahlen oder den aufgeworfenen Fragen (s. z.B. # 417 von Hektopascal) gesehen und im Grunde genommen verweist Du immer nur auf Analysen von Sphene Capital !

"Sphene Capital sieht den fairen wert der EAK aktuell bei 27 Euro, die haben eine wirklich ausführliche Analyse erstellt und man kann diese Analyse mögen oder nicht, ich empfinde diese Analyse dort als absolut nachvollziehbar und deshalb ist auch für mich die Aktie aktuell weiterhin eher unterbewertet,..."

=> Sorry, aber was für ein Unsinn ist das denn Bitte !! Die Analyse vom 08.11.2018 ist der letzte Dreck und das Papier nicht wert, auf dem sie gedruckt wurde. Das haben die Eheleute Thilo und Sabine Hasler wahrscheinlich selber recht schnell gemerkt und daher auch die Analyse vom 21.11.2018 hinterhergeschoben. Auch diese Analyse ist alles andere als gut oder auch nur ansatzweise nachvollziehbar. Wenn Du Deine eigene Analyse erstellt hast bzw. hättest, müßten Dir doch gewisse Punkte und Unklarheiten auch aufgefallen sein. Z.B. warum sind in dieser Analyse für 2019 ff. überhaupt keine Minderheitenanteile berücksichtigt und dies obwohl doch wohl absolut ausser Frage steht, dass der EAK nur 80% an dem BWP Krokonose und 52,8% über eine geschachtelte Beteiligung am BWP Bachledka gehören. Zu den Minderheitenanteile und wie hoch diese unter dem Strich denn sind, wird nicht ein Wort drüber verloren.

KGV von 16 für 2019 wäre es ja nur, wenn bei einem Kurs von 21,- Euro der Konzernüberschuss pro Aktie bei 1,31 liegen würde. M.M.n. viel zu optimistisch. Würde mich nicht wundern, wenn man 2019 "nur" auf ein tatsächliches EPS (nach Minderheitenanteilen !!!) von 1,- Euro bis 1,10 Euro kommt und dann wären wir schon bei einem KGV von 19 bis 21.

Und zu Deinen steuerlichen Aussagen (da hab ich Gänsehaut bekommen) !!
Es gibt ein Einkommenssteuergesetz https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__7.html und dort ist genau geregelt, wie gewisse Wirtschaftsgüter abgeschrieben werden dürfen bzw. abgeschrieben werden müssen. Diese Abschreibungenszeiträume sollen in etwa die durchschnittliche Nutzungsdauer wiederspiegeln und natürlich hat eine Immobilie oder auch ein Baumwipfelpfad evtl. eine etwas längere Nutzungsdauer, aber hier für einen Baumwipfelpfad mal direkt von 20 oder 25 Jahren auszugehen, finde ich schon sehr ambitioniert. Dies würde die steuerliche Abschreibungs- bzw. Nutzungsdauer ja direkt um 100% überschreiten ! Bei einer vermieteten Immobilie kann man ja auch nicht von 100 Jahren Nutzungsdauer einfach mal so ausgehen; da müßte man schon ordentliche Instandhaltungs- und Sanierungsaufwendungen berücksichtigen.
Die Rückbauverpflichtungen der EAK (finanzielle Belastung !) nach Ablauf der Nutzungsdauer hast Du gelesen (gründlich analysiert !) ?!

[valueanleger]

Hochgepushte Aktien haben es schwer.

Obwohl die Firmenlenker oft nichts dafür können werden hochgepushte Aktie von Markt sehr stark abgestraft.
Dieses Szenario kann man aktuell bei der EK recht gut beobachten.
Auch die Stimmung in den Foren nähert sich nun dem Tiefpunkt.
Ich nehme deshalb EK auch auf meine Watchlist der Sondersituationen.
Im Bereich von 14€ bin ich bereit einzusteigen.

Gruß
Value