positionstrade dte für VF - 500 Beiträge pro Seite

[nadja 2000]

seit 21.06 wird dte gestützt.
optisch liegt ein block mit 200 - 400 tausend auf bid, der ständig aufgefüllt wird. darunter wurde bei 63,45 ein weiterer errichtet, der in kraft tritt, wenn jemand mehr stücke auf einmal ins bid gibt, als der 1. block verträgt.
bis jetzt wurden geschätzte 8 - 10 mio stück auf 63,50 gehandelt.

die 63,50 erkläre ich mir aus dem ausgabepreis von 66,50
- 3 euro frühzeichnerbonus, also ein punktgenauer block, bei dem die dritte tranche zurückgenommen wird.

dieser block muss und wird halten.

die geschichte mit der 3. tranche wurde unangenehm, als offensichtlich immer mehr grosse abwinkten, dte aufzunehmen.
man war zwar bereit, im märz über hundert zu zahlen, aber die jetzt herrschende technologiefeindlichkeit ......
so wurde wieder einmal eine volksaktie begeben, d.h., man
nahm das geld der vielen unerfahrenen kleinanleger, der berühmten `milchmädchen`.

herr sommer war vor einigen tagen entzückt über die aktionärsstruktur, genau gesagt, wieviele `kleine` ihm das vertrauen geschenkt haben und versprach, sie wurden alle freude an ihrer entscheidung haben, ich würde sagen, er garantierte es. der block bei 63,50...niemand hat verlust.

stell dir vor, unsere milchmädchen, das sich brav jedesmal bei `verordneten` emissionen sich beim sparkassenschalter anstellt, nie was bekommen hat, hat jetzt endlich eine zuteilung bei der 3. tranche erhalten. freude.
jetzt macht es nach einer woche die zeitung auf und stellt fest, 10% ihrer hart erarbeiteten ersparnisse sind weg.
kannst du dir das wirklich vorstellen? ich nicht.

der block bei 63,50 wird bis zum bitteren ende halten.

man könnte zwar dann das übliche: aktien sind risikopapiere
und: es wird auch mal wieder nach oben gehen gewäsch von sich geben, aber unser milchmädchen wird da kein richtiges verständnis haben.

das mühsam aufgezogene pflänzchen `deutsche aktienkultur` wäre mit einem schlag zertrampelt

ob es abmachungen mit den wenigen verbliebenen grossen über garantierücknahme zu 63,50 gegeben hat, kann ich nicht sagen. ich halte es für nicht unmöglich.

bedenke, wer das geld für die 3. tranche erhalten hat.
kannst du dir vorstellen, was da im blätterwald los wäre...
finanzminister haut kleinsparer über`s ohr mit hilfe der telekom....

[Macde]

@Nadja 2000

da man natürlich kein Milchmädchen ruinieren möchte, gab es vergangene Woche etliche Verlautbarungen, das es ein Vereinbarung mit den Konsortialbanken gibt, welche da lautet,den Kurs nicht unter besagte 63,50 fallen zu lassen. Als Verkäufer auf der Anderen Seite sollen Ausländische Investoren stehen.

[AVt]

hi nadja,

ich wartete ja darauf. nu, die 8`` sind ja wohl nicht nur geschluckt worden. und da seh ich auch das problem für deinen ansatz. zum
einen ist die kasse für den aufkauf nicht unendlich voll. das könnte ja jemand mal ausloten und dabei auch stops triggern, fischen
und wieder geben gegen 63,50 mit absicherung gegen termin. umgekehrt sind die gefressenen ja nicht gewollt und müßen wg
liquidität bei anstieg wieder raus, sonst ist die kriegskasse leer. daher kann man&frau auf treibende meldungen hoffen, das
kostet aufgeld.

drum mein ich: stillhalter put mit absicherung. long nur bei durchbruch und das wird mit scheinen nicht zu machen sein. entweder
über eurex (was trostlos wird, da nur gut im geld) oder direkt und das ist wg überbewertung riskant ohne hedge. das wäre ein
call short im geld. den kannst du aber nicht vorab anbieten und er muß er billig sein. tendziell wird das die vola weiter drücken.

wenn der block hält, wirst du sehr schnell sein müssen beim verkaufen. wenn er von unten getestet wird, gewinnst du nix.

also: abgesicherter put short (was sich kaum lohnt) oder abstauberauftrag (aber wo?). heißt für mich: warten oder ignorieren.
und dir wünsch ich ein glückliches händchen dabei, du wirst`s ja trotzdem machen, so wie ich dich kenne. 1 almdudler pro 10%?

gruß
axel

[nadja 2000]

technische ausführung :
wette auf den block mit call GS 595408 C 45 10/00 , kurs aktuell 1,99/2,00. omega 2,80.
kosten: 0,5% spread, 0,4% rt, wenn annahme korrekt. vertretbar.
alternativ GS 595409 C 50 07/01, lang, aber omega nur 2,3.

bricht der block, kann man davon ausgehen, dass der absturz radikal und panikartig kommt (wenn nun mal ein damm oder eine lawinenverbauung
bricht )

drehen der position in SG 744151, SG 744152, SG 744153, fürchterlicher spread, aber omega über 9.

@AvT: das spiel läuft kürzer. dafür hoch. wenn der block hält und dte 68,5 sieht, ist der schein 20% im plus. das wars dann.
natürlich almdudler, schick dir originalflaschen, gut schmeckt`s in 0`33 flaschen sehr kalt.
ich sehe dte nicht über 70 oder 80, ich sehe, dass dte fast eingedrückt wird. wenn nasdaq weitere 10% nachgibt, kommts knüppeldick

du hast übrigends völlig recht, das soll man nur machen, wenn man dauernd vor der maschine sitzt. wenn der block durch ist, siehst du ein gap, durch das ein lkw durchpasst. ich hoffe, ich bin sehr schnell.

du hast das problem erkannt. was geschieht, wenn der block hält und dte 63,50 nach oben verläßt? der oder die, die jetzt fressen, wollen ja eigentlich nicht wirklich kaufen. man wird versuchen, die stücke wieder in den markt zu geben. aber wann und wie professionell ?
ich hoffe, dass man es sehen kann. ist aber bei dte schwer.
kursziel meines spiel ist sicher unter 70.

ich habe lange gerechnet, ob ich über optionen statt über warrants gehe. hab mich dagegen entschieden. es ist einfach so, dass man die warrants in grosser menge SOFORT raushaut mit meinem system ( und VF´s system) und die position SOFORT drehen kann. dürfte unter 60 sec. gehen. dte ist bez. diesen warrants sehr liquide, übersteigt bei weitem meine finanziellen möglichkeiten.

bez. vola oder charttechnik ist es sinnlos, sich was zu überlegen.
da scheint es sich um eine ausnahmesituation zu handeln.

ebenfalls meine überlegung.wenn der druck auf block unerträglich wird, kauft dte eine amerikanische internet-frittenbude und erklärt sich zum global player.

@VF: ich glaube auch, dass dte keine 40 wert ist nach deinen kriterien. es ist nur so, dass jede aktie das wert ist, was morgen auf xetra im bid steht. und das wird 63,5 sein.

das letzte, was ein mensch sich antun kann, ist, auf einen bildschirm zu starren und bid 63,50 - ask 63,51 zu beobachten. stunden und tagelang.
was, ich meine WAS, hortest du in deinem vollen weinkeller ?
das ist jetzt der deal.
wenn vorbei, ich habe fertig. wollen 68,5. dann urlaub, maschine aus.
STRUUUUUUUNZ !

liebe grüsse an alle

berta ???

[nadja 2000]

nichts grundsätzlich neues, 595408 auf 2,01/2,02.

vielleicht doch, es wurde heute nicht mehr auf den block hingeklopft.
das geringe volumen war immer darüber.

die angst, dass der block bricht, weicht der angst, dass er nicht mehr aufrechterhalten wird. aber noch ist er da.

apropo, der gute, der den block legt, scheint spätaufsteher zu sein.
nach der morgenauktion kamen einige stück und da WAR NICHTS.
dte schlug auf 63,40 durch, ich hätte fast meinen kaffeelöffel geschluckt vor aufregung, wollte den umkehr der position vorbereiten,
aber mach das mal mit einem kaffeelöffel, der wie ein hühnerknochen im hals steckt. als man mich wieder auf den beinen hatte und die blaue farbe im gesicht nachlies, wer er aufgestanden.
497.000 auf bid 63,50.

wenn ich an einem zwölffingerdarmgeschwür erkranke, du weißt, wer schuld ist. eine berufsauffassung ist das, nicht zum glauben.
ich werde zu gegebener zeit meiner empörung ......

sonst sieht das spiel gut aus, derzeit. wäre trade möglich gewesen,
warrant stand in der spitze 2,09/2,10. hab`s nicht kapiert, aber sowas passiert eigentlich immer mal wieder. um 16,00 uhr kam derart viel zeugs auf 64,50 ,das wollte niemand mehr. ob das die cowboys waren,
von denen macde schreibt ?

ach ja, macde, willkommen im thread. bist du in dte ?

@Avt: erste ergebnisse zum geheimprojekt. es hat 6 grad im kühlschrank, sagt das obi-thermometer. passt also für champagner, straight -6-, wenn ich mich richtig erinnere. grosser erfolg.
ich arbeite weiter daran. muss ich wohl, weil es für den eingelagerten chianti viel zu kalt ist.

grüsse an alle, schade, dass niemand die dte mitgehen will.

p.s. ich hätte eine frage an meine deutschen freunde :
wenn kaiser franz DFB-teamchef wird, wer ist dann jeden tag im fernsehen und weiß alles besser ? das wird fast nicht machbar sein, da ist dann ein loch, eine art leere. dann verliert man irgendwann trotzdem, aber dann ist keiner am bildschirm, der ganz genau weiß, wie man locker gewonnen hätte. ein leben ohne erklärung, nahezu ohne hoffung? nach portugal kann man ohnehin jetzt nicht mehr auf urlaub fahren, die grinsen so hintergründig und selbstzufrieden, wenn sie detesci sagen.
na macht aber nix, österreich ist auch schön und die verlieren immer noch klar gegen die reserve der detesci.

[nadja 2000]

das war ein wenig grob heute, was da gegeben wurde.
dte mit dem rücken an der wand.
die bekommen ihre ganze tranche wieder und mit etwas glück noch was dazu.
mussten ja unbedingt bei 54 pushen, damit ja genug geld in die staatskasse kommt und jetzt kann niemand mehr zurück.

die wenige hilfe, die gelegentlich mit 63,51 von einigen großen fonds gegeben wurde, nicht mal tropfen auf glühenden stein.
eine art hut ab, helm auf übung für die riesen.

würde mich nicht wundern, wenn sich dte bald zu einer `begeisternden`
ad-hoc meldung aufraffen würde.
nur, die, die da geben, sind schwer zu bluffen.

wir werden sehen

grüsse

[AVt]

hallo nadja,

ich quatsch dir ja ungern ins geschäft (schon wg almdudler aus deiner heimat), aber die vola tät ich mir schon angucken, sie kann
dich nämlich aushungern. wenn schon ein abgesicherter put short kaum der rede wert ist, könntest du mal davon ausgehen, aus per
termin wenig zu holen ist und varianten immer mehr zugenagelt werden. hab die vola des OS nicht angeschaut und konsequenzen
nicht gerechnet. aber historische werte und die aktuelle, implizite der DTE schauen nicht gut aus. du spielst in einem spiel mit, daß
anderes kapital voraussetzt und der wert ist zu offensichtlich. 68,5 wären fast 8% in DTE, dein omega von 3 fällt aber mit fallender
vola. mit pech bleiben dir zehn, wenn DTE auf 67 geht. willst du nicht über einen anderen titel + abstauberlimit nachdenken? könnte
der löffel sein, der sich querlegt, die prozessorkühlung, der 10te vor dem 9ten zahn. ich habs schon erlebt, dass bank trotz satelitt
+ kabel keine kurse hatte oder mietleitungen hinüber waren. was sagt dir der chart der aktie deines kühlschranks (der das bier nicht
über wurst schmeiß), etv, bgen, at&t? nu gut, ich quatsch dir nicht länger ins geschäft.

6° ist ordentlich und mir selbst für`n bier zu kalt. hm, muss drüber nachdenken. spricht für uns: es gibt keine standardlösung.

gruss
axel

[Nordlicht im Exil]

Moin Axel, Hi Nadja!
Die Stützungsaktion kann sicher noch ein wenig anhalten. Angeblich war die Emission ja 3,5-fach überzeichnet. Der Greenshoe für die 3. Tranche der Telekom ist 30 Mio Aktien groß. Theoretisch könnte der Greenshoe ja nicht über die KfW-Stücke aufgefüllt werden, sondern über die Stücke, die im Markt bei Stützungsaktionen angekauft worden sind. Als Händler der Deutschen oder Goldman hat man da die nette Möglichkeit eines Free Lunch. Du kaufst rein theoretisch bis zu 30 Mio Stück, teilweise kannst Du im möglichen Falle eines Anstiegs die Stücke mit einigen cts Profit wieder verkaufen. Die Position ist so bis 30 Mio Stück abgesichert und das für lau. Die erhandelten Gewinne sind so noch ein kleines Zusatzgeschäft aus der kostenlosen Option.

[nadja 2000]

guten morgen.
ja, alex, du hast recht. das spielchen wird immer mehr zugenagelt.
sitze unangenehmerweise auf rauchendem vulkan.
das fenster am bildschirm für dte / short ist ständig geöffnet.
diesen block kann man nicht eindrücken, wenn, wird er aus den büchern
herausgenommen. dann krachts aber ordentlich.

zum warrant: liegt unverändert 2,00 / 2,01. zeitwertverlust 10/00 ist noch nicht zu befürchten, C 45 ist zu weit im geld. der kurs mit verkaufsmöglichkeit kommt alle 9 sec rein.
kosten rt ( spread + spesen ) 0,9% des einsatzes, nett, oder ?
d.h, pro stück 2,02 investiert.

gestern bei 64,50 stand C 45 2,08 / 2,09. vielleicht sollte man das traden, mit der annahme, dte wird immer wieder zurückgedrückt auf 63,5, weiß es einfach nicht. im augenblick sind sie ohnehin meilenweit von 64 entfernt.

ich schau mir`s einfach weiter an. und vertraue auf GS und meine standleitung, telefonisch läuft ohnehin nichts ab, dauert zu lange.

6 grad ist jedenfalls für meinen chianti viel zu kalt, ich arbeite weiter daran. warum war dcx gestern so stark ? ich habe mir vom
schrotthändler gestern einen stern geholt und das sie - logo vom
kühlschrank abmontiert. versuche heute superkleber für den stern zu kaufen.

danke, nordlicht, aber 15 Mio sind schon wieder zu hause.
wieviel cts sind da drinn, das ist die frage seit tagen.
nochmal verschlafe ich 64,5 sicher nicht. das zeugs scheint von den us-boys zu kommen, jedesmal 15,30 - 16 h kommen die schweren umsätze nach unten.

good trading

[AVt]

?

[nadja 2000]

ende des spiels.
ich saß in einer unmenge von SG puts 744153, nachdem die position gedreht hatte. die nehmen das zeugs fast nicht mehr zurück, wenn sie
nicht gut liegen. leider sah dte 57,.. und es wäre für SG besser gewesen, gleich alles zu nehmen.

die sind echt arg, SG scheidet für warrants aus. unfair, sowieso zu teuer und jetzt das. sind mit 30.000 puts verkauf derart überfordert, daß sie 2 stunden kein bid stellen können.

die ach so liquiden`warrants. riesenspread natürlich und dann so was.

das problem ist eigentlich, dass GS nicht ger´ne short handelt und citi irre teuer ist.

grüsse an AvT und FV