Wieviel Knete brauch ich ? - 500 Beiträge pro Seite

[picko]

Hallo Börsenfreunde
Ich habe mal ne ganz simple Frage. Ich bin 42 und möchte was für`s Alter tun und möglichst nicht bis 65 Malochen.
Also ab wieviel DM ist es Sinnvoll in`s Aktiengeschäft einzusteigen. Zur Zeit habe ich 16000 DM in einem Fonds stecken (DEKA TECH) und hoffe das der bald etwas zulegt.
z.Z.- 4%
Ich habe zwar viele Musterdepos laufen so richtig traue ich mich nicht Real einzusteigen.Zumal ich ja an den Depots sehe das es auch ins Auge gehen kann.
Wie habt Ihr angefangen?
P.S: Ich weiss ich bin ein armer Hund :-))

[TraderED]

Wer langfristig in Aktien oder Fonds investieren möchte, kann das schon ab 500 DM machen. Ziel sollte ja sein festverzinsliche Papiere langfristig (!!) zu schlagen.

[ZimtOchse]

Ich bin ein Spielertyp (mäßige Performance) und möchte das Zocken nicht missen, in Deinem Fall würde ich aber bei Fonds bleiben. Du kannst ja das Geld in 2-3 spekulativere Fonds aufteilen.

Auch eine gute Idee:
40% konservativer Fond
40% spekulativer Fond
20% Einzelwerte

ciao ZO

[bastifantasti]

Langfristig und als Altersvorsorge halte ich Fonds für sehr geeignet.

Mein Vorschlag gleicht eigentlich fast dem von ZimtOchse, je nachdem was für ein Anleger-Typ du bist:

30-40%: konserv. Fond
30-40%: speku-Fond (neue Märkte oder Bio-Tech)

20-40%: Einzelwerte, zum "spielen" :-) finde ich persönlich spannender, bringt u.U. aber einige blutende Nasen ....

Viel erfolg !

bastifantasti

[Tizian-Julius]

Hi Piko

Bin selber 42 und erst vor 8 Wochen in den Aktienhandel eingestiegen.
Habe bisher rund 23% Reingewinn gemacht (Startkapital lächerliche 13600.- DM. Aber ist ja egal, man brauch halt länger bis man genug Knete für richtig dicke Geschäfte zusammen hat.

Wie Du Deinen Einsatz vermehrst hängt einzig von Deiner Risikobereitschaft ab. Wichtig ist erst mal ne Weile das Marktgeschehen zu beobachten und detaillierte Kenntnisse verschiedener Firmen zu bekommen. Aber nicht nur am neuen Markt in Deutschland. Der US-Markt, wie erst der Japanische Markt müßte meiner Ansicht nach, in nächster Zeit aus seiner Lethargie erwachen und sprunghaft steigende Kurse nach sich ziehen.

Ich will hier ungefragt keine Empfehlungen geben, schließlich bin ich selber ein Beginner, wenn auch schon etwas erfolgreich.

Mein persönliches Konzept liegt in der genauen Beobachtung interessanter Werte und Neuemmissionen. Ich steige meist nur in Firmen ein die schon länger positive Zahlen schreiben. Dadurch wird das Verlußtrisiko schon etwas reduziert.
Also, steige sofort ein wenn sich meiner Ansicht nach etwas zum Positiven bewegt, und bin auch sofort wíeder raus, wenn es nach unten geht.
Das ganze ist natürlich auch eine Nervensache.

Ganz am Anfang hatte ich mal in Foundry Networks investiert. Ist ein 100% Deal. Kaum hatte ich sie zu 107E im Depot, ging es am nächsten Tag nochmal leicht hoch, und dann nur noch runter bis 57,xxE.

Ich hab, fast ne Krise gekriegt. Angesichts der superguten Zahlen dieser Firma völlig unverständlich. Dann stieg sie innerhalb von knapp zwei Wochen auf 120E.
Mein Fehler war, daß ich zu lange an diesem Wert gehangen habe.

Inzwischen steige ich bei rund 10% Verlust wieder aus, beobachte den Wert weiterhin, und steige, wenn es wieder aufwärts geht wieder ein.

In der Zwischenzeit steige ich meistens kurzfristig in andere Werte
ein.

Ob ich mit meiner Strategie weiterhin Erfolg haben werde steht in den Sternen, aber zumindest kann ich sagen daß ich seit meinem Einstieg
in den Aktienhandel einen viel erlebnisreicheren Alltag habe.
Mit anderen Worten. "ES MACHT RICHTIG SPAß!"

wünsch Dir ebenso viel Spaß und Erfolg

T-J

[lizar]

Nur 500 DM in eine Aktie?
Oder 3200 DM (20% von 16000) in mehrere Einzelwerte würd ich nicht empfehlen.

Ich hab ca. 1996 mit ca. 20 TDM angefangen und auschließlich in Einzelwerte investiert (kein Fond) und bin damit ganz gut gefahren,
Fonds waren mir zu langweilig. Die Beschäftigung mit der Anlage macht so einfach auch mehr Spass.
Allerdings waren dies natürlich auch ganz gute Börsenjahre.
Und man verdient ja normal auch wieder etwas dazu, um immer wieder mal was einzusetzen.
Als Investment in einzelne Aktien würde ich ca. 3 - 5 TDM empfehlen, schon wegen der Gebühren.
Und nicht alles auf einmal und auf eine Karte einsetzen und die Käufe wohl überlegt tätigen (keine Hektik).

[picko]

Erst mal dank für die schnellen Antworten
Tizian-Julius würde ich gerne Fragen ob Ihn nicht die Gebüren auffressen? Bei welcher Bank oder Onlinebrocker handelst Du?
Bis dann Picko

[speerax]

Hier meine Anfängergeschichte:
Habe im April mit 5000,- DM angefangen.
Wäre jetzt viel weiter, wenn ich
- T-online rechtzeitig verkauft hätte,
- meine 10 Kontrons behalten hätte,
- nicht auf den OTI-Thread hereingefallen wäre und
- nicht auf die bescheuerte Idee gekommen wäre, comdirect zu kaufen.
Jetzt ist Sommerloch, viele beklagen ihre Verluste und ich bin wieder bei meinen 5000,- DM angekommen. Für den Anfang eigentlich nicht schlecht, oder?
Ich denke, man muss anfangs ein paar Fehler machen, Lehrgeld zahlen und eine gesunde Mischung aus Vorsicht und Risiko finden.
Bank: Diraba. Hat sicher ihre Macken, Depot kostet aber nichts, Gebühren halten sich in Grenzen. Andere Direktbroker sind sicher auch nicht wesentlich schlechter.
Fonds würde ich behalten.
Viel Spaß!

[watnu]

@picko

Meine Geschichte:

Mitte Feb. 2000 mit 14.400 DM angefangen.
Stand heute: ca. 22.000 DM

könnte schlechter sein, oder?

Trotzdem sehe ich mich auch heute noch als Anfänger.
In einigen Jahren will ich aber mehrere 100.000 DM haben!
Vielleicht klappts ja.

Gruesse und viel Erfolg
W.

[Tizian-Julius]

Hi "picko"

Bin immer noch bei der arroganten Hypo-Vereinsbank. In der Filliale nehmen die Aufträge erst ab einem Auftragswert von mindesten 7000.-DM
an. Und nehmen dafür 1% je Kauf oder Verkaufsorder.
Find ich total ätzend.
Mache die ganzen Geschäfte nun nur noch über Telefonbanking der Hypo-Bank. Kostet dann wenigstens nur noch ein 1/2%, mindestens aber 25.-DM.
Würde gern zu Fimatex wechseln, habe die Unterlagen schon da. Aber die haben den Nachteil, daß man dort nicht mit den kleinen US-Werten handeln kann.
Ansonsten auch etwas teuer, aber haben den unschlagbaren Vorteil des Echtzeithandels. Soll heißen, ich kann jetzt kaufen, den Kurs in realtime verfolgen, und kann wenn ich will die gekauften Aktien am gleichen Tag, oder sogar gar in der selben Stunde wieder verkaufen.

Dürfte aber nur was für Leute sein die auf steigende Kurse ziemlich sicher sind.
Charttechnisch kenne ich mich leider überhaupt nicht aus. Versuche jetzt erst so pö a pö dahinter zu kommen.

Übrigens, meine Gewinne teile ich, der Gebühren wegen, mit der Hypo Bank so auf: Ich bekomme 2/3, die Hypo 1/3.
Man kann sagen, an mir verdienen die langfristig sicher nicht schlecht.
Na ja, wir sind ja bescheiden.

Zu Speerax:
Auf den Oti-Thrad, mit der Freitags für Montags vorangekündigten wichtigen Meldung, bin ich auch reingefallen.
Ich hatte zwar angesichts meiner längeren Beobachtung dieser Aktie irgendwie schon Zweifel, dachte aber, es wird sich doch sicher kein Unternehmen erlauben seine Anleger mit so plumpen Andeutungen zu verärgern. ....
So kann man sich irren. Bin Freitags zu 21.3 rein und als ich am Montag sah, welch lächerliche Meldung (da ohne konkreten Inhalt) rausgebracht wurde, habe ich die Aktien wieder sofort zu 19.8 verkauft. Die anderen die noch drin geblieben sind werden sich jetzt noch schwarz ärgern. Wenn Oti endlich mal anfängt zu laufen, habe ich anderweitig, so ich hoffe, schon längst weitere Gewinne realisiert.

Wünsche allen noch gute Geschäfte.

T-J

[Djuke]

Hy picko,

bin 1997 mit 17000 DM angefangen ersten werte waren Klöckner und Elsevier,
hätte ich die bis heute behalten wäre ich ca. mit 10% im +.

Hab dann mein Anlageverhalten geändert.
Bin in die Spekulativen Werte eingestiegen, Handel seit ca. 2Jahren auch OS,
du schreibst das du 42 bist und nicht bis 65 Arbeiten willst, das ist auch mein Ziel,
hab mir aber die 42 als alter mal vorgemerkt, das sind jetzt noch neun Jahre für mich.
Habe aus den 17000 DM bereits einen 6 stelligen betrag gemacht, ich hoffe das es so
weiter geht.

Wenn du wirklich vor hast dich vorzeitig zur ruhe zu setzten, dann mußt du auch was
dafür tun.
Bei mir gibt es bereits nicht ein Tag ohne Börse, selbst an Wochenenden bin ich
stundenlang Online und suche news zu meinen Werten sehe mir Charts an u.s.w.

Den Fond brauch man sich nur alle paar Wochen anzusehen, hast du aber Spekulative
Einzelwerte sollte man min. einmal am Tag auf die Kurse sehen.

Mein Tipp

Verkauf den Fond und nehme die Sache selbst in die Hand, sonst wird das nix mit
Frührentner.

ciao und viel Glück

Gruß F.L

[speerax]

Noch `ne Ergänzung:

Zu den Direktbrokern: Lass Dir einfach Unterlagen schicken und meld Dich da an, wo es Dir am sympathischsten vorkommt. Kann kein großer Fehler sein.

Zu den w:o-Threads:
- lass Dich nicht von den vielen Erfolgsmeldungen in diesem Board beeindrucken,
- aber nutze das Board, um Trends mitzubekommen,

Und noch ein Beispiel, wie man auch mit wenig Geld Gewinn machen kann / könnte:
Ich habe 15 (!) Girindus. Vor kurzem stand ich damit glatt 500,- DM im Plus - Gebühren schon abgezogen. Mein Bauch sagte: "Verkaufen, aber ganz schnell!" Hab ich nicht getan. Naja, beim nächsten Mal.

Schönen Abend noch.

[tobsicret]

!

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[twin36]

Hallo,
gehöre auch zu den Leuten, die in diesem Jahr eingestiegen sind und sich teilweise blutige Nasen geholt haben.Die Zeiten sind vorbei, in denen man jede Internetbude kaufen konnte und mit min. 100% nach Hause ging, sind vorbei.Bin im Februar mit 8000.- DM eingestiegen, habe zwischendurch 4000.- nachgelegt und wieder rausgenommen und liege insgesamt bei +40%. Aber mit mehr Geduld und Erfahrung läge ich sicher viel,viel höher.Habe Redback und Juniper zu früh verkauft, bin auf den Effecten-Spiegel Hype Chernogorneft reingefallen (50% Verlust), naja, Lehrgeld eben.
Aber das Risiko war auch einkalkuliert, Fonds waren zu langweilig und die Beschäftigung mit der Sache macht eben auch Spass (zumindest wenn man noch im Plus liegt!).
Aber wenn man einsteigt sollte man sich bewusst sein, dass man einige
Zeit investieren muss, um sich SEINE Aktien rauszusuchen und zu beobachten- aber dann ist es ein schönes Hobby, und mehr soll es für mich auch erstmal nicht sein.

[Miffy]

Hy,
was für ein schöner Thread. Dachte immer, man würde ausgelacht, wenn man sagt, das man mit 5000 DM eingestiegen ist. Dem ist hier aber nicht so, und das find ich toll.
Ich bin auch im Frühjahr mit 6000 DM eingestiegen und bin derzeit mit 15 % im Minus. Ich hab allerdings wirklich nur Geld genommen, welches ich zur Not auch ganz abschreiben könnte (lässt mich momentan besser schlafen). Die Gebühren der Online-Broker sind ja wirklich noch zu ertragen.
Ich finde, so als Anfänger hat man das Problem damit das scheinbar immer die Aktien steigen, für die man sich letztendlich nicht entschieden hat und die eigenen dümpeln so vor sich hin. Geht mir zumindest so. Die einzige Aktie, die mir wirklich Freude gemacht hat, war Kretzttechnik - tja, bis letzte Woche, dann konnt ich sie grad noch zum Einstiegspreis raushauen.
Ich denk mal, die zwei G`s für Geld und Gedanken, die kriegt man schon noch hin aber die G`s für Geduld und Glück, naja. Geduld ist ziemlich schwierig, wenn man grad erst angefangen hat. Ständig kribbelt es einem in den Fingern, irgentwas zu verkaufen um etwas anderes kaufen zu können. Ich weiß, ist ziemlich schwachsinnig, aber mir gehts schon so, das ich mich ganz schön zusammenreißen muss.
Und das mit dem G für Glück, nun, da kann man eh nichts dran machen, das hat man oder man hat es nicht.
Hut ab, einige der Anfänger hier haben ja schon eine ziemlich gute Performance, und das in dieser Zeit, nicht schlecht.
Für mich persönlich ist die Theorie jedenfalls glasklar, aber mit der Praxis da tu ich mich doch schwer.
Aber, ihr habt Recht, Spass macht der Alltag seit dem wirklich mehr, manchmal denk ich fast, es macht süchtig (Zuhause werd ich schon immer schief angeschaut, wenn mal wieder das N-TV Laufband über den Bildschirm flimmert).

Ich hoffe, mein Outing hat euch nicht gelangweilt,
Gruß
Miffy

[ready]

Nur zur Erinnerung für alle Möchtegernmillionäre:

Nach unten geht´s wesentlich schneller als nach oben!

Aus vielen Tradern sind seit März urplötzlich Langfristinvestoren geworden.

[SPMP]

Hallo Leute !

Handele nur mit Neuemissionen ! Zeichen - kurz warten - Gewinn mitnehmen ! Mit ca. 10.000 DM im Februar angefangen ! Jetzt sind es 18.000 DM !!!

Klappt nicht immer aber !!!

[picko]

Hallo Leute
Nochmals Dank für für die rege Diskussion.Möchte mich Miffy anschliessen denn ich dachte auch ich werd ausgelacht wenn man nicht mehr als 5000 DM locker machen kann um die ersten schritte im Börsengeschäft zu machen.Man kann und soll ja auch nicht alles reinbuttern was man hat zumal da ja auch noch meine "GmbH" ist ,(Frau;3 Kinder; Hund ;Meerschwein;2 Wellis) welche alle Leben wollen.
Also wünsche gute Geschäfte und ich trainiere noch etwas mit meinen Musterdepot`s. Tschau Picko

[Tizian-Julius]

Hallo zusammen

Irgendwo habe ich mal gelesen, daß 80% der Aktienanleger Verlußte einfahren.
Auf dieser Seite outen sich mehrheitlich die Gewinner. Daher zolle ich allen die hier öffentlich auch ihre Verluste eingestehen meinen großen Respekt.
All jene die ansonsten zu den 80% zählen, aber nur im verborgenen diese Seite aufrufen, könnten die Erfolgreicheren vielleicht ja auch mit ein paar Tips zu mehr Erfolg verhelfen.

Ob so ein Unterfangen Sinn macht, mag dahingestellt sein. Denn wenn alle nach einem vorausschaubaren Muster handeln, ist man eventuell auch leichter von Großanlegern zu lenken.
Da ich aber mal davon ausgehe, daß wegen der Unzahl an verschiedenen Anlagemöglichkeiten, dahingehend keine wirkliche Gefahr besteht, will ich hiermit mal einen bescheidenen Anfang machen. Außerdem werden wahrscheinlich nur die wenigsten Neueinsteiger den hier veröffentlichten Tips folgen.

Da ich selber noch in den Börsenkinderschuhen stecke, würde ich mich auch sehr über die eine oder andere Anregung freuen.
Dieses w.o. Board bietet ansonsten ja auch noch jede Menge an Informationen um sein Wissen mehr und mehr zu vertiefen.

Ein gutes Beispiel dafür wie jemand in die Materie hinwächst, ist meines Erachtens nach ein Seite hier mit dem Titel "Einsteigerdepot: Bitte um Kommentare" von einem Teilnehmer namens tobsicret.

Er pflegt seine Seite ungemein intensiv und kommt dabei zu immer weiteren Infos von anderen Teilnehmern, die wie ich hoffe schon daß eine oder andere mal zu einem intensiveren Studium mit den Firmen und daraus folgernd zu einer leichteren Vermehrung seines Einsatzes geführt haben mag.

Als Anfänger sowas vorzuschlagen mag vielleicht etwas vermessen klingen, wenn mir persönlich aber die ersten Erfolge konzeptionell Recht geben, dann denke ich, ist es ja mal ein Versuch Wert. Und wenn sich andere ebenfalls noch daran beteiligen, wird dies sicher noch zu mancher Kontroverse führen, an dessen Ende der eine oder andere Anleger eine brauchbare Anregung zur Vermehrung seines Kapitals mitnimmt.

In erster Linie sollte, wie ich meine schon gewissermaßen der Spaß an erster Stelle stehen. Natürlich geht jeder mit der Intention an die Börse um Geld zu verdienen. Wenn bei solch einem Vorhaben aber bereits ein gewisser Erfolgszwang besteht, weil hier mit Krediten oder gar benötigtem Haushaltsgeld jongliert wird, dann dürfte sich der Spaß in argen Grenzen halten. Und wenn der erwartete Erfolg gleich in der Startphase ausbleibt, so läßt sich ein Börsenaspirant leicht zum hektischen handeln verleiten und wird möglicherweise seine Verluste in noch schnellerem Tempo steigern.
Dieses Szenario will ich gar nicht weiter ausmalen.

Damit diese Eingabe aufgrund der einführenden Gedanken nicht gleich zur gähnenden Langeweile wird, will ich die Einleitung damit beschließen.

Mein erster Tip:

Habe ich gerade erst mit Erfolg bei Microlog durchgeführt.
Ich werde morgen über Telefonbanking die Microlog Aktien(60)zum Eröffnungskurs verkaufen, und dafür 150 Aktien der Neuemission Umweltkontor auch zum Eröffnungspreis erwerben.

Zur Erklärung:
Zwar sind die Graumarktkurse schon exorbitant riesig. Da die Zeichnung aber wegen des enorm starken Interesses bereits nach einem Tag abgeschlossen wurde, gehe ich angesichts von nur knapp 2 mill.
Stück, und einem scheinbar geringen Preis von einem immer noch übersteigerten Interesse der Anleger aus. Die Story der Firma stimmt auch. Darauf mag ich im Detail nicht eingehen. Dazu gibt es genügend Infos im w.o.

Da ich aus eigener Erfahrung weiß, daß die meisten Anleger, die über virtuelle Emissionshäuser gezeichnet haben, ihr Aktien erst nach ein zwei Tagen ins Depot gebucht bekommen, und diese somit schon mal am nächsten Tag noch nicht gleich wieder verkaufen können, fallen diese in den ersten Tagen als Zeichnungsmitnehmer aus.
Soweit ich mal gelesen habe, (ich lasse mich aber gern eines besseren belehren) müßen die institutionellen Anleger ihre Aktien eine zeitlang behalten, wenn sie die Aktien verbilligt bekommen haben.
Ob daß in diesem Fall auch zutrifft weiß ich gar nicht mal. Hoffe es aber schon.
Dies würde bedeuten, 30-40% der Aktien währen von den Institutionellen gebunden, plus 10% (geschätzt) die über die virtuellen Emissionshäuser gezeichnet wurden.
So rechne ich mir hohe Chancen aus, wegen dieser Verknappung und extremen Nachfrage, am nächsten Tag meine 150 Aktien immer noch mit einem, wenn auch kleinen Gewinn wieder zu verkaufen.
Gemäß dem Motto, Kleinvieh macht auch Mist.

Und wenn es keinen Gewinn geben sollte: Einen großen Verluß werde ich sicher nicht haben, dazu ist die positive Stimmung einfach zu groß.

So, ich wünsche allen noch viel Spaß
Morgen sprechen wir uns wieder.
Ich hoffe andere können hier kürzer als ich, wegen der langen Einleitung auch was einbringen.
Ich rechne mit lebhaften Diskussionen.

An Miffy:
Der NTV-Sender läuft bei mir übrigens auch die ganze Zeit über wenn ich Daheim bin. Gehört auch dazu um sich zu informieren. Aber besser mit einem separaten TV sehen. Damit schonst Du die ohnehin schon angespannten Nerven Deiner besseren Hälfte.

Also, viel Spaß morgen!

T-J

[Bakterie]

@piko
also die 16 TDM würde ich aufteilen. DEKA Tech 50% kann man lassen, die anderen 50% würde ich in einen Europafond anlegen. Vielleicht besteht auch die Möglichkeit des monatlichen Fondssparen.
Für Einzelwerte (bei 16 TDM höchstens 4) fehlt die Diversifikationmöglichkeiten (richtig geschrieben?) und einen 200+%-Wert zu ergattern ist in der jetzigen Marktlage recht unwahrscheinlich.

zu den Gechichtenerzählern:
ich habe gelernt, wenn es auch schwerfällt, Verluste nicht auszusitze, nie alles auf eine Karte setzen. Mein erster Trade, im Mai 1998, NY Broker, reduzierte mein Einstandsbetrag von 14000 DM auf 6400 DM in drei Monaten. Dann hab ich die Notbremse gezogen, Verluste realisiert und in Werte wie AOL, Amazon und Dell umgeschichtet und siehe da ....
Letztes Jahr steuerfrei verkauft (ein Teil rausgezogen für neuen Computer, Fotoausrüstung, Urlaub ...), Rest neu angelegt in Nokia, Ericsson, Cisco (dazu etwas Glück bei Neuemissionen Infineon, MIS) und heute bin ich ca. 540% im Plus (seit Mai 98). Und das monatliche Fondssparen mache ich auch noch.
Mit diesem Werdegang kann man doch zufrieden sein, oder?
Übrigens, im Oktober werden wieder einige Aktien nach Ablauf der Spekufrist verkauft und dann geht´s ab nach Neuseeland

[readesign]

Hallo Miffy!

Ich kann mich mit alledem identifizieren! Ich bin sicher, dass wir nicht die einzigen Anfänger sind die so beginnen!

Viel Spass,

readesign

[Rammbock]

@ Tizian-Julius

die 80% von denen Du gelesen hast beziehen sich nicht auf Aktien, sondern auf Optionsscheine

angeblich ist der Vatikan!!! der größte Optionsscheinemittent der Welt

schönen Sonntag

[value-trader]

hallo,

nur zur info: ihr macht nur verluste, wenn ihr sie realisiert!
ich bin mit meinem momentanen depot auch im minus, habe aber noch keine aktie mit verlust verkauft!

mein tip: in unterbewertete qualitätsunternehmen investieren! da kann euch ein kurzfristiger kurseinbruch relativ schnurz sein!

mein zweiter tip: nicht sofort 100% in einen wert investieren! immer zuerst höchstens mit 50% reingehen, bei sinkenden kursen verbilligen.

so kann eigentlich nichts schief gehen

Gruß
value-trader