Mit welcher Rendite kann ein armer Mann zur Reichtum kommen? - 500 Beiträge pro Seite

[DennisDurmas]

Liebe Leserinnen und Leser, Trader und Aktionäre,

ich arbeite seit langer Zeit an meinem Blog und an einem Beitrag, den ich noch verfeinern möchte, mit der Frage: wie viel Rendite braucht man um aus der "Armut" raus zukommen bzw. zur Wohlstand zu kommen?

Nehmen wir einen einfachen Mann, wenig begrenzte finanzielle Mittel, kann monatlich wenig bis gar nicht sparen, hat sich aber ein Sparbetrag in Höhe von 4000 Euro angehäuft (als Bankkaufmann weiß ich, dass das leider der Realität sehr nahe ist - viele haben oft nicht mehr, oder nichts!). Wie kann dieser Mann jetzt zur Reichtum kommen? Wie viel Rendite muss er schaffen um aus der Armut rauszukommen? Was denkt Ihr? 10 p.a? Die letzten Jahren waren mit Fonds viel mehr drinnen für viele und ich sehe diese Menschen nicht reicher. Ich weiß, es braucht Zeit, aber wenn ich rechne, merk ich trotzdem kein großen Erfolg. Es müssen mehr sein... Aber wie viel mehr?

Was denkt Ihr? Was ist für euch persönlich gut? Was ist euer Ziel dieses und kommende Jahr? Und: was habt ihr die letzten Jahren im Durchschnitt erreicht?

Wir sind uns denke ich alle einig, dass Reichtum im Alter zwar schön, aber dann doch irgendwie zu spät ist. Deshalb rechnen sich 6 Prozent auf 60 Jahre zwar gut, aber ist denke ich am Ziel vorbei. Reichtum nützt halt vor allem Mitten im Leben (40+)....

Vielen Dank,
DennisDurmas

[Baldur74]

Die Frage an sich hakt. Welchen Zeithorizont hat der Mann. Ist er 20 und will mit 40 reich sein? Was bedeutet reich? 5 Mio. 1 Mio? 100.000?

Zur Rendite: Ich habe eine Dividendenrendite von 3% nach Steuern. Letztes Jahr ging es kursmäßig etwas bergab im Januar aber wieder 6% rauf. Dafür waren die letzten Jahre toll, was Kurszuwächse angeht.
Ich kann es erst seit einem Jahr seriös ermitteln. Ich denke langfristig sind es vielleicht 6-7%, davon 3% Dividende.

[DennisDurmas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.673.513 von Baldur74 am 20.01.19 21:42:31

Zitat von Baldur74: Die Frage an sich hakt. Welchen Zeithorizont hat der Mann. Ist er 20 und will mit 40 reich sein? Was bedeutet reich? 5 Mio. 1 Mio? 100.000?

Zur Rendite: Ich habe eine Dividendenrendite von 3% nach Steuern. Letztes Jahr ging es kursmäßig etwas bergab im Januar aber wieder 6% rauf. Dafür waren die letzten Jahre toll, was Kurszuwächse angeht.
Ich kann es erst seit einem Jahr seriös ermitteln. Ich denke langfristig sind es vielleicht 6-7%, davon 3% Dividende.

[Chris_M]

Vorredner haben es schon gesagt, was ist Reichtum bzw. Wohlstand??? Das ist kein klar definiertes Ziel, genauso unklar ist "Finanzielle Freiheit" .. Klare Ziele wären z.B. 1 Mio Euro oder ab dem 60. Lebensjahr möchte ich bis zum 80. Lebensjahr 2000 Euro monatlich entnehmen könennen etc.

Eine so kleine Einmalanlage bringt nichts; weiterhin ist monatliches sparen angesagt.

Oder wird die fiktive Person sein Leben lang ein gleich hohes Einkommen haben bzw. seine Ausgaben so hoch sein, das diese gerade gedeckelt sind?

[Datteljongleur]

Der TE ist Bankkaufmann, sagt er.
Ich poste es trotzdem:

[Low-Risk-Strategie]

Mehr als 10% p.a. sind seriös nicht möglich.

Leute die wenig haben und wenig verdienen, sollten sofort mit VL sparen beginnen und die Förderungen ausschöpfen.

40€ mtl. sparen, ggf. bezahlt das auch der Arbeitgeber + 80€ Förderung p.a. in einen breiten ETF bspw. msci world all country. Bei diesen 560€ p.a. und 10% landest du nach 20 Jahren bei 33.000

https://www.finvesto.de/etfs/etf-vl/?wt_exe=77030_1000.99999…

mit zusätzlich 100€ mtl. landest du bei 100.000
mit zusätzlich 1000€ mtl. landest du bei 720.000

[Quando]

72 er Regel

Mathematischer Ansatz



https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Rule_of_72_qtl1.svg

https://de.wikipedia.org/wiki/72er-Regel

Quando

just a matter of time

[Krippzange]

definiere reich ?
kreuze an
100.000 euro
400.000 euro
800.000 euro
10.00000 euro
bedenke....biste reich willste mehr...ich kenn mich da aus
biste dann endlich unendlich reich ,biste todunglücklich.
guck dir trump an..der ist unendlich reich..zieht aber gewaltig nebenluft und wenner später vor petrus oder luzifer steht ..und er wird von den beiden gefragt,,,was er denn so mit seinem leben angefangen hat...
kann er nur sagen...keiner hat mit mir gespielt,ich habe zweimal eine ostblock frau heiraten müssen,,
die ganze welt hat mich gehasst,ich hatte einen eigenen jumbo jet mit dem ich aber nicht fliegen durfte,weil ich airforce benutzen musste...und und und

willste das auch ? sei froh das du gesund bist

[nickelich]

Darf ich mal eine provizierende Frage stellen?
Warum sollte der arme Mann denn plötzlich zu Reichtum kommen, wenn er nicht Lotto spielt oder bei ähnlich riskantem Geldeinsatz einfach nur Glück hat.

Was auf dem Wege zu Reichtum hilft, ist eine Sparquote von 50% und der Verzicht aufs Lotto spielen. Aber wer will das schon.

Oder der Verzicht auf schöne Frauen. Lieber eine wohlhabende als eine hübsche Frau zu heiraten, bringt Sie Ihrem Ziel Reichtum näher. Dabei an einen Vertrag denken, der Ihnen ein gutes Stück vom Kuchen läßt, wenn die werte Gattin es sich anders überlegt.

Der Reichtum vom Schwiegervater nützt nichts. Auf das Erbe hat nur Ihre Frau Anspruch.

[Borealis]

"Du musst verstehn:
aus Eins mach Zehn,
und Zwei lass gehn,
und Drei mach gleich,
so bist du reich."

Meint dazu jedenfalls Goethes Hexe

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.677.494 von nickelich am 21.01.19 15:57:16

Lieber eine wohlhabende als eine hübsche Frau zu heiraten,...

Wusste gar nicht, dass das eine das andere ausschließt!

[Lukiluka]

Die letzten Worte die ich von meinem Berufsschullehrer, gehört hab, bevor er in Rente ging:
"Eins will ich euch noch sagen, immer Reich heiraten, da kannste nichts falsch machen".
(Klang so, als würde er aus Erfahrung sprechen)

Ansonsten gibt es noch so Sprüche wie:
"Reich machen tut dich nur der Teil den du sparst" Glaube Bodo Schäfer oder eine ähnliche Person hat das mal gesagt.

Wir brauchen echt erstmal ein Zeitraum mit einer Zielsumme, damit man ernsthaft was ausrechnen kann.
Wobei das solltest du dann mit Googles Hilfe selber hinbekommen.

Ansonsten falls der Taschenrechner streikt, sehr zu empfehlen.
https://www.zinsen-berechnen.de/sparrechner.php

Und mein letzter Tipp. Ich entschuldige mich schon mal im Voraus, will es auch nur allgemein sagen, Ausnahmen bestätigen die Regel.

Nicht auf seinen Bankberater hören. Nur du selber weißt was für dein Bestes das Beste ist. Mit Beste meine ich Geld, Gold, Haus was auch immer.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.673.102 von DennisDurmas am 20.01.19 19:51:56

Liebe Leserinnen und Leser, Trader und Aktionäre,

ich arbeite seit langer Zeit an meinem Blog und an einem Beitrag, den ich noch verfeinern möchte, mit der Frage: wie viel Rendite braucht man um aus der "Armut" raus zukommen bzw. zur Wohlstand zu kommen?

Nehmen wir einen einfachen Mann, wenig begrenzte finanzielle Mittel, kann monatlich wenig bis gar nicht sparen, hat sich aber ein Sparbetrag in Höhe von 4000 Euro angehäuft (als Bankkaufmann weiß ich, dass das leider der Realität sehr nahe ist - viele haben oft nicht mehr, oder nichts!). Wie kann dieser Mann jetzt zur Reichtum kommen? Wie viel Rendite muss er schaffen um aus der Armut rauszukommen? Was denkt Ihr? 10 p.a? Die letzten Jahren waren mit Fonds viel mehr drinnen für viele und ich sehe diese Menschen nicht reicher. Ich weiß, es braucht Zeit, aber wenn ich rechne, merk ich trotzdem kein großen Erfolg. Es müssen mehr sein... Aber wie viel mehr?

Was denkt Ihr? Was ist für euch persönlich gut? Was ist euer Ziel dieses und kommende Jahr? Und: was habt ihr die letzten Jahren im Durchschnitt erreicht?

Wir sind uns denke ich alle einig, dass Reichtum im Alter zwar schön, aber dann doch irgendwie zu spät ist. Deshalb rechnen sich 6 Prozent auf 60 Jahre zwar gut, aber ist denke ich am Ziel vorbei. Reichtum nützt halt vor allem Mitten im Leben (40+)....

Vielen Dank,
DennisDurmas
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Mehr als 10% Zins, pro Jahr, sind seriös nicht möglich streite ich aufs SCHÄRFSTE ab.



DennisDurmas,

Also Meine Allerallererste "Amts"handlung an der Börse,
seitdem sich Dafür, praktisch, interessiert,
Folgende.

Habe Einen Freund gebeten ob Er mal Eine Excel Tabelle zusammenstellen kann,
mit Folgenden "Parametern".

In Die Eine Spalte, Links nach Rechts, mal Bitte eintragen: Jahre:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100.

Andere Spalte Hoch/Runter: "Angenommene (Jahres)Rendite": 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100%.


Jetzt Eine Fiktive "Start"summe annehmen(ich glaube "1.000" € wurden genommen),
und Das, "Zwischenfelder", mal BITTE SIMULIEREN, ausrechnen.


Es haben sich natürlich ein "paar Sachen rausgestellt".
Unter Anderem
- Dass Die Rendite, ab Einem "Gewissen" Punkt, "Hinten raus", Vielviel zu hoch ist.
Gebühren, Steuern, usw, Alles(ja ein Besonders schönes Thema in Dland) komplett unberücksichtigt.
- Positiv aber z.B.: Das geht nur von Einer EInmaligen Fix(start)summe aus.
Realistisch ist Es, in den Meisten Fällen, aber ja eher dass noch Zuzahlungen, durch z.B. Löhne, oder Anderes, zukommen.
- Also ein "paar Sachen muss man natürlich Dabei berücksichtigen".


Aber, ich würde Jedem sehr, sehr empfehlen so Eine Tabelle mal zu erstellen.
Die Parameter, z.B., erreichbare Zinsen, sind ja(Je nachdem Was man für Realistisch hält) Total adjustierbar.

Es geht einfach Darum Den ZinsesZINS mal, noch besser, zu verstehen.

Bye

[bramm126]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.175.689 von Popeye82 am 22.03.19 20:13:59

Zitat von Popeye82: ich arbeite seit langer Zeit an meinem Blog und an einem Beitrag, den ich noch verfeinern möchte, mit der Frage: wie viel Rendite braucht man um aus der "Armut" raus zukommen bzw. zur Wohlstand zu kommen?

Das Geheimnis des aus der Armut rauszukommen hat weniger mit Geld zu tun als mit Selbstkontrolle. Die Ausgabenseite ist oft gleich oder größer als die Einnahmenseite. Listen zu führen ist eine gute Idee aber oft lassen die "Armen" fünfe gerade sein. Da genau liegt das Problem.

[Chris_M]

nun ne Ecxel Tabelle zu bauen oder so eine Seite zu benutzen (https://www.zinsen-berechnen.de/online-rechner/zinseszins.ph… ist das eine ...

Letztens hat Erichsen oder wie der heißt auch ne tolle Michmädchenrechnung gemacht... wenn ich 20k habe und monatlich 1.000 Euro spare mit 4% dynamik p.a. und man annimmt das die Märkte 8% p.a. steigen, wann bin ich Millionär? ... kann man doch alles Simulieren.

So aber ernsthaft:

- Inflation kennen die heutigen Investoren wohl nicht
- 1.000 sparen .. vielleicht mal anfangen mit 50, 100 oder 200 mtl. und nicht gleich die Millionen sehen
- eine Alleinehrziehnde Mutter kann selbst in Vollzeit nach Tariflohn nicht mal eben 1000 Euro mtl sparen. Auch kein Azubi und erst recht nicht die auf Mindestlohn arbeiten und dann vielleicht noch in Teilzeit.

- Reinvestieren kann man auch schlecht simulieren, denn a) weiß man nicht mal ob es zu Ausschüttungen kommt (außer bei Festverzinslichen Papieren) und wie simmulilert man das Reinvestieren, denn auch dadurch wird das Portfolio gepuscht.

- Steuern, Gebühren etc. muss auch alles bedacht werden insb. die tolle Vorabbesteuerung

Fakt ist das es alles nur eine Michmädchenrechnung ist und genaus aussagekräftig ist wie der historische Chart einer Aktie

Und was heißt "arm" .. diesen Begriff in D zu benutzen ist armseelig .. traurig das das reiche Land Rentner und Arbeitnehmer bewußt veramren lässt ..

Der TE sollte mal nach Madagascar oder Vietnam oder Zentralafrikanische Republik fahren .. da sieht man Armut.

Wir werden doch erzogen verschwenderisch zu leben .. und wozu führt Strom- und Heizung sparen -> der Anbieter sieht oh unsere Aktionäre werden sauer also ziehen wir die Preise an (auch schön bei der Post zu sehen und andere staatliche Unternehmen)

[Chris_M]

achso und Lebensumstände können sich auch sehr schnell ändern..

Scheidung, Unfall, Arbeitslosigkeit ... was dann?

Haste Geld, dann kannst dich freuen, haste keines greift die Solidarität

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.255 von Chris_M am 23.03.19 20:08:04

Fakt ist das es alles nur eine Michmädchenrechnung ist und genaus aussagekräftig ist wie der historische Chart einer Aktie
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Falls Du Dich auf Mich, Das Post, beziehst: NEIN, sehe Ich NICHT so.

Und unterlasse Es bitte Das "Fakt" zu nennen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.348 von Popeye82 am 23.03.19 20:30:56

Zitat von Popeye82: Fakt ist das es alles nur eine Michmädchenrechnung ist und genaus aussagekräftig ist wie der historische Chart einer Aktie
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Falls Du Dich auf Mich, Das Post, beziehst: NEIN, sehe Ich NICHT so.

Und unterlasse Es bitte Das "Fakt" zu nennen.

1. unterlasse ich nichts was du möchtest PUNKT

2. Wieso sollte das auf dich bezogen sein, nur weil ich die Milchmädchenrechnung kritisch betrachte, weil das Leben nicht so planbar ist (und schon garnicht Investments)

Die Leute wollen an der Börse eine Million verdienen, scheißen sich aber schon in die Hose wenn das Depot mal in kurzer Zeit 10.000 Euro verliert ...

3. Wäre auch schlimm wenn der nächste Blogger wieder nur son Stuß von sich gibt wie alle anderen ohne andere Eventuellitäten zu berücksichtigen.

4. jetzt zu deinen 10% .. ist anmutig aber nicht unmöglich

5. Wenn dir meine Wiedersprüchlichen Aussagen zu deinen Aussagen nicht gefallen, dann empfehle ich die Block-Funktion

Schönen Abend

[Chris_M]

Jesus hat zu seiner Geburt 0,01 Euro bei der Bank angelegt für lediglich 3% p.a.. Nach 2000 Jahren ist daraus: 472.551.787.558.312.773.419.008,00 Euro geworden

Ein kg. Gold kostet z.Zt. 37.356,60 Euro

D.h. man könnte dafür 1.2649754e+19 kg Gold kaufen

Problem, dass das ca. 3 Erdglobuse aus purem Gold wären.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.414 von Chris_M am 23.03.19 20:46:48

1. unterlasse ich nichts was du möchtest PUNKT
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Das ist vollkommen OK.

Aber Du sollst es nicht unterlassen weil ich Es möchte,
sondern weil Es falsch ist.