Vor- und Nachteile des "eigenen" Fonds mit Wikifolio - 500 Beiträge pro Seite

[ciena_wo]

Hallo liebes Forum,
ich stelle mir die Frage ob es sinnvoll ist, wenn ich z.B. in zwanzig Aktien investieren möchte und dafür ein Wikifolio erstelle.

Vorteile:
ich muss keine Kaufgebühren bezahlen für alle Einzelaktien.
Schöner Überblick der Entwicklung mit dem Wiki.
Wenn ich aufstocken möchte muss ich nur einmalig die Orderkosten für das wiki bezahlen und nicht für alle Einzelaktien

Nachteile:
Wikifolio-Gebühren
Die Erfolgsbeteiligung geht (zumindest zunächst) komplett an wikifolio.

Was meint ihr dazu. Kann das Sinn machen oder ist das Quatsch.

[ra72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.887.580 von ciena_wo am 05.10.17 16:45:23

Zitat von ciena_wo: Hallo liebes Forum,
ich stelle mir die Frage ob es sinnvoll ist, wenn ich z.B. in zwanzig Aktien investieren möchte und dafür ein Wikifolio erstelle.

Vorteile:
ich muss keine Kaufgebühren bezahlen für alle Einzelaktien.
Schöner Überblick der Entwicklung mit dem Wiki.
Wenn ich aufstocken möchte muss ich nur einmalig die Orderkosten für das wiki bezahlen und nicht für alle Einzelaktien

Nachteile:
Wikifolio-Gebühren
Die Erfolgsbeteiligung geht (zumindest zunächst) komplett an wikifolio.

Was meint ihr dazu. Kann das Sinn machen oder ist das Quatsch.

Den wichtigsten Vorteil hast du noch vergesssen: Bei Wikifolio zahlst du keine Abgeltungssteuer auf deine Transaktionen.
Im Grunde ist Wikifolio deshalb in jeder Hinsicht günstiger und empfehlenswerter als ein Wertpapierdepot.
Die Performancegebühr sollte man dann natürlich auf 5% einstellen, wenn man sein Wiki als Depotersatz nutzen möchte.

[ciena_wo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.887.979 von ra72 am 05.10.17 17:24:27

Welchen Vorteil bringt es, die Steuer erst bei Verkauf des wikis zu bezahlen und nicht innerhalb des Wikis?
Nur dass dann mehr Kapital zum Anlegen bereit steht, nach dem Umschichten?

Oder gibt es hier weitere Vorteile?

[ra72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.888.201 von ciena_wo am 05.10.17 17:45:41

Zitat von ciena_wo: Nur dass dann mehr Kapital zum Anlegen bereit steht, nach dem Umschichten?

"Nur"?? Bei Wikifolio zahlst du 5% auf deine Gewinne (davon gibts dann sogar noch 1,5-2,5% als Provision zurück), in einem Depot 25-28%.
Da kommt durch Zinseszins auf die Dauer schon einiges zusammen. Schlichtes Rechenexempel, einfach mal den Taschenrechner zur Hand nehmen.
Wann man die Gewinne dann durch Verkauf des Wikis versteuert, hat man selber in der Hand. Kann ich sogar bis ins Rentenalter verlagern. Riesiger Stundungsvorteil und Steuergestaltungsmöglichkeit.

Ich sehe übrigens jetzt erst, dass du ja schon längst ein aktives Wiki hast. Machst dir aber jetzt erst Gedanken über Vor- und Nachteile? Interessant.

[ciena_wo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.888.411 von ra72 am 05.10.17 18:01:34

Für mich ist wikifoilo in erster Linie die Möglichkeit, dass andere Personen in erfolgreiche Wikifolios inverstieren können und ich dafür eine Erfolgsprämie erhalte.

Bislang hatte ich immer die Einzelwerte in meinem Depot und habe das im Wikifolio nachgebildet.

Da stellt sich mir nun halt die Frage ob es wirklich sinnvoller ist die Aktien ausschliesslich über das wikifolio zu halten?

Broker: Kauf und Verkauf zusammen ~ 12 € + Steuerabzug

Wikifolio: Verwaltungsgebür 0,95 Prozent p.a. + Erfolgsprämie

Vielleicht kann man das so formulieren: Um so mehr getradet wird um so sinnvoller ist wikifolio.

[ra72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.888.573 von ciena_wo am 05.10.17 18:14:24

Zitat von ciena_wo: Für mich ist wikifoilo in erster Linie die Möglichkeit, dass andere Personen in erfolgreiche Wikifolios inverstieren können und ich dafür eine Erfolgsprämie erhalte.

Bei Wikifolio gibt es mittlerweile über 18.000 Wikis. In 90-95% davon wird sich nie ein fremder Anleger verirren.

Zitat von ciena_wo: Vielleicht kann man das so formulieren: Um so mehr getradet wird um so sinnvoller ist wikifolio.

Wenn ich 20 Aktien kaufen und bis zur Rente halten möchte, ist es natürlich sinnvoller, das in meinem Depot und nicht bei Wikifolio zu machen, das ist doch ganz klar. Je öfter man aber tradet und je höher und regelmäßiger der jährliche Gewinn, der dabei anfällt, desto sinnvoller ist es, das ganze bei Wikifolio und nicht im Depot zu machen.

[Chris_M]

ich habe letztens mal meine Transaktionsgebühren der letzten drei Jahre summiert und habe mich erschrocken und ein Investment-Kollege berichtet das selbe. Aber ok ich lasse die Werte überwiegend Buy and Hold liegen.

bzgl. der Abgeltungssteuer

nehmen wir beispielsweise an du hast 10.000 Euro und dann verdoppel das jeweils 10x und du hast eine Million erreicht.

Jetzt mach das mal wenn du eine Position verdoppelt hast und verkaufe Sie aber du kannst statt 100% nur 75% reinvestieren bzgl. der Steuern.

Da hat wiki einen Vorteil und wie bereits erwähnt auch wenn man viel hin und her tradet bzgl. Transaktionskosten.

Aber 100% in wikifolio würde ich nicht investieren sondern nur als Depotbeimischung

[ader]

Wenn ich 100% Gewinn mache kann ich davon rund 87 % wieder investieren.
Denn für den Einkaufswert der in diesem Fall ja bei der Hälfte liegt zahlst du ja keine Steuern.

[MrTrost]

Weitere Nachteile die mir auf die Schnelle eingefallen sind:

-Bei wikifolio bekommst du keine US Dividende angerechnet bzw. ausbezahlt.
-Du kannst nicht bei Übernahmen durch squeeze out verfahren profitieren.
-wikifoli hat immer das Recht Positionen in deinem Portfolio glatt zustellen, das tuen die auch.
-Es besteht ein ganz anders Verlustrisiko, damit meine ich ein höheres.
-Kein Stimmenrecht bei Hauptversammlungen.

wikifolio hat nur für Fremdinvestoren / Anleger Vorteile und viele Vorteile gegenüber Fonds.

[ciena_wo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.891.543 von ader am 06.10.17 07:11:05

Zitat von ader: Wenn ich 100% Gewinn mache kann ich davon rund 87 % wieder investieren.
Denn für den Einkaufswert der in diesem Fall ja bei der Hälfte liegt zahlst du ja keine Steuern.

Kannst du mir das nochmals etwas ausführlicher erklären?

Danke

[ader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.892.278 von ciena_wo am 06.10.17 08:57:19

Kauf für 10000
Verkauf für 20000
Gleich 100% Gewinn

Für 10000 Gewinn bezahlte ich einfach gesagt 2500 Steuer

Bleiben zum Reinvest 17500 = 87,50 %

Also das kann sich ja selbst ausrechnen, dazu benötigt man ja nicht einmal einen Rechner, da reicht sogar der Kopf.

[ciena_wo]

Hallo Forum,

ich hab mal versucht eine kleine Vergleichstabelle zu erstellen. Immer mit dem Hintergrund wikifolio als "Privatfonds" zu verwenden, wozu wikifolio ja eigentlich nicht gedacht ist.

Beim Erstellen kam mir folgende Frage: Ist es nicht so, dass man bei wikifolio ZWEIMAL Spread bezahlt?
Ich freue mich über konstruktives feedback.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.905.112 von ciena_wo am 08.10.17 12:15:28

Zitat von ciena_wo: Ist es nicht so, dass man bei wikifolio ZWEIMAL Spread bezahlt?

Begründe das mal bitte genauer wieso ich zweimal Spread bezahle??

Bzgl. Abgeltungssteuer bei Fonds ... auf Dividenden oder Teilthesauerirung fallen auch Abgeltungssteuer an.

Spread sieht man beim Fonds zwar nicht, aber wenn der Fondsmanger umschichtet werden auch Spreads da sein und beim An- und Verkauf siehst du doch auch einen Spread

[ciena_wo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.905.283 von Chris_M am 08.10.17 12:47:21

Zitat von Chris_M:

Zitat von ciena_wo: Ist es nicht so, dass man bei wikifolio ZWEIMAL Spread bezahlt?

Begründe das mal bitte genauer wieso ich zweimal Spread bezahle??

Nun, ich bezahle einen Spread wenn ich die Einzelwerte innerhalb von wikifolio kaufe und verkaufe.
UND ich bezahle einen Spread wenn ich das das wikifolio bei meinem Onlinebroker kaufe.

Zitat von Chris_M: Bzgl. Abgeltungssteuer bei Fonds ... auf Dividenden oder Teilthesauerirung fallen auch Abgeltungssteuer an.

Spread sieht man beim Fonds zwar nicht, aber wenn der Fondsmanger umschichtet werden auch Spreads da sein und beim An- und Verkauf siehst du doch auch einen Spread

Danke für die Hinweise, das werde ich in die Tabelle noch einbauen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.906.211 von ciena_wo am 08.10.17 16:33:03

Zitat von ciena_wo: Nun, ich bezahle einen Spread wenn ich die Einzelwerte innerhalb von wikifolio kaufe und verkaufe.
UND ich bezahle einen Spread wenn ich das das wikifolio bei meinem Onlinebroker kaufe.

Der Spread des wikifolios richtet sich nach den Werten in deinem wiki

wenn du z.B. deutsche liquide Standardwerte drin hast, ist der Spread auch gering wie die bei den Standardwerten binnen der Haupthandelszeit.

Wenn du ausländische Nebenwerte drin hast die schon allgemein einen sehr hohen Spread haben (6%) dann ist der Spread des wikis darauf hin angepasst.

Müsste dann bei K.O. Zertis mit hohen Aufgelder bzw. hohen relativen Spread genauso sein wenn das wiki zu 100% damit voll ist.

[MrTrost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.887.580 von ciena_wo am 05.10.17 16:45:23

Rein rechnerisch gesehen ob wikifolio oder direkt invest über Depot Sinn macht, häng hauptsächlich davon ab Welche Summe du investieren möchtest und wie viele käufe / verkäufe du tätigst.
Anhand eines realistischen Beispiels bei einer Investition von 8.000€ verteilt auf 8 verschiedene deutsche Aktien, sieht man ab wann wikifolio Sinn machen würde.

Fakt ist, wenn man umso mehr Trads bzw. sein Depot streut bei geringer Investition also aktiv nutzt, macht wikifolio mehr Sinn. Bei Passiven Investition, also Aktien kauft und über vielen Jahren hält, dann macht ein direkt Invest bei der Bank mehr Sinn, da hier keine 0,95% Zertifikatgebühren anfallen und man den 801€ Steuerfreibetrag nutzt.

[1german]

vielleicht sollte man auch bedenken, dass man bei direktinvestments eigner der aktien, bei wikifolio hingegen eigner eines (mittlerweile abgesicherten) zertifikats ist.
wem dieser unterschiied gleichgültig ist findet in obiger tabelle von @mrtrost eine gute orientierung