Langfristanleger und Optionen- wie passt das zusammen (Seite 10)

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.452.407 von logan2099 am 21.10.20 13:55:35

SNA kannte ich nicht, gibt wenig Optionshandel, das bedeutet Geduld um Gewinn zu machen. Wichtig finde ich, dass man bei Optionen nicht zu emotional reagiert, was nicht immer einfach ist. Heute mein TMO mit Zahlen, da habe ich die Schwäche im Laufe des Tages genutzt um den verkauften Call zu erhöhen. Leider ist dieser Call nur teilweise gecovered und das kostet Nerven- wäre plusminus Null rausgekommen und das wollte ich auch nicht
BYND dagegen hat sich gut entwickelt da bin ich mit meinem Short Stangle 95 und 290 zur Zeit schön in der Mitte . Aber sicher kann man sich nie sein, mein Horror ist dass BYND wie TSLA hochgezockt wird. Dagegen sprechen die niedrigen Volumen der letzten Tage.
Mir hilft schon wenn ich eine Meinung zu einer Aktie und einem fairen Wert habe, das sind dann die Aktien die via Optionen zu Langfristinvestments werden können. BYND bin ich mir unsicher wie es weitergeht, schmecken tut das Zeugs, aber ob sie es gegen die Big-Player in dem Bereich schaffen würde sie aber deutlich unter hundert nehmen.

[logan2099]

CSCO ist für mich eine Trafingposition ich kann mit allem Leben was da kommt.
Auch mein Sorgenkind SNA hat sich richtig gut gemacht.
Hatte sie dank Corona bekommen Strike war 145 tief bei 130 und nun bei 155 auch da läuft ein Call bis Dez.
Die Prämie und die Dividende sind/waren nicht zu verachten.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.438.661 von logan2099 am 20.10.20 11:01:44

Keine schlechte Idee, liegen Zahlen dazwischen, die eher nicht überzeugen und die Prämie ist höher als die Dividende, die es erst wieder im Januar gibt. CSCO schreib ich auch gerne Covered Calls.

[logan2099]

Gestern einen covered call auf CSCO geschrieben 18.12.2020 Strike 43$

Mal schauen was daraus wird.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.381.163 von El_Matador am 14.10.20 11:52:15

Am Beispiel JNJ oder auch MSFT kann man beispielsweise auch das Spiel ob Aktie kaufen oder Prämie kassieren anders spielen. Mir wäre beispielsweise bei JNJ ein Bereich in den 120 er und MSFT um die 170 Dollar von der Bewertung her ein Kauf. MSFT beispielsweise bringt am 27.10. Zahlen, Implied Straddle 6,1 % sprich Risiko Richtung 170 eher durch schwarzen Schwan, also Blick auf die Prämie, fast 140 Dollar für 2 Monate für den verkauften 170er Put 18.12., für mich attraktiv trotz recht hoher MArgin von ca 1400 Dollar, bei JNJ wäre ich bei 210 Dollar für verkauften 125 er Put im März 21, deutlich unattraktiver.

[logan2099]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.362.791 von El_Matador am 12.10.20 20:31:16

Zitat von El_Matador: Wenn ich Eure Beitraege hier richtig verstanden habe, bieten sich dazu Interactive Brokers und Lynx Brokers an.

Der Mutterkonzern ist IB, ob du gleich da handeln solltest, weiß ich nicht.
Die deutschen Reseller sind Banx, Captrader oder auch Lynx jeder hat so seine kleinen Vor- und Teile.

Jedoch sind alle vier wirklich gut, bzw die einzigen wo man vernünftig Optionen handeln kann.
Ein Tipp noch wenn du dir einen dieser Broker aussuchst schau wo du dich von jemanden werben lassen kannst, dann hast du meist noch einen weiteren Vorteil ( ob nun kleine Zahlung oder auch geringere Gebühren).

Der Handel mit Optionen kann sehr schön sein, jedoch wird bzw wurde in letzter Zeit das Thema sehr gehypt und sehr viel Blödsinn verbreitet.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.379.222 von DieGmbH am 14.10.20 09:13:12

Hallo DieGmbH,
vielen Dank fuer Deine ausfuehrliche und anschauliche Antwort sowie die Begruessung!
Ich konnte den gezeigten screen auf marketchameleon finden und werde mir in naechster Zeit mal verschiedene Aktien ansehen und vergleichen.
Viele Gruesse,
El_Matador

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.362.791 von El_Matador am 12.10.20 20:31:16

Zitat von El_Matador: Hallo zusammen,
enn ich Eure Beitraege hier richtig verstanden habe, bieten sich dazu Interactive Brokers und Lynx Brokers an.

Meine Ueberlegung geht nun in die Richtung, dass ich diese Aktien nicht einfach schnell kaufen werde, sondern aehnlich wie Buffett Put Optionen schreiben werde. Dabei unterwerfe ich mich keinem zeitlichen Druck, kaufe nicht zu teuer sondern schreibe einfach immer wieder Put Optionen, solange, bis es eben 'schief geht' und ich die Aktien uebernehmen muss. Was haltet ihr von dieser Strategie? Kann man mit dem Schreiben von Put Optionen auf z.B. JNJ, ABT, TMO, MMM, INTC, MSFT, CSCO, V, MA, ADP, ... etwas verdienen? Ich sehe dazu naemlich im Moment keine Preisstellungen.

Viele Gruesse,

El_Matador

Hallo El Matador,
kann man so machen. Die Jagd nach Aktien über Optionen ist im Prinzip ganz einfach. Als erstes solltest du für dich festlegen ob du mehr scharf auf Prämien oder Aktien bist.
Das ist das eigentliche Thema dieses Threads Langfristanlage und Optionen. Passt sehr gut zusammen.
Zwei Beispiele.
Als Erstes ein bekanntes Papier JNJ. Für den Optionshandel ist die Schwankungsbreite sprich Volatilität des Basiswertes wichtig. Kurz gesagt: je höher die Vola desto höher die Prämie.

Gestern hat JNJ vor Börseneröffnung Zahlen herausgegeben. Aktie geht um 2,4 % zurück und die ATM Vola für den Optionsverfall kommenden Freitag fällt um 36 %. Die Zahlen sind bekannt und die Spannung ist erst mal weg.

Die Aktie pendelt sich bei $ 148 ein und als Aktienjäger könnte man sagen bei 140 schlag ich zu. Laufzeit nehmen wir mal den nächsten großen Verfallstermin also 20.11.20. Den Put bekommst du jetzt für $ 148 verkauft.
Steht JNJ am 20.11 unter 140 gehören 100 Stück dir. Dein effektiver Kaufpreis pro Stück liegt bei (14000 – 148)/100= $ 139,52.
Steht JNJ am 20.11. über 140 gehört die Prämie dir. Sind effektiv (100/14000*148)/36Tage*365Tage = 10,1% p.a. Dir wird nach einiger Einarbeitung in das Thema Optionen wahrscheinlich folgendes passieren. Jagd auf Prämien und Aktien mit höherer Vola.
Dann kann sowas passieren wie mir AYX. Siehe mein Posting weiter oben.

Zweites Beispiel: PYPL steht zwar nicht auf deiner Liste aber hat schöne Vola und ich beobachte die Aktie schon lange.

Earnings sind am 2.11. und damit bietet sich LZ bis 6.11. = 24 Tage an. Marketcameleon erwartet einen implied Straddle = Bewegung bei den Earnings von bis zu 10,8%. Beim heutigen Kurs von $ 207 nehme ich 10,3% Abstand einen Put mit Basis 185 und kassiere dafür $ 275. Daraus errechnet sich eine jährl. Rendite von 22,6%. Rendite doppelt so hoch wie beim Beispiel mit JNJ. Hat mit höherem Basispreis und höherer Vola zu tun.


Wie du an beiden kurz skizzierten Beispielen sehen kannst, ist mit Optionen je nach Basiswert und Strike Preis eine Rendite p.a. von 8% – weit über 30% p.a. auf das eingesetzte Kapital möglich sogar ohne die Aktie zu besitzen.
Problem mit den Optionen sind nur so Black Swan Ereignisse, wie jetzt im Februar Corona.
Ich hatte hier Glück, weil ich nahezu optionsfrei war zu dem Zeitpunkt.
Mir waren die Märkte vorher zu stark gestiegen und ich wollte etwas Risiko rausnehmen. Solche starken Rückgänge könne ein Depot auch vernichten.
Wenn du allerdings nur stumpf auf Aktienjagd per Put gehst, kann schlimmstenfalls folgendes passieren.
Du hast einen Put auf Aktie A die gegenwärtig bei 100 notiert mit Basis 90 laufen. Die Aktie stürzt auf 70 ab und du bekommst sie mit 90 zugeteilt. Hier wäre der Direktkauf natürlich besser. Aber man kann hier immer noch rollen und sich Zeit kaufen.
Kann aber auch jede Menge schiefgehen. Sage nur entgangener Gewinn bei coverd Calls.
Deine Herangehensweise ist aber schon mal gut mit Demokonto. Ist auch keine Raketenwissenschaft. Erstmal willkommen im Club.

invest in the best
DieGmbH

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.364.426 von ungierig am 13.10.20 00:29:31

Danke fuer die Tipps, sie geben mir einen ersten Blick in die Preisstellungen und was sich lohnen koennte.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.362.791 von El_Matador am 12.10.20 20:31:16

Kurzer nächtlicher Gruß,
schaue doch bei Seeking Alpha auf die Preise der Optionen unter Financials, wenn Du mit Griechen schauen willst ist "marketchameleon" ganz gut. Wäre ich bei verkauften Puts geblieben
Prämien sind unterschiedlich, halte MSFT für recht attraktiv beispielsweise CSCO geht so und JNJ unattraktiv, TMO langfristig als PUT okay, kurzfristig frisst der Spread alles....