Million-Projekt von Oli Klemm und weitere Coaching-Projekte (Seite 287)

[Nutellatrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.835.144 von tradeaholic am 30.09.18 10:39:43

"Die Zeithorizonte der einzelnen Interessengruppen werden immer ignoriert und das führt zu fatalen Fehleinschätzungen im "doing".

Auch da stimme ich Dir zu 100% zu, bis auf die Verallgemeinerung.

[Nutellatrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.834.943 von tradeaholic am 30.09.18 10:11:42

"Es gibt auch Möglichkeiten im "regulären" direktionalen Handel "besser wie die Meisten" zu sein. Dazu muss man aber den Markt und die Interessensgruppen zumindest grob verstehen und auch erkennen."

Da bin ich zu 100% bei Dir.

"Wollt ihr eure Chance verbessern, geht erstmal raus aus dem Bereich wo der Zufall eine große Rolle spielt. Lasst das die anderen machen und dann habt ihr einen Teil vom Risiko an jemand anderen abgegeben."

Man sollte nur im kurzfristigen Bereich agieren, wenn man wie Du oben gesagt hast, die Interessensgruppe (Akteure) im jeweiligen Markt kennt und erkennen kann, wie oben beschrieben. Dazu muss man auch deren! Risikoparameter kennen und sich dem anpassen. Ansonsten macht das keinen Sinn und dann ist das Ergebnis tätsächlich Zufall.

[SST-Strategie]

Risiko und Risikomanagement haben eben die selbe Problematik wie das Traden an sich.
Es gibt kein richtig und falsch, weil wieder die Einzelteile zur Person und zum Tradingstil passen müssen.

Deswegen kann ich schon verstehen, dass MarcoN sich beschwert, dass nur geredet wird.

Auf der anderen Seite, MarcoN, liegt das Problem darin, dass du nicht sagst, wonach du suchst?

Willst du:

Langfristig in Aktien investieren
Kurzfristig Traden (basierend auf Charttechnik oder News?)
Wenn kurzfristig, wie viel Stunden kannst du am Tag vor dem Rechner sitzen und wann?
Automatisiert Traden.

Jeder diese Fragen bringt dich auf einen anderen Lehrpfad. Deswegen habe ich ja in meinem vorigen Beitrag geschrieben, dass erfolgreiche Trader selbst viel Zeit mit Lesen/Lernen verbringen.

Sich mal hinzusetzen und sich selber aufzuschreiben, was man kann (gute Nerven, schlechte Nerven, Geduld, Ungeduld, viel Zeit, wenig Zeit usw,usw) das wird dir kein Coach abnehmen.

Und dann lerne ein wenig Höflichkeit, denn Leute, die man beschimpft oder anmault, die bringen einem normalerweise nicht gerne etwas bei.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.835.767 von artnaf am 30.09.18 12:37:47

Zitat von artnaf: Respekt, Profitfaktor bei 6 und Erwartungswert bei 50% des durchschnittlichen Gewinnes. Das ist nicht "ganz gut", das ist mörderisch gigantisch gut. Und dann noch 30 Trades auf einem Konto an einem Tag zu machen und nebenbei noch sinnvolle Beiträge hier zu schreiben, echter Respekt. Mal abgesehen von den ganzen anderen Konten.

Danke fürs veröffentlichen!

danke, würde das aber nicht mehr machen. war ein anfall von "es-zeigen-wollen". tchja, trader und ihr ego ....

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.835.728 von tradeaholic am 30.09.18 12:29:21

Zitat von tradeaholic:

Zitat von tradeseven: ...

nein!

dieses ist per se kein risiko. dieses sind abstrakte risiken, also ängste von dir.

okay, kurzer lehrgang. das du ein "risiko" nach so langem traden nicht definieren kannst, ist ja fast erschreckend.

ein risiko entsteht immer also IMMER, nach positionseröffnung. bis dahin sind es abstrakte ängste vor einem risiko. erst nach der positionseröffnung nimmt auf der zeitleiste das risiko zu! erst dann ist dein geld im "risiko". von sehr klein bis sehr gross. das risiko expandiert mit der dauer des trades.

oh mann...

Du hast keine Ahnung davon - tut mir echt leid.
Du bestätigst sogar genau das, was ich geschrieben habe.

Auch MarkoN meinte instinktiv aus der Hüfte geschossen -> "das geht nicht". Genauso instinktiv ist Deine Reaktion.

Wenn Du im Markt bist hast du bereits akzeptiert, dass Du Geld im Risiko hast. Das ist eine Behandlungsform die ich gerade erklärt habe und Du hast sie dann schon angewendet.

Ich empfehle ein paar Bücher zum Risikomanagement.
Diese Bücher sind nicht unter "Trading" zu finden.

Ihr braucht euch nicht wundern wenn in diesem Forum keine Profis sind. Ihr wisst alles besser und wisst doch gar nichts. Das nennt man in Fachkreisen "uncuncious incompetence". Kann man auch googeln. Ist auch kein Trading Thema und hat doch viel damit zu tun.

So lange ihr meint die Tradingwelt ist eine Scheibe habt ihr keine Chance und werdet immer so nen Mist machen wie Coaches füttern, die guten anpöbeln und auch dinge ungeprüft glauben und viel schlimmer, die ungeprüften Fakten mit aller Härte durchsetzen.

Das ist der gefährliche Effekt von "ich glaube etwas zu wissen und weiß nicht einmal, dass ich nichts weiß". Das hat fremdschäm Potential. Voll peinlich.

jetzt vermischt du aber die risiken. du sprachst von "risiko im trading".

es gibt:
a.) trader risiken also bezogen aufs kapital (keine optinen, eh klar)
b.) marktrisikien
c.) risiken die in den büchern stehen
d.) risiken über die in büchern geschrieben wird

ich hab mich ganz klar auf a.) bezogen und genau so habe ich deinen beitrag verstanden.
bevor du jetzt ausfällig wirst, ich glaube schon das du ahnung hast von dem was du machst und ich glaub auch, du weisst was ein "risiko" ist.

aber nochmal.

ein traderiskiko entsteht ausschliesslich bei positionseröffnung. erst dann hast du ein verlustrisko. da du vorher ja nur einen theoretischen erwartungswert hast.

alle "traderisiken" vorher, sind also abstrakte ängste vor einem späteren risiko. nochmal um keine missverständnisse aufkommen zu lassen, ich beziehe mich auf a.)

risiko b.) wirkt latent durch. dass heisst du hast das gleiche risiko vor und nach der positionseröffnung.

risiko c.) ist klar

risiko d.) auch

also nochmal, du hast bei positionseröffnung ein vordefiniertes risiko. dieses risiko steigt auf der timeline nach hinten hin an! das also ist das traderisiko. jetzt erst kann sich dein risiko erhöhen durch marktrisiken, verwerfungen, klumpenbildung ... etc...

[artnaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.835.572 von MarcoN am 30.09.18 11:56:45

Ja ber warum bist du denn ein Looser? Wegen eines fehlenden ominösen Timings? Keine Ahnung warum bomike dingenskirchen und du euch beharkt, aber mein Eindruck ist, dass du andere hier des "Sprücheklopfens" bezichtigst, selbst aber eigentlich nur Luft abgibst.

Was wäre denn "kein Spruch"? Montag EURUSD bei 1,1600 short, Stop auf 1,163, TP 1,157, kein Trailing, Position um 22Uhr schliessen .... sowas?

[artnaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.832.915 von MarcoN am 29.09.18 19:09:52

Marcon.

man man man, jetzt sei doch mal nicht so aufgeregt. Was ist denn los? Ich hatte diese Diskussion schon des öfteren und habe auch mal den Fehler gamacht, so einem aufgeregten einen meiner Accounts offen zu legen .... Reaktion war:

"Haha! Photoshoppen kann ich auch"
"Und die anderen Konten sind im Minus oder was?"
"Ist ja nur Demo, haha!!"

Ich meine, vor meinem eigenen Gerichtshof bin ich sauber, da muss ich nicht jemand anderem "beweisen" ob ich ein "guter" Trader bin oder nicht. Wäre ich Coach, wäre das was anderes. Und zwar würde ich zunächst eine Strategie vermitteln und dabei mit meinen Schülern vergleichen warum der eine oder andere besser oder schlechter ist als das SOLL (nämlich ich). Anhand dessen, könnten die ganzen Fallstricke gesehen werden. Und natürlich würde ich Fehler einbauen, ein paar Optimierungen weglassen um zu schauen ob die Schüler selbts drauf kommen.

Und die müssten alle mit Echtgeld handeln.

[artnaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.824.917 von tradeseven am 28.09.18 14:52:12

Respekt, Profitfaktor bei 6 und Erwartungswert bei 50% des durchschnittlichen Gewinnes. Das ist nicht "ganz gut", das ist mörderisch gigantisch gut. Und dann noch 30 Trades auf einem Konto an einem Tag zu machen und nebenbei noch sinnvolle Beiträge hier zu schreiben, echter Respekt. Mal abgesehen von den ganzen anderen Konten.

Danke fürs veröffentlichen!

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.835.515 von tradeseven am 30.09.18 11:39:54

Zitat von tradeseven:

Zitat von tradeaholic: ...

Von den Vier genannten, ist genau eines ein Risiko. Nämlich "das Risiko zu früh oder zu spät zu traden". Der Rest sind keine.

nein!

dieses ist per se kein risiko. dieses sind abstrakte risiken, also ängste von dir.

okay, kurzer lehrgang. das du ein "risiko" nach so langem traden nicht definieren kannst, ist ja fast erschreckend.

ein risiko entsteht immer also IMMER, nach positionseröffnung. bis dahin sind es abstrakte ängste vor einem risiko. erst nach der positionseröffnung nimmt auf der zeitleiste das risiko zu! erst dann ist dein geld im "risiko". von sehr klein bis sehr gross. das risiko expandiert mit der dauer des trades.

oh mann...

Du hast keine Ahnung davon - tut mir echt leid.
Du bestätigst sogar genau das, was ich geschrieben habe.

Auch MarkoN meinte instinktiv aus der Hüfte geschossen -> "das geht nicht". Genauso instinktiv ist Deine Reaktion.

Wenn Du im Markt bist hast du bereits akzeptiert, dass Du Geld im Risiko hast. Das ist eine Behandlungsform die ich gerade erklärt habe und Du hast sie dann schon angewendet.

Ich empfehle ein paar Bücher zum Risikomanagement.
Diese Bücher sind nicht unter "Trading" zu finden.

Ihr braucht euch nicht wundern wenn in diesem Forum keine Profis sind. Ihr wisst alles besser und wisst doch gar nichts. Das nennt man in Fachkreisen "uncuncious incompetence". Kann man auch googeln. Ist auch kein Trading Thema und hat doch viel damit zu tun.

So lange ihr meint die Tradingwelt ist eine Scheibe habt ihr keine Chance und werdet immer so nen Mist machen wie Coaches füttern, die guten anpöbeln und auch dinge ungeprüft glauben und viel schlimmer, die ungeprüften Fakten mit aller Härte durchsetzen.

Das ist der gefährliche Effekt von "ich glaube etwas zu wissen und weiß nicht einmal, dass ich nichts weiß". Das hat fremdschäm Potential. Voll peinlich.

[MarcoN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.835.521 von tradeseven am 30.09.18 11:41:28

Ich sage ja ich bin am verlieren und ja ich sage das was ich einzig weiß das ist das Timing eine sehr wichtige Rolle spielt. Aber ihr hier behauptet wie toll ihr seid und gibt Ratschläge schreib dies und das aber es hat kein bestand als bla bla. Ich stehe wenigstens dazu daß ich von erfolgreichen Trader noch entfernt bin. Aber ihr sagt wie toll ihr seid wie viel Ahnung ihr habt aber ihr zeigt nichts aus bla bla und wenn man euch direkt fragt seit ihr erfolgreich und könnt das belegen und der Community den Weg zeigen. Kommt sofort der nächste bla bla. Ihr seit doch genau solche loser wie ich das bin. Alle wissen es besser als die Anderen. Sprüche klopfen können wir alle so gut wie alle Coaches auch. Wie gesagt wer erfolgreich ist wird seine Zeit nicht in ihrgendwelchen Foren sich herumtreiben und andere kretesieren und belehren was sie alles falsch machen!