Societa Sportiva Lazio (Seite 694)

[Astragalaxia]

Losglück ist.....wenn du in der Rückrunde erst zum Schluss gegen Juve spielen musst. Gewinner war diesmal der FC Turin.

[Astragalaxia]

Losglück ist.....wenn du in der Rückrunde erst zum Schluss gegen Juve spielen musst. Gewinner war diesmal der FC Turin.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.469.928 von Der Tscheche am 02.05.19 11:16:43

Zitat von Der Tscheche: Eröffne doch einen Thread zu Olympic Lyon und stelle hier einen Link dazu rein.
Nur eine Anregung.

Gute Idee. Meine Überlegung war, dass ich die relevanten Leute für meinen Post hier effektiver erreiche. Wenn ich mehr Material zusammen habe werde ich eine Thread-Eröffnung ggf. noch nachholen.

@katjuscha-research
Ich verwende das als eine Art Schnelltest. Man könnte (und sollte) sicher die Substanzwerte im Detail anschauen. Aber ich glaube im Großen und Ganzen sollte man damit in die richtige Größenordnung kommen. Damit ist das Stadion drin, die Schulden abgezogen und das Kader berücksichtigt. Die Intangibles sollten im Wesentlichen Spielerwerte sein, die müssen daher abgezogen werden, damit ich nichts doppelt zähle. Das Ergebnis der Rechnung ergibt (nach meiner Auffassung) das Eigenkapital mit dem die Firma wirtschaftet. Ob man die Firma dann mit diesem Eigenkapital bewertet oder noch einen Abschlag (e.g. BVB/Lazio) oder Aufschlag (e.g. ManU) vornimmt hängt natürlich noch von weiterem Faktoren ab. V.a. ist das
- die Shareholder-Friendlyness (beim BVB z.b. problemtatisch)
- die Marken-Stärke (Fanbase, Fanloyalität)
- Eigenkapitalrendite (wie viel Geld macht man mit den teuren Spielern?)

Meine Überlegung ist einfach wie folgt: Wenn man sich für (sagen wir mal) 500m Spieler und Stadion leistet wird man eine entsprechende Rendite davon erwarten (Trikotverkäufe, Tickets, Preisgelder, Stadionausbau, Kaderaufwertung). Wenn man langfristig auf die 500m nur -10 bis 10m Rendite erwirtschaftet, wird man sich irgendwann verkleinern und entsprechend Geld aus Transfers erlösen und Spielergehälter einsparen. D.h. ohne jetzt genau zu wissen welche Cashflows OL erwirtschaftet denke ich dass sie langfristig eine vernünftige Rendite (z.B. 7%) aufs Eigenkapital erwirtschaften werden oder ansonsten Anpassungen vornehmen. Ich finde die Annahme plausibel, da das Management des Vereins for-profit agiert. Jean-Michel Aulas hält einen nennenswerten Teil der Aktien. Mein best guess für den Wert des Vereins ist daher die gegenwärtige Substanz unter Einbezug eines realistisch geschätzten Kaderwerts.

Ich bin aber immer offen für Bewertungsdiskussionen!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.469.892 von fallencommunist am 02.05.19 11:12:53

Mir ist schon mal nicht klar, wieso du das Eigenkapital-Intangibles zu dem Kaderwert hinzu addierst.

Das macht man doch auch beim BVB, Lazio etc nicht. Macht ja auch keinen fundamentalen Sinn.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.469.781 von Freibauer am 02.05.19 10:59:52

Ich warte schon auf das obligatorische "Fanboy"-Posting von Halbgott.

[Der Tscheche]

Eröffne doch einen Thread zu Olympic Lyon und stelle hier einen Link dazu rein.
Nur eine Anregung.

[fallencommunist]

Wurde Olympique Lyonnaise hier eigentlich mal diskutiert? Wenn ich dieselben Bewertungsansätze heranziehe wie für Lazio, BVB, Ajax, dann komme ich auf eine ordentliche Unterbewertung. Als grobe erste Rechnung würde ich das Eigenkapital nehmen, und die Spielerwerte korrigieren mit den Werten von CIES bzw. Transfermarkt:

 1:     Memphis Depay  80.0

 2:   Bertrand Traoré  60.0

 3:   Tanguy Ndombélé  60.0

 4:     Lucas Tousart  45.0

 5:       Nabil Fekir  35.0

 6:     Ferland Mendy  35.0

 7:     Jason Denayer  35.0

 8:    Moussa Dembélé  35.0

 9:     Anthony Lopes  12.5

10:        Léo Dubois  12.5

11:    Maxwell Cornet  12.5

12:    Martin Terrier  12.5

13:    Marcelo Guedes   8.5

14:        Kenny Tete   8.5

15:  Pape Cheikh Diop   5.5

16:       Oumar Solet   5.5

17:      Amine Gouiri   5.5

18:   Marçal Oliveira   3.0

19:  Anthony Racioppi   3.0

20: Mapou Yanga-Mbiwa   1.5

21:  Mathieu Gorgelin   1.5

22:      Jérémy Morel    - (laut TM: ~0.2)

23:   Rafael da Silva    - (laut TM: ~10)

24:     Olivier Kemen    - (laut TM: ~1.5)

25:  Maxence Caqueret    - (laut TM: ~0.5)

26:      Lenny Pintor    - (laut TM: ~5)

Damit kommt der Kader auf ca. 500m Euro.
Der letzte Stand des Eigenkapitals ist laut Morningstar 272m. Davon sind 109m "Intangibles". Diese 109 korrigiere ich auf den Kaderwert und komme damit auf 272-109+500=663m Euro bzw. auf
663/58 = 11.43€ pro Aktie. Der Kurs ist Aktuell etwa 3€.

Meinungen?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.446.387 von katjuscha-research am 29.04.19 11:35:16

"Das Torverhältnis hat keine CL Qualität--bedeutet --das es Mannschaften mit so geringer Tordifferenz es so gut wie nie in die CL schaffen...weil Qualität auch bedeutet manche Spiel hoch zu gewinnen---einzige Ausnahme --Atletico...

Milan hat das leichteste Restprogramm -- Bergamo den besten Trend - erst dahinter sehe ich die Roma --
Zumal Bergamo+lazio sich gegenseitig Punkte wegnehmen -und Pokalspiel zusätzlich haben.

Erstmal muss Lazio Samstag gegen Bergamo gewinnen - und am besten noch mit 2 Toren um den direkten Vergliech zu gewinnen---sonst geht bei cl eh nix mehr..

Börse hat es aber eh aufeggeben -das da noch was kommt...kann also nur positiv überraschen..
-------

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Freibauer: Saison mit Pokal - EL und 38 Meisterschaftsspielen sehr lang....
......
Habe die letzten 4 Spieltage noch mal simuliert..

CL für Lazio bei minimal 3 Siegen + 1 Unentschieden..
Wegen dem leichten Restprogramm von AC vermutlich sogar 4 Siege nötig.
Ergo doch nur 10% Chance.
Zumal das extrem schlechte Torverhältnis absolut keine CL Qualität hat..

Erstens hat das Torverhältnis keine Bedeutung. Müsstest du doch mittlerweile wissen.

Zweitens ist nicht Milan erster CL Anwärter, sondern die Roma. Übrigens hat Lazio gegen beide den direkten vergleich gewonnen, wobei ich bezweifel, dass das noch etwas nützt, da man gegen schwache Teams zu viele Punkte abgegeben hat.

Drittens vergisst du Bergamo, die noch ein Spiel weniger haben. Also selbst wenn Lazio gegen Bergamo in der Liga gewinnt, müssten die nochmals ausrutschen und Lazio alles gewinnen.




Extrem wichtig wie ernst Juve die letzten Spiele angeht...
-
EL auch knapp -- ohne im letzten Spiel in Turin zumindest ein Unentschieden zu holen, wirds nicht reichen...
Fazit: Lazio wird sich zu 80% auf Pokalendspiel konzentrieren...CL zu unwahrscheinlich...

PS: Gewinnt bergamo heute nicht - ist EL deutlich einfacher...

Falls man nicht Pokalsieger wird (interessanterweise weiß man das in Italien zwei Spiele vor Ligaende), wird man wohl in Turin gewinnen müssen, zumindest wenn man Platz 6 erreichen will. Aber Lazio muss halt vorher auch erstmal gegen die vermeintlich Kleinen gewinnen, gegen die man sich zuletzt so schwer getan hat. 10 Punkte wird man wohl benötigen, um zumindest Platz 7 zu sichern. Vielleicht reicht das auch für Platz 6.



Platz und damit CL Quali würde man nur noch schaffen, wenn man alle 4 Spiel gewinnt, und Roma, Milan und Bergamo alle zusammen Federn lassen. Sehr, sehr unwahrscheinlich, wenn auch nicht völlig unmöglich. Umso ärgerlich, wie leichtfertig Lazio in den letzten Wochen Punkte verspielt hat. Ohne die Niederlage gegen den Tabellenletzten Chievo wäre man jetzt auf einem CL-Platz.[/quote]

[trefrt]

Hat man das aber so oft hinbekommen wie der bvb. Kann man richtig schön Fahrwasser zwischen sichvund dem Rest bringen und ist in der konfortablen Situation dass man die Verfolger" schwach" kaufen kann

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.457.172 von halbgott am 30.04.19 14:50:13

Zitat von halbgott:

Zitat von Der Tscheche: ...

Sorry, aber so kann man nicht argumentieren. Es ist ein Unterschied, ob man das Fehlen der 2-3 wichtigsten Spieler in EINEM Spiel kompensiert oder dauerhaft ohne sie auskommen muss.

Durch den Gehaltssprung von Immobile und SMS dürfte ein Riss durch die Mannschaft gegangen sein, der dann noch dazu besonders motivierend wirken dürfte, wenn die beiden mal nicht dabei sind. Womöglich reicht dann die Kraft um so weniger für 90 Minuten (ich habe das Spiel nicht gesehen).

Deswegen schrieb ich ja bei Romulo "sollten sich seine Leistungen bestätigen.". Und bei Caicedo sind es mittlerweile ziemlich viele Spiele, wo er viel mehr überzeugen konnte als in der letzten Saison, öfter aber hinter Immobile. Bei Correa ist es natürlich auch nicht nur ein Spiel, sondern die ganze Saison, sonst hätte CIES seine Bewertung kaum so deutlich angehoben.

Alberto und SMS wurden für ein Spiel gesperrt und Immobile bekam lediglich eine Pause, die sind also wieder einsatzfähig. Ob die Formation des letzten Spiels wirklich durchschlagfähig sein könnte, würden wir in der laufenden Saison wohl kaum erfahren. Aber diese jahrelangen Naturängste, die man aus den BVB Foren zur Genüge kennen, "ohne Klopp ist der Verein nichts wert" (nach dem Double bei einer Börsenkapitalisierung von 130 Mio), "ohne Götze ist alles ganz furchtbar, ein herber Verlust, der kaum zu kompensieren wäre" (Börsenkapitalisierung damals bei 180 Mio) undundund, diese Ängste habe ich nicht.

Da gehe ich nicht ganz d'accourd....wenn gute Spieler gehen ist es immer schwierig..passiert das häufiger. ist es fast unmöglich..sie Bremen.. Leverkusen. Zuletzt Schalke..immerhin für über 170 mio Spieler verkauft.. aber es ist massivst schwer die genauso zu ersetzen....wenn das 4 5 mal in Reihe gelingt kann man wie der bvb zu Bayern etwas aufschliessen..aber in 50 Jahren klappt das einmal nur bei einem Verein dass man 4 5 mal Leistungsträger abgibt und diese gleichwertig ersetzen kann.