Wird das Coronavirus gestoppt oder kommt es nach Deutschland? (Seite 75)

[nickelich]

Man sollte die von Statistischen Bundesamt festgestellten an Corona Gestorbenen und nicht mit Corona Gestorbenen (knapp über 30.000 im Jahr 2020) mit den viel höheren Zahlen des RKI vergleichen (ca. 41.000 im Jahr 2020, die RV hier einbrachte). Erstere Zahlen kommen der Wahrheit wahrscheinlich näher, da dort niemand Interesse an Fakezahlen hat. Warum das RKI ein so starkes Interesse an überhöhten Zahlen hat, beantwortet das nicht. Unbeantwortet bleibt auch, wieviele davon auch ohne Corona in dem Jahr noch gestorben wären, Covid-19 das Sterben nur beschleunigte.
Covid-19 bremste das Krankenhaussterben. Fachleute meinen, daß wir in Deutschland noch viel zu vieke Krankenhausbetten bevorraten.

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.988.880 von for4zim am 07.08.21 20:29:18

In Hamburg wurden alle gemeldeten Corona-Toten obduziert, bei denen das möglich war - das waren 735. Das schließt eine unzulässige Vorauswahl bei der Stichprobe aus.
Bei 83% war Covid-19 die Todesursache.

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/coronavirus/Studie-zu…

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.988.793 von derdieschnautzelangsamvollhat am 07.08.21 20:09:01

Nun, meine Quellen sind jetzt doch umfassender als 17 Obduktionen in Rostock - wie kommen Sie denn auf die Idee, dass das repräsentativ sein könnte? Und im Ausland ist ja die Situation jeweils verschieden - in vielen Ländern (Russland, Indien, Iran, Türkei...) wird von einer sehr deutlichen Untererfassung der Covid19-Toten ausgegangen. In Deutschland sind Untersuchungen wie diese wohl als eher repräsentativ anzusehen (hier auf Basis von 154 Obduktionen): https://www.lungenaerzte-im-netz.de/news-archiv/meldung/arti…
Und in der Rechtsmedizin Rostock wurde auch nur festgestellt, dass in 3 von 17 Fällen die Todesursache nicht Covid19 war, in 4 Fällen hingegen konnte das nicht entschieden werden, das spricht nicht gegen eine Quote von 80%.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.988.754 von for4zim am 07.08.21 19:53:50

Zitat von for4zim: Ich habe Quellen angegeben. Wenn Sie das einfach ignorieren, hilft Ihnen das gar nichts.

Rechtsmediziner zweifeln an der Zahl der Corona-Toten
Rostocker Rechtsmediziner gehen aber davon aus, dass die Zahl der Corona-Toten in der Statistik zu hoch ist. Das Gesundheitsministerium von MV will das näher untersuchen.

https://www.nordkurier.de/mecklenburg-vorpommern/rechtsmediz…

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.988.688 von derdieschnautzelangsamvollhat am 07.08.21 19:34:45

Ich habe Quellen angegeben. Wenn Sie das einfach ignorieren, hilft Ihnen das gar nichts.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.988.595 von for4zim am 07.08.21 19:14:30

Zitat von for4zim: Wie gesagt, eine Diskussion mit Ihnen ist gar nicht möglich, weil Sie sich Ihre Fakten frei erfinden. Belege tun Sie einfach ab und bestimmen selbst, was eine seriöse Quelle oder wer Fachmann ist und was da gesagt wird - meine Quellen haben Sie jetzt ohne irgendein Argument einfach ignoriert. Dazu kommt Ihre Verhöhnung der Opfer des Nationalsozialismus mit Ihrem Juden-Querdenker-Vergleich. Die tatsächliche Zahl der Covid19-Toten laut der angegebenen Quellen könnte inzwischen deutlich über 10 Millionen liegen und ist weiter steigend. Gegen Impfungen kann man sowieso nicht seriös argumentieren, dazu wurden in den vergangenen 200 Jahren zu viele Menschenleben durch Impfungen gerettet. Ihre Beiträge sollte man ignorieren, da dort nur Unsinn zu erwarten is

Sie bezeichnen meine Quellen und A>ussagen als unseriös, haben aber nicht mehr zu bieten als " könnte inzwischen deutlich über 10 Millionen betragen". Es könnten auch nur 2 Millionen sein, oder vielleicht vier. Sie könnten auch sinken; je nachdem wie man es braucht, weil eben die Intransparenz über allem steht und stand. Wer verifiziert denn die Richtigkleit der Zashlenm

Sie bezeichnen meine Quellen und A>ussagen als unseriös, haben aber nicht mehr zu bieten als " könnte inzwischen deutlich über 10 Millionen betragen". Es könnten auch nur 2 Millionen sein, oder vielleicht vier. Sie könnten auch sinken; je nachdem wie man es braucht, weil eben die Intransparenz über allem steht und stand. Sie wissen doch selbst nicht, wie die Zahlen aus Ihren angeblich seriösen Quellen zustande gekommen sind, sondern glauben einfach. Wozu brauchen wir dann überhaupt noch Wissenschaft, wenn es lediglich ums Glauben geht ? Um den Zahlen einen seriösen Anstrich zu verpassen und ein Alibi für politische Entscheidungen geliefert zu bekommen, ist meine Vermutung. Nach der Fukuschima-Katastrophe und Frau Merkels Schnellschüssen, waren ebenfalls schnell dienstbare Geistin aus einem bekannten Wirtschaftsinstitut mit entsprechender "Studie " zur Stelle

[rv_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.988.475 von derdieschnautzelangsamvollhat am 07.08.21 18:38:56

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: Da aber sogar Obduktionen frühzeitig verboten wurden oder einfach kein Wert darauf gelegt wurde (möglicherweise auch um Behandlungsopfer zu vertuschen) braucht man gar nicht weiter zu diskutieren.

Das ist völlig irreal: Obduktionen wurden niemals verboten, sondern (z.B. in Hamburg) umfassend durchgeführt. Das Ergebnis ignorierst du einfach.

Übersterblichkeit muss nicht in direktem Zusammenhang mit einer Pandemie stehen, sondern kann demographische Ursachen haben oder an der allgemein niedrigen Lebenserwartung wie in Russland liegen.

Unsinn: Übersterblichkeit misst man an der Sterblichkeit in dem selben Land - mit allgemein niedriger Lebenserwartung hat das nichts zu tun. Hier eine Grafik für die USA; dort wurden bei einer Übersterblichkeit von 574.000 nur 4970.000 Covid-19-Tote gemeldet.

In NYC wütete die Pandemie besonders stark; die Übersterblichkeit betrug im März/April 2020 über 100%. Die Toten wurden inzwischen allerdings bis auf 5% richtig gezählt.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.988.475 von derdieschnautzelangsamvollhat am 07.08.21 18:38:56

Wie gesagt, eine Diskussion mit Ihnen ist gar nicht möglich, weil Sie sich Ihre Fakten frei erfinden. Belege tun Sie einfach ab und bestimmen selbst, was eine seriöse Quelle oder wer Fachmann ist und was da gesagt wird - meine Quellen haben Sie jetzt ohne irgendein Argument einfach ignoriert. Dazu kommt Ihre Verhöhnung der Opfer des Nationalsozialismus mit Ihrem Juden-Querdenker-Vergleich. Die tatsächliche Zahl der Covid19-Toten laut der angegebenen Quellen könnte inzwischen deutlich über 10 Millionen liegen und ist weiter steigend. Gegen Impfungen kann man sowieso nicht seriös argumentieren, dazu wurden in den vergangenen 200 Jahren zu viele Menschenleben durch Impfungen gerettet. Ihre Beiträge sollte man ignorieren, da dort nur Unsinn zu erwarten ist.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.988.235 von rv_2011 am 07.08.21 17:48:38

Zitat von rv_2011: Das stimmt nicht. In Hamburg wurden (mit wenigen Ausnahmen, wo die Angehörigen eine Obduktion verweigerten) alle "mit" Corona Verstobenen obduziert. Ergebnis: 85% waren eindeutig "an" Corona verstorben. Wenn man berücksichtigt, dass nicht jeder Corona-Fall diagnostiziert wird, könnten es auch 100% sein.

Bei Grippewellen wird Grippe häufig nicht als korrekte Todesursache diagnostiziert. Deshalb schätzt man die Zahl der Grippetoten nach der "Übersterblichkeit" während einer Grippewelle. Wenn man dieses Verfahren auf die Coronawelle des letzten Winters anwendet, stellt man fest, dass die Übersterblichkeit in Deutschland gut mit der Zahl der gemeldeten Coronatoten übereinstimmt - obwohl die jährliche Grippewelle wegen den Kontaktbeschränkungen ganz ausfiel.

In anderen Ländern hat man große Diskrepanzen festgestellt. Selbst in den USA war die Übersterblichkeit weit höher als die gemeldete Zahl der Coronatoten (war z.T. mit der Überlastung der Krankenhäuser zusammenhängt). In New York starben im März-Mai 2020 fast dreimal so viele Menschen wie in normalen Jahren; selbst auf das ganze Jahr 15.3.20-13.3.21 bezogen betrug die Übersterblichkeit in NYCity 58%. Die WHO schätzt, dass die tatsächliche Zahl der Covid19-Toten mehr als doppelt so hoch ist wie gemeldet (also ca. 10 Millionen statt 4,3 Millionen).

Sie können nicht von einer geringen Anzahl Obduzierter auf die Grundgesamtheit schließen; es gab auch einige Obduktionen, nach dem die allermeisten Obduzierten zwar positiv auf Corona getestet waren, allerdings andere Todesursachen dahinter steckten. Man kann schon; aber höchstens auf einer spekulativen Ebene. Drosten behauptet jetzt, die Impfungen hätten 38 000 Menschen das Leben gerettet. Auf Basis einer Modellrechnung, bei der alle Annahmen und Parameter im Verborgenen bleiben. Hauptsache Propaganda für die Impfungen gemacht.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.988.286 von for4zim am 07.08.21 17:57:52

Zitat von for4zim: Den Vergleich zwischen Querdenkern und Juden im Dritten Reich finde ich unakzeptabel. Wenn Sie so argumentieren wollen, sehe ich hier jemanden, der zynisch mit dem Holocaust umgeht, um seiner extremistischen Sekte einen Opfermythos zu geben. Sie sind damit für die Realität verloren. Gehen Sie mal raus auf die Straße und versuchen Sie wieder Bodenkontakt zu finden. Diskutieren kann man mit Ihnen nicht, dazu müssten Sie erst mal wieder Fakten akzeptieren.

Ja, der Vergleich ist hart; gleichwohl ergeben sich Parallelen sowohl was die Propaganda als auch ihre Wirkung auf die Gleichgeschaltenen betrifft, die infolge der Propaganda Bestrafungen bzw. Entrechtungen der postulierten Fe inde als angemessen betrachten. Natürlich nicht in dem Ausmaß und milderer Wahl der Mittel, aber grundsätzlich stehen dieselben massenpsychologisch wirkenden Prozesse dahinter.
Dass sie damit selbst gegen das Grundgesetz oder Menschenrechte agitieren, fällt ihnnen dabei gar nicht auf.

Was Sie als seriöse Experten einstufen, sind doch großteils Staatsvirologen, die wiederum von staats-regierungsabhängigen Insituten ( die blamable Leopoldina z.B.) und Lobbyisten wie.Z.B. Montgomery u.a. bestätigt werden. Ich kann nur das wiederholen, worauf ich schon vor Monaten hingewiesen hatte .Alle offiziell geführten Statistiken zu COVID sind unwissenschaftlich/auf qualitativ erbärmlichen Niveau zustande gekommen. Dafür hätte man global allgemein gültige Verfahrensweisen, Parameter und Konrollnormen benötigt. Da aber sogar Obduktionen frühzeitig verboten wurden oder einfach kein Wert darauf gelegt wurde (möglicherweise auch um Behandlungsopfer zu vertuschen) braucht man gar nicht weiter zu diskutieren.
Übersterblichkeit muss nicht in direktem Zusammenhang mit einer Pandemie stehen, sondern kann demographische Ursachen haben oder an der allgemein niedrigen Lebenserwartung wie in Russland liegen. Andererseits kann Übersterblichkeit auch medikamentös begründet sein; wie z:b. die vergleichsweise außergewöhnlich hohe Sterberate im Januar/Februar diesen Jahres in der Altersgruppe der Corona-Erstgeimpften. Hätte man wissenschaftlich gearbeiitet, wüßte man mehr darüber. Man wollte offensichtlich Intransparenz auf allen Ebenen.