Cyberminds Beteiligungen - 500 Beiträge pro Seite

[Dogini]

Leider gibt es seitens der Geschäftsführung von Cybermind keine detaillierten Auskünfte zu den Einkaufspreisen der einzelnen Beteiligungen, so daß nur der Buchwert aus dem letzten Geschäftsbericht für eine Betrachtung der Wertsteigerung zur Verfügung steht.

Das KUV zur Bewertung nicht börsennotierter Unternemen wurde wieder auf 3 gesenkt.

Cybernet wird bis zu den nächsten Quartalsergebnissen wieder in die Bewertung aufgenommen. Schaun mer mal...

Der Wert von Paraworld wurde auf 30 Mio Euro nach unter korrigiert, da 2001 nur ein Umsatz von 10 Mio Euro zu erwarten ist.

Firma: Gesamtwert, Beteiligung (%) = Wert der Beteiligung (Schwankung)
Cybernet: 137,2 Mio, 21,56% = 29,6 Mio (+/- 20,7 Mio)
Paraworld AG: 30,0 Mio, 17,00% = 5,1 Mio (+/- 3,6 Mio)
Artificial Life: 199,0 Mio, 4,06% = 8,1 Mio (+/- 5,7 Mio)
NetPaper.com: 80,4 Mio, 10,00% = 8,0 Mio (+/- 5,6 Mio)
Intacta: 71,6 Mio, 9,78% = 7,0 Mio (+/- 4,9 Mio)
mondia AG: 189,0 Mio, 2,59% = 4,9 Mio (+/- 3,4 Mio)
Gattrix AG: 60,0 Mio, 5,70% = 3,4 Mio (+/- 2,4 Mio)
Cyberspace GmbH: 3,0 Mio, 100,00% = 3,0 Mio (+/- 2,1 Mio)
Exitec: 6,0 Mio, 20,00% = 1,2 Mio (+/- 0,8 Mio)
Cybermind US/UK: 1,5 Mio, 70,00% = 1,1 Mio (+/- 0,7 Mio)
1. IUVENTA Capital GmbH: 3,0 Mio, 14,70% = 0,4 Mio (+/- 0,3 Mio)
Living Luxury AG: 3,0 Mio, 10,00% = 0,3 Mio (+/- 0,2 Mio)
Artificial Life Options: 0,1 Mio, 100,00% = 0,1 Mio (+/- 0,1 Mio)
CyBerlin: 0,0 Mio, 100,00% = 0,0 Mio (+/- 0,0 Mio)
Cash: 2,0 Mio, 100,00% = 2,0 Mio (+/- 1,4 Mio)

Wert der Beteiligungen 74,2 Mio (+/- 23,5 Mio)
Buchwert der Beteiligungen (lt.GB) 7,4 Mio
Wertentwicklung +902%
Anzahl Aktien 1,85 Mio
Wert/Aktie 40,1 (+/- 12,7)
Bewertungsschwankung zwischen 27,4 und 52,8

Erläuterungen:
Kurs der börsennotierten Beteiligungen:
Cybernet: 5,3 Euro; Artificial Life: 19,7 Euro; Intacta: 4 Euro;
Schätzung für nicht börsennotierte Beteiligungen: geschätzer Umsatz 2001 * 3
Schwankung: Schwankungsbreite des Beteiligungswertes in Höhe von 70% des Schätzwertes ( = Standardabweichung)
Schwankung der Bewertung: Berechnung aus Einzelschwankungen durch Wurzel(Summe(Einzelschwankung^2)) ( = Standardabweichung der Summe)
Alle Angaben in Euro

Ein kostenloser Service von
Dogini

[skyscraper]

...ein schöner Service. Danke.

Zeigt insbesondere, daß der Wert der Cybermindbeteiligungen zu ca. 40% auf Cybernet aufbaut.

Gruß,
skyscraper

[skyscraper]

Dogini, nachdem die Steuerreform jetzt glücklicherweise durch ist, schallt es ja von überall, daß nun Beteiligungsverkäufe steuerfrei seien. Ist das wirklich generell so, oder gibt es Randbedingungen zu berücksichtigen? Hat das auch Auswirkungen darauf, wie Beteiligungen bilanztechnisch bewertet werden (können)? Würde das überhaupt Sinn machen? Vielleicht kannst Du ja (oder auch jemand anderes) fundierten Input geben, der über Pauschalaussagen wie `jetzt ist alles steuerfrei` hinausgeht.
Danke und Grüße,
skyscraper

[superman]

@Skyscraper: Soweit ich weiß ist im neuen Steuergesetz eine Mindeshaltedauer drin, die nach meinen letzten Infos so um 1 Jahr liegt (muß da aber nochmal nachlesen). Cybermind erfüllt diese Auflagen aber auf jeden Fall und hat damit alles steuerfrei!

@Dogini: Besonders eklatant ist ja Deine Unterbewertung bei Gatrixx.
Die kann ich nicht nachvollziehen....

[superman]

@Skyscraper: So habs jetzt auf der heutigen Frauenfinanzseite gefunden. Zitat:

Wenn deutsche Kapitalgesellschaften Beteiligungen verkaufen...

... müssen sie ab 2002 keine Steuern mehr bezahlen - vorausgesetzt, sie halten ihre Beteiligung an in- oder ausländischen Unternehmen ein Jahr lang. Inbesondere Banken und Versicherer profitieren von dem neuen Gesetz.
So erklärt sich zum Beispiel der aktuelle Kurssprung der Allianz AG: Die Allianz ist ein Musterbeispiel eines Unternehmens, welches zahlreiche Beteiligungen an anderen Unternehmen hält. Wegen der bisherigen Besteuerung hat sie aber diese Anteile lieber behalten als verkauft. Dank der neuen Regel kann sich die Allianz mehr auf ihre Kerngeschäfte konzentrieren - und "Ballast" abwerfen.

[PBR]

Hi superman,

glaubst Du, daß auf der HV noch ein "Schmankerl" auf uns Aktionäre wartet? Ich denke, daß HT den neuen
Kurs nach 1 Euro Nennwert und gleichzeitigem Split nicht gern unter 10 sehen wird. Viele Grüße PBR

[plma]

Das wird Timm wie immer völlig egal sein. Das macht ihn ja so sympatisch ;-)

[superman]

Hallo PBR,

ein Schmankerl auf der HV? Ich weiß nicht - Cybermind ist doch ein einziges Schmankerl. Mein Gefühl sagt mir aber, daß kurz vor der HV noch eine Beteiligung präsentiert wird - aber das ist reine Spekulation. Interessant wird es vielleicht, ob sich neue Großaktionäre outen. Es ist ganz offensichtlich, daß außer uns paar
Hanseln alle restlichen Aktien in den letzten Monaten fest plaziert worden sind.
Wo sie liegen wird vielleicht dort rauskommen. Deshalb wird auch ein Split überfällig.
Da der Termin sehr schlecht für mich liegt kann ich leider nicht kommen. Ich hoffe aber, daß einer der treuen Cybermindler da ist und berichten kann.


@RAC: Wo bist du denn? Schon lange nichts mehr gehört......

[Rechtsverdreher]

Hallo Superman,

leider kann nich Deiner Argumentation nicht ganz folgen.

Woraus schließt Du, daß die restlichen Aktien in letzter zeit in feste Hände gekommen sind? Der Handel der letzten Monate war mehr als spärlich.

Wieso wird ein Split nun überfällig? Ob ich nun 100 oder 300 Aktien in meinem Depot habe, ändert nichts an deren Nichtverfügbarkeit für den Markt. Es gibt zwar mehr Aktien, aber immer noch gleich viele Besitzer. Interessant ist für mich ein Split lediglich, wenn der Kurs in astronomische Höhen rauscht, um diesen dann optisch zu verbilligen.

Hiervon kann wohl kaum die Rede sein.

Viele Grüße, Rechtsverdreher

[olcapri]

Hallo mein Cyberfreund Superman, (ich hoffe, ich darf Dich noch so bezeichnen und Du zweifelst zwischenzeitlich noch nicht an meinen Verstand! )

das leuchtet sogar mir ein, daß Cybermind nun rein theoretisch mehr wert sein muß.

Was haben wir in letzter Konsequenz davon? Explodiert der Kurs? Nein.

Versteh mich nicht falsch, ich will nicht zum Basher mutieren, aber jeder Funken Hoffnung auf eine dauerhafte Kurssteigerung wurde immr wieder aufs neue im Keim erstickt.

Wenn ich nun wieder lese, der Wert sei in festen Händen, dann stelle ich fest, daß wir dies auch schon vor 3 Jahren festgestellt haben.

Schönes Wochenende

olcapri.

[superman]

@Rechtsverdreher und Olcapri: Abgesehen vom Anteil der Timms, der sich nicht verändert hat wurden meiner Meinung nach im Herbst 99 - Frühjahr 2000 bei relativ hohen Umsätzen Stücke vom Markt genommen. Seither ist der Markt - und da erzähle ich Euch nichts neues - extremst eng und es geht fast nichts mehr um. Das war früher (vor 1 oder 2 Jahren nicht so). Wenn bei einem so wichtigem Tag wie Freitag, wo Cybernet so extrem outperformt so wenig Stücke umgehen ist das mehr als deutlich. Früher wären hier permanent bezahlt Kurse mit guten Umsätzen zustande gekommen. Sicherlich ist es richtig, daß der Split zunächst nur Augenwischerei ist. Aber später,wenn Cybermind teurer wird(keine Sorge ich glaub noch dran), ist es wichtig daß mehr Stücke auf dem Markt sind und der Markt wieder etwas breiter wird. Natürlich entstehen in der gegnwärtigen Situation gleichzeitig Risiken wie Chancen. Will man schnell mal verkaufen wird man abrasiert, aber genauso heftig sind die Zugewinne wenn mal ein paar rein wollen.

Olcapri, falls Du im süddeutschen Raum wohnst, könnten wir gern mal ein Cybertreffen machen......

Schönen Sonntag

Superman

[Rost]

!

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[superman]

@Rost: Kein Problem....

[Rost]

Hallo Cybers und speziel superman,

wie siehts mit olcapri aus; Süddeutschland MA / HD - ich glaube ein Wein, bzw Bier tät Dir gut ;-).
Terminvorschläge? Weitere Interessenten?
mfg
Rost


Dies hatte ich noch in dem anderen (längeren) Thead stehen:
Hallo,

ein wenig Freude für unsere Cyberherzen war der Kursanstieg am Freitag ....
Gründe? 1. Anstieg von Cybernet
2. Steuerreform
3. bald ist HV?
4. techn. Reaktion?

1. und 2. sind klar, wobei ich mich frage, ob die Umsätze für einen solchen Anstieg o.k. waren?
Haben wir noch etwas auf der HV zu erwarten, was Kursauswirkung haben könnte?
Geht wieder bis 30 hoch, um dann wieder zu fallen??
Kackt cybernet wieder ab?
Gibt es Antworten, oder bräuchte man eine Glaskugel....
Danke, noch einen schönen Sonntag,
mfg
Rost

P.S.: mein Gefühl sagt 30 bis zur HV...

[Naguli]

Bin auch bei einem Treffen dabei (aus Mannheim).

Gruß Naguli

[olcapri]

Hi Superman,

wenn man sich wirklich mal treffen wollte, spielt die Entfernung keine Rolle (denke ich).

Allerdings sollte es dann auch unbedingt einen Grund zum Feiern geben (z.B. stabile Kurse im mindestens dreistelligen Bereich und nicht nur der Hang zum Cybermindmasochismus obwohl es sich bei Euch ja um ein Renteninvestment handeln dürfte (habe ich in der Vergangenheit mal wohl Dir gelesen). Bei mir langsam auch.

Gruß olcapri

[superman]

Hallo Olcapri,

nicht daß ich nicht an 3-stellige Kurse bei Cybermind glaube (obwohl nach dem Split wirds hart), aber ich denke solange brauchen wir dann doch nicht unbedingt warten.

Bisher hätten wir also Mannheim als konkreteren Vorschlag. Gibt es hier weitere Interessenten oder andere Vorschläge für den süddeutschen
Raum?

Egal wo Du bist, aber ich würde Dich - Olcapri - schonmal ganz gerne
kennenlernen. Ein Bier geht auf meine Kosten und eins stellen wir Cybermind für unser Engagement in Rechnung (werde da mal bei Herrn Dujesiefken anfragen, ob er das sponsern kann...)


Also wäre toll, wenn sich noch paar melden

Guten Wochenstart

Superman

[Dogini]

@superman
Hallo,
warum kommentierst Du meinen Bewertungsansatz bzgl. Gattrix als "eklatant" unterbewertet?
Wie ist Dein Ansatz?

Gruß, Dogini

[loctite496]

@ superman:
"Seither ist der Markt - und da erzähle ich Euch nichts neues - extremst eng und es geht fast nichts mehr um. Das war früher (vor
1 oder 2 Jahren nicht so). Wenn bei einem so wichtigem Tag wie Freitag, wo Cybernet so extrem outperformt so wenig Stücke umgehen ist das mehr als deutlich. Früher
wären hier permanent bezahlt Kurse mit guten Umsätzen zustande gekommen."

Verstehe Dich ehrlich gesagt nicht ganz. Wenn der Markt doch ausgetrocknet ist und nur sehr wenige bereit sind Stücke zu geben,
müsste doch bereits eine geringe Nachfrage geradezu zu einer Kursexplosion führen, oder?

Ich denke ebenfalls das der Markt extrem eng ist, aber genügend Aktionäre im Minus sind, um zu höheren Kursen abzugeben.
Desweiteren fehlen einfach neue Käufer, welche damals bei einem Cybernet-Kurssprung sich buchstäblich auf CYI stürzten.
Ideen waren wie schon einmal angesprochen mehr als genug vorhanden -> CyBerlin - jetzt macht die Echtzeit AG das Gleiche,
nur von CyBerlin hat man in den Medien so gut wie gar nichts gehört.
-> Erste reine Internetholding Deutschlands - gibt es heute wie Sand am Meer.
Cybermind hatte meiner Meinung nach schon oft genug den First Mover Advantage, hat es aber mit einer wirklich beeindruckenden
Zuverlässigkeit immer wieder vermasselt.
Cybermind ist und bleibt wohl (in der Musikersprache gesprochen) schlicht ein Nebenprojekt von H.Timm.
Vielleicht hat ja H.Timm eine missionarische Ader: Er zeigt anderen, jungen Unternehmen, den Weg auf ohne ihn selbst zu beschreiten.

mfg
loctite496

p.S.: bezüglich Treffen: Mannheim ist o.k., aber wie wäre es alternativ mit Würzburg?

[limbodancer]

An Loctite496 (komischer Name b.t.w.)

Du hast vollkommen Recht.
Ich würde als "Örtlichkeit" für das Meeting München vorschlagen. Schliesslich steht das Oktoberfest bald an....

bis dann

Limbodancer

[superman]

@loctite und limodancer: Bin auch für München oder Würzburg aufgeschlossen........

@loctite: Sicherlich hast Du Recht, daß eine starke Nachfrage zu großen Kurssprüngen führen muß. Hier scheint aber der etwas illiquide Markt doch etwas abzuschrecken. Aber keine Sorge - Cybermind wird wegen dieser Enge noch manchen Bocksprung machen (nach oben natürlich). Dass die Angebotsseite völlig ausgetrocknet ist sieht man ja.

@Dogini: Zur Bewertung von Gatrixx. Ich habe diese schon öfters erläutert. Hier vielleicht nochmal kurz die Zusammenfassung:

Konkurrent Onvista wird derzeit mit 155,44 Mio Euro Börsenkapitalisierung bezahlt. Gatrixx ist Marktführer und hat doppelt so viele Besuche wie Onvista. Ich würde die Marktführerschaft und die erhöhte Frequenz als sehr bedeutend einstufen und hier gedanklich schonmal den Faktor x2 einrechnen. Wie ich schon öfters gepostet habe, startet Gatrixx nach jüngsten Infos morgen die Boards, die aufgrund der Marktführerschaft ähnlich erfolgreich wie wallstreet-
online werden dürften. Wenn dies so käme hätten wir schonmal den Faktor x3, da man hier mit fast 40 Mio zusätzlichen Impressions rechnen könnten. Gatrixx arbeitet fieberhaft an wichtigen neuen Projekten wie Internetfernsehen und auch der Präsenz im Ausland, was diesen Monat startet(z.B. vestrixx.fr). Hier will man auch europäischer Marktführer werden. Da Gatrixx sehr schlagkräftig ist würde ich hier schonmal gedanklich den Multiplikator x4 ansetzen. Aber auch darüberhinaus hat Gatrixx abartig viele Ideen, die noch umgesetzt werden. Ich bin hier auch öfters mit eigenen Vorschlägen tätig, da ich aus dem Bereich komme. Gatrixx wird hier der Konkurrenz noch das Gruseln lehren - klingt jetzt etwas überzogen - aber wartet ab.
Ich setze daher für mich den 3-fachen Wert von Onvista an - das wären
466,32 Mio Euro (ist bestimmt nicht viel für einen Marktführer der Wirtschaftsinfos). Cybermind hat nach eigenen Angaben 5,7% - dagen wir mal 5% - dann wären das für Cybermind 23,32 Mio Euro. Wenn Du nur Gatrixx so hoch wie Onvista ansetzen würdest, was sicher nicht richtig ist, dann kämst du auf einen Wert von ca. 8 Mio Euro.

[skyscraper]

...genauso kann man behaupten, daß die Nachfrageseite völlig ausgetrocknet sei

[superman]

@skyscraper: genau das hab ich eigentlich geschrieben

Zitat:


: Sicherlich hast Du Recht, daß eine starke Nachfrage zu großen Kurssprüngen führen muß. Hier scheint aber der etwas illiquide Markt doch etwas abzuschrecken.


Beides ist im Moment die Wahrheit........

[plma]

@loctite: Was für ein Musiker bist Du denn ?
;-)

[Dogini]

@superman
Vielen Dank für Deine Erläuterungen.
Nach meiner Recherche hat OnVista im ersten Quartal 2000 einen Umsatz von 1,76 Mio DM erzielt, was bei anhaltendem starken Wachstum etwa auf 10 Mio DM in 2000 und 20 Mio DM in 2001 extrapoliert weren kann.
Die Börse bewertet dies momentan mit 154 Mio Euro.
Es ist nicht abwegig, hier von einer starken Übertreibung zu sprechen.
Falls die hohen Page Impression Zahlen, die bei ivw erstmals für Juni gemeldet wurden, beibehalten werden, könnte Gattrix einen Umsatz von 20 Mio Euro in 2001 erreichen, was in meiner Bewertung bei einem KUV von 3 zu einem Firmenwert von 60 Mio Euro führt.
Ich selbst halte diese Bewertung bereits für mutig und keineswegs für eine Unterbewertung.

Gruß, Dogini

[superman]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!Achtung!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Herr Dujesiefken beantwortet ab sofort Fragen unter dem Thread "Cybermind - CEO Thread / H. Dujesiefken beantwortet Fragen der Aktionäre". Ich bedanke mich recht herzlich bei Ihm, daß dies jetzt möglich wird und hoffe auf rege Teilnahme. Bin leider heute abend nicht mehr da - also zähle ich auf Euch. Ab morgen werden die Fragen beantwortet!


@Dogini: Man kann ja ein Internetunternehmen nicht an dem messen, was man selber meint was es wert ist. Das wäre wie wenn ich Yahoo mit 10 Dollar ansetzen würde. Der Markt legt letztendlich den aktuellen Preis fest....

[Dogini]

@superman
So wie Du es beschrieben hast, funktioniert der Markt, daß nämlich jeder für sich selbst bewertet, was ein Unternehemen wert ist, und danach seine Kauf- oder Verkaufentscheidung richtet.
Auch wenn sich jemand nach einer Empfehlung richtet, ist dies eine Entscheidung, die er für sich selbst fällt.
Und der Mittelwert der aktuellen Entscheidungen spiegelt dann jeweils den aktuellen Börsenkurs wider.
Jedenfalls ist der aktuelle Mittelwert für Cybermind näher an meiner als an Deiner Bewertung.

Gruß, Dogini

[skyscraper]

Dogini, Cybernet darst Du wohl auch weiter in der Bewertung drinlassen. Auch ansonsten dürfte sich kaum etwas an Deiner Rechnung geändert haben. 1 Monat später haben wir fast dieselben Kurse der Beteilungen wie im Juli.
Ciao, skyscraper

[Lazarus]

vwd Ad hoc-Service: Cybernet Internet Svcs. Quart

2000-08-15 um 17:18:32

Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich. ------------------------------------------------------------------------------

Cybernet verzeichnet im zweiten Quartal 30 Prozent Umsatzwachstum im Vergleich zum ersten Quartal 2000: Negatives Betriebsergebnis (EBITDA) um 24 Prozent gegenüber Vorquartal verbessert

München, 15. August 2000 - Die Cybernet Internet Services International Inc., Wilmington/Delaware und München, hat im zweiten Quartal des Geschäftsjahres 2000 den Umsatz gegenüber dem Vorquartal um 30 Prozent auf 9,3 Millionen Euro gesteigert. Das negative Betriebsergebnis (EBITDA) konnte um 24 Prozent vermindert werden. Der Fehlbetrag liegt nun bei minus 7,5 Millionen Euro. Die EBITDA-Marge in Prozent vom Umsatz hat sich damit von minus 139 Prozent auf minus 81 Prozent verbessert. Der Rohertrag ist von null Prozent im ersten Quartal auf 25 Prozent im zweiten Quartal gestiegen.

Im Vergleich zum Vorjahresquartal ergibt sich eine Umsatzsteigerung um 112 Prozent bei einer umsatzbezogenen Verbesserung der EBITDA Marge von minus 140 Prozent auf minus 81 Prozent. In den ersten sechs Monaten 2000 nahm der Umsatz gegenüber dem Vorjahr um 112 Prozent auf 16.5 Millionen Euro zu. Die EBITDA-Marge hat sich dabei von minus 133 Prozent auf minus 106 Prozent vom Umsatz verbessert.

Der hochgerechnete Jahresumsatz pro Mitarbeiter konnte in den letzten drei Quartalen von 67.718 Euro auf 107.084 Euro gesteigert werden. Gründe für diese positive Entwicklung liegen in der erfolgreichen Umstrukturierung des Unternehmens, der Gewinnung von Neukunden und an dem über 85 Prozent vom Umsatz betragenen Anteil von vertraglich gebundenen, wiederkehrenden Umsätzen. Der Umsatz pro Mitarbeiter soll in den nächsten Quartalen auf über 150.000 Euro steigen.

Das Ende letzten Jahres begonnene und jetzt in Deutschland abgeschlossene Kostensenkungsprogramm wird im dritten Quartal zu weiteren Kostenersparnissen in Italien und der Schweiz führen. Die Investitionen in drei große Internet Data Center in Deutschland sind mit dem zweiten Quartal abgeschlossen. Insgesamt wurden im ersten halben Jahr rund 18 Millionen Euro in eine neue Infrastruktur investiert. In den nächsten Quartalen werden sich durch die höheren Margen (aktuell rund 40 Prozent, zukünftig rund 75 Prozent vom Umsatz) aus den Internet Data Centern erhebliche Steigerungen der Gesamtmarge des Unternehmens ergeben.

Mit rund 14.000 Geschäftskunden in vier wichtigen europäischen Märkten ist Cybernet einer der führenden europäischen Business Internet Service Provider.

Presse- und Finanzinformationen:

[skyscraper]

Wann genau gibt es den Aktiensplit? Danke.

[skyscraper]

weiß es keiner oder interessiert es einfach keinen mehr?

[meco]

Von welchem Aktiensplitt redest du denn? CYN wird ja im moment kaum Splitten. Wo hast du denn die Info her??

meco

[skyscraper]

jetzt wird`s klarer

[skyscraper]

gemeint war cybermind