Societa Sportiva Lazio (Seite 660)
eröffnet am 10.01.18 10:27:20 von
neuester Beitrag 31.05.24 10:53:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.762.372 von valuesearch am 07.06.19 19:33:43
die neueste Quelle spekuliert über 90 Mio Ablöse, die Lotito mindestens fordern würde, außerdem daß Juve auch noch mit anderen Spielern verrechnen wolle um nicht nur in bar zahlen zu müssen. Mit SMS hat man sich nicht über einen Wechsel verständigt, sondern über die Gehaltskonditionen und Vertragslaufzeit, falls er wechseln sollte. Pogba wäre diesbezüglich unfassbar teuerer geworden, zusammen mit seiner viel höheren Ablöse müsste Juve glatt das Doppelte zahlen.
Und zur Ablöse selbst: Zwar hat SMS diese Saison schlechter performt, aber die Höhe der Ablöse steht doch eh in ganz anderen Verhältnissen, da werden für zig Spieler mittlerweile utopische Preise aufgerufen, so daß ein wirklicher Weltklassemann für niemanden mehr bezahlbar ist. Aber was bedeutet das? Man kann sich keinen Pogba leisten, aber einen SMS auch nicht, folglich niemanden?
Ich würde gar nicht so viel selber spekulieren wollen, sondern mich erst mal nur auf die Quellen berufen wollen. Ich selber würde für SMS auch keine 100 Mio auf den Tisch legen, ich würde aber auch an Stelle vom BVB nicht für irgendwelche Innenverteidiger von Mainz 30 Mio zahlen wollen, usw.
Die Summen die da im Raum stehen, halte ich für realistisch, völlig unabhängig davon was Du oder ich für gerechtfertigt halten.
Zitat von valuesearch: @Halbgott:
Wenn Juve sich angeblich mit SMS auf einen Wechsel geeinigt haben, dann wird man in Turin doch sicherlich wissen, was Lotito an Ablöse haben möchte und das der Preis nicht verhandelbar ist.
die neueste Quelle spekuliert über 90 Mio Ablöse, die Lotito mindestens fordern würde, außerdem daß Juve auch noch mit anderen Spielern verrechnen wolle um nicht nur in bar zahlen zu müssen. Mit SMS hat man sich nicht über einen Wechsel verständigt, sondern über die Gehaltskonditionen und Vertragslaufzeit, falls er wechseln sollte. Pogba wäre diesbezüglich unfassbar teuerer geworden, zusammen mit seiner viel höheren Ablöse müsste Juve glatt das Doppelte zahlen.
Und zur Ablöse selbst: Zwar hat SMS diese Saison schlechter performt, aber die Höhe der Ablöse steht doch eh in ganz anderen Verhältnissen, da werden für zig Spieler mittlerweile utopische Preise aufgerufen, so daß ein wirklicher Weltklassemann für niemanden mehr bezahlbar ist. Aber was bedeutet das? Man kann sich keinen Pogba leisten, aber einen SMS auch nicht, folglich niemanden?
Ich würde gar nicht so viel selber spekulieren wollen, sondern mich erst mal nur auf die Quellen berufen wollen. Ich selber würde für SMS auch keine 100 Mio auf den Tisch legen, ich würde aber auch an Stelle vom BVB nicht für irgendwelche Innenverteidiger von Mainz 30 Mio zahlen wollen, usw.
Die Summen die da im Raum stehen, halte ich für realistisch, völlig unabhängig davon was Du oder ich für gerechtfertigt halten.
Dann bleibt er eben. Punkt. Dass er mehr kann, als er letzte Saison gezeigt hat, ist klar. Er wird dann nächste Saison wieder Top-Leistungen bei Lazio zeigen müssen, sonst ist er ganz schnell weg vom Fenster bei den großen Clubs. Ich gehe deshalb davon aus, dass er sich nächste Saison zerreißen wird.
Ich bleibe dabei. Unter 100 Mio Euro wird er nicht wechseln (können). Ansonsten bleibt er, was auch nicht das Schlechteste wäre.
Ich bleibe dabei. Unter 100 Mio Euro wird er nicht wechseln (können). Ansonsten bleibt er, was auch nicht das Schlechteste wäre.
@Halbgott:
Wenn Juve sich angeblich mit SMS auf einen Wechsel geeinigt haben, dann wird man in Turin doch sicherlich wissen, was Lotito an Ablöse haben möchte und das der Preis nicht verhandelbar ist.
Juve muß sich bei Lazio melden, ob man mit SMS verhandeln darf und wenn Lotito dem zugestimmt hat, dann wird Juventus auch eine entsprechende Ablöse zahlen (müssen).
Ich persönlich glaube nicht, dass Juve mit SMS verhandelt hat, denn die wissen doch auch, dass Lotito Mondpreise aufrufen wird und das Transferfenster ist noch nicht einmal geöffnet!
Da könnten im Sommer eine Menge Spieler die Juventus gebrauchen kann auf der Restrampe stehen.
Und ganz ehrlich, SMS war diese Saison viel schwächer als in der letzten Saison und wer hier glaubt, dass SMS für 100 Millionen Euro nach solch einer Saison gekauft wird und somit mal schnell zu den 8 teuersten Spielern der Geschichte gehört, nun ja
Jeder Spieler der 100 Millionen Euro gekostet hat, hat in der Saison auch Weltklasse-Leistungen gezeigt.
Sancho oder Havertz könnten 100 Millionen kosten, Sané vermutlich auch, aber SMS doch nicht!
Wenn Juve sich angeblich mit SMS auf einen Wechsel geeinigt haben, dann wird man in Turin doch sicherlich wissen, was Lotito an Ablöse haben möchte und das der Preis nicht verhandelbar ist.
Juve muß sich bei Lazio melden, ob man mit SMS verhandeln darf und wenn Lotito dem zugestimmt hat, dann wird Juventus auch eine entsprechende Ablöse zahlen (müssen).
Ich persönlich glaube nicht, dass Juve mit SMS verhandelt hat, denn die wissen doch auch, dass Lotito Mondpreise aufrufen wird und das Transferfenster ist noch nicht einmal geöffnet!
Da könnten im Sommer eine Menge Spieler die Juventus gebrauchen kann auf der Restrampe stehen.
Und ganz ehrlich, SMS war diese Saison viel schwächer als in der letzten Saison und wer hier glaubt, dass SMS für 100 Millionen Euro nach solch einer Saison gekauft wird und somit mal schnell zu den 8 teuersten Spielern der Geschichte gehört, nun ja
Jeder Spieler der 100 Millionen Euro gekostet hat, hat in der Saison auch Weltklasse-Leistungen gezeigt.
Sancho oder Havertz könnten 100 Millionen kosten, Sané vermutlich auch, aber SMS doch nicht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.761.568 von Thyron24 am 07.06.19 18:02:53
Miki ist ein gutes Beispiel, geschimpft hatten da sehr viele. Ich selber sah ihn nicht ganz so kritisch, weil im Grunde genommen jeder, außer Auba, total versagt hatte. Im Verhältnis zu den anderen war die Wut auf Miki aber größer, weil seine Ablösesumme so groß war, das hat alles viel wichtiger gemacht.
Damals hiess es, hoffentlich bekommt man ihn noch für 15 Mio verkauft. Juventus hatte tatsächlich Interesse angemeldet und dieses Interesse war durch seriöse Quellen belegt. 25 Mio hatten sie geboten, der BVB hatte aber 30 Mio (!!!) verlangt.
Die Formschwäche einer einzelnen Saison kann man eben nicht immer auf den Wert des Spielers direkt übertragen, denn solche Formschwächen können unterschiedliche Gründe haben. Wenn alle gleichzeitig versagen, kann der einzelne nicht so viel ausrichten, wie wenn es für die ganze Mannschaft gut läuft. In der Saison 15/16 hatte man dann ja einen quasi identischen Kader, aber plötzlich hatte es für alle funktioniert.
Es gibt für Vereine wie Juventus oder Paris ebenso die These, daß dort ein SMS besser funktionieren könne, weil seine Mitspieler nicht Parolo oder Lulic heissen und lediglich gepflegtes Mittelmaß verkörpern. Daß SMS zum besten Mittelfeldspieler der Liga gekürt wurde, geschah nicht aufgrund irgendwelcher Meinungen, sondern aufgrund von Auswertungen statistischer Daten.
Dann mal ein ganz anderer Punkt: Pogba wechselte vor drei Jahren für die damals unvorstellbare Rekordsumme von 105 Mio zu Man.Utd. Da hatten sich viele gewundert, es erschien übertrieben. Jetzt spielt er dort drei Jahre mehr oder weniger unter den Erwartungen, speziell die letzte Saison war eine gr. Enttäuschung, auch für den ganzen Verein, Man.Utd. verpasste die Champions League.
Und der Preis für Pogba liegt nun bei 160 Mio, andere Quellen sprechen von 150 Mio.
Bei SMS muss man gar nicht erwarten, daß der Preis bei durchwachsenen Leistungen ebenso steigen könne, es genügt die Erwartung, daß er eventuell auch bei mittel guten Leistungen nicht sinken müsse. Hier im Thread hatten ja alle gesagt, sein Preis wäre gesunken, Juventus würde aber wahrscheinlich jetzt mehr zahlen, als das was sie letzten Sommer geboten hatten.
Zitat von Thyron24: Das ist auf jeden Fall eine sehr gute Nachricht. Auch wenn SMS keine so gute Saison gespielt hat ( Unzufriedenheit, Motivation?), zweifle ich kein bisschen an seinen Qualitäten. Der Tuchel ist ein hervorragender Trainer, der bekommt ihn schnell wieder zu alter Stärke. Der hat es auch damals bei dem totgeglaubten Mchitarjan wieder hinbekommen. Habe ich damals auf den Miki geschimpft. Ein chancentod vor dem Herrn, man spielte damals quasi mit einem Spieler weniger. Seine Auferstehung war damals Tuchels Verdienst. Ich hoffe, da ist wirklich was dran und die Gebote gehen Richtung 100 Mio €.
Miki ist ein gutes Beispiel, geschimpft hatten da sehr viele. Ich selber sah ihn nicht ganz so kritisch, weil im Grunde genommen jeder, außer Auba, total versagt hatte. Im Verhältnis zu den anderen war die Wut auf Miki aber größer, weil seine Ablösesumme so groß war, das hat alles viel wichtiger gemacht.
Damals hiess es, hoffentlich bekommt man ihn noch für 15 Mio verkauft. Juventus hatte tatsächlich Interesse angemeldet und dieses Interesse war durch seriöse Quellen belegt. 25 Mio hatten sie geboten, der BVB hatte aber 30 Mio (!!!) verlangt.
Die Formschwäche einer einzelnen Saison kann man eben nicht immer auf den Wert des Spielers direkt übertragen, denn solche Formschwächen können unterschiedliche Gründe haben. Wenn alle gleichzeitig versagen, kann der einzelne nicht so viel ausrichten, wie wenn es für die ganze Mannschaft gut läuft. In der Saison 15/16 hatte man dann ja einen quasi identischen Kader, aber plötzlich hatte es für alle funktioniert.
Es gibt für Vereine wie Juventus oder Paris ebenso die These, daß dort ein SMS besser funktionieren könne, weil seine Mitspieler nicht Parolo oder Lulic heissen und lediglich gepflegtes Mittelmaß verkörpern. Daß SMS zum besten Mittelfeldspieler der Liga gekürt wurde, geschah nicht aufgrund irgendwelcher Meinungen, sondern aufgrund von Auswertungen statistischer Daten.
Dann mal ein ganz anderer Punkt: Pogba wechselte vor drei Jahren für die damals unvorstellbare Rekordsumme von 105 Mio zu Man.Utd. Da hatten sich viele gewundert, es erschien übertrieben. Jetzt spielt er dort drei Jahre mehr oder weniger unter den Erwartungen, speziell die letzte Saison war eine gr. Enttäuschung, auch für den ganzen Verein, Man.Utd. verpasste die Champions League.
Und der Preis für Pogba liegt nun bei 160 Mio, andere Quellen sprechen von 150 Mio.
Bei SMS muss man gar nicht erwarten, daß der Preis bei durchwachsenen Leistungen ebenso steigen könne, es genügt die Erwartung, daß er eventuell auch bei mittel guten Leistungen nicht sinken müsse. Hier im Thread hatten ja alle gesagt, sein Preis wäre gesunken, Juventus würde aber wahrscheinlich jetzt mehr zahlen, als das was sie letzten Sommer geboten hatten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.760.881 von halbgott am 07.06.19 16:57:04
Das ist auf jeden Fall eine sehr gute Nachricht. Auch wenn SMS keine so gute Saison gespielt hat ( Unzufriedenheit, Motivation?), zweifle ich kein bisschen an seinen Qualitäten. Der Tuchel ist ein hervorragender Trainer, der bekommt ihn schnell wieder zu alter Stärke. Der hat es auch damals bei dem totgeglaubten Mchitarjan wieder hinbekommen. Habe ich damals auf den Miki geschimpft. Ein chancentod vor dem Herrn, man spielte damals quasi mit einem Spieler weniger. Seine Auferstehung war damals Tuchels Verdienst. Ich hoffe, da ist wirklich was dran und die Gebote gehen Richtung 100 Mio €.
Zitat von halbgott: https://twitter.com/bvbaktie/status/1137007007263789057
Das ist auf jeden Fall eine sehr gute Nachricht. Auch wenn SMS keine so gute Saison gespielt hat ( Unzufriedenheit, Motivation?), zweifle ich kein bisschen an seinen Qualitäten. Der Tuchel ist ein hervorragender Trainer, der bekommt ihn schnell wieder zu alter Stärke. Der hat es auch damals bei dem totgeglaubten Mchitarjan wieder hinbekommen. Habe ich damals auf den Miki geschimpft. Ein chancentod vor dem Herrn, man spielte damals quasi mit einem Spieler weniger. Seine Auferstehung war damals Tuchels Verdienst. Ich hoffe, da ist wirklich was dran und die Gebote gehen Richtung 100 Mio €.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.760.269 von halbgott am 07.06.19 15:55:41
Paris könnte in den Poker um SMS einsteigen
https://twitter.com/bvbaktie/status/1137007007263789057 Inzaghi
bei den sehr langen Vertragsverhandlungen mit Inzaghi ging es sehr wesentlich um die Kaderplanung. Während Lotito noch letzten Sommer kolportierte, er hätte SMS nicht einen Tag vor Ende der Transferperiode verkaufen können, weil er es Inzaghi versprochen hätte, so ist die Vorgabe diesmal eine andere. Falls ein werthaltiges Angebot eintrudelt, wird SMS verkauft, Inzaghi hat aber ausgehandelt, daß auf keinen Fall SMS und Alberto gleichzeitig verkauft werden würden.
https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…
Wenn man sich das Orderbuch anschaut, dann kann man sehen, dass immer wieder neue Order in den Verkauf gestellt werden. Man will im Moment noch einen Anstieg des Kurses verhindern. Früher oder später wird der Kurs wieder losgelassen... Ich hoffe doch bald...
Wenn man sich das Orderbuch anschaut, dann kann man sehen, dass immer wieder neue Order in den Verkauf gestellt werden. Man will im Moment noch einen Anstieg des Kurses verhindern. Früher oder später wird der Kurs wieder losgelassen... Ich hoffe doch bald...
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.755.472 von Teddy97 am 07.06.19 00:55:53
Natürlich geht betfair von einem Transfer von SMS aus. Wer geht das angesichts der Situation um SMS und der Berichtslage denn nicht? Die Frage ist, was der ständige Hinweis auf die Wettquote zu Juventus für eine Mehraussage bringen soll.
Es wäre ziemlich naiv zu glauben, dass betfair irgendwelche weitergehenden Kenntnisse über alle dort aufgeführten Spieler- und Trainertransfers hätte. Ebenso ist es ein falsches Verständnis solcher Wettquoten, diese in eine Prozentzahl umzurechnen, welche die prozentuale Eintrittswahrscheinlichkeit ausdrücken würde, wie du es machst. Das kann man übrigens schon daran sehen, dass allein die aufgeführten Wetten zu SMS zusammengenommen schon eine "Wahrscheinlichkeit" von deutlich über 100% ergäben... Und das ist nur eine Auswahl möglicher Vereine und beeinhaltet noch nicht mal das Szenario Verbleib.
Betfair bemisst die Quote unter Berücksichtigung der Berichtslage und der Anzahl der Personen, die Geld auf dieses Szenario setzen würden. Und zwar so, dass sie ihr Risiko gegen einen Eintritt absichern. Wenn es glaubhafte Berichte über eine Einigung von SMS mit Juventus gibt, ist es relativ logisch, dass sie für dieses Szenario keine hohe Quote mehr anbieten. That's it. Wenn man die Quoten so interpretieren wollte, wäre übrigens die Aussage, dass betfair es als recht unwahrscheinlich ansieht, dass SMS zu einem anderen Verein als Juventus wechselt. Sie halten damit ein Wettbieten, was die Ablösesumme hochbieten könnte, für unwahrscheinlich.
Deine Überinterpretation von Wettquoten wird übrigens auch am Beispiel des Bayern-Trainers schön deutlich. Du hälst also Mauricio Pochettino für schwerer vorstellbar als einen neuen Bayern-Trainer namens Hasan Salihamidzic, Dieter Hecking oder Franz Beckenbauer??!
Zitat von Teddy97: Ich kann das Thema mit den Wettquoten nicht mehr lesen: In der Wette steht explizit "Sergej Milinkovic-Savic unterschreibt vor dem 9. August 2019 bei:" und die Quote für Juventus steht auf 1,12. Dann beziffert betfair die Wahrscheinlichkeit, dass SMS nächste Saison bei Juve spielt mit 1/1,12 = 89,29% (Gewinnmarge von Betfair nicht berücksichtigt). Ich weiß wirklich nicht, was daran unklar ist. Die Argumentation, dass die Wette einen Verbleib nicht berücksichtigt, macht keinen Sinn, da es in eben jenen Wettquoten bereits enthalten ist. Betfair ist der Ansicht, dass SMS nicht bei Lazio bleibt. Bei vielen Spielern, denen Betfair eine adäquate Wahrscheinlichkeit zuspricht bei ihren jetzigen Clubs zu verbleiben, wird diese Wette auch angeboten.
Der Vergleich mit dem nächsten Trainer von Bayern ist hanebüchen. Sie ist nämlich nicht an ein festes Datum gebunden und gilt auch noch in 2 Jahren. Und warum sollte dann nicht Mourinho Trainer bei Bayern werden. Wenn man das zu 100% ausschließen könnte, wäre es ja ein Frevel nicht auf die anderen Trainer zu setzen: Ein dort nicht aufgelisteter Trainer ist nämlich nur schwer vorstellbar.
Ob betfair mit seiner Einschätzung richtig liegt, das möchte ich nicht beurteilen. Fakt ist aber: Sie gehen von einem Wechsel von SMS nach Juve aus.
Natürlich geht betfair von einem Transfer von SMS aus. Wer geht das angesichts der Situation um SMS und der Berichtslage denn nicht? Die Frage ist, was der ständige Hinweis auf die Wettquote zu Juventus für eine Mehraussage bringen soll.
Es wäre ziemlich naiv zu glauben, dass betfair irgendwelche weitergehenden Kenntnisse über alle dort aufgeführten Spieler- und Trainertransfers hätte. Ebenso ist es ein falsches Verständnis solcher Wettquoten, diese in eine Prozentzahl umzurechnen, welche die prozentuale Eintrittswahrscheinlichkeit ausdrücken würde, wie du es machst. Das kann man übrigens schon daran sehen, dass allein die aufgeführten Wetten zu SMS zusammengenommen schon eine "Wahrscheinlichkeit" von deutlich über 100% ergäben... Und das ist nur eine Auswahl möglicher Vereine und beeinhaltet noch nicht mal das Szenario Verbleib.
Betfair bemisst die Quote unter Berücksichtigung der Berichtslage und der Anzahl der Personen, die Geld auf dieses Szenario setzen würden. Und zwar so, dass sie ihr Risiko gegen einen Eintritt absichern. Wenn es glaubhafte Berichte über eine Einigung von SMS mit Juventus gibt, ist es relativ logisch, dass sie für dieses Szenario keine hohe Quote mehr anbieten. That's it. Wenn man die Quoten so interpretieren wollte, wäre übrigens die Aussage, dass betfair es als recht unwahrscheinlich ansieht, dass SMS zu einem anderen Verein als Juventus wechselt. Sie halten damit ein Wettbieten, was die Ablösesumme hochbieten könnte, für unwahrscheinlich.
Deine Überinterpretation von Wettquoten wird übrigens auch am Beispiel des Bayern-Trainers schön deutlich. Du hälst also Mauricio Pochettino für schwerer vorstellbar als einen neuen Bayern-Trainer namens Hasan Salihamidzic, Dieter Hecking oder Franz Beckenbauer??!
Nee, das wäre eine Art Versicherung. So würde ich in jedem Fall gewinnen. Habe in der letzten Saison am letzten Spieltag auch einen größeren Betrag auf Inter gesetzt. War eine kleine Entschädigung, auch wenn ich die Wette lieber verloren hätte.
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