Mein Depot - unterbewertete Value-Aktien - 500 Beiträge pro Seite

[Mandrella]

Ich habe mir den Titel bei value-trader geklaut, weil er genau passt. Ich stelle mein Depot einfach mal hier rein, vielleicht hat jemand Lust, darüber zu diskutieren.

Gewichtung Aktie (durchschnittl. Kaufkurs)

25% AMD (55€)
22% PA Power Automation (14€)
17% Vogt Electronic St+Vz (36€)
13% Gold-Zack (88€)
10% Concord Effekten (75€)
7% Intertainment (67€)
6% Stinnes (21€)

Bei AMD bin ich bei 16,5€ eingestiegen und habe letzte Woche zugekauft. Der zugekaufte Posten ist nur ein Trade im Hinblick auf die Quartalszahlen und fliegt Ende nächster Woche wieder raus.

Auf meiner Watchlist stehen u.a. Baader, Euwax Broker, Valora Effekten, TFG, swing! Entertainment, Phenomedia, Visionix, Rösch, Utimaco, Herzog Telecom und Turbon. Diese Aktien sind (noch) nicht alle unterbewertet..

[RCZ]

Hallo P.M.

hier sind kurze Einschätzungen zu deinen Aktien

AMD
sehr hoch gewichtet für einen Zykliker > die Chippreise werden vermutlich nicht mehr lange steigen!

Pa Power
ist dir schon bekannt

Vogt Electronic
kenn ich nicht

Gold Zack
gewinner der steuerreform, hohe stille reserven
erholt sich langsam von dem Heckmeck mit VMR

Concord Effekten
ausreichen bewertet
im Vergleich zu Baader recht teuer
sind aber im Investment-bereich schon erfolgreich aufgestellt und haben schon einige Emmisionen mit TFG erfolgreich begleitet.
Intertainment
Medienwerte mag ich nicht

Stinnes
Basisinvestment im Logistikbereich
im Vergleich zu NM-Aktien günstig

TFG
strong-buy

Swing
habe ich verkauft

Phenomedia
zu teuer

Rösch
hab mal gelesen, daß die Muttergesellschaft, die das selbe Produkt verkauft Absatzprobleme hat
Herzog Telecom
very
Firmen mit der größe werden es schwer haben sich im Markt zu behaupten
den ganzen Telecomsektor würde ich untergewichten.

schau mal in mein Userdepot
vielleicht findest du dort was neues

[Mandrella]

Wie gesagt - AMD war teilweise eine Tradingposition, die am Tag nach der Bekanntgabe des Quartalsergebnisses rausgeflogen ist (zu 100€). Prozessorpreise unterliegen nicht dem Chipzyklus; außerdem vergrößert AMD weiter seinen Marktanteil.

Vogt ist ein extrem niedrig bewerteter, schnell wachsender Hersteller von elektronischen Bauteilen und Baugruppen; KGV(2001) ca. 5 (zum Vergleich: KGV von Epcos = ca. 30). Die Bewertung der Aktie wird sich wesentlich verbessern, wenn die Vorzugsaktien in Stämme umgewandelt werden; das kann allerdings noch eine Weile dauern.

Concord Effekten ist eine unentdeckte Perle wie PA Power. Concord ist der am schnellsten wachsende Makler in Deutschland; in 2000 schaffen sie zum dritten mal nacheinander eine Gewinnverdopplung. Es sind extrem hohe stille Reserven in börsennotierten Gesellschaften vorhanden - entspricht ca. der Hälfte der Marktkapitalisierung! Concord profitiert genauso stark von der Steuerreform wie Gold-Zack. Im Vergleich zu Baader ist Concord immer noch relativ billig, wegen (a) der hohen stillen Reserven, (b) des schnelleren Wachstums, (c) des wesentlich größeren Erfolges im IPO-Bereich und (d) des wesentlich größeren Wachstumspotenzials. Alle Gewinnschätzungen zu Concord bei BO, OnVista etc. kannst Du vergessen, die sind frei erfunden.

Intertainment ist z.Zt. nach meiner Einschätzung die am niedrigsten bewertete Aktie am Neuen Markt. Das Management ist kompetent und zuverlässig. Medientitel sind im Moment out - eine gute Gelegenheit für ein antizyklisches Investment.

Bei Stinnes hatte ich mittelfristig mit einer Übernahme zu 25-30€/Aktie gerechnet. Da sie jetzt schon über 25 liegen, ist das Kursziel erreicht -> verkauft.


aktueller Depotbestand:

30% PA Power Automation (14€)
20% Vogt Electronic Vz./St. (36€)
16% Gold-Zack (17,5€ splitbereinigt)
13% Concord Effekten (75€)
13% AMD (16,5€)
8% Intertainment (67€)


zur Watchlist:

TFG hat immer noch einen zu hohen IT/Internet-Anteil im Portfolio. Es besteht die Gefahr von hohem Abschreibungsbedarf in diesem Bereich. Bei Swing sehen wir jetzt allmählich Kaufkurse; man sollte aber die Bildung eines neuen Bodens abwarten. Außerdem hätte ich gerne mal eine offizielle Gewinnprognose für 2000/01. Bei Phenomedia ist abzuwarten, ob aus der Moorhuhn-Aktie ein erfolgreicher Allround-Spieleproduzent wird.

Neu in meiner Watchlist sind Inprise/Borland und Data Modul.

[Mandrella]

Wie gesagt - AMD war teilweise eine Tradingposition, die am Tag nach der Bekanntgabe des Quartalsergebnisses rausgeflogen ist (zu 100€). Prozessorpreise unterliegen nicht dem Chipzyklus; außerdem vergrößert AMD weiter seinen Marktanteil.

Vogt ist ein extrem niedrig bewerteter, schnell wachsender Hersteller von elektronischen Bauteilen und Baugruppen; KGV(2001) ca. 5 (zum Vergleich: KGV von Epcos = ca. 30). Die Bewertung der Aktie wird sich wesentlich verbessern, wenn die Vorzugsaktien in Stämme umgewandelt werden; das kann allerdings noch eine Weile dauern.

Concord Effekten ist eine unentdeckte Perle wie PA Power. Concord ist der am schnellsten wachsende Makler in Deutschland; in 2000 schaffen sie zum dritten mal nacheinander eine Gewinnverdopplung. Es sind extrem hohe stille Reserven in börsennotierten Gesellschaften vorhanden - entspricht ca. der Hälfte der Marktkapitalisierung! Concord profitiert genauso stark von der Steuerreform wie Gold-Zack. Im Vergleich zu Baader ist Concord immer noch relativ billig, wegen (a) der hohen stillen Reserven, (b) des schnelleren Wachstums, (c) des wesentlich größeren Erfolges im IPO-Bereich und (d) des wesentlich größeren Wachstumspotenzials. Alle Gewinnschätzungen zu Concord bei BO, OnVista etc. kannst Du vergessen, die sind frei erfunden.

Intertainment ist z.Zt. nach meiner Einschätzung die am niedrigsten bewertete Aktie am Neuen Markt. Das Management ist kompetent und zuverlässig. Medientitel sind im Moment out - eine gute Gelegenheit für ein antizyklisches Investment.

Bei Stinnes hatte ich mittelfristig mit einer Übernahme zu 25-30€/Aktie gerechnet. Da sie jetzt schon über 25 liegen, ist das Kursziel erreicht -> verkauft.


aktueller Depotbestand:

30% PA Power Automation (14€)
20% Vogt Electronic Vz./St. (36€)
16% Gold-Zack (17,5€ splitbereinigt)
13% Concord Effekten (75€)
13% AMD (16,5€)
8% Intertainment (67€)


zur Watchlist:

TFG hat immer noch einen zu hohen IT/Internet-Anteil im Portfolio. Es besteht die Gefahr von hohem Abschreibungsbedarf in diesem Bereich. Bei Swing sehen wir jetzt allmählich Kaufkurse; man sollte aber die Bildung eines neuen Bodens abwarten. Außerdem hätte ich gerne mal eine offizielle Gewinnprognose für 2000/01. Bei Phenomedia ist abzuwarten, ob aus der Moorhuhn-Aktie ein erfolgreicher Allround-Spieleproduzent wird.

Neu in meiner Watchlist sind Inprise/Borland und Data Modul.

[angeldust]

Valora Effekten wäre heute nachmittag ein guter Kauf gewesen;

Herzog Telecom nur zu Ausverkaufspreisen interessant und wenn eine Gesellschaft schon ihren Namen ändern muß, um ein besseres Image zu kommen, halte ich die grundsätzlich für bedenklich.

Da sie wohl nicht an die neuen Mobilfunklizenzen herankommen werden, müssen schnellsten neue Geschäftsfelder aufgebaut werden, deshalb wahrscheinlich vorsorglich bereits jetzt die Namensänderung. Ob dies nachaltig gelingen wird oder eine Kooperation mit anderen Mobilfunkbetreibern eingegangen werden muß steht zur Zeit in den Sternen. Zockerwert für Nervenstarke.

SMAX-Werte zur Zeit langweilig

[Mandrella]

Bei Herzog Telecom fehlt mir das Vertrauen in das Management. Die IR ist beschissen, und irgendwie macht der ganze Laden einen unseriösen Eindruck. Die Zahlen im vierten Quartal dürften aber recht gut ausfallen, d.h. in einem halben Jahr oder so könnte das ein interessanter Trade sein, sofern sich bis dahin nicht wegen Umfirmierung etc. alles geändert hat.

Es ist interessant, was Du zu Namensänderungen schreibst, weil dies ja auch für Borland/Inprise (s.o.) gilt. Hier rechne ich damit, dass man bald wieder zum ursprünglichen Namen `Borland` zurückkehren wird.

> SMAX-Werte zur Zeit langweilig

Concord Effekten +20% in den letzten paar Tagen, und sogar heute gegen den Trend im Plus und auf neuem Alltime-High.

[jetzgehtslos]

Für einen langfristigen Anleger finde ich deine Strategie nicht schlecht!! Ich denke dennoch, daß man bei den wenigsten sagen kann, wann der Wert wirklich unterbewertet ist und ob er überhaupt wieder auf ein Niveau steigt, daß deiner Meinung nach angemessen ist!!

Es gibt hier unzählige Beispiele: Baader hat z.B. ein KGV unter 10,
aber ein Gewinnwachstum bei ca. 100%

Am NM würde ein solches Unternehmen mit mind. einem KGV von 50-100
bewertet!!

Die Börse nimmt einfach nicht nur den Fundamentalwert, sondern vor allem die Fantasie!! Deshalb bevorzuge ich Trendwerte!! Werte, die längere Zeit ein ATH machen!!

Cu
jetzgehtslos

[Mandrella]

Baader hat kein Gewinnwachstum von 100%. Baader hatte in der Vergangenheit ein Wachstum von ca. 50%, und die Börse hat offenbar ernsthafte Zweifel daran, ob dieses Wachstum in Zukunft aufrecht erhalten werden kann. Ich schließe mich diesen Zweifeln an.

> Am NM würde ein solches Unternehmen mit mind. einem KGV von 50-100 bewertet!!

Nunja, dann sieh Dir Intertainment an (s.o.). Gewinn +300% in 2000, +100% in 2001 (geplant), KGV = 15. Der Neue Markt ist auch nicht mehr das, was er mal war :-)

> Die Börse nimmt einfach nicht nur den Fundamentalwert, sondern vor allem die Fantasie!! Deshalb bevorzuge ich
> Trendwerte!! Werte, die längere Zeit ein ATH machen!!

Aha. Welche Werte am Neuen Markt schreiben denn seit längerer Zeit neue ATHs? Concord Effekten (SMAX) schreibt seit Jahresbeginn regelmäßig neue ATHs - auch gerade in dem Moment, wo ich dies schreibe, mit 165€.

[jetzgehtslos]

Zu Baader: hab mir die letzten Zahlen nicht mehr richtig angesehen!!
Denn der Wert läuft sowieso nicht!!

Zu Concord:
Ok, hast recht!! Es gibt immer mal Ausnahmen!!

Allerdings hast du auch noch genug Leichen im Depot!!

Längere Zeit regelmäßig ATHs macht hauptsächlich Aixtron, Qiagen, D-Log und Thiel!!

Cu
jetzgehtslos

P.S. Das Problem ist doch, wann ist es ein unterbewertetes Value-
Unternehmen?? Wenn du damit meist richtig liegst in deinen
Einschätzungen ist dies ok!!

[Mandrella]

Nachdem Gold-Zack inzwischen von jedem Analyst und Börsendienst - bis hin zu Käseblättchen wie Börse Online - zum Kauf empfohlen wird, sehe ich in dieser Aktie vorerst keine Phantasie mehr -> verkauft zu 26,25 (50% zu versteuernder Gewinn).

Die stillen Reserven dürften inzwischen auch stark geschrumpft sein, da sich viele börsennotierte GOZ-Beteiligungen im letzten halben Jahr sehr schlecht entwickelt haben (z.B. Hunzinger, Plenum, Prodacta, Comtelco, Swing, Matchnet). Außerdem gefällt mir nicht, dass Gold-Zack weiterhin stark im Internet investiert, u.a. auch durch Greenfield.

[Schaufel]

Hallo Mandrella,

wie siehst Du die Gewinnsituation bei Intertainment für 2000 bzw. 2001?
Die DG Bank (Designated Sponsor) erwartet nach einer Meldung vom 26.07.2000 für 2000 ein EPS von 1.57 Euro, für 2001 2.63 Euro.
Nun hat Intertainment im 1. Halbjahr 2000 aber schon ein EBIT von 32.5 Mio Euro erzielen können. Nimmt man an, daß das Nachsteuerergebnis ca. 50% davon ist (Annahme kann falsch sein), so kommt man auf ca. 1.4 Euro pro Aktie, bereits für das 1. Halbjahr! Dies würde bedeuten, daß Intertainment im 2. Halbjahr so gut wie nichts mehr verdienen dürfte, wenn die DG Bank-Schätzung aufgehen sollte.
Für eine kurze Einschätzung wäre ich dankbar.

Grüße,
Schaufel

[solideranleger]

Gold-Zach ist auch ein Liebling von mir. Ich hab sie vor kurzem gekauft.

Vogt ist gut, ich habe sie bei 21 gekauft, und bei 40 verkauft. Sie stehen seit meienm Verkauf, aber weiter halten. Vielleicht steig ich noch aml ein.

Intertaiment in International Media tauschen oder verkaufen. Ich mag keinen Medien Werte.

Noch ein paar Werte die zu deiner Stategie passen.
Vectron
Pfeiffer Vacuum
PC Spezialist
IPC Archtec

Grüße

[Mandrella]

@Schaufel:

Ich rechne bei Intertainment mit 2 - 2,20€ in 2000 und 3 - 4€ in 2001. Diese Berechnung stützt sich hauptsächlich auf die Gewinnprognosen von Intertainment selbst, die sich bisher ja als zuverlässig erwiesen haben. Umfangreiche eigene Analysen habe ich nicht angestellt.

@solideranleger:

Ich halte Vectron, Pfeiffer und PC-Spezialist für überbewertet. Letzteres ist durchaus erfreulich, da Concord Effektem hier ja noch beteiligt ist. Bei Vectron wäre 30€ für mich ein akzeptabler Einstiegskurs. IPC werde ich mir mal ansehen...

[Schaufel]

vielen Dank. Ich werde Intertainment auf meine Beobachtungsliste setzen.

[Mandrella]

IPC ist (wie auch PC-Spezialist) ein Hardware-Reseller und gehört damit zu den Branchen, in die ich aufgrund des allgemein hohen Branchenrisikos bzw. der schwer abschätzbaren Zyklen nicht investiere. Andere Branchen auf meiner "scharzen Liste" sind IT-Dienstleister, Entsorger und Rohstoffwerte.

[Mandrella]

Da Vectron am Mittwoch die Halbjahreszahlen veröffentlicht, habe ich mir die Aktie jetzt nochmal angesehen und mein Urteil revidiert: Die letzte adhoc-Meldung deutet darauf hin, dass die Planzahlen übertroffen werden können; die Aktie ist nicht überbewertet, sondern in etwa korrekt bewertet.

[solideranleger]

@ Mandrella

Ok, du hast deine Meinung und ich habe meine Meinung. Aber PC Spezialist ist KEIN Reseller, sondern eine Franchise-Kette.

Grüße

[Mandrella]

Eine Franchise-Kette, die Hardware verkauft - zugegebenermassen sehr erfolgreich.

Neuer Depotwert: Hirsch Servo mit 5% Depotanteil;siehe Thread: Hirsch Servo: erfolgreich mit Plastik.

[RCZ]

HAllo Mandrella

wie sieht das denn bei CE aus?
gibt es dort bevorrechtigte zeichnungsmöglichkeiten wie bei TFG?

wie war es denn im Urlaub


die Vectron Zahlen waren dann wohl unter den Erwartungen
ich werde dann wohl bald verkaufen (nach anhebung der Planzahlen)


schöne Grüße aus Bayern

[Mandrella]

Hi RCZ,

für Concord-Aktionäre gibt es keine bevorrechtigte Zuteilung, aber über IPOnline klappt es auch ganz gut. Ich habe darüber Rösch, Curasan und Macropore gezeichnet und war bei den ersteren beiden erfolgreich (Zeichnungsgewinne: ca. 5000 Euro).

Hier mal ein Update meines Depots. Ich habe PA bei 32€ reduziert, Vogt St. bei 45€ verkauft und AMD bei 32€ zugekauft. Bei Gerry Weber und Turbon bin ich nach dem Kursrückgang wieder eingestiegen (bei letzteren wohl zu früh), und Walter ist als neuer Wert dazugekommen (siehe Analyse im Thread: Analyse Walter AG).

35% PA Power Automation (14€)
18% AMD (18€ splitbereinigt)
11% Concord Effekten (75€)
10% Vogt Electronic Vz. (32,5€)
6% Intertainment (67,5€)
6% Gerry Weber (6,4€)
6% Hirsch Servo (78€)
5% Walter (20€)
4% Turbon (6,2€)

Watchlist: Baader, Borland/Inprise, burgbad, Data Modul, Euwax Broker, Gold-Zack, Helkon Media, Kaufring, Maddox, Palfinger, swing!, TFG, Valora Effekten, Visionix, und langfristig auch Progeo, Röhrig HTP, Rösch, Utimaco und Vectron.


TERMINE:

Gerry Weber Neunmonatszahlen: vermutlich noch in dieser Woche
AMD Neunmonatszahlen: 6.10.
PA Neunmonatszahlen: Mitte Oktober
Walter Neunmonatszahlen: 28.10.

[Schaufel]

Hallo Mandrella,

wie siehst Du die bevorstehenden Neunmonatszahlen bei AMD. Nach der Gewinnwarnung von Intel ist der AMD-Kurs auch mit nach unten gerissen worden. Der Markt geht nun wohl auch bei AMD von schwächeren Zahlen aus.
Allerdings könnte man darauf spekulieren, daß AMD durch weiteren Zugewinn von Marktanteilen (vielleicht Hauptgrund für Intel-Probleme) nicht so schlecht dastehen wird.

Der Chart sieht übel aus und auch das Marktumfeld, trotzdem überlege ich mir im Laufe der Woche ein paar einzusammeln. Werde aber zunächst mal abwarten was die Nasdaq so macht.

Grüße,
Schaufel

[Mandrella]

Ich denke, dass AMD sicher nicht negativ überraschen wird. AMD gewinnt massiv Marktanteile, vor allem in Europa. Es passt alles ins Bild, auch die Gewinnwarnung des letzten großen Intel-Only-Verkäufers Dell. Wetten, dass Dell schon in diesem Weihnachtsgeschäft Athlons anbieten wird?

Ich habe gestern nochmal nachgekauft. AMD ist krass unterbewertet. Jetzt müssen wir nur noch warten, bis die Analysten von ihrer Chip-Weltuntergangs-Halluzination wieder herunterkommen.

[amada]

Hier mal ein richtig guter Tip für Dich

Internet Solutions for Business Inc
OTC Kürzel ISFB
WKN 928447
Handelsplatz New York
Home Page http://www.is4b.com" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.is4b.com
Investorrelations http://www.twotrades.com/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener"> http://www.twotrades.com/

SHARE INFORMATION:
Total shares outstanding: 14,294,571
Total shares in the float: 3,000,000

Transfer Agent:
Name: Silverado Stock Transfer, Inc
Address: 8170 S. Eastern, #4-236
City/State: Las Vegas, NV 89123
Phone: [phone]

Zur Historie :

Isfb (WKN: 928447) ist ein englisches Internetunternehmen welches an der OTC notiert ist.Die Firma beschäftigt sich mit der Entwicklung und dem Vertrieb verschiedener Software-Lösungen ähnlich wie Intershop.
Renommierte Kunden wie Volvo, Dunlop ,London TAXI, Delmonte,
etc. konnten in der Vergangenheit erfolgreich gewonnen werden. Die Firma befindet sich auf weltweitem Expansionskurs - erste Akquisitionen wurden bereits durchgeführt.

Bis vor ca. 5 Monaten notierte der Wert immer im Bereich zwischen 4 und 8 USD an der OTC- durch die Nichtabgabe des Filings an die SEC wanderte der Wert in die Pinksheets ab und wurde da bei geringsten Umsätzen bis auf unter 30 Cent heruntergetradet.
Seit ca. 1 Woche mehren sich die Vorzeichen , dass das Filing fertig ist und der Wert bald regelistet wird.
Seither hat sich der Kurs bei ansteigenden Umsätzen auf 1,01 Cent erholt.



ISFB ist eine seriöse solide arbeitenden Firma die auf starken Expansionskurs gegangen ist.
Es wurde in der Vergangenheit immer sauber und korrekt gearbeitet - die Firma hat über eine Reihe von Jahren Gewinne erwirtschaftet und es auf einen renommierten Kundenstamm gebracht . schon fast 300 Firmen benutzen ISFB Anwendungen – ihre Zufriedenheit beweisen sie immer wieder mit Folgeaufträgen.

Die Firma expandiert, entwickelt weitere Software , weitere Standorte werden erschlossen , es sind keine erwähnenswerten Schulden vorhanden - Liquidität ist vorhanden .

Verglichen mit eineigen anderen sogenannten Perlen am Neuen Markt hat ISFB eine ganze Menge zu bieten – die Firma hält von der Leistungsfähigkeit gut mit und ist um ein 100 faches billiger .
Das aus dem zu späten Filing resultierende Delistin ist schlüssig erklärbar und nachvollziehbar.
ISFB hat eine Eigenart im Accounting eingebaut. Wirtschaftsjahresende ist der 31. März. Das ist
für buchhalterische Saldenabstimmungen nicht gerade ein Traumtermin. Hinzu kommt ein vermutlich recht aufwendiges Abwicklungsverfahren. Zu berichten ist nach US-GAAP, die Buchhaltung wird aber in England geführt.
Da muss also zuerst ein englischer Accountant ran, danach noch mal ein amerikanischer. Alles zusammen lässt die Zeiträume gerne eng werden.
Hinzu kommt noch (aus dem 8 K-filing) eine stattliche Anzahl struktureller Änderungen per 31.3.2000 dazu (z.B. die Bilanzierung der unfertigen Aufträge wurde umgestellt). Und aufgrund der Wachstumsstrategie wird sich ein buchhalterischer Verlust nebst einer Überschuldungsbilanz ergeben. Mit anderen Worten: Sowohl der englische als auch der amerikanische Auditor
haben beim Unterschreiben der `opinions` für den Jahresabschluß ganz bestimmt zittrige und feuchte Finger.

Wenn an der OTC eine Aktie degelistet wird , wird sie trotzdem munter weitergehandelt - Telefonhandel- da gibt es Makler die sich speziell darauf spezialisiert haben . Die Kosten sind höher und das Risiko größer- daher der hohe Kursverlust.
Auch die Handelsspanne in der gehandelt (Unterschied zwischen bid und ask ) ist meistens größer als bei normalen OTC-Werten (bei ISFB im Moment 1,01 zu 1,25 USD.

Aber dadurch haben wir natürlich auch viel höhere Gewinnchancen - wenn das Relisting erfolgt ist das Potential ungeheuer groß.

Die hatten einen Kurs von 4 1/8 vor dem Delisting - da war allerdings schon die Angst davor eingepreist - ursprünglich kommen die von 8 USD .

Das heißt unser Risiko liegt beim Relisting - die Frage lautet kommt es oder kommt es nicht.

Nun habe ich an dieser Frage hart gearbeitet und unter anderem auch die IR von ISFB angeschrieben
Hierauf bekam ich die folgende Antwort:

A quick reply for now....I am out of the office and will send more
information when it is available.

Please go to our web site, www.TwoTrades.com and click on the ISFB logo on
the main page. Once you get to the corp. profile, use the yellow tabs to
find out more info on ISFB. Most of the recent press has been put out
directly by ISFB and is available on the tab titled "newsletters".

We should have an update on the filings early next week. We are hopeful
that they will be backup and trading on the OTC BB by the 15th of October,
and feel very strong that it will be no later than the end of Oct. We have
confirmed that the financials are complete and the legal counsel should be
making the filings and attempting to fast track the Form 15c211 next week.

Please let me know if you have any specific questions, or feel free to call
me on my cell phone [phone].

Sincerely,

Chip Parrish
Managing Director
La Guardia GFS
www.TwoTrades.com
888-577-6898

Das heißt im Klartext – jawohl wir haben alles mögliche getan , um die Bestimmungen der SEC zu erfüllen und regelistet zu werden. Wir haben allen Grund zu der Annahme noch bis zum 15 10. regelistet zu sein. Wir können uns eigentlich nicht vorstellen , dass es länger dauern könnte als bis Ende Oktober.

Das ist in meinen Augen das so gut wie schon passiert- denn ich halte ISFB für zu seriös , um das Risiko einzugehen Falschmeldungen zu verbreiten.



FAZIT:

Es gibt tatsächlich nichts negatives zu entdecken .
ISFB habt genügend Umsätze , ein gutes Produkt , gute Mitarbeiter, ausreichend Geld in der Kasse- die Marktcap. ist ein Witz - im Moment ca. 15 Mio. USD , der Freefloat ist gering .
Das Relisting ist nur eine Frage von weniger Zeit , voraussehbar logisch.

Der Chart spricht ebenfalls eine eindeutige Sprache – der Turnaarrund wurde geschafft – die Kurve hat gedreht – sie zeigt eindeutig nach Norden.

ISFB ist in meinen Augen auf diesem Kursniveau eines der aussichtsreichsten überhaupt an der OTC.

Und deswegen empfehle ich diesen Wert mit Strongest Buy – oder Aggressiv kaufen .



Gruß Amada

[Mandrella]

Analyse zu meinen Watchlist-Wert Euwax Broker im Thread: Euwax Broker AG - Eine Erfolgsstory geht ihren Weg
Ein paar Gedanken zu Visionix im Thread: Visionix - gibt es eigentlich etwas negatives an diesem Wert?
Turbon ist aus dem Depot geflogen; siehe Thread: Turbon AG im Aufwind

Data Modul gefällt mir sehr gut - für einen High-Tech-Wert mit diesen Fundamentaldaten ist die Aktie nach dem Kursrückgang von letzter Woche niedrig bewertet.

neu in der Watchlist: Heinkel, CeWe Color und PEH Wertpapier
aus der Watchlist rausgeflogen: Röhrig HTP (au weia, was für ein Sauladen...) und Helkon Media

[Mandrella]

amada: Was soll man den von einer Internet-Firma halten, bei der man IR-Informationen per Post bestellen muss? Sowas Trauriges ist mir ja noch nie untergekommen.

[Mandrella]

Oops, ich sehe gerade, dass die Informationen nicht per Post sondern per Mail verschickt werden. Aber warum kann man sie nicht direkt downloaden? Die sammeln wohl Mailadressen...

[RCZ]

die sammeln Mailadressen um diese dann ihn die Kundendateien zu schmuggeln

[RCZ]

was hälst du von den Aktien die ich in die engere Auswahl für Käufe vorgesehen habe?

Biotest
Ta Triumph Adler
Rofin Sinar
Sartorius
TFG Venture

[RCZ]

Chartanalyse Dax
und Dow (sehr kritisch)
im Thread Thread: Chartanalyse DAX & DOW..m.t.

beim Internetindex auch kritisch
Thread: Chartanalyse Internet Index
sowie der Biotechindex
Thread: Technische Analyse: Amex Biotech Indexwobei hinzuzufügen ist, daß der Aufwertstrend gebrochen wurde und die Unterstützung bereits gefallen ist.
bei
Nasdaq nächstes Kursziel 3000 wenn der Wiederstand bei 3500 nicht genommen wird.
die Aktien die du in deiner Watchlist hast sind zwar nicht dort gelistet aber die negative Stimmung könnte für noch günstigere Einstigskurse gut sein.

[Schaufel]

Habe bei AMD nun auch zugeschlagen.
Die Zahlen kommen am Mittwoch (11.10.)

http://www.amd.com/about/investor/investor.html

[RCZ]

deine Stragie, auf unterbewertete Mid-und Small Caps zu setzten scheint Goldrichtig zu sein.


der MDAX steigt fast unaufhaltbar, seitdem die Nasdaq ins straucheln geraten ist.

[Mandrella]

@RCZ:

> Biotest

keine Ahnung

> Ta Triumph Adler
> Rofin Sinar

Die will ich mir demnächst mal genauer ansehen. Ich vermute allerdings, dass Rofin Sinar schon sehr hoch bewertet ist.

> Sartorius

Die hatte ich mir vor ein paar Monaten im Detail angesehen, und sie haben mir überhaupt nicht gefallen. Wenn ich mich richtig erinnere, machte das Management einen schlechten Eindruck, und die erwirtschafteten Renditen sind zu gering für nachhaltiges Gewinnwachstum. Die Aktie ist nicht unterbewertet.

> TFG Venture

Ein erstklassiges Unternehmen! Aber branchenbedingt leider auch ein Zykliker. Wenn Finanzdienstleister wieder gefragt sind, ist TFG eine Aktie erster Wahl.

[amada]

Hallo Mandrealla - du kannst doch die Infos direkt einsehen - klick doch einfach mal auf die Links , die ich da reingestellt habe - und was die Info bezgl. des Relistings betrifft - das war die direkte Antwort auf eine Mail- Anfrage meinerseits - ist doch positiv , wenn sich da jemand die Mühe macht Anfragen direkt zu beantworten.

Gruß Amada

[Mandrella]

amada, das Relisting ist Nebensache. Die entscheidenen Fragen lauten: Welche Gewinne erwirtschaftet diese Firma? Was taugt das Management? Wie sehen die Zukunftsperspektiven aus, und zwar in Dollar und Cent? Bevor es dazu keine positive Antwort gibt, ist es völlig unerheblich, ob und wo die Aktie gelistet ist.


Zu AMD schrieb ich am 5.10.:

> Wetten, dass Dell schon in diesem Weihnachtsgeschäft Athlons anbieten wird?

Gestern kamen die ersten Hinweise aus Taiwan, dass Dell AMD anbieten wird: http://www.theregister.co.uk/content/1/13825.html (aus Taiwan deswegen, weil Dell dort die Motherboards einkaufen muss).

[Mandrella]

RCZ, ich habe mal einen kurzen Blick auf Rofin-Sinar geworfen. Wenn schon die Aktionäre in den Boards in übelsten Tönen über die IR des eigenen Unternehmens herziehen, dann ist das (für mich) ein k.o.-Kriterium gegen ein Investment. An der Nasdaq würde ich auch nur dann investieren, wenn ich die Produkte des Unternehmens genau kenne; das ist bei Laserdioden allerdings nicht der Fall...

[RCZ]

Hallo Mandrella

ich habe mir die Meinungen hier im Board nicht angesehen, nur kenne ich das von anderen Firmen so, daß die Leute meistens die IR zum Kotzen finden, nur weil der Kurs nicht steigt. muß mal sehen was denen an der IR nicht gefällt.
bei Metabox hat den Board-Usern die IR gefallen, doch das hat nur dazu geführt, daß der Kurs in eine deutliche übertreibung hineingekommen ist.

[Schaufel]

Rofin-Sinar ist eigentlich nicht sonderlich hoch bewertet. Für 1999/2000 (30.09.) wird ein EPS von 0.65$ erwartet, für 2000/2001 eins von 0.85$ (Quelle: Yahoo, Finance). Beim aktuellen Kurs von 10$ ergeben sich also moderate KGV`s. Andere Laserfirmen wie Coherent an der Nasdaq oder Lambda Physik (Tochter von Coherent) am Neuen Markt sind da deutlich höher bewertet. Coherent hat ein geschätztes, aktuelles 2001er KGV von ca. 30, obwohl die Aktie jüngst schon ca. 40% eingebüßt hat. Ob das erwartete Wachstum bei Rofin für das nächste Geschäftsjahr charakteristisch für die weitere Zukunft ist, kann ich nicht beurteilen. Allerdings sehe ich auch keinen Grund, daß es viel schlechter als für andere Laserfirmen sein sollte.

Soviel ich weiß, ist Rofin-Sinar einer der führenden Hersteller von Lasern für die Materialbearbeitung wie Schneiden, Schweißen und Beschriften. Gebaut und Vertrieben werden nicht nur Hochleistungs-Diodenlaser (die werden bei der DILAS Diodenlaser GmbH in Mainz hergestellt) sondern vor allem auch CO2-Laser und Neodym-YAG-Laser im KW-Bereich. Obwohl ich das Unternehmen nicht weiter kenne, scheint es mir, auch im Hinblick auf den geplanten Gang an ein deutsches Börsensegment, nicht uninteressant. Ich habe Rofin auch auf meiner Watchlist.

Grüße,
Schaufel

[hamilton]

Hallo Mandrella,

da Du Deine Kompetenz in diesem Jahr eindrucksvoll unter Beweis gestellt hast (z.B. PA Power...), wäre ich für eine Kurzeinschätzung zu Intertainment dankbar. Besteht hier die Gefahr einer Insolvenz?

Vielen Dank und schöne Weihnachten

Hamilton

[Mandrella]

hamilton, danke für das Lob.

Der Mittelabfluss bei Intertainment lag im 3. Quartal bei 90 Mio. DM; zum 30.9. waren noch 155 Mio. DM übrig. Eine weitere Kapitalerhöhung ist nicht drin, und Kredite gibt denen auch niemand mehr. Wenn die Cash-Burn-Rate in dieser Höhe beibehalten wird (was bei der katastrophalen Geschäftssituation wahrscheinlich ist), dann reicht das Geld noch bis zum Ende des 1. Quartals 2001. Danach droht Insolvenz.

[hamilton]

Hallo Mandrella,

danke für Deine Antwort! Was haben die eigentlich mit den 90Mio. gemacht? Ich nehme doch an, daß damit Filme finanziert wurden, deren Lizenzen dann irgendwann weiterverkauft werden können, es sich also um eine Art Materialaufwand handelt, dessen Ertragsentsprechung dann erst in die GuV kommt, wenn die Lizenzen vermarktet wurden.

Angenommen Int. ist Ende März 2001 nicht insolvent, hälst Du sie für überlebenfähig ohne Franchise Vertrag, der angeblich 80% des geplanten 2001 Umsatzes ausmacht?

Ich bin mir hier vollkommen unschlüssig, ob es sich hier um eine Schrottaktie oder um einen turn around Kandidaten nach Lynch handelt.

Gruß

Hamilton

[Mandrella]

Das kann ich Dir leider nicht beantworten. Ich tendiere aber zu Schrottaktie und werde die auf keinen Fall nochmal kaufen, egal wohin der Kurs fällt.

[Newscrawler]

Hai .

Ich bin Anfang des Jahres auf deine guten Postings gestoßen.
Wie sehen denn dein Depot und deine Watchlist aktuell so aus ???
Ich denke man sollte so langsam noch ein Paar Euro´s locker machen ,
jetzt wo man eigendlich "FAST" blind kaufen kann . hehe :-)

[Mandrella]

Mein aktuelles Depot, geordnet nach Größe der Positionen (mit durchschnittlichem Einkaufspreis):

PA Power Automation (14)
Concord Effekten (75)
Integrata Training (40)
Gerry Weber (6,50)
Hirsch Servo (76)
Koenig & Bauer Vz. (20)
Pfeiffer Vacuum (42,50)
Bijou Brigitte (31)
Euwax Broker (14)
Data Modul (24)
Palfinger (32)

Außerdem habe ich noch eine Tradingposition von Concord Effekten (121) und Put-OS auf Adva, ConSors, Lion Bio und Qiagen.

Bei PA Power denke ich an einen Teilverkauf, bei Koenig & Bauer und Euwax Broker an einen Zukauf. Bei Krones Vz. warte ich noch auf den richtigen Einstiegszeitpunkt.

ACHTUNG! Ich gebe an dieser Stelle nicht bekannt, wenn ich eine Position verkaufe! Kauf auf eigene Gefahr!

In der Watchlist sind u.a. BBS, Bien-Haus, burgbad, Das Werk, Drägerwerk Genussscheine, ElringKlinger, Kaufring, Konsortium, Krones Vz., Neschen, Pankl Racing, Progeo, Renk, Röhrig HTP, Rohwedder, Sixt, Stada, TFG, Value Holdings, Visionix, Vogt Electronic, Walter und W.E.T. Davon halte ich allerdings nur ElringKlinger, Renk, Stada, TFG und W.E.T. für erstklassige Unternehmen.

[plowy]

Hi mandrella,
Glückwunsch insbesondere zu PA und Concord. (Alle glauben an gute Zahlen bei PA am 26.01. Was aber, wenn nicht? Hat TFG eventuell nicht umsonst verkauft? TFG hat schließlich einen Sitz im AR und weiß deshalb manches besser. Ob man deshalb vor dem 26. raus soll? Und: ist PA noch "unterbewertet"?)
Glaubst Du, dass König & Bauer es doch noch nach vorne schaffen? Ist die Bewertung nicht nur günstig, weil z. B. Heid. Druck weitaus teurer sind?
Wäre Kögel ein Wert für die Watchlist? Die Leute vom Kögel-Board sind sehr zuversichtlich, wie natürlich fast alle von ihrer AG - außer bei VMR!!!!(habe ich leider auch).
Für stark unterbewertet halte ich zwei Werte, die ich auch im Depot habe: DSM (billigste Großchemie in Europa? Gute Dividende, wollen weg von der Zyklik) und Samsung (881823; KGV ca. 1,8; KCV ca 1 nach Onvista; allerdings wohl unsicher wegen Südkorea; Performance seit Weihnachten per heute ca. 20 %; und: Branche passt doch zur Person!).
MfG plowy

[Insiderin007]

@Mandrella
Könntest Du bitte einmal die WPK von ElringKlinger posten ?

[Mandrella]

@plowy:
Ich halte PA Power bei 40 Euro für fair bewertet und werde mir die Zahlen nächste Woche sehr genau ansehen. Wenn die Planzahlen für 2001 nicht so extrem hoch sind, wie das von vielen PA-Zockern (von Aktionären kann man da kaum noch sprechen) angenommen wird, werde ich meine Position reduzieren.

Koenig & Bauer müsste eigentlich steigen, falls die Planzahlen für 2001 eingehalten werden. Das KGV der Vorzüge läge dann bei 6, und das ist zu niedrig. Eine Bewertung wie Heidelberg werden die nie erreichen, aber ein KGV von 9 würde ja auch schon für +50% ausreichen. Der hohe Auftragsbestand spricht dafür, dass die Planung realistisch ist.

Zu den anderen genannten Werten kann ich nichts sagen.

@Insiderin:
785600

[chameleons]

@ Mandrella

wenn PA am 26.01. 2,5€/aktie für 2001 und 4€/aktie für 2002 prognostizieren sollte (was
nicht unrealistisch ist), hätten wir ein `02er-kgv von etwa 10. für einem wachstumswert
wie PA ist dies keineswegs teuer und eröffnet weiteres kurspotential.
wie Du weißt, bin ich alles andere als ein "PA-zocker". ich kaufe seit nunmehr fast
zwei jahren in einem kursspektrum von 6 - 34€. ein strategischer langfristanleger bleibt,
wenn die "fundamentals" stimmen, länger als nur zwei oder drei jahre dabei.
warten wir also die zahlen ab.

gruß, chameleons

[Mandrella]

chameleons, die von Dir genannten Zahlen würden in der Tat noch großes Kurspotenzial eröffnen. Das würde aber bedeuten:

2001 EBT 6,7 Mio. DM (+70%)
2002 EBT 16 Mio. DM (+140%)

.. unter Annahme eines Ergebnisses von 4 Mio. DM in 2000 und eines Steuersatzes von 45% nach Aufbrauchen des Verlustvortrags zum Ende des 1. Quartals 2002.

Eine Planung von +70% in 2001 ist denkbar, aber +140% in 2002 wäre völlig unseriös. Ich kann mir nicht vorstellen, dass PA eine solche Zahl veröffentlicht. +50% für 2002 wären vernünftig, und das wären dann netto 2,2 € je Aktie.

[Insiderin007]

@ Mandrella (zu Deinem Posting vom 17.01.)
Drei Fragen:
1. Warum zählt Krones für Dich nicht zum Kreis der "erstklassigen Unternehmen" ?

2. Warum würdest Du die Vorzüge bei Krones bevorzugen. Was spricht (außer der geringen Umsätze) gegen die Stämme ?

3. Wann ist für Dich bei Krones Vz denn der "richtige Einstiegspunkt" gekommen ?

[Mandrella]

@Insiderin:
Siehe meine Anmerkungen zu Krones in Thread: Krones fällt um 15% was ist da los.

Die Vorzüge sind im Moment recht billig im Vergleich zu den Stämmen. Es kam auch schon vor, dass sie im Kurs gleichauf lagen, daher erwarte ich bei den Vorzügen eine bessere Performance. Der Kursunterschied könnte mir dem Aktienrückkaufprogramm zusammenhängen.

[chameleons]

hallo Mandrella,

bei der riesigen ertragsdynamik, die sich bei PA insbesondere im 4.quartal 2000 abzeichnet,
halte ich 4€ je aktie in 2002 für absolut erreichbar. es ist richtigerweise allerdings zu
bezweifeln, daß finanzvorstand hoppe eine solche prognose am 26.01. veröffentlicht.
wie immer dem auch sei, bin ich der festen überzeugung, daß PA selbst auf dem jetzt erhöh-
ten niveau ein klarer kauf ist.

gruß chameleons

[VERTRAUmir]

Da ich Deine Anlagegrundsätze sehr schätze, möchte ich meine Depotzusammensetzung an dieser Stelle ebenfalls veröffentlichen. Mein Depot hat neben Value-Werten auch einen deutlichen, spekulativen Anteil. Eine Immobilie sorgt für den nötigen Risikoausgleich.


Werte in der Reihenfolge ihres Gewichts,
in Klammern durchschnittlicher Einstandskurs:

PA Power Automation (12,1€)
(mit Abstand die Nr.1 im Depot, Teilverkäufe sind deshalb vorgesehen)

EM.TV-Wandelanleihe (65,8%)
(bisher mein größter Flop; obwohl ich von EM.TV nichts halte, gehe ich davon aus, daß das Unternehmen nicht konkurs geht und die Anleihe bedient und zurückgezahlt wird. Sobald der Deal mit Kirch oder Ecclestone unter Dach und Fach ist erfolgen hier Teilverkäufe.)

Tepla (7,7€)

Koenig & Bauer Vz. (19,1€), Jenoptik (22,6€), Data Modul (23€)

Concord Effekten (72€), TFG (28€), Cinemedia (8,3€),

Mologen (8,3€) (stehen bei günstigen Umfeld zum Verkauf)

Mangement Data (4,8€), Augusta Wandelanleihe (88,5%), Sedlbauer (41€), Rheinhold & Mahla (7,5€), Stöhr (5,1€),

Sonstige (<=1% Depotanteil):
Augusta (19€), €-Call, Commerzbank (31,6€), Elexis (3,85€), Euromicron (20,7€), Hymer (31,5€), KAP-Bet. (16,4€), MAN Vz. (23€), SER (14€), VMR (9,5€), Walter Bau Vz. (3,4€), Washtec (6,1€), WMF Vz. (14€)


Zugegeben - die Anzahl der Aktien ist hoch. Die kleinen Aktienpositionen unter Sonstiges betrachte ich als "lebende Watchlist", da man eine Aktie wesentlich intensiver beobachtet, sobald man nur ein paar Stück im Depot hat.

Bei einigen Positionen sind die Einstiegskurse nicht deshalb so günstig, weil ich immer das beste Näschen hatte. Vielmehr habe ich Ende letzten Jahres Verlustpositionen aus steuerlichen Gründen radikal glattgestellt und damit die Möglichkeit gehabt, das Depot auf niedrigem Kursniveau neu auszurichten. Teilweise habe ich die gefallenen Engel zurückgekauft (z.B. Cinemedia und Tepla).

Im Jahresverlauf möchte ich den spekulativen Anteil zurückfahren.
Hoffentlich erledigt dies nicht die Kursentwicklung für mich.

Gruß und vielen Dank für Deine immer hilfreichen Beiträge
VERTRAUmir

[Mandrella]

VERTRAUmir, vielen Dank für den Einblick in Dein Depot!

Die EM.TV-Wandelanleihe verfolge ich sein Deinem Tip vor ein paar Monaten, konnte mich aber noch nicht zu einem Kauf durchringen, zumal ich überhaupt keine Erfahrungen mit Junkbonds habe. Bist Du sicher, dass es nicht zu einem Vergleich mit den Anleihe-Gläubigern kommen könnte? Nach dem Motto: Ich (Kirch) kaufe entweder einfach nur die Aktiva von EM.TV auf und lasse den Rest konkurs gehen, oder ihr verzichtet auf 90% eurer Ansprüche?

Bei Cinemedia würde mich noch interessieren, ob Du das Unternehmen tatsächlich für gut hältst oder nur wegen einer zu erwartenden technischen Reaktion gekauft hast. Immerhin sind in den letzten Wochen ja auch die meisten Schrottwerte am Neuen Markt wieder kräftig gestiegen. Ich hatte mir Cinemedia bei 10€ angesehen und war zu dem Schluss gekommen, dass die Firma zu riskant ist: Schwache Margen, hoher Mittelabfluss, unklare Werthaltigkeit der Filmlizenzen und -Produktionen.

Bei KAP überrascht mich der geringe Depotanteil - Du warst doch sehr überzeugt von der Unterbewertung dieses Unternehmens. Jetzt nicht mehr? Oder hat Du auf Stöhr umgeschichtet?

[pantarhei]

@VERTRAUmir
Mich würde deine Meinung zu Rheinhold&Mahla interessieren.
Ich hatte eine Position R&H, die ich mit einem schönen Spekuverlust veräußert habe, und bin jetzt unschlüssig, ob ich sie zurückerwerben soll.
R&H wollte in 2000 bei einem Umsatz von 1,4 Mrd. eine Umsatzrendite von 4% erreichen. Den letzten Quartalsbericht fand ich aber weniger vielversprechend.

Wie ich sehe, hast du doch noch Stöhr erwerben können. Ich habe mir ebenfalls zwischen den Jahren einige ins Dividendendepot gelegt und hoffe auf eine saftige Dividendenerhöhung.

Weitere Übereinstimmungen im Depot: KBA(natürlich), MAN ,TFG, Sedlbauer, Hymer( vor der HV verkauft-ich werde aber wieder einsteigen).
ciao
panta rhei
PS: Augusta hat in der Tec-Hype keine neuen Beteiligungen erworben und erst nach dem Crash wieder aquiriert. Das gefällt mir!

[VERTRAUmir]

@mandrella

zu der EM.TV-Wandelanleihe:

Gott sei Dank, hast Du die Wandelanleihe nicht gekauft. Das wäre mir echt peinlich. Der Kurs war damals ja noch höher.

<< Bist Du sicher, dass es nicht zu einem Vergleich mit den Anleihe-Gläubigern kommen könnte? Nach dem Motto: Ich (Kirch) kaufe entweder einfach nur die Aktiva von EM.TV auf und lasse den Rest konkurs gehen, oder ihr verzichtet auf 90% eurer Ansprüche? >>

Falls Kirch oder andere die Aktiva herauskauften, wäre genügend Geld in der Kasse die Verbindlichkeiten wahrscheinlich vollständig mindestens aber zu mehr als 50% abzulösen.

EM.TV hat Verbindlichkeiten (Bankschulden + Wandelanleihe) von rd. 2,5 Mrd. DM. Dem stehen im Wesentlichen die Beteiligungen an der Formel 1, tele München, Junior TV, Jim Henson und Constantin Film gegenüber.

Für die Formel 1-Beteiligung gibt es Angebote von bis zu 2 Mrd. DM. Eine Rückabwicklung von tele München müßte mind. 600 Mio. DM bringen. Jim Henson und Junior TV sind zwar Jammerläden. Doch selbst ein Ansatz von nur einem Viertel der Buchwerte würde ebenfalls ein paar hundert Mio. DM bedeuten. Aus meiner Sicht sind damit die Verbindlichkeiten vollständig durch realisierbare Aktiva abgedeckt.

Entscheidend ist, daß das Problem mir Ecclestones Put-Option, die er für weitere 25% der Formel 1 besitzt, liquiditätsneutral gelöst wird. Hier denke ich, daß Ecclestone nicht allein am Geld interessiert ist (davon hat er mehr als genug), sondern auch daran, daß sein Lebenswerk Formel 1 nicht unter die Räder kommt. Ich setze deshalb auf eine Paketlösung, bei der Ecclestone auf seine Putoption verzichtet.

Selbst wenn die Putoption von Ecclestone EM.TV zum Offenbarungseid zwänge, läge die Vergleichsquote sicher über 50%, so daß der aktuelle Kurs der Wandelanleihe abgesichert wäre.

Das Worst Case Szenario der Wandelanleihe liegt in einer längeren Hängepartie, bei der es nicht gelingt durch den Verkauf von Aktiva die Verbindlichkeiten deutlich zu reduzieren. EM.TV könnte dann ausbluten. Hier sehe ich im neuen Finanzvorstand (kommt von Lahmeyer, wo ordentliche Bilanzen Pflicht sind) den Garanten, daß die Schieflage der Bilanz bald bereinigt wird.

zu Cinemedia

Ich halte die digitale Filmbearbeitung für einen Wachstumsmarkt. Ebenso die Digitalisierung von Funk und Fernsehen. Der grund für mein Investment in Management Data .
Bei der digitalen Filmbearbeitung ist zwar Das Werk technologisch führend, gleichzeitig aber auch ein ganzes Stück höher bewertet. So entschied ich mich für Cinemedia. Mein Einstieg war leider zu wesentlich höheren Kursen verbunden mit herben Verlusten. Der Kurseinbruch auf unter 10€ bot mir vor kurzem die Gelegenheit zum Wiedereinstieg.

Cinemedia weist im Bereich der Postproduktion ein 30%iges inneres Wachstum auf. Filmlizensen spielen bei Cinemedia eine eher untergeordnete Rolle. Da auch ich Filmrechten aufgrund der Bewertungsschwierigkeiten (siehe EM.TV usw.) sehr skeptisch gegenüberstehe, hat mich beruhigt, daß das kleine Filmpaket die Versprechungen von Cinemedia hinsichtlich der Qualität offenbar einhalten kann. Der Mel Gibson-Film war in den USA der erfolgreichste Filmstart in einem Dezember und der erfolgreichste Mel Gibson-Film überhaupt. Daraus müßte sich auch in Deutschland etwas machen lassen.

Der Schwachpunkt von Cinemedia ist die Bilanz(-entwicklung). Das Zahlenwerk leidet unter den zahlreichen Zukäufen. Daher kann ich Deine Skepsis verstehen. Ich denke jedoch, daß sich der Kraftakt von 2000 zukünftig auszahlen wird. Es wächst ja nicht nur der Umsatz, sondern auch der Gewinn. Wichtig ist, daß Cinemedia in 2001 konsolidiert und den Cash-Flow stärker für die Verbesserung der Bilanz einsetzt.

Ich traue Cinemedia auf Sicht von zwei, drei Jahren einen Jahresüberschuß von 10-20 Mio. DM zu, so daß ich die aktuelle Börsenbewertung von 130 Mio. DM als günstig erachte.


zu KAP

Ich hatte schon einmal mehr Aktien von KAP. Bei 18€ habe ich einen Teil verkauft, weil ich gerade Geld an anderer Stelle anlegen wollte. Ich ging davon aus, daß ich wegen der ausgeprägten Kurslethargie die KAP-Aktien noch einmal zu Kursen um 17€ zurückkaufen könnte. Meine Limits haben aber nie gezogen. Ich hoffe aber noch.

Bei Stöhr kam ich hingegen zu den gewünschten Kurs zum Zug. Sowohl bei Stöhr als auch bei KAP gehe ich von einer deutlichen Dividendenerhöhung aus, die eine Bruttodividende von rd. 10% bringen müßte.


@pantarhei

zu Rheinhold & Mahla


Bei Rheinhold & Mahla habe ich heute spontan an Zukauf gedacht, als ich einen Kurs unter 7€ gesehen habe. Das avisierte Ziel einer Vorsteuerrendite von 4% entspricht einem Wert von rd. 55 Mio. DM. Nach Steuern verblieben rd. 30 Mio. DM. (KGV 4). Dies reicht sowohl für eine gute Dividende, als auch für die Konsolidierung der Bilanz.


Das Ziel scheint erreichbar, obwohl die Wachstumsaussichten für R&M sehr gedämpft sind. Ertragspotential sehe ich in der Willich-Gruppe. Die Integration von Willich wurde in 2000 abgeschlossen. "Aufgrund abschließender Strukturmaßnahmen und den damit verbundenen Kosten" wird für Willich in 2000 " lediglich mit einem ausgeglichenen Ergebnis gerechnet." Hier steckt das Potential für 2001.

Ein wichtiges Argument für den Kauf von R&M war für mich außerdem der Einstieg der Deutschen Beteiligungs AG. Die DBAG, die inzwischen mehr als 25% der Aktien hält, hat zwischen 8 und 9€ je Aktie bezahlt. Dies ist für mich eine ausreichende Expertise, um bei Kursen unter 7,5€ zu kaufen.

zu Hymer

Hymer ist ein taufrischer Kauf. Nachdem gestern zur HV gute Zahlen gemeldet worden sind (Erg. d. gew. Gesch.Tät. wurde im 1.Qu. 00/01 verdoppelt.), erinnerte ich mich daran, daß bei Hymer der Dividendenabschlag regelmäßig höher als die Dividende ausfällt. Dies habe ich heute genutzt. Allerdings nur als Beimischung, da ich lediglich die diversen Firmenmeldungen kenne, aber keinen Geschäftsbericht habe.

zu Augusta

Augusta ist ein schönes Beispiel, daß entgegen allen Beteuerungen mandrellas Abschreibungen auch "Gewinn" sein können. Augusta schreibt hat in 2000 auf Firmenwerte rd. 6 Mio. € abgeschrieben. Hohe Firmenwerte sind beim Erwerb von IT-Unternehmen unumgänglich, weil hier die Sachanlagen kaum eine Rolle spielen. Da Augusta die Firmen nicht übermäßig teuer erworben hat und sich alle Augusta-Tochtergesellschaften in den letzten Jahren sehr gut entwickelt haben, ist der Wert dieser Unternehmen zumindest nicht gesunken. Die Abschreibungen auf diese Unternehmenswerte bilden daher eine stille Reserve.

Die Good-Will-Abschreibungen von Augusta darf man natürlich nicht gleichsetzen mit den Abschreibungen auf teuer eingekaufte Firmen, die wenig oder gar keinen Gewinn machen.

Bei Augusta hoffe ich auf einen Kursrückgang nach der Veröffentlichung der Jahreszahlen 2000, um zukaufen zu können. Da der Börsengang von Data Display geplatzt ist, müßte das Ergebnis schlechter als prognostiziert ausfallen. Dies wäre aus meiner Sicht ein Kaufgelegenheit. Für Augusta sprechen die Zuwächse bei Auftragseingang und -bestand von +57% bzw. +112% (Stand 30.9.2000). Der hohe Börsenkurs der Augusta-Tochter Pandatel ist zwar übertrieben. Die darin enthaltene stille Reserve von rd. 300 Mio. DM schadet aber auch nicht.

Die Wandelanleihe von Augusta bringt zur Zeit risikolose 7,5%.

Gruß
VERTRAUmir

[VERTRAUmir]

@pantarhei

Die 4% Vorsteuerrendite hat R&M für 2001 und nicht schon für 2000 angekündigt.
Für 2000 wäre dies tatsächlich unrealistisch.

[pantarhei]

@VERTRAUmir

Danke für die ausführliche und differenzierte Antwort.
Genau diese Rechnung -> KGV 4 hatte mich vor dem Einstieg der DBAG zu einem Kauf bei 9€ animiert.
Die zuletzt gedämpften Wachstumaussichten haben mich dann verunsichert. Die Eigenkapitalquote solte bald wieder auf ein erträglihes Niveau steigen.

ciao
panta rhei

[RCZ]

Hallo Mandrella,

der Lion Bio Put hat sich bis jetzt leider noch nicht ausgezahlt, allerdings habe ich gelesen, daß die Lock up-frist bald ausläuft,
vielleicht geht die Spekulation doch noch auf

mfg

[Mandrella]

VERTRAUmir, vielen Dank für Deine ausführliche Antwort! Ich werde Cinemedia und EM-TV weiter verfolgen und die Plausibilität Deiner Annahmen bezüglich der Wandelanleihe überprüfen.

[Mandrella]

RCZ, um den Lion-Bio-Put mache ich mir keine Sorgen... das ist ein fundamental gut abgesichertes Langfrist-Investment, Laufzeit bis Mitte 2002.

[zwrecht]

zu EM-TV: Angebot für Formel 1-Rechte;
lt. NTV (letzte Woche) liegt für die EM-TV-Rechte
ein Angebot von gerade mal die Hälfte des Kaufpreises vor.
Das Hauptproblem liegt in der Option (klingt nach Wahlrecht, liegt aber LEIDER auf der Veräußererseite !!; ist eine Verpflichtung für EM-TV) den Rest genauso teuer
abzukaufen !
D.H. für Formel eins Rechte wird es wohl (ohne Verpflichtung, dafür muß man wohl auch noch was zahlen)höchstens einen hälftigen Kaufpreis geben.

[VERTRAUmir]

@mandrella

Könntest Du mir den Gefallen tun und hier kurz die Konditionen des Drägerwerk Genußscheines darstellen.
Woher bekommt man die Informationen? Hast du den Emissionsprospekt?

Danke
VERTRAUmir

[thomtrader]

hallo mandrella:
hast du nähere Informationen bezügliches des Aktienrückkaufsprogramms bei der Renk Ag. (Ab wann und zu welchen Preis werden aktien zurückgekauft?). Der Kurs scheint ja heute anzuspringen wie bei mehrern qualitativ hochwertigen maschinenbauern (walter, hermle(kennst du die Firma,scheint mir eine der besseren zu sein).
Vielleicht werden ja Großanleger auf diese schnäppchen aufmerksam???

Hast du die internetadresse von ipoonline?

M.f.G. thomtrader

[pantarhei]

@thomtrader
http://www.iponline.de/
Danke für den Hinweis auf den Ausbruch von Renk!
ciao
panta rhei

[Mandrella]

@VERTRAUmir:
Die Infos zu den Drägerwerk-GS habe ich aus dem Nebenwerte-Journal 17/00. Die GS haben den 10fachen Nennwert der Vorzugsaktien und den 10fachen Dividendenanspruch. Es gibt eine Garantiedividende von DM 2,50, die bei den GS Serie A und K in jedem Jahr gezahlt wird. Bei Serie D fällt die Dividende zusammen mit der der Vorzugsaktionäre aus und wird später nachgezahlt.

Auf Basis der 99er Dividende hätten die GS also beim aktuellen Kurs eine Dividendenrendite von 12,5%; auf Basis der Mindestdividende sind es 3,8%.

@thomtrader:
Renk will bis zur nächsten HV 350.000 Aktien zurückkaufen. Wenn ich die Börsenumsätze richtig interpretiere, wurden im November ca. 120.000 Stück gekauft. Der starke Kurssprung heute dürfte nicht auf den Rückkauf zurückzuführen sein; es muss ja in einer engen Preisspanne gekauft werden, und Renk war dabei bisher sehr vorsichtig. Andererseits soll der Rückkauf ausdrücklich zur Kurspflege dienen.

[thomtrader]

pantarhei + Mandrella, danke euch für die schnelle Antwort.

Zu Iponline: Nach einer halbstündigen Anmeldeprozedur, kommen die mir mit irgendeinen Paragraphen des Wertpapierhandelsgesetztes und das sie meine Anmeldung nicht annehmen können??????????

Zu Renk: Weist du die genaue Kursspanne in der die AKtien zurückgekauft werden können? Ich finde diesbezüglich nirgendwo Informationen. Habe auch eine E-Mail-Anfrage bei Renk gestellt aber noch keine Informationen erhalten.
Desweiteren habe ich gehört das das Aktienrückkaufprogramm nur in München stattfindet, dann kann man ja die Frankfurter Umsätze nicht zählen?
Zu Hermle: Mandrella kennst du die Aktie? Scheint mir von ähnlicher Qualität wie Renk zu sein.
Meine Vermutung: Institutonelle Anleger steigen in diese Aktien ein. Die nächste Aktie auf dieser Liste dürfte Koenig&Bauer sein. Lassen wir uns nächste Woche überaschen.

Noch ein Frage zu den meisten Aktien in deinem Depot:
Da alle deine Aktien eine sehr hohe Eigenkapitalrendite haben, dürften sie meiner Meinung ja überhaupt keine Dividende auszahlen, da sie dieses Geld weitaus produktiver und rentabler verwenden könnten. Wie siehst du die Sache?

M.f.G. thomtrader

[pantarhei]

@thomtrader
Bei iponline mußt du grundsätzlich die höchste Risikobereitschaft in deinen Angaben signalisieren, um für die Zeichnung zugelassen zu werden. Füll das ganze einfach nochmal aus! Ich hatte übrigens noch nicht das Glük einer Zuteilung über iponline.

Aktienrückkauf Renk: Laut Nebenwerte Journal Nr. 17 ist die Kurspflege das Ziel der Rückkaufaktion. Die Zielvorgabe ist ein mindestens gleich hohes KGV wie MAN (damals 12,5). Daraus ergibt sich ein Kursziel oberhalb von 30€. Theoretisch könnte der Freefloat von 24% auf 14% reduziert werden.

ciao
panta rhei

[Mandrella]

@VERTRAUmir:
Da habe ich ja doch richtig gelegen mit meiner Skepsis bezüglich Cinemedia. Die Verluste (!) im riskanten und schwer einschätzbaren Filmproduktionsbereich haben das magere Gewinnwachstum im Stammgeschäft "Filmbearbeitung" aufgefressen. Der Cash Flow sieht sicher grauenhaft aus. Cinemedia hat sich ver-diversifiziert und ist damit baden gegangen.

[VERTRAUmir]

@mandrella

Deine Frage nach Cinemedia will ich gleich mit einem großen Überblick beantworten. Ich habe in den letzten Tagen so viel Aktien wie noch nie ver- und gekauft. Da in den USA meiner Meinung nach eine Rezession vor der Tür steht, habe ich mich aus den NM-Werten weitestgehend zurückgezogen. Einige unter den Erwartungen gebliebene Firmenmeldungen (Cinemedia, Data Modul) haben ein übriges getan, um das Depot zu durchforsten.

Verkauft habe ich Data Modul, Jenoptik, Cinemedia, TFG, Concord Effecten, Mologen, Management Data, Stöhr, Augusta. Teilverkäufe habe ich bei Tepla vorgenommen.

Bei den kleinen Positionen habe ich aus Risikogesichtspunkten oder, um Liquidität zu schaffen, ebenfalls zum Kahlschlag angesetzt. Verkauft wurden hier SER, VMR, Elexis, Commerzbank, MAN, Washtec, WMF,

Mein neuer Favorit heißt Koenig & Bauer.


Reihenfolge nach Depotgewicht, durchschnittl. Einstandspreis in Klammern:

PA Power Automation (13,4 €)
Zu den vorgesehenen Teilverkäufen kam es nicht, weil meine Kurserwartung nicht erfüllt worden ist. Heute habe ich sogar etwas nachgekauft.

EM.TV Wandelanleihe (65,8 %)
Ich habe gehofft, daß inzwischen mehr Klarheit um den Kircheinstieg herrschen würde. Der Kurs befindet sich aber auf dem Weg der Besserung. Die Zinsen wurden zum Fälligkeitstermin 15.2. pünktlich bezahlt. Die Verzinsung beträgt aktuell knapp 30 % p.a.

Koenig & Bauer Vz. (20,6 €)
Noch nie bin ich mit einem so hohen Betrag in eine Aktie eingestiegen. Die Zahlen und Aussichten sind bei KBA glänzend, so daß ich selbst bei schlechtem Umfeld auf steigende Kurse setze.

Augusta Wandelanleihe (87,7 %)
Hier habe ich nachgekauft. Die Verzinsung beträgt aktuell rd. 8%.

€-Call mit Laufzeit 6/02
Meine Spekulation auf die Rezession in USA. Gleichzeitig sehe ich darin eine Absicherung, falls es zum großen Knall kommt.

KAP-Beteiligungs AG (17,8 €)
Hier sind die Erlöse aus meinem erfreulichen Stöhrverkauf gelandet. Bei KAP fällt zwar die Dividende aus. Die Geschäftspolitk des Großaktionärs finde ich nach wie vor konsequent und sehr wertorientiert. Da hänge ich mich einfach an. Wegen des geringen Streubesitzes und der Dominanz des Großaktionärs weniger eine Aktie als eine Art "textile" Vermögensverwaltung.

Tepla (7,7 €)
Neben den paar Euromicron das einzige was vom Neuen Markt übriggeblieben ist.

Rheinhold & Mahla (7,5 €)
Ein bißchen zu 7,2 € zugekauft. Der Wirtschaftsbau zieht an, so daß die Geschäfte weiter gut laufen sollten.

Sedlbauer (41 €)
Warten auf gute Zahlen.

Rinol Schuldverschreibung (94,5%)
Die Verzinsung beträgt rd. 8%. Rinol geht in den nächsten zwei Jahren mit Sicherheit nicht pleite.

Das Kleinvieh: Ahlers St. (13,7 €), Curtis 1000 (1,7€), Euromicron (20,7 €), Hymer (31,7 €), Leoni (27,6 €), Schlott (24,99 €), Walter Bau Vz. (3,4 €), Bonifatius Wandelanleihe (87 %)

Von der verkauften NM-Werten kamen einige auf meine Watchlist, um bei Kurseinbrüchen wieder billig einsteigen zu können. Z.B. Cinemedia, Augusta, TFG, Management Data


Eure Meinung würde mich vor allem im Hinblick darauf interessieren, ob Ihr die hohe Depotgewichtung von PA und KBA nachvollziehen könnt.

Gruß
VERTRAUmir

[VERTRAUmir]

Der Umbau geht weiter:
Tepla nochmal reduziert.
Dafür ist bei PA mein Limit von 29,2 € für weitere 150 Stück durchgegangen.

[Mandrella]

@VERTRAUmir:
Deine Engagements bei PA Power und KBA kann ich nachvollziehen. Beide ergänzen sich auch im Risikoprofil sehr gut. Ich habe in den letzten Tagen auch ein paar PA Power nachgelegt. Habe eben nochmal den 99er GB durchgelesen, um nach den Boardspekulationen der letzten Tage wieder auf den Boden der Tatsachen zurückzukommen..

KBA ist im Moment sicher eine der Aktien mit dem geringsten Risiko, aber die Firma ist mir dann doch etwas zu langweilig, um einen extrem großen Betrag zu investieren. Umsatz- und Eigenkapitalrendite sind mittelmäßig, und langfristig halte ich KBA auch für einen Zykliker. Die Chance liegt in dem enormen Gewinnsprung in 2001, der hauptsächlich durch Steuereffekte verursacht wird.

Wenn mich jemand nach einem Aktientip fragt, dann empfehle ich im Moment immer Koenig & Bauer, weil diese Aktie eine gute Chance bei minimalem Risiko bietet.


Concord Effekten:
Ich habe meine Position etwas reduziert, bin aber weiterhin so überzeugt von der Qualität dieses Unternehmens und des Managements, dass ich nicht aussteigen will. Eine Flaute im Investment Banking ist für Concord zu verkraften, da die Gewinne bisher zu 75% aus dem Maklergeschäft stammen. Und ich bin sicher, dass Concord mit Lupus Alpha etwas Geniales im Asset Management zustande bringt. Wenn überhaupt ein Makler oder eine Investmentbank, dann auf jeden Fall Concord.

Tepla:
Ich habe bis jetzt nur einen kurzen Blick darauf geworfen und finde die Informationspolitik des Unternehmens sehr dürftig. Erinnert mehr an einen Freiverkehrswert als an den Neuen Markt. Und dazu noch die verfehlten Planzahlen und ein Produkt, dass für Normalsterbliche überhaupt nicht einschätzbar ist. Aber das ist natürlich nur der oberflächliche erste Eindruck.

Euromicron:
Die Perle und Cash Cow dieser Firma ist der Bereich Regeltechnik, der nur noch unter "Beteiligungen" ausgewiesen wird. Das Engagement im Bereich Power Management ist ja völlig schiefgegangen (eine Meldung über die genau Höhe der Verluste steht noch aus), und der Glasfaserbereich dürfte unter dem heftigen Konjunktureinbruch bei der Netzwerktechnik leiden (vgl. Cisco etc.)


Neu dazugekommen ist bei mir eine kleine Position Edscha und eine größere Position MPC Capital, bei der ich aber bereits einen Teil der Gewinne mitgenommen habe. Neben Data Modul ist schon vor einigen Wochen Euwax Broker rausgeflogen. Die adhoc-Meldungen von EUX sind mir in letzter Zeit zu geschwätzig, das verheisst nichts Gutes.

Von Bechstein habe ich jetzt eine kleine Beobachtungsposition, und dazu kommt in Kürze wahrscheinlich Value Holdings. Am Neuen Markt beobachte ich noch Fortec Electronic im Hinblick auf eine günstige Einstiegsgelegenheit, und meinen Dauer-Watchlist-Kandidaten Visionix.

[Schaufel]

Hallo Mandrella,

hast Du Dir eigentlich schon mal SZ Testsysteme (WKN 506730) angeschaut. Die bauen Mixed-Signal (für analoge und digitale Signale) Testgeräte für die Halbleiterindustrie. Die Kunden sind namhafte Halbleiter-Firmen weltweit und es kommen ständig neue hinzu. Das Geschäft scheint momentan zu brummen: Nachdem erst vor kurzem eine neue Produktionshalle am Stammsitz in Amerang in Betrieb genommen wurde, wird nun schon wieder an der nächsten gebaut. Um das weitere Wachstum zu finanzieren, wurde Ende letzten Jahres eine Kapitalerhöhung erfolgreich durchgeführt.

Die Marktkapitalisierung liegt nun etwa bei 175 Mio. €. Der Umsatz soll sich im laufenden Geschäftsjahr auf gut 70 Mio. € belaufen. Das wäre in etwa eine Verdopplung zum Vorjahr. Da bereits im ersten Quartal 2000/2001 (Ende des Geschäftsjahres: 30. September) 15,6 Mio. € umgesetzt wurden und zugleich ein Auftragseingang von 23 Mio. € verzeichnet werden konnte (aktueller Auftragsbestand ist damit 28 Mio. €), scheinen diese Zahlen durchaus realistisch bzw. konservativ angesetzt zu sein. Der Umsatz soll bis zum Jahr 2005 auf 300 Mio. € ansteigen. Dies bedeutet, das durchschnittliche jährliche Wachstum soll über 40% betragen. Die EBIT-Umsatzrendite liegt zur Zeit bei etwa 13-14%. Das KGV wird in diesem Geschäftsjahr, durch die Kapitalerhöhung belastet, vermutlich irgendwo zwischen 30 und 40 liegen. SZ ist danach also nicht unterbewertet. Wenn man aber bedenkt, daß die Firma bisher die Erwartungen immer erfüllt, meist sogar übertroffen hat, könnte dies ein lohnendes Langfristinvestment sein. Nachdem ich kurz vor der Kapitalerhöhung sicherheitshalber ausgestiegen war, bin ich nun wieder vorsichtig eingestiegen. Trotz diesem miserablen Marktumfeld, hoffentlich gehts gut!

Über eine Antwort würde ich mich freuen,

Grüße,
Schaufel

[Mandrella]

@Schaufel:
Ich habe vor, mir SZ in den nächsten Tagen anzusehen. Ich arbeite momentan selbst für einen Halbleiterhersteller, der Mixed-Signal-ICs herstellt, bin daher mit der Materie bestens vertraut und kenne natürlich die Firma SZ Testsysteme und ihre Produkte.

Mit einem KGV von 30-40 tue ich mich allerdings etwas schwer - das höchste 2001er KGV in meinem Depot liegt bei ca. 20 (MPC Capital). Eine Aktie mit KGV 30 würde ich nur kaufen, wenn dieses Unternehmen über ganz herausragende Fundamentaldaten und sichere Wachstumsaussichten verfügt. Die Halbleiterindustrie steht gerade auf der Spitze eines zyklischen Aufschwungs. Es ist zu prüfen, in wieweit SZ Testsysteme davon abhängig ist, oder ob der Umsatz konjunkturunabhängig durch neue Produkte und zusätzliche Marktanteile gesteigert werden kann.

[VERTRAUmir]

Euromicron und Tepla sind nun auch noch aus meinem Depot geflogen.
Ich denke, daß es die noch mal billiger geben wird.

@mandrella
MPC Capital hört sich interessant an. Einen Finanzdienstleister hätte ich gern im Depot. Sie waren mir aber bisher stets zu teuer.

Fortec habe ich auch seit langem im Auge. Hatte aber vor zwei Jahren den günstigen Einstieg verpaßt. Inzwischen ist der Kurs schon stark angesprungen. Fortec sehe ich als Zykliker.

Nicht als Zykliker betrachte ich KBA. Wenn die Auftragsbestände heute schon in das Jahr 2002 reichen, dann können Schwankungen beim Auftragseingang gut abgefangen werden. Bei KBA habe ich das Gefühl, daß das Unternehmen auch technisch sehr gut gegenüber dem Wettbewerb positioniert ist. Die Fantasie liegt aus meiner Sicht in einer Verbesserung der Umsatzrendite, die ja unter dem Stichwort "fit für die Zukunft" versprochen wird.

Die Diskussion um Steuereffekte bei KBA verstehe ich sowieso nicht ganz. KBA zahlt doch kaum Steuern. Man kann also nur über die fiktive Steuerbelastung reden (wg. DVFA-Ergebnis). Viel mehr würde mich interessieren wie hoch die Verlustvorträge noch sind, denn die sind nun mal bares Geld wert.

Gruß
VERTRAUmir

[VERTRAUmir]

@mandrella

Ich habe gerade im TFG-Thread Deine Meinung zu den TFG-IPOs gelesen. Nun wundere ich mich über Deine Begeisterung bezüglich Concord Effekten. Die TFG-Börsenkandidaten werden ja zum großen Teil über Concord an die Börse gebracht.

Bei Rösch ist TFG sogar eher Trittbrettfahrer. Hier ist Concord außergewöhnlich dick drin.

Und dass die TFG-IPOs bislang so gut liefen, könnte ja auch an der Fondverwaltung von Concord liegen.
Rein spekulativ. Aber wir sind ja an der Börse. )

Ich habe meine 2. Tranche Concord genau nach einem Jahr Haltefrist verkauft, da ich bei Concord für 2001 mit einem nicht prognostizierbaren Gewinnrückgang rechne.

Ich habe mir an VMR die Finger verbrannt und bin bei TFG so halbwegs rausgekommen. Zur Zeit meide ich börsennahe Unternehmen wegen ihrer "Hebelwirkung". Wenn die Börse ohnehin schon schlecht ist, geht es diesen Unternehmen doppelt dreckig.

Gruß
VERTRAUmir

[Mandrella]

@VERTRAUmir:
Bezüglich der Steuern bei KBA hast Du natürlich recht. Ich frage mal wegen des Verlustvortrags nach.

Der Auftragsbestand reicht nur bei den Rollenmaschinen bis nach 2002; bei den Bogenmaschinen endet die rechnerische Reichweite irgendwo in 2001. Trotzdem sieht der Auftragsbestand natürlich sehr gut aus.

> Ich habe gerade im TFG-Thread Deine Meinung zu den TFG-IPOs gelesen. Nun wundere ich mich über Deine Begeisterung bezüglich Concord Effekten.

Ich bin z.B. begeistert darüber, dass Concord es geschafft hat, den Kurs einer mutmasslichen Seifenblase wie Rösch bis vor kurzem auf diesem hohen Niveau zu halten. Das war eine Meisterleistung! Ich bin auch begeistert darüber, wie es Concord immer wieder gelingt, die Gunst der Stunde zu nutzen und sich in einem Wahnsinnstempo neue Einnahmequellen zu erschliessen. Der Corporate-Finance-Bereich wird in diesem Jahr wohl eine kleinere Rolle spielen als im letzten, aber das ist schon eingepreist. Dafür kommt jetzt das Asset Management hinzu. Ander Makler fangen damit gerade erst an, Concord hat bereits ein schlagkräftiges Team zusammen, hat die Anlaufkosten schon verkraftet und konnte bereits Kunden wie die MPC Capital AG gewinnen.

Ja, bei weiterhin schlechter Marktlage dürfte der Gewinn in 2001 zurückgehen. Andererseits hat mich Concord bis jetzt in jedem einzelnen Quartal positiv überrascht.

Das Risiko bei Concord hat sich erhöht; daher habe ich meine Position etwas reduziert. Jetzt bei schlechter Börsenlage aus einer guten Makleraktie auszusteigen, erscheint mir aber doch sehr prozyklisch.

[K1K1]

@Mandrella

Die Von VERTRAUmir angesprochene Diskrepanz der Einschätzung der TFG und Concord IPO’s ist mir auch aufgefallen. Das "0" Ergebnis im 4.Quartal spricht auch nicht gerade für positive Zukunftsaussichten von Concord.

Wie ist eigentlich die aktuelle Zusammensetzung des Depots ?

Grüße K1

[Mandrella]

@K1:
Ich schätze die Concord-IPOs nicht besser ein als die von TFG. Concord hat offenbar jede Menge Schrott im Portfolio, ist damit aber im Gegensatz zu TFG noch ein paar hundert Prozent im Plus und zudem nicht von Beteiligungserlösen abhängig. Wie kommst Du auf ein "0 Ergebnis" im 4. Quartal?

Zu meinem Depot: Ich habe Euwax Broker, Data Modul und soeben die Put-OS auf Adva verkauft, Concord und Hirsch Servo reduziert, Bijou Brigitte und die Qiagen-Puts aufgestockt und MPC Capital (25€), Edscha (15,5€) und ein paar Bechstein (5€) dazugekauft. CeWe Color hatte ich kurz im Depot, bin aber nach dem Kurssprung durch die EaS-Empfehlung wieder raus.

[K1K1]

@Mandrella

meine Bemerkung zu den TFG/Concord IPO’s hat sich mit deiner Antwort an VERTRAUmir überschnitten, war also eigentlich schon beantwortet.

Zum Concord Ergebnis vergleiche Thread: Concord Effekten: Hier die echten Zahlen..... Ich sehe dies genauso wie Sebi. Besonders wichtig auch der geringe Rohertrag von 5,4 Mio EUR in Q4.

Grüße K1

[Schaufel]

@Mandrella,
das trifft sich ja ausgezeichnet. Wenn Du auf diesem Gebiet arbeitest und die Geräte von SZ Testsysteme kennst, kannst Du sicherlich die Positionierung und Wachstumsaussichten der Firma sehr gut einschätzen.

Zum Wachstum:
Obwohl man auch für die nächsten Jahre von einem Wachstum für die Halbleiterindustrie ausgeht, soll das Umsatzwachstum bei SZ hauptsächlich durch eine Erhöhung der Marktanteile erreicht werden. Der Weltmarktanteil an Testsystemen soll von aktuell knapp 2% bis zum Jahr 2005 auf etwa 5% gesteigert werden. Realisiert werden soll dies besonders durch eine Expansion nach Asien. So sollen 2005 dort 50% des Umsatzes anfallen. (Für das laufende Geschäftsjahr werden etwa 20% in Asien erwartet.) Ein wichtiger Schritt zur Erschließung des japanischen Marktes war vor kurzem ein größerer Auftrag von Toyota, dem weitere Aufträge, auch von anderen Autofirmen, folgen sollen.

Ein entscheidender Wettbewerbsvorteil soll die Skalierbarkeit der Testgeräte sein. Sie sind modular aufgebaut und können optimal auf die Kundenanforderungen (hohe, mittlere oder niedrige Pinzahl) ausgelegt werden. Dies führt zu günstigeren Preis-Leistungsverhältnissen im Vergleich zur Konkurrenz. Auch soll eine Software entwickelt worden sein, mit der es möglich ist, schon vor dem Bau der Chips die Schaltungen virtuell zu testen. Dies soll die Herstellungszeiten entscheidend verkürzen.

Wie siehst Du die Sache. Ist das wirklich so toll, oder hat die Konkurrenz vielleicht doch Vergleichbares zu bieten?

Grüße,
Schaufel

[VERTRAUmir]

@mandrella
Ich beneide Dich um Deine Put-Optionsscheine auf die NM-Seifenblasen. Die müssen Dir ja zur Zeit ein richtig gutes Gefühl geben.

Ich bin da inzwischen sehr vorsichtig geworden. Das letzte Mal, als ich einen Aktien-Put angfaßt habe, bin ich reingefallen. Es war ein Put auf Mannesmann im Fieber der Übernahmespekulation. Mannesmann gehört sich zu den größten Seifenblasen. Leider ist sie nicht rechtzeitig geplatzt.

Nun hoffe ich, daß ich mich mit meinem €-Call nicht verspekuliere (Laufzeit 6/02).

[chameleons]

@VERTRAUmir

schau Dir doch mal den €/$-call mit der wkn 795266 von der CoBA an (Lfz. bis 12/01). ich bin da bereits im letzten jahr
bei deutlich unter 0,90 rein. habe allerdings gleich am 02.01. bei 0,9450 verkauft.
für mich paßt da einiges aber nicht so recht zusammen. die us-wirtschaft ist auf dem absteigenden ast. es ist sogar von
stagflationsgefahr die rede (das wäre in der tat bitter), der us$ bleibt aber stark. möglicherweise brechen die dämme
erst, wenn der dow deutlich unter 10.000 fällt. dann wäre ein $-put in der tat eine schöne depotabsicherung.
insgesamt war mir nach dem anstieg auf über 0,95 schon wieder viel zu viel optimismus am markt. daß wir in 2001 mindestens
die parität sehen, war ebenso klar wie dax 7.500 und NM 5.000. auf der anderen seite konsolidiert der € schön um die 200-t-
linie aus. da eine vielzahl widersprüchlicher signale und vor allem stimmungen derzeit für große verunsicherung sorgen,
könnte ein schein bis 06/01 etwas knapp geraten.

gruß, chameleons

[Mandrella]

@VERTRAUmir:
An Mannesmann habe ich mir damals auch die Finger verbrannt und danach erst mal für eine Weile keine OS mehr angefasst..

[Mandrella]

@Schaufel:
Ich habe einen kurzen Blick auf SZ Testsysteme geworden. Die Fundamentaldaten sehen auf den ersten Blick gut aus, aber auf den zweiten Blick sehe ich da ein paar Warnsignale:

SZ Testsysteme weist einen stark negativen operativen Cash Flow aus, weil die Forderungen aus Lieferungen & Leistungen extrem zunehmen. Das ist ein schlechtes Zeichen - es bedeutet oft, dass die Umsätze und Gewinne durch Verlängerung der Zahlungsziele schöngerechnet wurden und dass das reale Wachstum viel schwächer ist als in der GuV ausgewiesen wird. Zur Bedeutung des Cash Flow siehe Thread: Grundlagen der Fundamentalanalyse: Der Cash Flow.

Die Eigenkapitalrendite von ca. 12% ist zu gering für einen High-Tech-Wachstumswert. Und warum haben die bei einer Eigenkapitalquote von 62% trotz schlechtester Börsenstimmung eine Kapitalerhöhung durchgezogen? Das sieht so aus, als solle in naher Zukunft weiterhin jede Menge Cash verbraten werden.

Ein Investment erscheint mir bei diesen Zahlen zu riskant, egal wie gut die Produkte des Unternehmens sind und wie hoch der Auftragsbestand ist. Dazu kommt das Risiko durch einen möglichen zyklischen Abschwung in der Halbleiterbranche, der zumindest zu einer deutlichen Verlangsamung des Wachstums von SZ führen dürfte. Ich werde die Aktie nicht weiter verfolgen.

[Schaufel]

Hallo Mandrella,

vielen Dank für Deine Einschätzung.

Das mit dem negativen operativen Cash-Flow stört mich auch etwas, allerdings sehe ich es nicht ganz so dramatisch. Die Vorräte betragen zur Zeit 17,1 Mio.€, die Forderungen 16,9 Mio.€. Zusammen also 34 Mio.€. Der Anstieg zum Geschäftsjahresende 1999/2000 (30.Sep) betrug in der Summe 6,8 Mio.€, also eine Zunahme um ca. 25%. Verglichen mit dem aktuellen Umsatzwachstum zum 4. Quartal 1999/2000 von 29%, erscheint dies für mich akzeptabel. Zudem wird der Anstieg der Vorräte im aktuellen Quartalsbericht in Zusammenhang mit Lieferengpässen in der Elektronikindustrie erklärt:

"Die Aufstockung der Bestände ist jedoch auch eine Folge der momentan sehr angespannten Beschaffungssituation in der Elektronikindustrie. So forcierte SZ Testsysteme für einige Bauteile noch die Lagerhaltung, um im Sinne der Kundenzufriedenheit und der Liefertreue weiteren Engpässen entgegenzuwirken und insbesondere bei neuen Tester-Modellen die Verfügbarkeit aller Komponenten sicherzustellen."

Die Kapitalerhöhung wurde wohl für den Ausbau der Produktionskapazitäten benötigt. Du hast natürlich recht, daß das Marktumfeld dafür denkbar schlecht war. Dennoch war sie recht erfolgreich, immerhin hat SZ 17,5€ pro Aktie erzielt. Das entspricht etwa dem 3,5 fachen des 1999/2000er Umsatzes (pro Aktie), bzw. dem 1,8 fachen des erwarteten Umsatzes pro Aktie für das aktuelle Geschäftsjahr. Ärgerlich war allerdings, daß die Altaktionäre einen Greenshoe von etwa 150000 Aktien angeboten haben.

Also ich halte an SZ Testsysteme erstmal fest, werde aber ein waches Auge auf die von Dir angesprochenen Punkte haben.

Grüße,
Schaufel

[Mandrella]

Schaufel, reden wir von der gleichen Firma? Im Geschäftsbericht 99/00 von SZ Testsysteme finde ich folgende Zahlen:

Umsatz: +68%
Forderungen aus Lieferlungen und Leistungen: +120%
Vorräte: +100%

Ausserdem fällt mir noch auf, dass die aktivierten Bestandsveränderungen und Eigenleistungen 18% der Geamtleistung ausmachen. Das ist extrem viel - 70% mehr als das Ergebnis der gewöhnl. Geschäftstätigkeit!

[VERTRAUmir]

SZ Testsysteme gehören meines Erachtens eher unter die Rubrik überbewertete High-Tech-Zykliker als in die Kategorie unterbewertete Value-Aktien.

Die Überbewertung ist zwar nicht extrem, doch wird die Aktie zu sehr als reiner Wachstumswert eingestuft. Es wird vernachlässigt, daß es sich um ein zyklisches Geschäft handelt. Auch die Bilanzgefahren, die mit einer schnellen Expansion verbunden sind, werden unterschätzt und sind nicht eingepreist.

Diese zwei negativen Punkte gelten zur Zeit für die meisten High-Tech-Werte.

[Schaufel]

@Mandrella,

ich denke vom gleichen Unternehmen reden wir schon, nur beziehen sich die verwendeten Zahlen auf unterschiedliche Zeiträume. Für das Gesamtjahr 1999/2000 hast Du recht, in diesem Zeitraum sind die Vorräte und Forderungen deutlich überproportional gestiegen.

Die von mir verwendeten Zahlen bezogen sich auf die Veränderungen im letzten abgelaufenen Quartal:

im aktuellen Quartalsbericht (1. Quartal 2000/2001) wird die Zunahme der Vorräte und Forderungen im Vergleich zum 30.09.2000 angegeben: 13,3 Mio.DM (6,8 Mio.€), das entspricht einer Zunahme vom 30.09.2000 (27,2 Mio.€) bis zum 31.12.2000 (34 Mio.€) um 25%. Dies habe ich verglichen mit dem Umsatzwachstum von 29% vom 4. Quartal 1999/2000 (12,1 Mio.€) auf das 1. Quartal 2000/2001 (15,6 Mio.€) .

Ich gebe zu, daß das Betrachten eines längeren Zeitraums eine höhere Aussagekraft haben sollte, andererseits gibt die aktuelle Entwicklung doch berechtigte Hoffnung, daß der Anstieg von Vorräten und Forderungen wieder auf ein gesundes Maß zurückkommt und wir bald einen positiven operativen Cash-Flow sehen. Die Restlaufzeiten für die Forderungen betragen übrigens maximal ein Jahr (laut Geschäftsbericht 1999/2000). Also, abwarten was die Zukunft bringt.

[K1K1]

@Mandrella,

ich habe im Krones Thread gesehen, dass du die VZ verkauft hast ("interessantere Aktien"). Was ist mit diesem, recht geringen Risikoprofil interessanter ?

Grüße K1

[Mandrella]

K1, mit dem Risikoprofil ist das so eine Sache. Wenn der Dollar noch 10-20% fällt, dann sehen die Zahlen bei Krones wieder ganz anders aus. Eine hohe Cash-Position in der Bilanz verringert nicht das Risiko eines Kursrückgangs.

Ein Maschinenbauer mit etwas besseren Fundamentaldaten und deutlich geringerem Risiko ist z.B. Koenig & Bauer - der Auftragsbestand ist wesentlich langfristiger als bei Krones, die Dollarabhängigkeit ist wesentlich geringer und die Bewertung beim aktuellen Kurs ist niedriger.

[K1K1]

Mandrella, habe ich mir gedacht, dass KBA kommt . Diese halte ich auch für äusserst interssant, will meinen Bestand aber vorerst nicht zu lasten von Krones erhöhen, da ich das Marktwachstum im Bereich für Verpackungen resp. Verpackungsmaschinen für deutlich höher halte als dass der Druckmaschinen. Ausserdem bleibt Krones recht hartnäckig an den 36 EUR "dran" (gestern ein recht heftiger Umsatz von ca. 16tsd Stück zu 36,00), sodass ich einen Ausbruch für nicht ganz unmöglich halte.

Möchte deinem Depot übrigens ein Kompliment aussprechen. Du scheinst sehr effektiv und besonnen zu investieren.

Grüße K1

[thomtrader]

Hallo zusammen,

Zwecks der Dollarabhängigkeit: Mandrella hast du Pfeiffer Vakuum noch im Depot. Wenn ja, was meinst du inwieweit Pfeiffer vom Anziehenden Euro betroffen wären?

Zu eurer Kronesdiskusion:
für zu hoch bewertet halte ich krones sich nicht. Und krones ist meines wissens nach weltmarktführer im.
Aber eine Investition in Krones kommt für mich alleine wegen der beschissenen IR nicht in Frage. Kann mich noch gut an 1999 erinnern: Krones kündigt gute Zahlen an, und entäuscht dann auf der ganzen Linie. Diese Frima ist für mich auf Längere Sicht als Investment gestorben.

M.f.G. thomtrader

[Mandrella]

@thomtrader:
Ich habe Pfeiffer nach wie vor im Depot. Ja, Pfeiffer macht einen ähnlich hohen Teil des Umsatzes in Dollar wie Krones, reagiert wegen der doppelt so hohen Umsatzrendite aber wesentlich insensibler auf Währungsschwankungen. Dazu kommen bei Pfeiffer noch zyklische Risiken, die schwer einzuschätzen sind. Man muss die Entwicklung sehr genau beobachten. Die vorläufigen Zahlen zum 4. Quartal sahen gut aus, was allerdings auch für Krones gilt.

@K1:
Danke für das Kompliment.

"Verpackungsmaschinen" ist eine sehr pauschale Einordnung. Krones macht 90% des Umsatzes mit Getränkeabfüllanlagen. Siehst Du da auch so ein starkes Marktwachstum?

[K1K1]

@Mandrella,

ich denke, dass sowohl der Markt für Getränkeabfüllanlagen, als auch der für Verpackungen allgemein [in den Krones mit Kettner aktiv ist] wächst. Wie Krones in seinen Berichten m.E. zurecht schreibt ist ein überproportionales Wachstum im Bereich PET zu verzeichnen. Beim täglichen Einkauf (ist zwar nur ein kleiner Ausschnitt) ist die weitere Verbreitung von PET Flaschen schön zu sehen.

Ich könnte mir übrigens vorstellen, dass die Margen doch etwas besser ausfallen, als von dir erwartet. Krones selbst spricht von höherer Effizienz durch Fertigungssegmentierung und reduzierte Durchlaufzeiten (s.Berichte).

Charttechnisch sieht es ja ganz gut aus, starker Durchbruch des ATH + hohe Umsätze. Ich habe jetzt ein mentales SL in der Gegend des bisherigen ATH.

Jetzt noch eine Frage von mir wegen Währungsanfälligkeit, die bei einer Reihe von Unternehmen extrem wichtig ist: woher holst du deine Informationen, wie abhängig ein Unternehmen von Währungsschwankungen ist ? Gibt es Bilanzpositionen, auf die du schaust? Beziehst du die Konkurrenz* und deren Standorte ein ?

*Beispiel Koenig & Bauer: die Hauptkonkurrenten (Heidelberg+Roland) haben ihren Sitz auch in der EUR Zone. Selbst wenn beide in den Nicht EG Raum bspw. in US$ exportieren sind sie zwar kurzfristig von der Währung abhängig, mittelfristig dürfte aber auf Grund weniger starker Konkurrenz im US$ Raum dann auch ein entsprechend höherer $ Preis erlöst werden können.

Grüße K1

[thomtrader]

@K1:
Achtung!
Eine gewisse Kulmbacher Börsenzeitschrift hat in der Mittwochsausgabe Krones empfolen!!

Zur Dollarabhängigkeit:
Wenn ein Unternehmen hohe Gewinnmargen auf ihre Produkte hat wirken sich Währungsschwankungen geringe auf die Gewinne der Firma aus(z.B. Pfeiffer). Bei geringer Marge schwanken die Gewinne dann natürlich stärker(z.B. Krones)

M.f.G. thomtrader

[thomtrader]

@K1:
Achtung!
Ein gewisse Zeitschrift aus Kulmbach hat in ihrer Mittwochsausgabe Krones empfolen!
Evtl. kommt daher der Kursanstieg der vergangenen Tage????????

Zur Währungsabhängigkeit:
Ein Unternehmen mit hohen Gewinnmargen auf ihr Produkte, ist von Währunsschwankungen weniger betroffen als eine Firma mit niedrigen Margen.

M.f.G. thomtrader

[Mandrella]

Ich habe Pfeiffer vorerst vom Depot in die Watchlist verbannt. Die Gefahr erscheint mir zu groß, dass das Wachstum direkt oder indirekt durch die Rezession in den USA gebremst wird. Nach den Zahlen zum 1. Quartal werde ich entscheiden, ob ich wieder einsteige.

Damit sieht mein Depot jetzt so aus:

die großen Positionen:
PA Power Automation (14€)
Koenig & Bauer Vz. + St. (20 / 24)
Centrotec (11,50)
Gerry Weber (6,50)
Integrata (40)
Bijou Brigitte (33)

die kleinen Positionen:
Palfinger (32)
Put-OS 767583 auf Lion Bio (5,50)
Edscha (15,50)
Hirsch Servo (76)
Bechstein (5)

[VERTRAUmir]

Die Veränderungen bei mir seit der Depotaufstellung vom 22.2.2001:

- Verkauf von Tepla und Euromicron

- Rückkauf von Washtec (7,38 €)

- Zukäufe bei
Rheinhold & Mahla,
König & Bauer,
Walter Bau,
Ahlers,
Hymer,
Bonifatius Wandelanleihe,

- Einstiegsposition bei Basler (16,5 €)

Vor allem die aktuellen Zahlen von Washtec haben es mir angetan. Die Fusion scheint so zu verlaufen, wie es der Vorstand geplant hat. Bezogen auf den Verlustvortrag von 150 Mio. DM meinte der Vorstandsvorsitzende Ende 2000, daß man in den nächsten vier bis fünf Jahren keine Steuern zahlen müsse. Dies macht die Ertragserwartungen deutlich, denen eine Marktkapitalisierung von nur 130 Mio. DM gegenübersteht.


@mandrella
Wenn ich bei mir die Anleihen herausrechne, sind unsere Depots durch die hohe Gewichtung von PA und KBA ähnlich. Dafür sind wir beim Kleinvieh sehr individuell.

Gruß
VERTRAUmir

[pantarhei]

Hallo Mandrella, hallo VERTRAUmir,

fast alle Positionen kenne ich natürlich aus den anderen Threads.
Deshalb interessieren mich besonders Walter Bau und C.Bechstein: Was ist die Idee bei diesen Investments.
ciao
panta rhei

P.S.: Irgendwie dachte ich immer, Mandrella wäre auch bei Gerry Weber mit im Boot.

[Mandrella]

@pantarhei:
Klar habe ich Gerry Weber, steht doch oben in meiner Depotaufstellung.

Bechstein habe ich wegen des extrem niedrigen KGV von 6 (in 2000) gekauft und weil durch den Ausbau des Vertriebs weiteres Wachstum geplant ist. Der bestehende Verlustvortrag ist höher als der gesamte Börsenwert der Firma. Da ich den Klaviermarkt nicht einschätzen kann, ist dies aber ein sehr spekulatives Invstment; daher die kleine Position. Näheres in den Bechstein-Threads.

[VERTRAUmir]

@pantarhei

Um hier nicht zuviel Platz zu verbrauchen, habe ich für die Antwort bezüglich Walter Bau einen neuen Thread angelegt.

[pantarhei]

Au weia!
Ich brauch ab sofort `ne Brille!
Und danke für die Antworten.
ciao
panta rhei

[Mandrella]

verkauft: Lion-Bio-Puts, nachdem Lion Bio um 60% eingebrochen ist
reduziert: PA Power, weil mir der Depotanteil zu gross geworden ist (jetzt 32%)
reduziert: Centrotec (Tradingposition verkauft, Langfristposition gehalten)
aufgestockt: Gerry Weber nach dem Kurseinbruch
wieder eingestiegen: bei Pfeiffer Vacuum nach dem Kurseinbruch; Konjunkturängste sollten jetzt eingepreist sein
neu im Depot: PWO und Procon

[thomtrader]

Da kann man ja froh sein, das du wieder in Pfeiffer eingestiegen bist!! Dein Verkauf hat den Kurs ja ganz schön gedrückt
Ich überlege mir ob ich mir noch zusätzlich eine Tradingposition Pfeiffer für die nächsten Tage ins Depot lege? Wenn der Kurs dann schnell auf die 40 zuginge, könnte ich einen schönen steuerfreien Tradinggewinn realisieren.
Negative Nachrichten von Pfeiffer sind doch nicht bekannt? Oder?

M.f.G. thomtrader

[N512]

@Mandrella
Centrotec sind auch auf meiner Watchlist.
Die Zahlen haben meine Erwartungen übertroffen, allerdings
habe ich wegen dem Gesammarkt noch keine Position aufgebaut.
Auch die hohen Verbindlichkeiten sowie die stark angestiegenen Erzeugnisse haben mich bisher vom Einstieg abgehalten.
Welche negativen Punkte sind Dir bei Centrotec aufgefallen?

Anstonsten möchte ich noch Mühl und Biotest Vz als interessante Value Aktien erwähnen.
Mühl wird am 30.3 und Biotest Vz in der 14.KW Zahlen bringen.
Mühl sollte 1,2 Euro EPS ausweisen und hätten damit auf 00er Basis etwa ein 10er KGV. Mühl hat sehr interssante neue Geschäftsfelder wie Bausstoff-Logistik und Kreditfinanzierng für Handwerker (geplant) und sollten mit etwa 15% trotz der schwachen Baukonjunktur weiter wachsen können (sind bisher bei ebenfalls schwacher Konjunktur mit über 30% gewachsen).
Biotest hatte hervorragendes 3.Q und wird trotz schwächeren
4.Q die Planzahlen deutlich übertreffen (erwarte etwa 0,90 EPS). Ein Wachstum von +20% halte ich für die nächsten Jahre für realistisch. Biotest ist mE als Pharma/Biotech-Wert einzuordnen. Für beide Branchen wäre Biotst mit einem
00er KGV von etwa 14 und 02er KGV von dann unter 10 äußerst günstig.

Beide Werte haben eine gute Homepage mit GZ und eine äußerst hilfreiche IR.

MfG N512

[Mandrella]

@N512:
Es gibt nur wenige Dinge, die mich an Centrotec stören. Bei den Produkten von Ubbink gefällt mir die Abhängigkeit von politischen Entscheidungen nicht, z.B. bei den stark subventionierten Solaranlagen. Die Berichterstattung ist sehr optimimistisch, und ich bin nicht sicher, ob der Vorstand hier nicht irgendwelche Risiken (möglicherweise zyklisches Geschäft, Akquisitionsrisiken) ignoriert. Ansonsten gefällt mir Centrotec sehr gut - siehe auch Thread: Centrotec - Fundamentaldaten.

Den Baustoffhändler Mühl hatte ich mir bisher nicht angesehen; das werde ich mal nachholen.

Biotest würde ich weder in den Bereich Pharma noch Biotech einordenen, sondern als Medizin-Dienstleister bezeichnen. Als solcher unterliegt Biotest einem sehr harten Wettbewerb und der Gesetzgebungswillkür des Gesundheitsministeriums. Als ich mir Biotest vor einem halben Jahr angesehen hatte, war mir aufgefallen, dass das Unternehmen langfristig eine unregelmäßige Gewinnentwicklung aufweist, und dass die Zahlen in 2000 stark durch einmalige Effekte beeinflusst sind. Daher erscheint es mir sehr schwierig, hier die zukünftige Gewinnentwicklung abzuschätzen.

[thomtrader]

@N512:
Kurz zu Mühl:
Letztes Jahr mit im Dot-com-Boom war ein Interview mit den Mühlchef im Handelsblatt. Bei einem damaligen Kurs von ca.14Euro ist er gefragt worden, welchen Kurs er für sein Unternehmen für angemessen hält. Antwort: 100 Euro!!!!!!
Auf die Frage wie er solch einen Kurs rechtfertigen will hat er gesagt: Wir bauen eine Internetplattform auf und bennenen das Unternehmen in Mühl.com um!!!!!!!!!!
Desweiteren hat Mühl schon des öfteren die Planzahlen verfehlt. Für mich persönlich hat Mühl keine Investmentqualität.

M.f.G. thomtrader

[VERTRAUmir]

Ich habe mein Depot weiter umgebaut.

Verkauft wurden die kleinen Positionen in Hymer, Curtis 1000 und Basler.
Neu gekauft habe ich Jenoptik zu 21,3 €. König & Bauer Vz. habe ich zu 19,45 € weiter aufgestockt.

Ich glaube wir erleben zur Zeit den Sell-Off. Das kann noch einige Zeit andauern und sollte die Kurse auch nochmals in unerwartete Tiefen ziehen. Aber bei vielen Werten in DAX, MDAX und SDAX sind die Rückschläge inzwischen fundamental unbegründet. Da wird einfach verkauft, um zu verkaufen. Das Gröbste sollte also ausgestanden sein.

Der Kauf von Jenoptik war meine erste Umschichtung in einen gefallenen Engel.

Was meint ihr?

Gruß
VERTRAUmir

[Mandrella]

VERTRAUmir, ich denke auch, dass dies der große Selloff ist. Es wird fast alles völlig blind auf den Markt geschmissen. Die Rohwedder-Aktie hat z.B. heute die mit Abstand größe Kursbewegung ihrer einjährigen Börsengeschichte getan (nämlich 10% nach unten). Bijou Brigitte war intraday 7,5% im Minus, und selbst die seit drei Monaten bei 5 Euro festzementierten Burgbad hat es mit -10% getroffen.

Dass es Koenig & Bauer so heftig erwischt hat, wundert mich ein wenig - ich hatte hier kaum zittrige Hände erwartet. Ich habe zwar auch die Chance genutzt, zu verbilligen, setze die Aktie aber unter verschärfte Beobachtung. Die ganze Rechnung beruht auf dem für 2001 angekündigten Gewinnsprung und dem Vertrauen in die Prognosen des Vorstandes. Was aber, wenn der Vorstand seine Politik der konservativen Prognosen aufgegeben hat und stattdessen optimistische Zahlen veröffentlicht, weil aus irgendeinem Grund ein hoher Aktienkurs benötigt wird? Nein, diese Bedenken kommen mir nicht erst durch den Kurseinbruch; die habe ich schon, seit ich in KBA investiert bin.

Ich habe den Einbruch heute auch genutzt, um Centrotec aufzustocken. Bei MPC Capital hoffe ich noch auf eine Rückkaufchance um die 20 Euro.

Bei Jenoptik sehe ich bei oberflächlicher Betrachtung ein starkes zyklisches Risiko. M+W Zander hat in 2000 sehr stark vom Halbleiter-Boom profitiert, und die akquirierten Grossaufträge sichern wohl auch ein gutes Ergebnis in 2001. Aber was kommt danach? Im Moment hört man von den ersten Teil- und Komplettschliessungen von Chipwerken mangels Auslastung. Kann ein zyklischer Abschwung im Halbleiterbereich durch Wachstum in anderen Branchen ausgeglichen werden? Die DEWB hat stark von der guten Börsensituation im letzten Jahr profitiert; das wird sich in 2001 so nicht wiederholen.

[Mandrella]

Wie weit reicht eigentlich noch der Verlustvortrag bei Jenoptik?

[abgemeldet-100186]

nAbend Mandrella,

Ich bin gerade dabei, alle dt. Börsennot. Unternehmen von A wie A.A.A. Allg. Anlagev. bis Z wie Zürich Rückvers. zu untersuchen, um die langfristigen Dividenden- bzw. Kurschancen der entsprechenden Aktien zu erforschen.
Gottseidank fallen viele Unternehmen schon bei flüchtiger Betrachtung durch mein Raster, so daß die Anzahl der noch verbleibenden Rechercheabende absehbar ist.
Bei Unternehmen, die ich nicht ganz verstehe, bzw. wo ich bei oberflächlicher Recherche (Internetauftritt, Chart und wichtigste Unternehmenskennzahlen) keinen Haken erkennen kann, bemühe ich erstmal das WO-Board (bevor ich dort anrufe).
Und siehe da: bei diesen "schwierigen" Aktien kann ich fast immer sicher sein, daß Mandrella seine Meinung schon gepostet hat, und (meist) bereits den Haken gefunden hat, was mir eine menge Arbeit erspart.
Der eigentl. Grund meines Postings:
-da ich nur ungenügende Ahnung von Bilanzierung habe, bin ich bei der Wahl meiner Aktien zu sehr auf meinen Instinkt, und mein GEfühl angewiesen.
Welche Bücher könntest Du mir für die Weiterbildung empfehlen?
Mich interessiert: Aktienrecht, Bilanzierung (welche Bilanzierungsarten -Unterschiede, Erklärung + Aussagekraft der Bilanzposten; mögliche Tricks, Bilanzen zu frisieren bzw. aufzupeppen); Aktien-Mantel-Verwertung (Vorteile, Nachteile -für welche Unternehmen kommt sowas in Frage);
-außerdem das (allgemeine) Thema: -welche Vorteile und Nachteile hat die Rechtsform der AG für ein Unternehmen -bzw. -deren Gründer gegenüber anderen;
Allgemein wäre es gut, wenn die Bücher nicht speziell für Aktionäre, sondern für Unternehmer geschrieben wären, da ich hoffe, mich so besser in deren Lage versetzen zu können.
Sollten mich eventuell noch andere Themen interessieren?

-Ich denke, Buchtipps von Dir dürften auch Andere interessieren -es sind selbstverständl. auch Tipps von anderen Usern willkommen;
-Herzlichen Dank schon mal im Voraus,


Pretchor

[Mandrella]

Pretchor, da kann ich Dir leider nicht weiterhelfen. Falls Du ein gutverständliches und praxisnahes Buch zum Thema Bilanzierung findest (also kein BWL-Lehrbuch), dann lass es mich bitte wissen :-)

Vielleicht ist ja im Thread: Suche Literatur über Fundamentalanalyse etwas für Dich dabei..

[Mandrella]

Ich habe Bechstein durch A.S.Creation Tapeten ersetzt. Die haben ein 2000er KGV von 7, aber im Gegensatz zu Bechstein bei voller Steuerquote und bei weiter wachsendem Gewinn. Eines der am niedrigsten bewerteten Unternehmen im SMAX.

[VERTRAUmir]

@mandrella

Für einen Sell-Off geht es heute ja schon wieder zu schnell nach oben. Schön wäre es trotzdem, wenn wir recht hätten.

Bei König & Bauer habe ich keine Sorgen, daß die Prognosen nicht erreicht werden. Zum einen gibt es positive Basiseffekte wie den Wegfall der Messeaufwendungen und eingeschränkt auch Währungseffekte, zum anderen ist die Umsatzrendite noch ausbaubar. Bei einer Marktkapitalisierung von rd. 600 Mio. DM wäre ich mit einem nachhaltig erzielbaren Nachsteuerergebnis zwischen 60 und 100 Mio. DM sehr zufrieden. Das sollte mindestens machbar sein.

Meine Jenoptik-Aktien, die ich 1999 zu 17 € gekauft hatte, habe ich aus den von Dir genannten Gründen zur Jahreswende wieder verkauft. Seitdem ist der Kurs von über 30 € auf gestern 21 € zurückgegangen. Dadurch sind die negativen Aussichten des Halbleiter- und VC-Geschäfts gut berücksichtigt. Der Einbruch der Halbleiterbranche sollte auf Jenoptik nicht so stark durchschlagen, weil die riesigen Auftragsbestände zyklische Schwankungen abpuffern. Die Auftragseingänge werden aber in den nächsten Monaten sicher stark rückläufig sein.

Generell erwarte ich für das erste Quartal schlechtere Zahlen, weil im letzten Jahr ein Sonderertrag aus dem Verkauf eigener Aktien anfiel. Jenoptik hat durch Kauf und Verkauf eigener Aktien innerhalb weniger Monate 70 Mio. DM Gewinn gemacht!! Auch deshalb und wegen des 10jährigen Firmenjubiläums erwarte ich dieses Jahr einen Dividendenaufschlag.

Im ersten Quartal 2001 wird auch das DEWB-Ergebnis rückläufig sein. Trotzdem halte ich die DEWB im Vergleich der VC-Gesellschaften für das erfolgreichste Unternehmen. Die Emissionen der DEWB waren im Schnitt besser als die der Konkurrenz.


Heute habe ich wieder ein paar Data Modul zu 18 €, Management Data zu 4 € und VMR zu 5,6 € als Tradingpositionen vielleicht aber auch als Anfangspositionen gekauft. Ich nenne dies immer meine lebende Watchlist.

Gruß
VERTRAUmir

[abgemeldet-100186]

Mandrella, danke für den Linktipp.
Wenn ich was Interessantes finde, sag ich Dir bescheid.

[VERTRAUmir]

@mandrella
Deine Nachfrage hat mich veranlaßt, mich noch einmal mit den Zahlen von Jenoptik zu befassen.
Aufgrund der Sondereinflüsse im 1. Quartal 2000 wird für 1/01 bei Ergebnis und Auftragseingang ein deutlicher Einbruch präsentiert werden. Ich erwarte das. Aber werden das auch die anderen in dieser Größenordnung erwarten? Ich habe meine Position vorläufig wieder glattgestellt, zumal es in Amerika schon wieder abwärts geht.

Seit gestern verbleiben 10% Plus. Das reicht für´s erste.
Vielleicht kommt man nach den Quartalszahlen wieder billiger rein.

Zur Höhe der Verlustvorträge kann ich nichts sagen. Da war man auf der Hauptversammlung sehr zugeköpft.

[VERTRAUmir]

Ich habe meinen "Basket der gefallenen Engel" um Eckert & Ziegler (23,5 €) und Augusta (13,3 €)ergänzt.
Bereits drin: Management Data, VMR und Data Modul
Auf der Watchlist: Cinemedia und Kabel New Media

Der schnelle Verkauf von Jenoptik war keine gute Idee (heute nochmal +8%). Ich bin eben kein Daytrader.

[Mandrella]

Hallo Vertraumir,

Eckert & Ziegler habe ich mir am Wochenende angesehen und mich dann gegen ein Investment entschieden. Keine Ahnung, was kurzfristig passiert, aber langfristig habe ich doch erhebliche Zweifel. Die ausgewiesenen Gewinne stammen bisher ausschließlich aus aktivierten Eigenleistungen und aus Subventionen. Es fehlt noch der Nachweis, dass E&Z auch durch den Verkauf seiner Produkte Geld verdienen kann. Um das abzuschätzen, müsste man den Markt für radioaktive Implantate kennen, aber da hab` ich null Ahnung. Ich ordne E&Z vorerst als Startup vor dem Break Even ein.

Was mir auch noch unangenehm auffällt sind die Parallelen zur Berichterstattung von Rösch. E&Z winkt ständig mit irgendwelchen Milliardenmärkten und Unmengen von potentiellen Patienten herum, und wenn man genauer hinsieht stellt man fest, dass nur ein Bruchteil dieses Marktes von E&Z bedient wird.

Und dann die Streitereien mit einem (Ex?)-Vertriebspartner um die als Umsatz verbuchten "Meilensteinzahlungen". Hmm-hmm.


PC-Spezialist könnte auch ein gefallener Engel sein. Die einzige Concord-Emission, an der ich noch keinen Haken entdecken konnte.

[VERTRAUmir]

@mandrella
Bei diesem "Basket der gefallenen Engel" würde ich für keinen der Werte meine Hand ins Feuer legen oder größere Engagements eingehen. Da gibt es jeweils noch Absturzrisiko, falls weitere Hiobsbotschaften über den Geschäftsverlauf kommen. Ich sehe aber auch wieder handfeste Fantasie nach oben und hoffe, daß über die Streuung der Aktien gerechnet die Chancen die Risiken überwiegen.

Deiner Einschätzung Eckert & Ziegler ("Start-Up vor der dem Break Even") stimme ich zu. Ich war nach dem Börsengang bei E&Z investiert und bin raus als die Bewertung dem Geschäftsverlauf davonlief. Jetzt denke ich, daß der Wert wieder attraktiv ist, weil ich die Produkte nach wie vor für interessant halte. Die Produkte von E&Z haben einen ziemlichen Vorlauf, so daß es bisher nur wenig Umsatz gab. Das sollte sich in 2001 ändern. An den Investitionskostenzuschüssen für die Produktentwicklung kann ich nichts Schlechtes finden. Die Zuschüsse stammen vom Kooperationspartner und zeigen mir, daß da jemand handfest an den Produkterfolg glaubt. Das Risiko liegt für mich darin, daß man wie bei vielen NM-Werten dreist angelogen wird.

Mit PC-Spezialist habe ich im letzten Jahr gut Geld verdient. Ich war von der Geschäftsidee und den Bilanzdaten sehr angetan. Ausgestiegen bin ich, nicht nur weil der Kurs überschäumte, sondern auch weil PC-Spezialist ins Internet gehen wollte und dicke E-Commerce-Umsätze ankündigte. Ich war schon damals kein Freund der E-Commerce-Euphorie und habe zudem nicht verstanden, wie PC-Spezialist die Konkurrenzsituation zwischen eigenem Online-Angebot und den Interessen seiner Franchisenehmer lösen will.

Sobald der Kurs von PC-Spezi weiter in Richtung meines damaligen Einstiegniveaus von unter 10 € (splitbereinigt) nachgibt, muß man aber sicherlich von einem gefallenen Engel sprechen.

Im Übrigen ist mir damals sowohl bei E&Z, als auch bei PC-Spezialist aufgefallen, daß der Kurs regelrecht hochgezogen worden ist. Bei mir lief das immer unter der Rubrik. Da besorgt sich es (den Kurs) ein Fondmanager selbst. Das war keine breite, unkoordinierte Nachfrage. Heute habe ich das Gefühl, daß hier wohl auch das Concord Umfeld eine Rolle gespielt hat. Inzwischen ist diesen "Großaktionären" wohl die Luft ausgegangen und das Pendel schlägt zurück.

Einstiegsgelegenheit oder verbrannte Erde??

[pantarhei]

@VERTRAUmir

Etwas verspätet meine Frage: Warum hast du Hymer verkauft?
Bei Hymer gehe ich immer von einem recht langen Anlagehorizont aus, es sei denn, ich kaufe kurz vor der Bilanz-PK.

ciao
panta rhei

[K1K1]

@VERTRAUmir

bei VMR stehen am 28.3.01 Zahlen an. Nachdem es einen CEO Wechsel gegeben hat besteht zumindestens die Möglichkeit, dass noch etwas mehr an Abschreibungen, als jetzt schon geplant in den Abschluss 2000 gesteckt wird (=Entäuschungspotenzial), kann natürlich auch anders ausgehen. Trotdem ein Risiko. Bin selbst VMR "geschädigt", daher lieber etwas vorsichtiger. Grüße K1

[VERTRAUmir]

@K1
Natürlich ist da noch Abschreibungsbedarf. Der sollte aber kleiner sein, als die immer noch vorhandenen stillen Reserven. Die Nettoliquidität abzüglich Bank- und Steuerverbindlichkeiten liegt bei 15 Mio. €. Der Börsenwert bei rd. 40 Mio. €. Auf der VMR-Homepage gibt es einen sehr lesenswertes Interview von GSC-Research, das zeigt, wie ernüchtert die Leute dort sind. Ich denke, bei VMR ist man zuerst wieder aus dem Vollrausch aufgewacht. Das rechne ich positiv an. Das VC-Geschäft ist so gut wie beerdigt, das Geschäft wird nun im Assetmanagement weiterentwickelt, wo man immerhin 2,5 Mrd. DM verwaltet.
Ich bin übrigens auch VMR-geschädigt.

@pantarhei
Meine Haltung zu Hymer ist unverändert positiv. Wenn andere Aktien meiner Meinung nach sehr günstig zu bekommen sind, mobilisiere ich aber häufig Geld aus den "unversehrten" Anlagen, um es in die ausgebombten Werte zu stecken. Wie immer, weiß man erst hinterher, ob es richtig war. Hymer zu behalten, wäre auf jeden Fall die risikolosere Variante.

Grundsätzlich ist mein Anlagehorizont bei den Überlegungen zum Kauf immer langfristig. Trotzdem kann es dann sein, daß ich schon nach kurzer Zeit wieder umschichte oder mich neu orientiere.


Im Basket der gefallenen Engel muß ich noch Splendid Medien (7,1 €) nachtragen. Auslöser des Kaufs war ein Interview mit dem Vorstand, das ich im Deutschlandfunk gehört hatte.

Gruß
VERTRAUmir

[Mandrella]

@Vertraumir
Ich habe mir PC-Spezialist nochmal näher angesehen, und meine positive Einschätzung hat sich bestätigt. Der B2B-Bereich scheint gut und planmäßig anzulaufen. Bezüglich des MP3-Musiklabels bin ich eher skeptisch, aber da dürfte nicht allzu viel Geld drinstecken. Bezüglich des Interessenkonflikts im B2C-Bereich gebe ich dir recht; das müsste mal näher hinterfragt werden. Außerdem besteht noch ein gewisses Risiko in der Stagnation im PC-Markt, die zumindest zu einer Abschwächung des Wachstums bei PC-Spezialist führen könnte.

Die Fundamentaldaten sind fantastisch. Hast Du schonmal ein Wachstumsunternehmen in der Expansionsphase gesehen, das Jahr für Jahr einen positiven freien Cash Flow generiert? Ich frage mich, warum die überhaupt an die Börse gegangen sind, die wissen ja gar nicht wohin mit all dem Geld. Hoffentlich kommt das Management dadurch nicht auf dumme (Investitions-)Gedanken.

zu Data Modul: Der Chart sieht interessant aus, ich versuche mal einen Trade...

[VERTRAUmir]

Dann werde ich mir PC-Spezialist auch näher ansehen. Hört sich gut an.

Eckert & Ziegler habe ich heute mit 10 % Plus verkauft und versuche nun Management Data unter 4 € zu bekommen. Morgen ist da Bilanzpressekonferenz. Ich könnte mir vorstellen, daß das Minus etwas kleiner als geplant ausfällt. Die Aussichten für 2001 sind gut. Der Umsatz soll von 60 auf 90 Mio. DM steigen. Die Auftragsbücher sind gut gefüllt. Das Thema digitale Sendesysteme und Internetfähigkeit für Rundfunk und Fernsehen hat Zukunft. Die Kundenliste liest sich wie ein weltweites who is who der Sendeanstalten.

Unter www.bluebull.com findet sich ein Interview mit dem Vorstand unter Wirtschaftstalk. Auf diese Internetseite bin ich gerade gestoßen. Sie bietet Interviews mit verschiedenen Vorständen. Da Du Dir ja gern ein Bild von den Vorständen machst, ist das sicher auch für Dich interessant.

Warum bei Data Modul der Chart interessant aussieht, verstehe ich nicht. Allerdings liegt der jetzige Kurs nur wenig über den Tiefstständen aus 1999. Damals gab es einen Verlust, heute hingegen einen Rekordüberschuß. Darin sehe ich die Fehlbewertung, die zu höheren Kursen führen müßte.

Meine Sammlung von Wandelanleihen habe ich um die Gold Zack-Anleihe erweitert.

[hamilton]

Was haltet ihr von Helkon Media? KGV 01/02 (Geschäftsjahr 31.07.) von ca. 5 / KBV unter 1 / KCV 1.

Bisher wurden die Prognosen eingehalten bzw. übertroffen.
Emissionskurs 19,5E, jetzt 8,5E.

Keine große Abhängigkeit von dt. TV / keine Fehler beim Einkauf wie Kinowelt / ITN etc.

Makel: Vorstand König (Creative Director) im Herbst 2000 bei Dreh tödlich verunglückt (Lawine) / derzeit "Kleiner" Rechtsstreit (Streitwert: 8 Mio. DM) mit Gesellschafter von Redbus (51% Tochter in GB).

Übrigens: am Freitag gibt´s Zahlen!

Gruß Hamilton

[Mandrella]

Helkon ist mir unter den Filmrechtehändlern am Neuen Markt noch am sympathischsten, ist aber sehr schwer einzuschätzen. Bilanz und Cash Flow werden durch die Filmlizenzbestände dominiert, und da muss man erst mal herausfinden, ob der bilanzierte Wert angemessen ist.

Die Eigenkapitalrendite ist (wie in der gesamten Branche) sehr schwach - ca. 5% in 2000 und unter optimistischen Annahmen 10% in 2001. Das ist keine gute Basis für ein weiteres starkes Wachstum und könnte auch ein Hinweis darauf sein, dass die Bilanz durch hoch bewertete Lizenzbestände aufgebläht ist.

Werner Koenig wird sehr schwer zu ersetzen sein. Ich denke, er war der kreative Kopf hinter der gesamten Firma. Keine Ahnung, wie sich dieser Verlust langfristig auswirken wird.

[VERTRAUmir]

Mein hektisches Hin und Her sollte ich hier lieber gar nicht posten. Doch der Vollständigkeit halber. Splendid Medien und Management Data habe ich heute wieder verkauft. Mal mit Gewinn, mal mit Verlust. Bei Management Data waren die heute veröffentlichten Umsatzzahlen über und das Ergebnis unter den Erwartungen. Das paßt nun gar nicht zusammen. Die Zahlen bei Splendid Medien waren für mich nicht eindeutig interpretierbar, so daß ich den Gewinn mitgenommen habe.

[effectenmeister]

Hallo Mandrella und Vertraumir !

Ich verfolge schon einige Zeit diesen interessanten Thread und auch Eure gelegentlichen Postings im PA-Board.

Vielleicht sind meine persönlichen Erfahrungen für Euch interessant.

1. Ich besitze nie mehr als 3 verschiedene Werte. Wenn ich ein lohnendes Investment gefunden habe ( macht wirklich viel Arbeit), dann gehe ich voll rein ( auch kreditfinanziert)

2. Ich gehe ausschliesslich längerfristige, strategische Investments ein.

3. Den Einstiegszeitpunkt wähle ich charttechnisch.

4. Ich handle ausschliesslich wachstumsorientierte Nebenwerte

5. Läuft der Chart gegen mich, oder verschlechtern sich die Fundamentals, dann wird sofort verkauft

Einige Punkte werden sich bestimmt mit Euren Überlegungen decken. Kurzfristige Zockerei habe ich aufgegegen - war irgendwie nur ein Nullsummenspiel. So besitze ich seit einem
halben Jahr nur PA-Aktien. Heute habe ich erstmals in diesem Jahr eine andere Aktie angefasst: Kauf Augusta !
Der Kurs ist sehr günstig. Die 50% Umsatzsteigerung sind durchaus realistisch. Hoher Substanzwert. Im Laufe des Jahres werden zunehmend die glänzenden Aussichten auf 2002 (Steuererleichterung, Börsengang Datadisplay) in den Kurs eingepreist werden.

Ansonsten habe ich noch Linodiagnostic auf der Watchlist. Da hat der Einstieg aber noch etwas Zeit.

Gruss em

[VERTRAUmir]

Nur drei Aktien wären mir eine zu geringe Streuung, vor allem weil Du Dich auf wachstumsstarke Nebenwerte beschränkst. Ich gebe aber zu, daß mein Depot zur Zeit ebenfalls stark von drei Werten bestimmt wird (PA Power, König & Bauer und EM.TV Wandelanleihe).

Bei vielen Werten, die ich mit kleinem Gewicht im Depot habe, spreche ich deshalb von meiner lebenden Watchlist. Das heißt, ich verfolge diese Werte sehr aufmerksam und stocke bei Gefallen auf, wobei ich immer wieder prüfe, ob es nicht negative Aspekte gibt. Bei PA Power habe ich mir zum Beispiel meine ersten 500 Aktien im September 99 zugelegt und danach bis Juli 2000 aufgestockt.

Neben den kleinen und den ganz großen Positionen besitze ich aber durchaus eine bedeutende zweite Reihe, die zusammengenommen rund 30-40% des Depots ausmacht.

Manche meiner Aktienengagements kann ich im Nachhinein tatsächlich nur mit Spieleidenschaft begründen. Das macht zwar Spaß, bringt aber unter dem Strich keinen nennenswerten Ertrag. Insofern beneide ich Dich um Deine Selbstbeherrschung.

Bei dem Ganzen hin und her in meinem Depot der letzten Tage sind zwar viele Aktien wieder rausgeflogen. Dringeblieben ist (was ein Zufall) Augusta, die ich bei 11,8 € sogar nachgekauft habe. Augusta wäre für mich übrigens auch ein ganz dicker Posten, wenn da nicht die Unwägbarkeit der Akquisition von ND SatCom wäre. Das war eine große Akquisition, von der bislang weder der Kaufbetrag noch die zu erwartenden Ergebnisbeiträge genannt worden sind. Solange da keine Klarheit herrscht, bin ich da nur mit angezogener Handbremse dabei.


Gruß
VERTRAUmir

[pantarhei]

N512 hatte mit Mühl offenbar das richtige Näschen.
Ausnahmsweise bin ich heute morgen noch auf den anfahrenden Zug gesprungen (12,5 €).

@effectenmeister
Also ich besitze nie weniger als 40 Aktien.
Mein Cash-Anteil schwankt immer zwischen +3% und -12%.

Ist halt meine Leidenschaft. Vielleicht bin ich ja auch mehr Sammler als Anleger.
Wie ist das, jeden Morgen unzählige Meldungen lesen und nur 1x pro Monat ist eine AG betroffen, an der man beteiligt ist?

Ich achte besonders auf den Unterhaltungswert.

ciao
panta hei

[hamilton]

Mandrella, die EKQuote beträgt lt. Geschäftsbericht zum 31.7.00 35,99%. Die Abschreibungspolitik von Helkon wurde vom renommierten Bilanzexperten Prof. Küting (Uni Saarbrücken) als vorbildlich unter allen Medienwerten "geadelt".

Gruß Hamilton

[Mandrella]

@hamilton
Ich meinte die EK-Rendite, nicht die EK-Quote.

[hamilton]

@mandrella, ja natürlich, ich war etwas übermüdet. Die EKrendite ist lt. Geschäftsbericht sogar unter 5% nämlich bei 4,43%. Von verschiedenen Analysten und der Gesellschaft selbst wird aber ein EPS in 00/01 von €0,90 - €1,00 und in 01/02 von € 1,4 bis € 1,6. Dann sollte doch im laufenden und nächstem Jahr die Ekrendite entsprechend deutlich höher sein.

Abgesehen von den Bilanzierungsfragen, die ich selbst nicht zuverlässig beurteilen kann (wobei die Bilanzpolitik wie gesagt nach dem Experten Küting sehr konservativ ist), müsste diese Aktie doch eigentlich in Euer hier diskutiertes Segmennt passen:

- günstige Bewertung nach KGV, KCV, KUV
- Wachstumsmarkt
- offensichtlich fähiges Management, das die Fehler der Konkurrenz nicht gemacht hat
- sehr gute IRarbeit, die sich durch offene Kommunikation auszeichnet

Nachteile wie gesagt, der Tod von Herrn König als Verlust einer key - Person und darüber hinaus könnte es sein, dass Aktien aus der Erbmasse über den Markt verkauft werden.

Viele Grüsse

Hamilton

[hamilton]

Und was haltet Ihr auf dem gegenwärtigen Niveau von €9,5 von Gold-Zack?

[Mandrella]

hamilton, es kann durchaus sein, dass Du mit Helkon richtig liegst. Wie gesagt - von den Medienwerten am Neuen Markt gefällt mir Helkon am besten. Es war auch ein sehr gutes Zeichen, dass der Vorstand vor einem halben Jahr zu Kursen um 25 Euro seine Anteile erheblich aufgestockt hat. Um so tragischer der Tod von Koenig, der für die nächsten Jahre sicher große Pläne hatte.

Gold-Zack durchschaue ich nicht - weder die Firma noch den Ex-Vorstand. Was soll man davon halten, das Herr Walther vor anderthalb Jahren eine Niete wie Florian Homm in den Vorstand holen wollte und dass er mit Hunzinger zusammenarbeitet?

Walther hat das Internet genau zu dem Zeitpunkt entdeckt, als die Spekulationsblase auf ihrem Höhepunkt war. Lies Dir mal das Vorwort zum 99er Geschäftsbericht durch! Wieviel Gold-Zack-Kapital mag wohl in wertlosen Internet-Beteiligungen stecken, insbesondere auch bei Greenfield?

[hamilton]

Mit Gold-Zack hast Du wohl Recht, obwohl die Zahlen nicht so schlecht waren, wie ich erwartet hätte (DM 193 Mio Nettogewinn inzwischen aber verteilt auf 62,8 (!) Mio. Aktien).

Größte Position ist übrigens nach wie vor PA, dann Helkon, ein paar MPC und dazu noch JAFCO.

Viele Grüße

Hamilton

[pantarhei]

Für mich ist wohl Zombie-Time angesagt. Meine Abteilung Gruft enthält Helkon und Gold Zack ebenso, wie Centrotec und Procon.
Die tiefrote Einfärbung dieser Positionen mahnt mich zur Zurückhaltung, denn offensichtlicht habe ich hier die Situation falsch eingeschätzt.

Zu Helkon: Der Kurssturz anläßlich des Todes von Herrn König war so schnell und heftig, und setzte vor allem schon vor bekannt werden der Nachricht ein, dass ich die Position gehalten habe. Seither gab es weiterhin nur positive Meldungen, die aber nur ein kurzes Aufflackern des Kurses mit sich brachten. Hier wirkte die Markt- und Branchenschwäche, bis hin zur Sippenhaft mit EM-TV.
Wenn die Prognosen weiterhin eingehalten werden, ist Helkon ein klarer Kauf. Allerdings bin ich am NM immer auf böse Überraschungen gefaßt und halte den Einsatz klein.

zu Gold Zack: Mir gefällt es überhaupt nicht, wenn ein Unternehmen sein Geschäftsmodell ändert. Die Abkehr vom VC mag für Gold Zack richtig sein, wirft aber ein fatales Licht auf die eingegangenen Beteiligungen.

Bei Procon könnte es sogar sein, dass es Mandrella gelungen ist, das Dornröschen wachzuküssen. Wenn der Emissionskurs überschritten wird, werde ich nachkaufen.

ciao
panta rhei

[Mandrella]

Uff. Ich hatte auch mal eine größere Gold-Zack-Position und bin dann vor gut einem halben Jahr raus, als sich in der Presse die Empfehlungen häuften und im Goldzack-Portfolio die Internet-Startups. Könnt ihr alles oben in diesem Thread nachlesen..

[K1K1]

@Mandrella

ich schätze deine Meinung sehr, aber was du immer wieder zu VMR/Homme abläßt verwundert mich von der Häftigkeit schon ein wenig: "Niete", "So ein aufgeblasener *$@=#! " usw. Ich denke, dass es sicher bessere Manager als Homme gibt, auf der anderen Seite aber auch eine Reihe von schlechteren. Ich würde mich freuen, wenn du mir deine Einschätzung begründen könntest, ggf. im Thread investieren mit Menschenkenntnis (da hatte ich dich auch schon 2x darum gebeten )

Procon scheint ganz losgelöst von der Börsenlage in kleinen Paketen immer wieder hochgekauft zu werden. Sollte man wirklich im Auge behalten.

Grüße K1

[plowy]

@pantarhei,
freut mich, dass ich nicht der einzige bin mit "viel zu vielen" verschiedenen Aktien, momentan sind es 33. Ich möchte aber meinen PA-Anteil von 14 Prozent erhöhen. Dazu muss ich jedoch andere verkaufen. (Cewecolor habe ich bei 19,20 wieder gut verkauft, Indus will mir keiner über 25 abnehmen).
Erstaunt - und erfreut - war ich, der ich seit einem Jahr ziemlich ahnungslos KAP halte, dass VERTRAUmir viel von dieser AG hält. Ich bin wegen des Dividendenausfalls sehr enttäuscht. Das war damals ein wesentlicher Kaufgrund. Deshalb
@VERTRAUmir,
ist Deine Einschätzung von KAP immer noch positiv? Sonst wäre dies mein erster Verkaufskandidat zugunsten von PA.
MfG plowy

[hamilton]

pa ist in jedem fall besser als KAP

[pantarhei]

Eigentlich bin ich kein Freund der Spekulationen über den Crash, SellOff und "Wann ist der Boden erreicht?".
Mit den Nebenwerten kann man sich wirklich sehr wohl fühlen.

Heute scheint es mir so, als käme Panik bei den Fondsanlegern auf und nach dem Sturz von Ochner müssten auch andere Fonds zwangsliquidiert werden. Als der Nemax50 den Nemax All auf dem Weg nach unten überholte, war schon klar, dass es die Profis sind, die in der Klemme sitzen. Die Flugbahn von Caatoosee ist ein eindrucksvolles Spektakel.

Fondsanleger sind eigentlich die letzten, die das gesunkene Schiff verlassen, weil sie ihr Investment sehr langfristig sehen. Wenn sie jetzt verkaufen, gibt es eine Kettenreaktion.

Vielleicht sollte man jetzt anfangen, den einen oder anderen NM-Wert zu analysieren?

ciao
panta rhei

[Mandrella]

> Vielleicht sollte man jetzt anfangen, den einen oder anderen NM-Wert zu analysieren?

Ja! Centrotec ist z.B. ein solider Wachstumswert am Neuen Markt, 2001er KGV bei ca. 15 und mindestens 30% CAGR Gewinn in den nächsten Jahren. Marktführer, Technologieführer, schnelle Expansion, erstklassiges Management etc. - ein ähnliches Kaliber wie PA Power, aber mit geringerem Risiko.

Ich habe es eben gewagt und bei Helkon Media und Kinowelt zugeschlagen. Das 2001er Plan-KGV liegt in beiden Fällen im mittleren einstelligen Bereich. Mal sehen, ob ich mir blutige Finger hole oder ob das Messer im richtigen Moment einschlägt.

[pantarhei]

Helkon habe ich auch gerade aufgestockt, obwohl ich nach der langen Leidensgeschichte mir des Risikos bewußt bin.

Ich nehme an, du fängst ein Messer auch in mehreren kleineren Portionen.

ciao
panta rhei

[VERTRAUmir]

Zur Zeit ist es am Neuen Markt so, wie wenn man sich vom Hackstock die leckersten Stücke fischt. Man darf nur nicht die Finger dazwischenkriegen, wenn das Messer niedersaust.

Ich habe heute Management Data und Tepla zurückgekauft. Deren Kurse sind zwar zu Recht, aber viel zu tief gefallen.

Mal sehen was daraus wrid. Man weiß zur Zeit gar nicht, wo man zuerst zugreifen soll. Bei mir ist es dann so, daß ich meinen altvertrauten Werten lande, die ich schon mal im Depot hatte. Da kann ich am ehesten adhoc beurteilen, ob nach unten übertrieben wird.

Gruß
VERTRAUmir

[VERTRAUmir]

@pantharei

Ich habe meine KAP zwar noch. Es gibt zur Zeit aber sicher interessantere Gelegenheiten. Vielleicht greife ich auch noch auf meine KAP zurück und tausche die sichere Bank gegen die Gelegenheiten, die sich jetzt bieten.

[hamilton]

Hallo Mandrella und andere: freut mich, dass Ihr bei Helkon eingestiegen seit. Ich habe auch nochmal nachgekauft. Allerdings ist mir der Kurssturz von zwischenzeitlich über 25% unerklärlich:

- der Emissionskurs war bei 19,5E
- der Vorstand (2Mio.) verkauft nicht und die Erben von Herrn König (2Mio.) auch nicht
- die Kennzahlen sind sehr gut (wenn sie denn zutreffen)
- ich kann nichts negatives finden

aber eine Frage zum cash flow, Mandrella (ich habe Deinen anderen Thread hierzu gelesen, trotzdem aber noch einige Fragen):

lt. Halbjahresbericht zum 31.01.01 hat Helkon einen Cash Flow nach DVFA/SG von 76.032 TDM

einen Cash flow aus gewöhnlicher GT von 71.822 TDM

einen CF aus Investitionstätigkeit von -112.307 TDM

einen CF aus Finanzierungstätigkeit von 19.961 TDM

so dass der Nettocashflow (nach wechselkursbedingten Wertänderungen) -22.145 TDM beträgt.

Dadurch ist die Kasseposition auf TDM 3,680 gesunken.

Ist dies ein Zeichen von geringer Liquidität? Ich kann die Liquiditätskennziffern nicht berechnen, da bei den Verbindlichkeiten nicht nach Laufzeiten unterschieden wird.

Z.Zt. läuft ja ein Rechtsstreit mit Cliff Stanford, der die Redbus-Beteiligung verkauft hat. Zum teil wird der Streitwert mit 8 Mio. DM angegeben, ich habe aber auch schon 18 Mio. USD gelesen. Helkon hält einen Teil des kaufpreises zurück, weil (so habe ich es gelesen)
- ein Film wg. des Rechtsstreits ITN - Franchise nicht geliefert werden konnte und dies Vertragsbedingung war und Cliff Stanford (der wg. einer Internetfirma in Liquiditätsschwierigkeiten steckt) gedroht habe, Geld aus Redbus abzuziehen.

Stanford behauptet dagegen, Helkon sei nicht in der Lage, den KP zu zahlen (unlogisch allerdings, dass er sie dann verklagt).

Zum Schluß: lt. IR Abteilung Helkon gibt es keine negativen Nachrichten, es ist kein Verkäufer bekannt. Der Kurssturz wird mit stopp loss Ordern begründet.

Ich wäre Euch für Eure Meinungen zum heutigen Helkon Geschehen dankbar (da ITN, m. jetzigen Meinung nach Schrott, heute sogar gestiegen ist, obwohl Baeres verkauft)

Ehrlich gesagt, verstehe ich den Markt bei einigen Werten nicht mehr. Ich kann es nicht mehr nachvollziehen.

Naja, immerhin habe ich dank Mandrella PA!

Viele Grüsse

Hamilton

[hamilton]

Ach ja, noch etwas:

es gibt eine Studie des Instituts für Wirtschaftsprüfung der Universität des Saarlandes (Prof. Küting) über die Bilanzen von Medienunternehmen am Neuen Markt. Ich habe die Studie selbst noch nicht, angeblich ist Helkon dort aber als am konservativsten bilanzierendes Medienunternehmen geadelt worden.

Vielleicht ist die Studie ja auch für Euch interessant.

[pantarhei]

@hamilton
Ich schlage vor, das Thema Helkon in einem anderen Thread zu behandeln. Der Diskussionbedarf könnte leicht das Hauptthema überwuchern.
ciao
panta rhei

[Mandrella]

Nun, die Antwort auf hamiltons Hauptfrage kann man auch unabhängig von Helkon geben: Im Moment herrscht bei den Neuer-Markt-Fonds absolute Panik; die hauen alles raus, was sie flüssig machen können, völlig unabhängig von den Fundamentaldaten. Viele Fondsmanager dürften die Unternehmen, in die sie investiert haben, gar nicht genau genug kennen, um bei einem Kursrückgang vernünftig zu reagieren. Die vermuten sicher hinter jedem Einbruch eine anstehende Gewinnwarnung und sind schon so zittrig, dass sie am liebsten den ganzen Fonds liquidieren würden.

Bei Helkon kam dann noch eine ungünstige Chartsituation dazu. Ich hatte mir einen mentalen Stop bei 7,20 gesetzt und war dann dummerweise gerade für eine Stunde abwesend, als das Massaker losging. Shit happens..

[marktwain]

@pantarhei:
> Wie ist das, jeden Morgen unzählige Meldungen lesen und nur 1x pro Monat ist eine AG betroffen, an der man beteiligt ist?

Stimmt schon, es wird recht langweilig mit nur 4 Aktien im Depot (PA Power, Plambeck, Koenig&Bauer, Gerry Weber).
Seit 2 Tagen kracht alles runter, nur mein Depot bewegt sich keinen Millimeter, echt öde.

Ja, ja - früher, als ich auch 20 verschiedene Aktien hatte, war mehr los. Da war immer eine dabei, die so richtig abstürzte.
Der Unterhaltungswert war zweifellos ein anderer....

@effectenmeister:
Du tust mir am meisten leid, mit PA als einziger Position - seit Tagen die blanke Langeweile,
und das in der spannendsten Börsenphase seit 25 Jahren!

Gruss, mt

[pantarhei]

@marktwain
Gut gekontert!
Tatsächlich rauschte mein Depot gestern 1,8% in den Keller.
Das muß ich aushalten.
ciao
panta rhei

[Mandrella]

@marktwain
nanana, alle Deine vier Aktien haben in den letzten Wochen auch heftigst geschwankt, mit zweistelligen Ausschlägen nach unten und oben, also erzähl hier bitte nix von Null-Volatilität

[Mandrella]

Nach all den Turbulenzen der letzten Tage hier mal ein Depotupdate. Edscha ist trotz des extrem niedrigen KGV wegen der unsicheren Situation in Nordamerika rausgeflogen, Palfinger und Procon zur Liquiditätsbeschaffung und weil das Depot zu gross wurde (außerdem haben sich bei Palfinger die Wachstumsaussichten ein wenig abgeschwächt).

Geordnet nach Größe sieht das nun so aus (in Klammern der durchschnittliche Einkaufspreis, gerundet auf 0,1€ statt - wie weiter oben im Thread - auf 0,5€):

PA Power Automation (13,90)
Koenig & Bauer Vz (19,60)
Centrotec (10,30)
Gerry Weber (6,80)
PWO (16,20)
Kinowelt (6)
Integrata Training (39,60)
Bijou Brigitte (32,90)
Helkon Media (7,50)
Pfeiffer Vacuum (37,60)
A.S. Creation (12)
Hirsch Servo (75,60)

Bei Helkon hab` ich mich übelst verzockt - 20% Buchverlust einen Tag nach Kauf habe ich mir in meiner ganzen Börsenkarriere noch nie eingehandelt. Ich weiss noch nicht so recht, was ich mit denen machen werde.

Kinowelt ist ein mittelfristiges Investment mit Zeithorizont von einigen Wochen bis Monaten, alles andere ist langfristig.

Auf der Watchlist stehen u.a. Analytik Jena, Arndt, Concord Effekten, Das Werk, Deswell, Krones, MPC Capital, Palfinger, Pankl Racing, PC-Spezialist, Procon, Rösch, Stada, Vectron und Walter.

[K1K1]

@Mandrella

dass du Procon verkauft hast finde ich etwas verwunderlich, denn a) halten sie sich recht gut, insbesondere an schlechten Tagen, heute z.B. 2,3- und 5tausender Käufe (oder warst das alles du ) und b) sieht das charttechnisch ganz interessant aus. Naja, vielleicht bringen die "Zockereien" z.Zt. mehr.

@VERTRAUmir

Was spricht denn für eine Firma Tepla, die die korrigierten Erwartungen nochmals verfehlt, die Übernahmekosten eines anderen Unternehmens falsch einschätzt und trotzdem kein besonders billiges P/E hat [im Vergleich z.B. zu Centrotec, die die Erwartungen erfüllt haben, Übernahmen scheinbar richtig kalkuliert haben UND noch ein interssantes P/E haben] ? Schau mal auf meine Äusserungen im Tepla Thread.

Grüße K1

[pantarhei]

@Mandrella

Mich wundert, dass du Vectron auf der Watchlist in Gnaden aufgenommen hast. Die hatten doch herbe enttäuscht und waren in den Nemwax gewandert.

Das Werk notiert heute erstmals unter 20€ und muss jetzt einen neuen Boden finden. Die hatten sich bisher für einen NM-Medienwert zu gut gehalten und können noch geschlachtet werden.

ciao
panta rhei

[effectenmeister]

Gegen die Langeweile habe ich ja jetzt ein paar Augusta und bin somit NM-Aktionär. Ist schon echt lustig, was da abgeht. Jeden Tag
ein neuer Abschuss. Gestern Teldafax, heute ACG. Unternehmensnachrichten sind nicht das Papier wert, Vorstände lügen ohne rot zu werden.
Das ist Hardcoretrading.

Aber auch PA hat sich heute bewegt. Bei der derzeitigen Panik ist es aber durchaus nachvollziehbar, wenn einige Leute abgeben (müssen).

Im 1. Hj. 2000 hatte ich auch so um die 20 Werte, überwiegend Biotechs. Das gab einen schönen Thrill ! Aber ich sage Euch, im Sommer wird es
hart. Wenn andere Leute in der Sonne liegen oder Fahrradtouren machen, sitzt man vor der Kiste, um die Kontrolle über das Depot zu behalten.
Und der Kopf ist auch nie ganz frei. Deshalb habe ich die Minimalstrategie ausprobiert. Bessere Lebensqualität, bessere Performance, besserer
Steuersatz. Das sind meine ganz persönlichen Erfahrungen. Für einen Vollbluttrader natürlich unakzeptabel.

@Mandrella

Vorschläge zur Watchlist:

für Vectron besser Hoeft+Wessel (bessere Story + seriöser)
für Rösch beser Macropore (bessere Story + seriöser)

[Mandrella]

Helkon ist vorerst ausgestoppt. Autsch! Die Medienwerte werden im Moment sowas von gnadenlos verprügelt, dass sie einem richtig leid tun können. Aber vielleicht haben sie`s auch verdient... die aus dem aufgenommenen Kapital erzielten Renditen sind ja durch die gesamte Branche hinweg sehr schwach.

zu Vectron: Ich sehe eine kleine Chance, dass die Firma doch noch die Kurve kriegt. Die Vectron-Produkte sind nach wie vor gut, und der Größenwahn des Managements dürfte inzwischen wieder zurechtgestutzt worden sein. Warten wir mal die verspäteten Zahlen ab..

@Vertraumir
Zu Tepla habe ich eine ganz gemeine Frage an Dich: Kannst Du mir in drei Sätzen erklären, wo das Alleinstellungsmerkmal von TePla liegt?

[Mandrella]

@effectenmeister
macropore ist mir noch zu weit vom Break Even entfernt, und das Risiko durch die Abhängigkeit von Medtronic ist enorm. Bezüglich der Seriosität bin ich mir ähnlich unsicher wie bei Rösch. Warum sind die an den Neuen Markt gegangen und nicht an die Nasdaq? Bei Rösch dürfte man spätestens nach dem nächsten Quartalsbericht klarer sehen, während das bei Macropore noch 1-2 Jahre dauern kann.

Ob Vectron oder H&W die bessere Story hat, darüber kann man streiten. Welche der beiden Aktien niedriger bewertet ist, ist auch noch völlig unklar. Bezüglich der Seriosität könntest Du recht haben.

Das sind alles Watchlist-Positionen, die ziemlich weit hinten stehen..

[marktwain]

@Mandrella:
Ok, ich bin durchschaut - das mit der "Langeweile" war natürlich ironisch gemeint.
Die letzten Monate waren ein wilder Ritt, egal ob mit 4 oder mit 20 Aktien.

Zu den Medienwerten: nachfolgend eine Auswahl von Werten und ihr Kurs im Prozentvergleich zum 52-Wochen-Hoch:

EM.TV: ohne Worte
Intertainment: bodenlos
Kinowelt: 10%
H5B5: 14%
Highlight Comm.: 17%
Helkon: 17%
Senator: 20%
Constantin: 25%
IM Int.Media: 33%
Das Werk: 42%
In-Motion: 51%

In-Motion hat sich vom Hoch also nur halbiert, die relative Stärke ist ziemlich gut.

Meine Watchlist wird in letzter Zeit deutlich länger, die attraktiven Angebote nehmen zu.

Gruss, mt

[Mandrella]

marktwain, was mir bei einem Blick auf die Zahlen von In-Motion mal wieder auffällt: Diese Medien-AGs werfen immer mit Millionenbeträgen um sich, dass einem die Ohren schlackern. Da wird mal eben ein Drittel der Bilanzsumme in ein paar Filmproduktionen investiert, die Forderungen und Verbindlichkeiten schwanken um Beträge, die das zigfache des Jahresgewinns ausmachen, die Unternehmensgröße vervielfacht sich innerhalb weniger Monate durch Akquisitionen etc. Und allesamt haben sie einen massiven Bedarf nach frischem Kapital. Wie soll man sowas vernünftig bewerten? Irgendwie habe ich den Verdacht, dass das alles keine Wachstumswerte sind, sondern ganz extreme Zykliker, die aus nichts anderem bestehen als außerordentlichen Erträgen und Kosten.

Da ist mir doch ein PWO-Management lieber, das mit viel Können irgendwo ein paar Promille an Kosten einspart und damit den Unternehmenswert um einen kalkulierbaren Betrag steigert.

[Gidorah]

moin leute,


zu in-motion kann ich auch ein paar worte sagen



mir hat bei denen bisher gefallen:

- das mir die strategie ihrer aquisitionen schlüssig erscheint

- der persönliche und subektive eindruck den das management auf der hv auf mich gemacht hat




weniger gut hat mir bisher gefallen:

- dass man sich bisher kaum einen eigenen eindruck über deren produkte hier in deutschland verschaffen kann

- ein sehr dürftiger geschfäftsbericht, der kaum in die tiefe geht (so sind z.b. die umsatzerlöse von ca.120 mio lediglich in 119 mio aus dem filmbereich uns 1 mio aus dem musikbereich aufgeschlüsselt)--- in anderen bilanzpositionen sieht genau so dürftig aus

da schliess ich mich, was die undurchschaubarkeit betrifft mandrella an

- die bilanzierung macht auf mich nicht gerade einen konservatinen eindruck, nach hgb sichts längst nicht mehr so berauschend aus wie von in-motion in us-gaap kommuniziert




mein fazit
mein klitzekleiner goz-apn-bestand reicht mir zur beobachtung aus und ich schau mir noch ein paar andere medienwerte an


gruss J.R.Ewing

[effectenmeister]

Ich habe mich auch vor einiger Zeit mit Medienwerten beschäftigt. Positiv aufgefallen ist mir Brainpool. Auch wenn sich Stefan Raab langsam totläuft, die Jungs scheinen sehr kreativ zu sein und haben für die nächsten Jahre viele Projekte. Das Geld wird überwiegend mit langfristigen Vermarktungsstrategien verdient. Brainpool war mir damals zu teuer, hat aber jetzt ein günstiges Niveau erreicht.

Gruss em

[Gidorah]

brainpool werd ich mir demnächst auch mal anschauen,

was ich allerdings vor ein paar tagen aufgeschappt habe, war `ne meldung in der es hiess, dass endemol plant erheblich ins commedy-geschäft einzusteigen


gruss J.R.Ewing

[pantarhei]

@marktwain

Bei den Medienwerten würde ich TV-Loonland mit auf die Liste nehmen.

zu In-Motion: Relative Stärke ist gerade zur Zeit ein Spiel mit dem Feuer. Meine NM-Werte Das Werk und IPC hatten sich bisher ausgezeichnet gehalten. Gerade deshalb werden sie diese Woche verkauft mit Durchbruch einer bisher sehr festen Bodenbildung bei 20, bzw. 40€.

Mir scheint, es ist zu früh, das Depot umzuschichten. Erstmal sollte ein Umbau der Watchlist angesagt sein.

ciao
panta rhei

[VERTRAUmir]

Bei Medienwerten hat man zur Zeit die Qual der Wahl. Außer ein paar Kinowelt ist bei mir momentan nichts im Depot gelandet, obwohl auch ich ständig auf die Kurse von Brainpool, Helkon und kinowelt gestarrt habe.

Ich habe schon einmal geschrieben, daß ich in turbulenten Zeiten dazu neige, alte Bekannte wieder ins Boot zu nehmen. Bei mir waren das nun Management Data und Tepla. Beide Werte sind bezüglich Bilanz, Management und Einhaltung der Prognosen ganz sicher keine Anlageempfehlungen im Sinne von Mandrella. Auch nicht im meinem Sinne.

Ich halte bei beiden Unternehmen die Produkte für vielversprechend und das Geschäft grundsätzlich für zukunftsträchtig. Ich kaufe deshalb immer, wenn diese Werte allzusehr gefallen sind. Ich trenne mich aber auch von Ihnen, wenn der Kurs wieder stärker anzieht. Bislang waren Management Data und Tepla erfolgreiche Tradingpositionen. (Zur Stunde liegen beide Werte bereits wieder gut im Plus)

@mandrella
Mit der Frage nach dem Alleinstellungsmerkmal von Tepla machst Du mich allerdings ganz nervös. Meines Wissens gibt es kein anderes Unternehmen, das in dem Umfang wie Tepla Produkte im Bereich Plasmatechnik entwickelt. Oder weißt Du mehr? Die Plasmatechnik hat aus meiner Sicht gute Perspektiven, weil die Technik in immer kleinere Dimensionen vorstößt und deshalb bei der Behandlung und Reinigung von Oberflächen Flüssigkeiten wegen der Oberflächenspannung nicht mehr die erwünschte Wirkung erzielen. Hier bietet sich für Plasmaanwendungen ein weites Feld.

Gruß
VERTRAUmir

[VERTRAUmir]

Bei mir sieht das Depot momentan so aus:

PA Power (13,85 €)
König & Bauer Vz. (20,55 €)
EM.TV Wandelanleihe (65,8 %)
Augusta Wandelanleihe (87,3 %)
Rheinhold & Mahla (7,5 €)
Washtec (7,5 €)
Kap Beteiligung (17,8 €)
Tepla (5,3 €)
Rinol Schuldverschreibung (94,5 %)
Bonifatius Wandelanleihe ((87,3 %)
Augusta (12,5 €)
Walter Bau St. (3,9 €)
Sedlbauer (41,3 €)
Ahlers St. (13,7 €)

Das Kleinvieh: Arndt (4€), Data Modul (18,2€), GUB (1,1€), Kinowelt (5,9€), VMR (5,8€), Walter (28€)

Watchlist: Kabel, New Media, Norcom, R. Stahl, Vogt Electronic, TFG, Brainpool

Es ist beruhigend festzustellen, daß trotz des Hin und Her die grundsätzliche Depotstruktur ziemlich konstant bleibt.

Gruß
VERTRAUmir

[Mandrella]

Vertraumir, auf der Tepla-Homepage steht: "Plasma cleaning of advanced chip packages such as PBGAs, CSPs or COB substrates has become a standard process in mass production." Die Halbleiterbranche ist groß, und diese Anlagen dürften nicht billig sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Tepla mit seinen 13 Mio. DM Jahresumsatz hier einen großen Anteil am Weltmarkt hat. Ich finde auch nirgendwo in den Tepla-Berichten einen Hinweis darauf, dass die Tepla-Systeme etwas besonderes sind. Es ist zwar von "Know-How-Vorsprung" und "Technologieführerschaft" die Rede, aber näher erläutert wird das nicht.

Ich habe den Verdacht, dass Tepla etwas ziemlich banales macht, was ein dutzend andere Anbieter auch können. Vielleicht ist die Firma aber auch nur nicht in der Lage, sich richtig selbst darzustellen. Da ich nicht das geringeste Verständnis für die Tepla-Produkte habe und die Aktie daher nicht als Investment in Frage kommt, werde ich mir nicht die Mühe machen, nähere Details herauszufinden.

[pantarhei]

Ganz nebenbei: Arndt scheint ja überaschend beliebt zu sein. In VERTRAUmirs Depot und bei Mandrella auf der Watchlist.
Meine Position hat 4,25 gekostet und ist ein paar Wochen alt.
ciao
panta rhei

[VERTRAUmir]

@pantharei
Arndt würde ich nicht noch einmal kaufen. Wie Ihr wißt, habe ich keine Scheu vor marktengen Werten. Bei Arndt scheint man die Aktien aber wirklich nur mit sehr großen Abschlägen los zu werden. Ich wollte vor wenigen Tagen aus Liquiditätsgründen tausend Stück, die ich kurz zuvor gekauft hatte, wieder flüssig machen. Ohne Erfolg. Fundamental schätze ich den Wert aber sehr positiv ein.

@mandrella
Bei Tepla lohnt eine intensivere Diskussion nicht. Der Wert paßt absolut nicht in Dein Beuteraster, soweit ich das beurteilen kann. Da auch ich bei Tepla Licht und Schatten sehe, will ich mich hier nicht besonders ins Zeug legen.
(Trotzdem: Deine Umsatzangabe von 13 Mio. DM bezieht sich auf 1999. In 2000 waren es 31 Mio. DM Umsatz. Für 2001 sind 50 Mio. DM geplant. Soviel Zeit muß sein.)

[Mandrella]

pantarhei, allmählich verstehe ich Deine Strategie. Du wendest ein relativ einfaches Bewertungsraster an und kaufst alles, was nicht durch das Sieb fällt. Das Ergebnis ist ein umfangreicher Korb von Nebenwerten, die zwar nicht alle erstklassig sind, die aber eine bessere Performance aufweisen als der SMAX-Index. Eine Art "fundamental-mechanisches Investmentsystem". Du erkaufst das begrenzte Risiko mit begrenzter Performance.

Dem gegenüber steht die von den meisten Mitschreibern hier im Thread angewandte Srategie, das Risiko durch eine möglichst sorgfältige Analyse und Auswahl zu minimieren, ohne dadurch die Performance zu beeinträchtigen.

Zu Arndt habe ich noch keine klare Einschätzung. Auf den ersten Blick ist schwer zu erkennen, wie sich der tatsächliche Unternehmenswert entwickelt; die Betrachtung der Gewinne allein reicht dazu nicht aus, und für die Bilanzen vom Autovermietern muss man spezielle Maßstäbe anlegen. Eigentlich ist mir die Firma mit einem Börsenwert von 8,5 M€ entschieden zu klein. Es wäre eine notwendige Kaufvoraussetzung, dass der faire Wert des Unternehmens in absehbarer Zeit auf mehrere 10 Mio. € ansteigt.

[Mandrella]

Also diese Zockerei liegt mir nicht - kostet nur furchtbar viel Stress und bringt unterm Strich keinen Gewinn. In diesem Sinne habe ich mich +/- Null wieder von Kinowelt verabschiedet, da ich von den Fundamentaldaten des Unternehmens und der Qualität des Managements alles andere als überzeugt bin, soweit ich diese überhaupt durchschaue. Dazu kommt, dass bisher ohne irgendwelche Erklärungen oder Entschuldigungen der Termin zur Abgabe des Jahresabschlusses versäumt wurde, und bisher konnte ich bei Kinowelt niemanden ans Telefon kriegen, der dazu ein Statement abgeben könnte.

[VERTRAUmir]

@mandrella
Dafür hat sich doch Helkon wieder prächtig erholt.

[Mandrella]

...und weiter geht das Perlenfischen: Analytik Jena ist von der Watchlist ins Depot gewandert. Ein solides, wachstumsstarkes High-Tech-Unternehmen mit guten Alleinstellungsmerkmalen und einem dicken Auftragspolster, derzeit erhältlich zur Hälfte des Emissionskurses.

[pantarhei]

@Mandrella
Einverstanden, die Risikokontrolle geht auf Kosten der Perfomance.
Allerdings gehe ich nicht nach einem "fundamental mechanischen System" vor, sondern probiere eher spontan vieles aus und habe eine Abneigung gegen Regeln.

Im übrigen glaube ich, dass jeder mit der Zeit einen ganz persönlichen Anlagestil entwickelt, mit dem er sich am wohlsten fühlt und die besten Ergebnisse erzielt.

ciao
panta rhei ( = gr „alles fließt“)

[Mandrella]

Klar, eine Anlagestrategie funktionioniert nur für den optimal, der sie für sich selbst entwickelt hat. Ich habe keine Zweifel, dass Du mit Deiner Strategie erfolgreich bist.

P. (Graecum-Inhaber)

[effectenmeister]

Hier eine interessante Meldung:

PROCON MultiMedia AG hebt Umsatz- und Ertragsprognosen erneut an

Glinde, 5. April 2001 - Die im SDAX notierte PROCON MultiMedia AG hebt aufgrund des positiven Geschäftsverlaufs im Jahr 2000 ihre Umsatz- und Ertragsprognosen für 2001 und 2002 erneut an. Im abgelaufenen Geschäftsjahr konnte PROCON die Marktposition im In- und Ausland mit neuen Partnerschaften, Geschäftsabschlüssen sowie Akquisitionen weiter stark ausbauen.

Die Umsatzprognose für 2001 wird von bisher 67 Mio. EURO auf nun 74 Mio. EURO angehoben. Gegenüber dem starken Geschäftsjahr 2000 wäre das ein Wachstum von 16%. Die Erträge wird PROCON weiterhin deutlich überproportional steigern. Das EBITDA wird nach den jetzigen Schätzungen 24 Mio. EURO betragen und damit den Wert von 2000 um 35% übertreffen. Die bisherige EBITDA-Planung für 2001 lag bei 20 Mio. EURO. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit soll mit 9 Mio. EURO um 23% über dem Wert von 2000 von 7,3 Mio. EURO liegen.

Für 2002 hebt PROCON die Umsatzprognose um 11% von bisher geschätzten 82 Mio. EURO auf nun 91 Mio. EUR an. Das EBITDA wird sich auf 31 Mio. EURO erhöhen. Die bisherige Schätzung für 2002 lag bei 25 Mio. EURO.

Für das Jahr 2003 prognostiziert PROCON einen Umsatz von 108 Mio. EURO. Das EBITDA soll 2003 auf 38 Mio. EURO gesteigert werden.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung, (c) DGAP 05.04.2001 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 512200; Index: SMAX Notiert: Amtlicher Handel in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München und Stuttgart

Ich beobachte Procon schon eine ganze Weile.
Ob sich ein Einstieg Lohnt? Geschäftsmodell und Expansionsstrategie sehen sehr gut aus.

Gruss em

[K1K1]

Integrata Training AG hat ein sensationelles Ergebnis hingelegt Thread: INTEGRATA TRAINING - die Fortsetzung

Grüße K1

[VERTRAUmir]

Hilfe!! Mein Wunschzettel wird immer länger.

A.S. Creation, Brainpool, Centrotec, Cinemedia, Euromed, Leoni, Linde, MAN Vz., Mologen, Norcom, Nürnberger Beteiligung, PC Spezialist, R. Stahl, SGL Carbon, TFG, Vogt Electronic, W.E.T.

Gleichzeitig möchte man bei den Aktien im Bestand lieber aufstocken als verkaufen.
Zu wenig Geld für zu viel attraktive Aktien.
Was tut man in einer derartigen Situation?

[Mandrella]

Geht mir so ähnlich, wobei es nicht an fehlender Liquidität liegt sondern an der benötigten Zeit, um in Ruhe zu einer Kaufentscheidung zu kommen. Außdem möchte ich das Depot nur ungern auf mehr als 12 Werte erweitern, weil ich dann den Überblick verliere. Im Moment treffe ich mehr intuitive als sorgfältig durchdachte Entscheidungen und hoffe, dass meine Intuition gut funktioniert (z.B. Rückkauf Walter, Kauf Analytik Jena, weiter abwarten bei Procon). W.E.T. steht jetzt ganz oben auf dem Einkaufszettel.

> Zu wenig Geld für zu viel attraktive Aktien.
> Was tut man in einer derartigen Situation?

Die Gewinnaussichten der Kaufkandidaten einzeln mit denen der Aktien im Depot vergleichen, und ggf. schlechtere durch bessere Aktien ersetzen. Leichter gesagt als getan Ich habe aus diesen Gründen in den letzten Wochen Bechstein, Edscha, Procon und Palfinger rausgeworfen. Alles Aktien mit Gewinnpotenzial (drei von den vieren sind seit dem Verkauf um jeweils ca. 5% gestiegen), aber eben nicht so gut wie die derzeit verfügbaren Alternativen.

[pantarhei]

@VERTRAUmir
Vielleicht mit einem Punktesystem die besten Unternehmen herausfiltern?
Oder die "lebende Watchlist" als Depot betrachten?

ciao
panta rhei

[marktwain]

@VERTRAUmir:
Ich komme mir auch langsam vor wie in einem Harem - weiss gar nicht, was ich zuerst kaufen soll.
Da die Situation also unklar ist, tue ich gar nichts und versuche die Sammelmentalität, die ich
beim Investieren ohnehin für schädlich halte, zu bekämpfen.
Vor allem bin ich mit meinem aktuellen Depot ja sehr zufrieden und werde jetzt nicht
überstürzt in hektische Aktivitäten verfallen. Soviel Zeit muss sein :-)
Aufmerksam beobachtet wird natürlich.

Gruss, mt

[K1K1]

@Mandrella

ich finde deinen Investmentansatz, den du am Threadanfang genannt hast sehr interessant (Value Aktien ggf. mit gutem Wachstum). Was haben aber Werte wie Kinowelt oder Analytik Jena damit zu tun? Wenn ich mir die Charts anschaue, dann habe ich fast das Gefühl, dass es senkrecht nach unten geht (auf der anderen Seite beunruhigt dich der Chart von KBA, bei dem ich ehrlich eher eine Aufwärtstendenz erkenne). Zumindestens bei Kinowelt weiss ich, dass es mehrfach Täuschungen der Anleger, Vorabinformationen an bestimmte Kreise etc. gegeben hat, Abschreibungen wegen (zu)teuer eingekauften Lizenzen etc. Also eigentlich nicht der "Value" Investmentansatz. Wenn du es schaffst bei diesen Werten genau den Tiefstpunkt zu erwischen ist das natürlich gut, nur dürfte das doch eigentlich keine Strategie sein. Hast du mal ausgerechnet, ob du mit den "soliden" Werten in der letzten Zeit besser gefahren bist oder mit den Werten ala Kinowelt (unabhängig davon, dass du Kinowelt ja schon verkauft hast) ?

Grüße K1

[VERTRAUmir]

@K1
Wahrscheinlich hast Du Recht. Back to the roots!

[pantarhei]

@VERTRAUmir

Ich würde mir auch den erforderlichen Zeithorizont der einzelnen Spekulationen anschauen.

Ich könnte mir vorstellen, dass KAP und Rheinhold&Mahla ziemlich lange brauchen werden, um ins Laufen zu kommen (bei mir wäre Hymer so eine Position).
Zur Watchlist: Bei TFG ist die technische Reaktion auf den Absturz bereits gelaufen. Auch hier glaube ich, dass man ein Investment noch lange aufschieben kann.

ciao
panta rhei

[VERTRAUmir]

@pantarhei
Da ich ohne Graecum bin, muß ich bei Dir immer aufpassen, daß das h im Namen nicht verrutscht.

Rheinhold & Mahla wollte ich schon reduzieren, da Washtec für mich die bessere Turn-Around-Story ist. Hier gilt aber wie bei Arndt, daß Verkäufe nur mit deutlichen Abschlägen möglich sind. Bei KAP habe ich schon einen Teil abgegeben.

<< Ich könnte mir vorstellen, dass KAP und Rheinhold&Mahla ziemlich lange brauchen werden, um ins Laufen zu kommen >>

Bei diesen marktengen Werten kann es lange dauern. Es kann aber auch durch irgendeine Meldung von heute auf morgen losgehen. Leider habe ich von dieser Sorte einige im Depot (Walter Bau St., Washtec, Ahlers). Man darf hier auch nicht undankbar sein. Schließlich waren das Werte mit denen ich bestens durch den Crash gekommen bin.

Aber was soll´s. Solange PA Power so läuft wie zur Zeit wieder (akt. 43,7€) ist mir der Rest eh piepegal.

[Mandrella]

K1, Du hat völlig recht, dass weder Kinowelt noch Analytik Jena zu meiner grundlegenden Value-Strategie passen. Ich probiere halte auch gelegentlich mal etwas Neues aus :^)

Die Idee bei Kinowelt war eine Spekulation auf die Marktpsychologie: Stimmung am Tiefpunkt, schlechte Analysteneinschätzungen, Planverfehlung eingepreist, voraussichtlich gute Zahlen in Q1-Q3 (das dicke Ende mit Sonderabschreibungen kommt dann ggf. wieder zum 4. Quartal), und die nicht zu unterschätzende Phantasie durch Lord of the Rings, das Mega-Kinoereignis des Jahres. Wegen der Verspätung beim Jahresabschluss wurde mir die Sache dann aber zu heiss; möglicherweise droht hier ein Rausschmiss aus dem Neuen Markt. Nein, ich habe mit solchen Spekulationen insgesamt noch kein Geld verdient - sie sind überflüssig, unnötig und binden Kapital, das sich woanders sinnvoller einsetzen liesse.

Analytik Jena ist mit einem 2001er KGV von 30 in etwa fair bewertet, allerdings halte ich eine starke Unterbewertung für sehr unwahrscheinlich (wenn doch, dann kann man bedenkenlos nachkaufen). Das gilt im Prinzip aber auch für meinen Depotwert Pfeiffer Vacuum. Analytik Jena ist solide und hat ein enormes Wachstumspotenzial. Selbstverständlich ist dieses Investment wesentlich spekulativer als eine Walter AG oder A.S. Creation Tapeten.

Ein steil nach unteren gerichteter Chart sagt am Neuen Markt wenig über Qualität eines Unternehmens aus. So sind z.B. Centrotec und PC-Spezialist grundsolide, wachstumsstarke und erheblich unterbewertete Unternehmen.

[Mandrella]

Vertraumir, noch ein paar Anmerkungen zu PC-Spezialist:

Das eigene B2C-Geschäft wurde gleich wieder eingestampft, weil damit kein Geld zu verdienen war. Wenn Du heute auf www.pc-spezialist.de etwas bestellst, wird die Order an Deinen lokalen PC-Spezialist-Partner weitergeleitet - also keine Konkurrenz zu den Franchisenehmern, sondern ganz im Gegenteil!

In Echovibes stecken nur 300 TDM; eine Aufstockung wird man nicht mehr vornehmen. Entweder schafft Echovibes mit diesem Kapital den Break Even, oder die 300 TDM werden abgeschrieben. Weitere VC-Ausflüge dieser Art sind nicht geplant; man konzentriert sich jetzt voll auf PC-Spezialist und Microtrend.

Die "virtuelle Distribution" ist genial; damit hebelt man fast ohne Risiko den Umsatz und Gewinn hoch. Das Forderungsmanagement erledigt ein Dritter, also Null Ausfallrisiko für PC-Spezialist. Lieferungen gehen direkt vom Lieferanten an den Kunden.

[Retracement]

@Mandrella: Ich gratuliere zu diesem sehr lesenwerten Thread und insbesondere auch zu Deinem Centrotec-Thread, die ich auch bevorzuge.

Als beste Value-Aktie sehe ich die Kali+Salz an, auch wenn sie mittlerweile überall (von den seriösen wie Finanzwoche oder Actienbörse bis hin zu den Kloblättchen Börse Online und Aktionär) empfohlen wurde. Eine Überinvestition in K+S sehe ich aber nicht, sonst wären sie nicht so krass unterbewertet.

Ich bin sehr beeindruckt, wie hier ein Rädchen ins andere greift. K+S plant und organisiert ihre Zukäufe wie z.B. Compo optimal. Da kommen nicht nur weitere Produkte hinzu, sondern man kann künftig Compo auch die Rohstoffe liefern. Die Logistiksparte wird nicht nur für die Transporte des Konzerns, sondern zur besseren Auslastung auch für fremde Aufträge benutzt. Das ist ein optimaler Verbund. Phantasie kommt dann auch noch bspw. durch die BSE-Krise, da das Tiermehl durch natürliche Futterstoffe ersetzt werden muss (Düngemittel).

K+S hat in 2000 einen Gewinn je Aktie von 2,72E erwirtschaftet, was einem KGV (2000) von 7,1 entspricht. Für 2001 wird ein Gewinn von 3E erwartet. Die Dividendenrendite beträgt inkl. Steuergutchrift 6%.

Unter http://www.kalisalz.de/ kann man sich gut einlesen.

Dann möchte ich noch Fortec http://www.fortecag.de/home/index.html als Valuetitel in die Diskussion einbringen, sowie als Medientitel die Neue Sentimental http://www.neuesentimentalfilm.com/ir/index.htm nennen.

Grüße
Retracement

[Mandrella]

Retracement, danke für den Hinweis auf Kail+Salz, die werde ich mir mal ansehen.

Fortec mag ich irgendwie nicht. Die Berichterstattung ist zu knapp, der Cash Flow nicht so richtig gut, und Alleinstellungsmerkmale kann ich keine erkennen.

[Retracement]

Und? Schon eine erste Einschätzung getroffen?

Was mir noch zu K+S einfällt ist, daß im Vergleich zum internationalen Mitbewerber Potash, K+S ein KCV von ca. 3 gegenüber 8 von Potash aufweist.

Bei Stada wäre ich sehr vorsichtig. Da wurde konsequent in "good news" abverkauft. Dort möchte ich erstmal die Fakten am 24.04 abwarten.

Gruß
Retracement

[Mandrella]

> Und? Schon eine erste Einschätzung getroffen?

Nein, wird noch ein paar Tage dauern.

zu Stada: Die Firma ist gut, aber nicht so wachstumsstark, wie viele glauben (man muss den Effekt der diversen Kapitalerhöhungen mit berücksichtigen!) Die Aktie war bei 26€ (Stämme) eher überbewertet und ist daher zurückgefallen. Mein Kauflimit liegt bei 16,50 Euro.

[Mr.Sharpe]

@Mandrella
ich bin auf der Suche nach guter Praxisliteratur im Bereich Portfoliomanagment und Fundamentalanalyse, und wollte Dich fragen, ob Du mir als Valueinvestor vielleicht ein paar Buchtipps geben könntest.
Ich bin zwar BWL-Student an der Uni und habe Markowitz, das CAPM, DCF usw. auch fundiert in meiner Speziellen BWL durchgearbeitet, aber leider hilft der theoretische Hintergrund bei der Datenerhebung und Bilanzanalyse nicht viel weiter.
MfG
Mr.Sharpe - jaja sein Wissen hätte ich gerne ;-)
P.S.: Bin schon seit 5 Jahren an der Börse, kann aber bis heute keine Bilanz richtig zerpflücken, ist der Verschuldungs bei diesem Unternehmen angemessen usw.

[Mandrella]

@Retracement
Kali+Salz ist mit einem Börsenwert von fast 1 Mrd. € ein MidCap und passt daher nicht in meine Strategie. Ich investiere nur noch in Small Caps und werde mir die Firma nicht näher ansehen. Auf der Homepage ist für 2000 übrigens ein DVFA-Ergebnis von 1,58€ je Aktie angegeben.

@Mr.Sharpe
Der Thread: Suche Literatur über Fundamentalanalyse könnte Dir weiterhelfen.

[Mr.Sharpe]

@Mandrella
Danke. Ich werde mir den Thread mal anschauen.
MfG,
Mr.Sharpe

[pantarhei]

Hallo Mandrella,

ich möchte dir mal meinen Dank aussprechen, für deine zuverlässigen Analysen und Empfehlungen.
Mit Integrata gehöre ich einmal mehr zu den Profiteuren deiner Arbeit.
Ich hoffe, du wirst nicht irgendwann von einem Börsenblatt abgeworben!
ciao
panta rhei

[Retracement]

@Mandrella: Das Ergebnis nach Steuern ist im Jahr 2000 um 33% auf 2,72 € je Aktie gestiegen. Der gegenüber dem Ergebnis nach Steuern geringere Anstieg im DVFA- Ergebnis um 20% auf 1,58 € je Aktie resultiert vor allem aus der Berücksichtigung fiktiver Ertragsteuern. Aber ein MidCap ist es, keine Frage. Bei Stada habe ich ähnliches im Sinn.

[Mandrella]

pantarhei, es freut mich, dass Du mit meinen Infos etwas anfangen kannst. Den Dank bezüglich Integrata möchte ich an Joschka Schröder und die übrigen Beteiligten im "ersten Integrata-Thread" weitergeben, durch die ich auf diese Aktie aufmerksam wurde.

Retracement, Stada ist irgendwo an der Grenze zwischen Small- und Midcap.

[Retracement]

@Mandrella: Das bezog sich auf K+S.

[Juliusturm]

@alle
Aufgrund diese Threads habe ich mir mal PA Power etwas näher angesehen, ein Investionsgüterhersteller in einem nach eigenen Angaben um 100% wachsenden Markt.
Da das Unternehmen zwischenzeitig mit ungefähr dem 30 fachen des ausgewiesenen Eigenkapitals bewertet ist, möchte ich Eure Aufmerksamkeit einmal auf den Faktor Auftragseingänge und Auftragsbestand lenken, sie sind im 2. Halbjahr 2000 nicht in dem zu erwartenden Maße gestiegen, auch hat das Unternehmen in den betreffenden Ad-Hocs dazu keine Stellung bezogen.

[chameleons]

@Juliusturm

dann möchte ich Deine aufmerksamkeit auf die bisher in diesem jahr kommunizierten presse- und adhoc-mitteilungen
lenken.
und "investitionsgüter" ist nun ein sehr weit gefaßter begriff, der in diesem zusammenhang nichts aussagt.

[Mandrella]

@Juliusturm
Auftragseingänge und Auftragsbestand lenken, sie sind im 2. Halbjahr 2000 nicht in dem zu erwartenden Maße gestiegen,

Der vorübergehende Rückgang des Auftragseingangs und -Bestandes war erwartet und geplant; siehe UBF-Studie von 1999 (müsste noch auf www.baaderbank.de erhältlich sein). Das Thema Rahmenaufträge vs. Stücklizenzen wurde in den PA-Threads schon ausführlich diskutiert. Der Auftragseingang im 1. Quartal 2001 war der höchste in der Firmengeschichte. Fast schon etwas zu hoch.

[Juliusturm]

@Mandrella
Das Unternehmen hat bisher nur den Auftragsbestand von 23 Millionen DM veröffentlicht, zwischen dem 16.10.00 und dem 23.01.01 wurde die Vertriebskooperation mit dem amerikanischen Partner Giddings und Lewis gelöst, so daß im 1. Quartal 01 erstmals der gesamte amerikanische Markt sich im Auftragsvolumen niederschlug wurde.
Diese Vertriebskooperation lief über ein gutes Jahr und hatte ein pauschaliertes Auftragsvolumen von 20,2 Millionen DM, irgendwann müßten die Reste daraus direkt eingebucht werden, im 4. Quartal 00 war es jedenfalls nicht der Fall.
@chameleons
"Investionsgüter" heißt nur lange nur lange Zeit zwischen Auftragsvergabe und Umsatzwirksamkeit.

[pantarhei]

Hey Leute,

es ist seltsam still geworden in meinem Lieblingsthread. Sind alle bestens investiert und schauen in aller Ruhe den steigenden Kursen zu?

Die Einbeziehung von NM-Werten kam genau zum richtigen Zeitpunkt, auch wenn dies zunächst von ungewohnt nervigen Kurskapriolen begleitet wurde. Meinen Nachkauf bei Helkon habe ich zu 9€ wieder abgegeben, dafür kamen weitere Centrotec zu 10,30€ ins Depot.

Kinowelt war ebenfalls eine richtige Investment-Idee von Mandrella, leider scheint aber keiner von uns davon profitiert zu haben.

KBA und Gerry Weber dürften inzwischen von jedem Börsenbrief und Analysten empfohlen worden sein. Angesichts der immer noch günstigen Bewertung glaube ich, diesen Kontraindikator ignorieren zu können. Durch neue Fonds und Zertifikate kann noch reichlich frisches Geld in diese Werte fließen.

ciao
panta rhei

[marktwain]

Hi pantarhei,
scheint wohl so zu sein, alle satt und zufrieden. Kann auch nicht klagen. Bin auch im richtigen
Moment von Zockergelüsten befallen worden und habe meine übliche Strategie etwas aufgelockert -
am Neuen Markt lag jetzt einfach zuviel Geld auf der Strasse herum, man konnte ja kaum etwas falsch
machen. Bei mir waren es Netiq(Nasdaq), VCL, Norcom, Heiler, also Fallen Angels und Panikwerte.
Werde mich aber jetzt wieder auf den Pfad der Tugend begeben. Centrotec beobachte ich auch schon
länger (hatte sie neulich mal, bin aber nach 1 Tag mit 6% Gewinn wieder raus, ging mir zu schnell)
und sie gefallen mir sehr gut, auch charttechnisch. Werde wohl morgen früh wieder rein gehen.

Gruss, mt

[pantarhei]

@marktwain

Scheint der richtige Moment zu sein, mal ein Buch zu lesen, das nicht von Börse handelt. Welches Werk deines Pseudonyms kannst du mir empfehlen. (Die Frage ist ernst gemeint!)

@alle
Im allgemeinen Aufschwung ist untergegangen, dass die hier erwähnte Arndt entäuschende Zahlen gebracht hat und von der Watchlist gestrichen werden kann. Weniger einfach ist es für mich, bei der angesprochenen Marktenge die Position aufzulösen.
Allen einen guten Start in die nächste Börsenwoche.

ciao
panta rhei

[Mandrella]

@pantarhei
> Sind alle bestens investiert und schauen in aller Ruhe den steigenden Kursen zu?

Genau!

Ich habe inzwischen Analytik Jena gegen eine erste, kleine Position PC-Spezialist (zu 15,50) eingetauscht und am Freitag noch ein paar Centrotec zu 10,60 nachgelegt.

Ganz oben auf meiner Watchlist stehen W.E.T. und Procon, weiter unten Analytik Jena und auch noch Arndt. W.E.T. ist bei sehr schwachen Umsätzen gestiegen; hier hoffe ich noch auf einen Rückschlag in die Gegend von 25-26 vor der Veröffentlichung des Neunmonatsberichts. Bezüglich Procon bin ich mir völlig unschlüssig. Die Aktie ist interessant und unterbewertet, aber mein Depot ist gut gefüllt und ich finde da auf Anhieb keine schlechtere Aktie, die ich stattdessen rauswerfen würde.

[marktwain]

@pantarhei:
Natürlich ist "Huckleberry Finn`s Abenteuer" unverzichtbar.
Ansonsten ein Band mit Erzählungen. Tip: "Die Eine-Million-Pfund-Note"
und "Mrs. McWilliams und das Gewitter".

Falls Du ein Fan von tiefschwarzem englischen Humor bist, noch eine heisse Empfehlung:
R.L.Stevenson/L.Osbourne: die falsche Kiste
Es geht darin um eine Tontine (eine Lebensversicherung, in die eine Gruppe junger Leute
einzahlt - der letzte Überlebende erhält am Ende die gesamte Summe). Zum Kranklachen gut.

Gruss, mt

[Mandrella]

Habe mich entschlossen, Procon in der Watchlist zu belassen. Gründe:

- ich weiß nicht so recht, wie ich die enormen Investitionen in das Anlagevermögen einschätzen soll
- die geplante Steigerung der Umsatzrendite von 11,5% brutto in dem sehr guten Jahr 2000 auf 16,2% in 2002 erscheint mit sehr ehrgeizig
- es gibt Unternehmen mit besseren Fundamentaldaten, die niedriger bewertet sind
- im Zweifelsfall kaufe ich lieber nicht

Gute Nacht.

[VERTRAUmir]

@pantarhei
Ich habe ein paar Mark mit Kinowelt verdient. Auch die anderen NM-Investitionen (Augusta, Mangagement Data, Tepla, Kabel New Media) stehen zur Zeit im Plus. Mein schönster Deal war GUB. Kauf zu 1,1€ und Verkauf zu 1,95€. Das ich mit diesem Abzockerwert noch einmal Geld verdienen werde, hätte ich nicht gedacht.

Letztlich waren das aber mehr Spielereien als Investments.
75% meines Depots stecken in sechs Aktien/Wandelanleihen.

Käufe habe ich in den letzten Tagen in Centrotec, Walter und Washtec getätigt. Neu im Depot sind auch Nürnberger Beteiligungen. Hymer hätte ich gerne. Leider verkauft man mir die Aktien nur "stückweise".

Bei W.E.T. kam ich mit meinem Limit nicht zum Zuge.

[pantarhei]

Hi VERTRAUmir,

die Meldungen zu Washtec am 10.4. blieben in deinem Thread: Washtec mit überraschend guten Zahlen unkommentiert. Der Kurs hat danach ja nochmal auf ein attraktives Niveau nachgegeben. Über Erleuterungen würde ich mich freuen.

ciao
panta rhei

[VERTRAUmir]

@pantarhei
Nachdem bei Washtec ein EBITDA von über 40 Mio. DM gemeldet worden ist, kommt mir der Jahresüberschuß von rd. 6 Mio. DM etwas niedrig vor. In der Pressemitteilung stand etwas von zusätzlichen Abschreibungen auf Geschäftswerte. Mir ist nicht klar, ob damit die normale Good-Will-Abschreibung gemeint ist oder darüber hinaus noch weitere Abschreibungen im Jahresergebnis verarbeitet worden sind. Das wäre dann eine sehr positive Überraschung. Letzten Aufschluß wird erst der Geschäftsbericht geben.

Fest steht, daß neben dem Jahresüberschuß von 6 Mio. DM mindestens weitere 6 Mio. DM für Good-Will-Abschreibungen erwirtschaftet worden. In diesem Fall sehe ich diese Good-Will-Abschreibungen als wertsteigernde Mittelzuflüsse und nicht als Kostenposition an. Das Unternehmen hat damit in dem schwierigen Fusionsjahr 2000 12 Mio. DM erwirtschaftet. Dies ist bei einem Börsenwert von 100 Mio. DM ein ausgezeichneter Wert. Für 2001 wurden deutliche Ertragssteigerungen angekündigt. Ich denke, daß Washtec in Zukunft einen freien Cash Flow von rd. 20 Mio. DM erwirtschaften kann. Darauf beruht mein Investment.

Eine detailliertere Darstellung kann ich ja nach Vorliegen des Geschäftsberichtes liefern. Nächster Meilenstein ist der Quartalsbericht 1/01.

[pantarhei]

@VERTRAUmir
Danke für den Kommentar. Ich bin gespannt auf die weitere Entwicklung und werde Washtec belauern.

@Marktwain
"Die falsche Kiste" habe ich mal geordert. Danke!

ciao
panta rhei

[Booz]

Darf ich Euer Augenmerk mal auf LS Telcom lenken?!

[Mandrella]

Booz, Du darfst. Meinen Kommentar zu LS Telecom findest Du im Thread: Unternehmen mit unseriösen Gewinnangaben.

[Mandrella]

Hey, so macht die Börse Spass! Jetzt sind neun von meinen zwölf Depotwerten mindestens zweistellig im Plus und der Schlechteste mit 5% im Minus

[Joschka Schröder]

@mandrella
Was sind Deine Depotwerte? Gewichtung?
Gruß und schon jetzt Danke für die Auskunft
Joschka Schröder

[Mandrella]

@Joscha Schröder
Geordnet nach Größe der Position (mit durchschnittlichem Einkaufspreis):

PA Power Automation (13,90)
Centrotec (10,40)
Koenig & Bauer Vz (19,60)
Gerry Weber (6,80)
Integrata Training (39,60)
PWO (16,20)
Bijou Brigitte (32,90)
Pfeiffer Vacuum (37,60)
Walter (28,40)
PC-Spezialist (15,50)
A.S. Creation (12)
Hirsch Servo (75,60)

[Booz]

Danke für Deinen Hinweis bzgl. LS Telcom, Mandrella. Es gibt doch immer wieder wesentliche Punkte, die ich leider übersehe...

Eine Frage zu Centrotec: Mir erscheint das Unternehmen zwar solide, wachstumsstark etc., das KGV/Gewinnwachstum für die nächsten Jahre aber nicht sooo attraktiv. Warum hast Du diese Aktie dann zu Deiner zweit größten Position gemacht?
Ist es Sicherheitsdenken oder sind die Gewinnprognosen zu konservativ nach Deiner Einschätzung?

Viele Grüsse

Booz

[Mandrella]

Bei Centrotec handelt es sich teilweise (ca. ein Drittel) um eine kurzfristige Tradingposition; daher bin ich in dieser Aktie momentan etwas überinvestiert.

Wenn Du mir ein anderes solides, berechenbares Unternehmen am Neuen Markt nennen kannst, das eine niedrigere Bewertung als Centrotec (bei meinem Kaufkurs von ca. 10,40€) aufweist, schichte ich gerne einen Teil der Centrotec-Aktien um.

[abgemeldet-100186]

Hallo Mandrella,

centrotec ist auch bei mir einer der wenigen NM-Werte, die ich nicht als "Startup" (müssen sich noch beweisen) eingeordnet habe.
In der selben Rubrik stehen bei mir von den NM-Werten noch Lintec und suess microtec. Bei beiden ist eine Überbewertung, wenn, dann (für mich) erst auf den zweiten Blick nachzuweisen -den habe ich aber bisher bei allen dreien noch nicht riskiert...

Mich würde (anderes Thema) noch interessieren, wie Du die Bewertung von Kaessbohrer (626200) siehst.
Als praktizierendem Freestyler ist mir dieses Unternehmen schon mal sehr sympatisch, da es sich auf die Entwicklung (Weltmarktführer) und Herstellung von "Parkbullys" und so nützlichen tools wie dem "pipemagican" zum shapen von halfpipes und funparks (für snowboarder) konzentriert..-außerdem Marktführer auch bei "pistenbullys" zum Präparieren von skipisten -der Markenname "pistenbully" wird von den Leuten bereits ausschließlich mit diesen Geräten assoziert -genau wie z.B. "Tempo" bei Taschentüchern.
(ich kenne z.B. keinen anderen Namen für diese Maschinen...)
Falls Du jetzt die globale Erwärmung einwirfst -kein Problem -Kässbohrer konzentriert sich neuerdings verstärkt auf die Entwicklung von Maschinen zur Strandreinigung...
Der Vorstoß der Snowboarder ist für miich in den leltzten Jahren jedenfalls nicht zu übersehen gewesen (in den meisten skigebieten -außer vielleich aspen od. so sind es mittlerweile über 40 Prozent) -und je besser die werden (das fahrerische Können), desto größere Kicks suchen sie...
-irgendwann (sogar carven wird irgendwann langweilig -obwohl sehr cool) landen sie dann alle beim freestyle -spätestens, wenn vor dem Lift wieder eine 100-Meter-Schlange steht...
Für einen geschäftstüchtigen Pistenbetreiber ist ein funpark also mehr und mehr Pflicht...
-soviel dazu ...aber die Bewertung...(?)
-der chart sieht jedenfalls gerade ein wenig nach Übertreibung aus...(bin erst mal bei ca. 18,50 mit der Hälfte raus)
-thanksalot für Deine Meinung ...

[Mandrella]

Ich hatte mir Kaessbohrer bei Kursen um 14€ kurz angesehen, hatte aber nicht den Eindruck, dass sich ein Einstieg noch lohnen würde. Das war offensichtlich ein Fehler.

[Mandrella]

Pretchor, ich habe mal mir Lintec mal kurz angesehen. Meine Meinung dazu findest Du im Thread: Lintec Computer mit negativem EBIT im 4. Quartal.

[Mandrella]

@Pretchor
Süss sieht auf den ersten Blick gut aus. Die Aktie dürfte beim aktuellen Kurs fair bewertet sein; Kaufkurse lägen für mich (vorbehaltlich einer eingehenderen Analyse) in der Gegend von 25 Euro. Als erstes würde ich überprüfen, inwieweit eine Abhängigkeit von der Zyklik im Halbleiter-Markt besteht, da hagelt es ja mittlerweile täglich schlechte Nachrichten. Hier muss man wohl die Zahlen zum Auftragseingang im 1. Quartal abwarten.

[abgemeldet-100186]

Ich habs gerade gelesen, Mandrella.
Welch glücklicher Zufall, daß Du Dir Lintec anscheinend selbst mal genauer ansehen wolltest.
Herzlichsten Dank auch dafür, daß Du den ersten kritischen thread zu Lintec eröffnet hast (falls ich grade keinen übersehen habe). Die Reaktionen darauf (MAJORHEALY - ) untermauern zudem eindrucksvoll die Richtigkeit Deiner Aussagen...

[abgemeldet-100186]

-bei suess gefällt mir mittelfristig vor allem auch der chart...

[marktwain]

@Pretchor:
"Pistenbully" heisst bei mir "Wieselhex"
(den historischen und geographischen Ursprung dieser Bezeichnung kann ich Dir leider auch nicht nennen,
kommt vielleicht aus oesterreichischen Bergdoerfern??)

Gruss, mt

[K1K1]

Auch einer meiner "Lieblingsthreads" !

Zur Depot Strategie "unterbewertete Value-Aktien" an sich:

Neben der Feststellung, dass ein Unternehmen überhaupt unterbewertet ist denke ich ist der zweite wichtige Punkt für eine erfolgreiche Geldanlage darauf zu achten, ob und wie diese Unterbewertung in der Zukunft abgebaut werden kann.

Hierbei kommt m.E. dem Gewinnwachstum eine ausserordentlich wichtige bzw. die wichtigste Rolle zu. Bei einem aktuellen KGV von 10 und Gewinnwachstum von jährlich 40% wird der Wert - sozusagen zwangsweise - irgendwann entdeckt bzw. wächst dann in der Bewertung mindestens entsprechend zu seinem Gewinnwachstum (Beispiele PA Power, Integrata, etc.).

Unternehmen mit niedrigem Wachstum haben dagegen - selbst wenn sie unterbewerteter erscheinen - eine wesentlich geringere Chance auf Entdeckung durch den Kapitalmarkt, da die Frage, ob einem solchen Unternehmen ein KGV von 5,6 oder 8 zugemessen werden soll eher vom allgemeinen Zinsniveau denn vom Unternehmen selbst abhängt.

Interessanterweise sind die meißten Aktien in Mandrellas Depot solche mit tendenziell höheren Gewinnwachstumsraten. Warum bloß ?

Grüße K1

[K1K1]

Zur kleinen Perle Procon (@Mandrella):

- ich weiß nicht so recht, wie ich die enormen Investitionen in das Anlagevermögen einschätzen soll
- die geplante Steigerung der Umsatzrendite von 11,5% brutto in dem sehr guten Jahr 2000 auf 16,2% in 2002 erscheint mit sehr ehrgeizig

Diese beiden Punkte bedingen sich ja zum Teil gegenseitig. Procon baut den Bestand an eigenen Vermietobjekten auf (siehe auch Aussagen im Geschäftsbericht), um damit eine bessere Marge zu erzielen. Hierzu sind, insbesondere im Jahr 2000 hohe Investitonen in das Sachanlagevermögen notwendig gewesen.

Diese führen dann in den Folgejahren zu entsprechend besseren Erträgen (und der von dir genannten Umsatzrendite). Das Management hat dies vorher angekündigt und für mich ist dies insoweit nachvollziehbar, da die bisherigen Einschätzungen des Unternehmens jeweils mindestens erreicht bzw. übertroffen wurden. Ein zu beobachtenden Punkt stellen diese Investitionen und die daraus folgenden Abschreibungen natürlich trotzdem dar.

Gesetzt den Fall, dass die Zahlen erreicht werden fallen mir jedoch nicht so viele Unternehmen ein, die fundamental niedriger bewertet werden (insbesondere auch unter den Wachstumsprognosen). KGV 2001 / 02 ... 12,8 / 7,8.

Grüße K1

[Mandrella]

Bei Procon reduziert sich letztendlich alles auf die Frage, ob die langfristigen Planzahlen eigehalten werden können. Wenn ja, dann ist die Aktie ein strong buy. Ich möchte zumindest mal das 1. Quartal abwarten um zu sehen, wie sich die Investitionsquote weiter entwickelt. Auf dem Niveau von 2000 sollte sie nicht bleiben, was wäre ungesund.

[Mandrella]

@Alle, die an Arndt interessiert sind:

Könnt ihr mal einen Blick in den Thread: ARNDT AG - eine kleine, unbekannte Perle werfen? Ich glaube, die Bilanz für 2000 ist nicht in Ordnung, und es gibt noch einige weitere Ungereimtheiten.

[K1K1]

Kurz zu PA Power: Ich habe mich von einem grösseren Teil getrennt. Die Meldung der Verschiebung des Jahresabschlusses dürfte gerade z.Zt. negativ aufgenommen werden. Selbst wenn der WP überzeugt werden kannund alles einwandfrei ist, so wäre eine vorzeitige Avisierung der Differenzen angesagt gewesen. Soetwas entsteht ja nicht von gestern auf heute. Ich gehe lieber auf Nummer sicher.

Grüße K1

[K1K1]

Kurz zu PA Power: Ich habe mich von einem grösseren Teil getrennt. Die Meldung der Verschiebung des Jahresabschlusses dürfte gerade z.Zt. negativ aufgenommen werden. Selbst wenn der WP überzeugt werden kannund alles einwandfrei ist, so wäre eine vorzeitige Avisierung der Differenzen angesagt gewesen. Soetwas entsteht ja nicht von gestern auf heute. Ich gehe lieber auf Nummer sicher.

Grüße K1

[Fundamentalist+]

An Mandrella:
Wie ist deine neue PA-Power Einschätzung?

Jetzt ist die Aktie wieder unter meinen damaligen Verkaufskurs gefallen, und es sieht m.M. alles dannach aus, das sich diese Firma nicht wesentlich von Comroad, OAR und anderen TFG-Schrott unterscheidet.
Die Befürchtung, das ein Teil der Forderungen nicht eingebracht werden kann, ist durchaus realistisch, man hätte schließlich andernfalls einfach einen anderen Wirtschaftsprüfer einstellen können.
Besonders negativ ist, das auch bei OAR durch nicht eingebrachte Forderungen ein gigantischer Verlust und ein 98%iger Kursrückgang folgten, und das auch dort eine Verzögerungstaktik bei der Veröffentlichung des wirklichen Abschlusses gefahren wurde.
Das OAR nur eine Internetklitsche ist, wie du mal in einen anderen Thread behauptest, ist im nachhinein vielleicht so zu sehen, aber auch OAR hat regelmäßig von Grossaufträgen von renommierten Firmen (Lufthansa, Hannoversche Leben, etc.) berichtet, und den Anspruch auf weltweite Marktführerschaft in diesen Bereichen gehabt, ohne das dies den Niedergang verhindern konnte.

Vielleicht sehe ich die Sache bei PA wegen der arglistigen Betrügereien bei OAR auch zu negativ. Da du ja von Bilanzierungen viel verstehst, wovon ich überhaupt kein Deteilwissen habe, und deine Postings mich auch schon vom Einstieg in andere Schrottwerte abgehalten haben, lese ich deine Einschätzungen immer recht gern.

[Warlord Steve]

Hallo Mandrella,
ich möchte Dich auf Computerlinks WKN 544880 hinweisen, evtl. ein Kandidat für Deine Watchlist oder auch mehr.
Der Vermarkter für erklärungsintensive IT-Produkte gehört definitiv zu den soliden Unternehmen am Neuen Markt und ist z.B auch im Nemfax vom Breitmaulfrosch. Schöner Thread zu CPX ist etwa Thread: Computerlinks - Hier lohnt ein Investment !.
Am 4.5 ist HV, Kapitalerhöhung steht an, EPS lag zuletzt leicht unter Analystenschätzungen, Wachstum eher durch (intelligente) Zukäufe denn organisch, aber einen Blick ist CPX meine ich schon wert.

Viele Grüße
Steve

[leary99]

Hi Mandrella!

Nachdem wir heute bei PA unseren Abschied genommen haben, habe ich zwei Fragen an Dich:

1) Ich hab in meinem Thread gelesen, was Du nun von PA als Langfristanlage hälst. Ich sehe das im Prinzip genauso. Allerdings ist für mich ein langfristiges Neu-Investment in diesem Wert nicht völlig ausgeschlossen.
Unbedingte Voraussetzung ist für mich allerdings erstmal der testierte Abschluß 00. Bevor diese Sache nicht geklärt ist, rühre ich die Aktie wohl nicht an.
Aber nehmen wir mal an, daß der Kurs zunächst noch ERHEBLICH weiter unter Druck kommt, weil bis Mitte Juni Unsicherheit herrschen wird, dann Anfang Juni der Rauch verflogen ist, die Aktie aus dem Zocker-Focus heraus sein wird und alle bekannten Publikationen ihre Warnrufe herausgegeben haben.
Wenn sich DANN die ganzen von Dir aufgeführten Ungereimtheiten irgendwie doch noch aufklären sollten, ohne das PA die Planzahlen revidieren muß, etc., würde ich bei Bodenbildung auf ermäßigtem Niveau wieder einsteigen.

Siehst Du das ähnlich?

2) was hälst Du von Böwe Systec (523970)? Schau Dir die letzten Zahlen und die Dividendenpolitik mal an. Wäre für eine Einschätzung sehr dankbar.

[Mandrella]

Zu meiner aktuellen Einschätzung von PA siehe Thread: PA-Meldung überhaupt nicht lustig. Ich habe nach dem Erhalt der Pressemeldung schnellstmöglich verkauft, werde mir aber wohl zwecks HV-Besuch wieder ein paar Stück zulegen.

Ich beobachte die Aktie weiter in Hinblick auf mögliche Trades, aber nicht mehr mit dem Ziel einer Langfristanlage. Das Vertrauen ist verspielt, PA hat fertig.

[LOOM]

@ Fundamentalist+,

ich habe gestern auch 80% meines PA-Bestandes verkauft.
Aber der Vergleich OAR / PA hinkt.
OAR hat an andere Internetfirmen verkauft, die dann zahlungsunfähig wurden.
PA hat vertraglich eine langfristige Lizenzierung vereinbart.
Bisher gibt es kein Anzeichen dafür, daß die Kunden nicht zahlungsfähig wären.
Im Gegenteil, es ist gerade in diesen Ländern zuerst geplant PA-Stars zu gründen.
Und wer nimmt schon das Geld in die Hand um eine neue Firma zu gründen und bezahlt Einmallizenzgebühren,
wenn das Altgeschäft nicht lief ?
Aber ich kann den WP in seiner vermuteten Argumentation sehr gut verstehen:
Wie kann PA die Nachhaltigkeit der Forderung sicher stellen, außer über die Qualität des Produktes ?
Das kann PA nicht ! Einzig eine Banksicherung oder (was ich vermute) die Übernahme der Forderung und der Lizenzierung
durch den PA-Star kann dies sicher stellen.

Aber toll ist die ganze Geschichte wirklich nicht !!!

LOOM

[K1K1]

Mein Posting vom 30.4.01 (15:34:28) steht ein wenig komisch dar. Ich hatte es allerdings verfasst, als sich nach der Pressemitteilung noch nichts im Kurs getan hatte (dies verwunderte mich). Ein Paar Minuten danach ging es ja dann los. Ich hatte insofern Glück.

Ich möchte gerne den Depotgedanken bzgl. Risikostruktur aufgreiffen (wurde ja schon weiter oben diskutiert). Ich denke so ein Fall wie PA zeigt, dass es eben sehr schwierig bis fast unmöglich ist, eine Firma so genau zu analysieren, dass man sich absolut sicher sein kann (ich meine hierbei nicht nur die fundamentale, sondern auch die Kursentwicklung). Ich habe selbst schon ausreichend "Fehlgriffe" gehabt, sodass ich mir bestimmte Investitionsgrenzen gesetzt habe. Ich denke man muss mit seinem Depot auch ruhig schlafen können. Daher hat bei mir kein Wert einen Anteil von mehr als 10, in absoluten Ausnahmefällen 15%. Der "Streßfaktor" bei einem Depot, das aus sehr wenigen Werten (2-3) besteht wäre mir einfach zu hoch, dabei verzichte ich natürlich aber auch auf eine entsprechende Renditemöglichkeit.

Absicherung über (nicht mentale) SL’s sind bei solch volatilen Werten wie PA auch äusserst schwierig.

@Mandrella

hast du dir schon Gedanken gemacht, in was du das "freigewordene" Kapital investierst ?

Grüße K1

[Mandrella]

@K1
Ich habe seit gestern auch nochmal über die Risikostruktur meines Depots nachgedacht, werde aber nichts ändern. Im Normalfall habe ich maximal 10-15% in einem Wert stecken, aber in Fällen mit geringerem Risiko (das sich evtl. auch durch Stop-Absicherung erreichen läßt), dürfen es auch mal bis zu 25% sein. Im Fall PA Power hatte ich immer wieder mal ein paar Stück verkauft, wenn der Depotanteil weit über die 30% hinausging. Daher hatte ich zuletzt nur noch gut die Hälfte meiner ursprünglichen Position.

Eines ist klar: Mit einer großen Position eines Wertes wie PA Power im Depot kann man nicht in Urlaub fahren. Man darf noch nicht einmal für mehrere Stunden außer Reichweite eines Internet-Anschlusses sein. Daher werde ich in Zukunft alleine schon zur Stressreduzierung darauf achten, dass eine solche Position nur noch in klar begrenzten Zeiträumen vorhanden ist, in denen ich "tradingfähig" bin.

Was ich jetzt mit dem Rekord-Liquiditätsbestand von 40% anfangen soll, weiss ich noch nicht. Es wird sicher viele Monate dauern, bis ich den wieder auf 10-20% reduziert habe.

[N512]

@all
Der "Fall" PA-Power zeigt mE eine weitere wichtige Kaufentscheidungskriterium für Aktien:
Um so mehr über eine Aktie im Board gesprochen wird um so
höher das Rückschlagrisiko (These noch etwas ungenau)!
Diese Erfahrung habe ich bereits bei Sparta, NetIPO, TFG
gemacht (bei TFG mit richtiger Konsequenz rechtzeitig ausgestiegen und bei PA deshalb niemals eingestiegen).
Erweitern möchte ich meine These vielleicht noch in die Richtung: Umso mehr Threads zu einem Wert (mE Pushing allein durch mehr "Reklame") und um so schlechter die Qualität der Beiträge (Investoren handeln nach oberflächlichen Kriterien bzw nicht fundamentalen Gründen)
um so höher das Rückschlagrisiko.

@Mandrella
Da Du W.E.T. wieder auf Deiner Watchliste hast (die letzten Q-Zahlen waren mE wirklich erfreulich), wäre uU ein erster Einstieg bei nun 28 Euro sinnvoll. Sicherlich könnte auch nochmal ein Rückschlag auf 26 erfolgen. Allerdings bei Krones haben wir bisher auch vergeblich gewartet (auf Rückschlag unter 34 Euro).

MfG N512

[Fundamentalist+]

an N512:
Das gleiche habe ich auch schon gedacht, und es liegt vermutlich daran, das Aktien, die so viel im Internet gepuscht werden, zu einem nicht geringen Teil in den Händen von Aktionären, die direkt über das Internet handeln können liegen, welche nicht genau über diese Firmen bescheid wissen und bei Kursrückgängen ausstoppen, egal ob dies fundamental gerechtfertigt ist oder nicht.
Andererseits steigen viel gepuschte Aktien aber oft auch schneller, wenn es gute Nachrichten gibt.

An LOOM:
Natürlich ist die Lage bei OAR noch wesentlich schlechter als bei PA, die OAR Aktie ist auch um ca. 98% gefallen, und PA Power "nur" um 60%.
Aber der eilige Verkauf der Altaktionäre von PA Power lässt vermuten, das noch mehr schlechte Nachrichten drohen, und wenn PA Power seine Planungen wirklich einhalten würde, dann würden die etablierten Konzerne PA Power einfach feindlich übernehmen können (wenn allein schon an einem Tag 10% der Aktien umgehen) und so für Peanuts die Weltmarktführerschaft im Zukunftsmarkt "Soft CNC" erhalten. Dagegen hätte man sich, wenn dieses Ziel wirklich realistisch wäre, und ein Verkauf der Aktien der Altaktionäre aufgrund anderer Probleme unvermeitlich gewesen wäre, zumindest dadurch absichern können, das man vinkulierte Namensaktien nehmen würde (wie bei Cargolifter), sodaß keine feindliche Übernahme möglich sien würde.
Die PA Power Kunden werden sicher auch nicht zahlungsunfähig, weil der Maschinenbau gesünder ist (auch wenn viele Russen eine schlechte Zahlungsmoral haben).
Die Gefahr ist, das irgendwelche Scheingeschäfte oder Verträge publiziert wurden, die in dieser Form nicht vereinbart wurden, diese Vorgehensweise ist nun leider bei vielen Firmen (OAR, Comroad oder auch WKM) Mittel zum Zweck gewesen.

[pantarhei]

Habe ich die Andeutung im KBA-Thread doch richtig verstanden:
Mandrella schreibt jetzt für das Nebenwerte Journal.
Gratuliere!
Vor allem auch Herrn Hellwig zu seinem neuen Redaktionsmitglied und zu der deutlich umfangreicheren Berichterstattung. (Die Vergrößerung der Redaktion war überfällig.)
Außer den Mandrella-Berichten über KBA und Centrotec enthält die Ausgabe auch Artikel zu AS Creation und Procon.

ciao
panta rhei

[Mandrella]

Hmpf. Du hast das Heft schon und ich noch nicht? :-|

Jetzt weiß ich auch, warum Centrotec heute so kräftig gestiegen ist

[Booz]

Nun, Mandrella, meine Vermutung war ja, dass Centrotec heute gestiegen ist, weil Du einen Teil Deiner PA Erlöse dort investiert hast :-).

Jedenfalls einen Glückwunsch zu Deinem rechtzeitigen Ausstieg, der mir leider nicht gelungen ist, da ich am Montag beruflich sehr engagiert war. Sicher, ich war aufgrund Deiner anfänglichen Empfehlung (die zum damaligen Zeitpunkt trotz allem sehr gut war) investiert (wir "kennen" uns unter einem anderen anderen user - name meinerseits, den zu erschliessen Dir aufgrund Deiner Intelligenz nicht schwer fallen wird), habe aber im Laufe der Zeit ständig nachgekauft und - wie gesagt - ist mir der Ausstieg nicht mehr rechtzeitig gelungen.

Vor einiger Zeit habe ich Dich hier gefragt, wie PA die PA Stars Umsätze in 2000 verbuchen kann, wenn es doch in 2000 noch gar keine PA Stars gab... Die Antwort wissen wir ja jetzt.

Da ich sehr viel "Lehrgeld" in dieser Angelegenheit gezahlt habe, bitte ich Dich um Deine Mithilfe, welche Lehren nun aus dem PA - Debakel zu ziehen sind (insofern sehe ich Dich, mit Verlaub, sogar in der Pflicht!).

Bisher bin ich zu folgenden Schlüssen gelangt:

- Risikostreuung unbedingt einhalten (hast Du gemacht, ich leider nicht)

- bei Zweifeln, nicht verständlichen Konstruktionen sofort nachfragen, bei unbefriedigender Antwort verkaufen

- grundsätzlich kein Vertrauen in die Angaben der Unternehmen.

Welche zusätzlichen Regeln kannst Du mir bitte nennen?

Vielen Dank und Grüsse

Booz

[Booz]

Ach ja, eine Sache habe ich noch vergessen:

W.O scheint wirklich ein guter Kontraindikator zu sein: zumindest kann ich jetzt aus eigener Erfahrung bestätigen, dass die Aktie einbricht, wenn das WBoard voll ist. Mal sehen, ob das auch umgekehrt gilt (etwa bzgl. Gold-Zack).

Booz

[Mandrella]

Booz, ich sehe keine Pflicht meinerseits, aber ich führe die Diskussion trotzdem gerne weiter.

> bei Zweifeln, nicht verständlichen Konstruktionen sofort nachfragen, bei unbefriedigender Antwort verkaufen

Genau, sehr wichtig! Wobei man dann ja nicht auf Biegen und Brechen aussteigen muss (wenn`s nicht gerade brennt), sondern das je nach Chartverlauf timen kann, einen Stopkurs nachziehen oder wie auch immer.

> grundsätzlich kein Vertrauen in die Angaben der Unternehmen.

Dann darfst Du gar keine Aktien kaufen, denn bei den (untestierten) Quartalsberichten bist Du generell darauf angewiesen, in die Angaben des Unternehmens zu vertrauen. Also diese Regel würde ich streichen; ganz ohne Vertrauen geht`s nicht.

> Welche zusätzlichen Regeln kannst Du mir bitte nennen?

- Wenn eine Aktie in den WO-Board-Top-10 auftaucht, mitten zwischen Metabox, Intershop & Co und begleitet von allgemeiner Euphorie, dann ist es Zeit, einen Stop-Kurs zu setzen.

- Wenn keine aktuelle Kapitalflussrechnung vorliegt, ist allergrößte Vorsicht geboten. Die offenen Forderungen von PA wären in einer Kapitalflussrechnung erkennbar gewesen. Gute Unternehmen erwirtschaften auch in starken Wachstumsphasen einen positiven, operativen Cash Flow.

- Wenn eine Aktie innerhalb kurzer Zeit einen Kursanstieg von mehreren 100% hinlegt, dann ist sie absturzgefährdet. Mir ist kein einziger Fall bekannt, in dem diese Regel nicht früher oder später zugeschlagen hat.

- Ein Gewinn pro Mitarbeiter und Jahr von mehreren 100 TDM (Planzahlen PA für 01/02) basiert auf außerordentlichen Einnahmen, die sich nicht in die Zukunft fortschreiben lassen. Auch hier ist mir kein Ausnahmefall bekannt.

[Booz]

ja, war auch nur spass mit der pflicht!

wichtig ist nur, dass so etwas nicht mehr wieder passiert, gilt sicher zwar in erster Linie für mich, aber auch für Dich und LOOM.

Naja, kurz noch ein Wort zu PA, ich glaube nicht, dass uns eine Kapitalflussrechnung weiter geholfen hätte. Da könnte man nur das Zahlungsziel, also die Fälligkeit in den kommenden Jahren ablesen. Der WP muss aber noch andere Zweifel an der Werthaltigkeit haben (etwa vertragliche Gestaltung, Bonität etc.). Ansonsten hätte er m.E. kaum an der Werthaltigkeit der Forderungen gezweifelt. Im letzten Jahr hat er ja auch den Russlandauftrag, der sogar über bis zu 5 Jahre verteilt war, uneingeschränkt in dem Abschluss testiert.

Viele Grüsse
Booz

[Mandrella]

Booz, die Kapitalflussrechnung hätte nichts über die Werthaltigkeit der Forderungen ausgesagt, aber sie hätte gezeigt, dass überhaupt so hohe Forderungen eingebucht und damit die Gewinne schöngerechnet wurden. Siehe Thread: Bewertung des Cash Flow.

[K1K1]

@Booz

Naja, kurz noch ein Wort zu PA, ich glaube nicht, dass uns eine Kapitalflussrechnung weiter geholfen hätte.

Aber Hallo!

Die Kapitalflussrechnung hätte die Lage (nämlich, dass 90% der Forderungen noch nicht beglichen wurden) ganz deutlich gezeigt.

Grüße K1

[VERTRAUmir]

@booz

Die drei Grundregeln von booz finde ich sehr gut. Wenn er schreibt, man solle einem Unternehmen nicht vertrauen, dann heißt, daß doch in erster Linie, man muß alles hinterfragen und kritisch begleiten. Im Falle von PA hat mir das allerdings nichts geholfen, weil ich mich von den Super-Ad-hocs und Super-Zahlen habe blenden lassen. Dazu kommt eine euphorische Boardgemeinde, die einen, ob man es will oder nicht, doch beeinflußt.

Wichtig ist deshalb Dein Hinweis, das Risiko zu streuen. 15-20% sollten das Maximum sein. Bei mir war PA zu hoch gewichtet. Ich hatte mir zwar vorgenommen, den Anteil zu reduzieren, habe dies aber wegen der Super-Zahlen (siehe oben) nur teilweise beherzigt und immer wieder hinausgeschoben. Ein dicker sechsstelliger Fehler.

@mandrella
Beim Hinweis einen Stop-Kurs zu setzen, übersiehst Du etwas. Hätte ich am Montag nachmittag vor dem Bildschirm gesessen, dann hätte ich meine PA noch zu einem guten Kurs losbekommen. Es war Zufall, daß es sich anders ergeben hat. Wenn eine Aktie innerhalb von zwei Stunden abschmiert, kommt es nur darauf an, ob man zufällig online oder offline ist. Die Wahrscheinlichkeit dafür folgt der Formel Sitzfleisch multiliziert mit Glück. Das hat nichts mit einem besonderen System zu tun.

Man kann nicht jeden Tag von 9.00 Uhr bis 20.00 online am Kursticker hängen. Natürlich könnte man zum Beispiel vorschlagen, daß zukünftig Kursdesaster nur noch arbeitnehmerfreundlich zwischen 17.00 und 20.00 Uhr abgehalten werden.

Deine vier letzten Regeln haben allesamt auf PA zugetroffen. Da frage ich mich schon, warum Du dann überhaupt investiert warst?

Das klingt doch etwas nach: Hinterher sind wir alle klüger.

Gruß
VERTRAUmir

[N512]

@VERTRAURmir
Soweit ich Mandrella richtig verstanden habe:
Wenn eine Aktie so sehr im Mittelpunkt im Board steht, sollte man einen "echten" Stopp setzten (zumindest für einen
Teil), damit man auch mal für eine Weile Offline sein kann.
Im übrigen ist es immer auch eine Frage des Einstiegskurses und uU der Spekulationsfrist. Letztes Jahr habe ich bei einigen Aktien, die ich für absolut überwertet hielt, aber noch zu einer niedirgen Bewertung gekauft hatte, gehofft, dass sie bis zum Ablauf der Spekulationsfrist durchhalten würden.
Schließlich habe ich dann meistens erheblich niedriger aber oft noch mit Gewinn und innerhalb der Spekulationsfrist verkauft. Ich habe daraus gelernt, dass ich mir bei jedem Kauf auch ein Kursziel setzte. Wenn dies erreicht wird, überdenke ich meine Anlage und verkaufe oder mache uU einen Stopp. Da Mandrella bei PA unter 14 eingestiegen war, lag sein Depot-Anteil wohl mittlerweile so hoch, der Kotraindikator "Board" war zwar zu erkennen, aber dann hätte man bereits vor Monaten bei um die 30 Euro verkauft, wenn man gleich darauf reagiert hätte (ähnlich war es auch bei TFG). Fazit, wenn es im Board anfängt heiss herzugehen, dann sollte man die Augen mE offenhalten uU beim nächsten Hoch einen Teilverkauf machen. Aber man sollte sich bewusst sein, dass der "Board-Indikator" mehrere Monate brauchen kann, bis er einschlägt. Bis dahin kann man uU noch einiges an Gewinn machen, wenn man auf der Hut ist.

MfG N512

[Mandrella]

@VERTRAUmir
Ich meinte natürlich eine Stop-Loss-Order, nicht einen mentalen Stop. Wenn die PA-Meldung außerhalb der Börsenzeiten gekommen wäre, hätte der allerdings auch nichts mehr genutzt.

> Deine vier letzten Regeln haben allesamt auf PA zugetroffen. Da frage ich mich schon, warum Du dann überhaupt investiert warst?

Weil ich noch knapp innerhalb der Speku-Frist war, weil der langfristige Aufwärtstrend intakt war und weil ich meine Einschätzung nach Vorlage einer aktuellen Kapitalflussrechnung noch einmal überprüfen wollte.

Ja, hinterher sind alle schlauer, daher nehme ich Dir nicht übel, wenn Du mir das nicht glaubst. Ich kann dazu nur sagen, dass hier seit drei Wochen eine Liste mit allen Argumenten für und eine mit allen Argumenten gegen ein Investment in PA Power liegt. Die Liste mit den negativen Punkten ist etwas länger und enthält auch einige der oben erwähnten Warnsignale. Trotzdem bin ich aus o.g. Gründen dringeblieben, allerdings in höchster Alarmbereitschaft.

Glaub` es oder glaub` es nicht ... ist mir eigentlich egal, denn für mich ist viel wichtiger, dass meine Intuition richtig funktioniert hat.

Im Übrigen finde ich es ausgesprochen unfair, dass es Dich so heftig erwischt hat, obwohl gerade Du als erster erkannt hattest, dass bei PA etwas faul ist.

[Mandrella]

Der Vollständigkeit halber noch ein Hinweis an alle Mandrella-Lemminge:

Ich habe Pfeiffer Vacuum verkauft, weil ich die Aktie jetzt nicht mehr für unterbewertet halte. Vielleicht war`s ein Fehler, eine Woche vor den Quartalszahlen rauszugehen - wir werden sehen.

[VERTRAUmir]

@mandrella
Das mit dem Stop-Loss ist doch jetzt nicht Dein Ernst?
Bei PA lagen die normalen Tagesumsätze so zwischen 2.000 und 12.000 Stück. Willst Du allen Ernstes raten, bei Stückzahlen wie wir sie haben, mit Stop-Loss zu arbeiten?

Nix für ungut
VERTRAUmir

Deine Liste glaube ich Dir gern. Ich gehe natürlich davon aus, daß Du PA wie alle Deine Investments gründlich durchcheckst. Nur hört sich das seit zwei Tagen so an, als ob eigentlich schon immer alles klar gewesen wäre. Wenn Deine Positivliste tatsächlich für Dich nur knapp oder vielleicht gar nicht die Nachteile überwogen hätte, hätte PA bei Dir meiner Meinung nach nicht dieses Depotgewicht haben dürfen.

Uns fehlten einfach die harten Fakten, wie wir sie zum Beispiel aus einer Cash-Flow-Rechnung hätten herauslesen können. Ich werde deshalb wohl nie wieder einen Freiverkehrswert so hoch gewichten. Man sollte vielleicht auch mal anregen, daß die Unternehmen vor der Aufnahme in den SMAX einen Quartalsbericht nach den SMAX-Regeln vorlegen und nicht erst wenn sie schon drin sind.

[Mandrella]

@VERTRAUmir
Meine Depot ist um ein Vielfaches kleiner als Deines; ein Stop-Loss hätte bei diesen Umsätzen noch funktioniert (bei einem Kursrückgang in der Größenordnung von vielleicht 5-10%).

> Nur hört sich das seit zwei Tagen so an, als ob eigentlich schon immer alles klar gewesen wäre.

Dann hast Du meine Postings missverstanden. Ich hatte zwar schon seit Monaten zuerst leichte und dann erhebliche Zweifel, aber klar war mir gar nichts. Sicher wollte ich die Bedenken auch nicht wahr haben, weil irgendwo noch der Traum von dreistelligen Kurszielen im Hinterkopf war. Natürlich fehlten auch die harten Fakten - die Intuition sagte "nix wie raus!", aber der Verstand sagte: "Warte den Jahresabschluss ab". Auf jeden Fall war ich trotz der Teilverkäufe noch viel zu hoch investiert.

PA war noch nie ein Freiverkehrswert, sondern notiert in Stuttgart am geregelten Markt. Im Freiverkehr wird PA nur an den übrigen Börsenplätzen gehandelt.

[LOOM]

@ all,

in diesem Thread haben sich ja wohl die Investoren (mich eingeschlossen) versammelt,
die versuchen ihre Anlageentscheidung rational zu treffen.

Und trotzdem hat es einen Großteil von uns mit PA erwischt.

Wie konnte das passieren ? Wie konnten wir überhaupt in einen solch Wert investieren ?

Vertraumir hat ja schon sehr lang vor dem Schlitzohr Hilpert gewarnt.
Ich habe es in den Wind geschrieben, denn er ja viel erzählen.
Aber selbst Vertraumir ist investiert geblieben.

Ich vermute sehr stark, daß es an dem vermeindlichen `Wissen` lag.
Ein Zitat von mir aus der letzten Woche: Wir wissen, daß die TFG nicht aus fundamentalen Gründen verkauft hat.

Mandrella hat darauf geantwortet: Wissen wir das wirklich ?

Und da liegt der Hund begraben: Der gesamte Informationsfluß wurde von PA so aufgebaut,
daß wir meinten es zu wissen.
Dazu kamen vertrauensbildende Maßnahmen wie:
- sehr direkter Kontakt zu den Investoren
- sehr umfangreiches Informationsmaterial
- Auftragsstudie

Uns könnte kein Telefonverkäufer eine Anlage mit hoher Rendite verkaufen.
Aber auf eine derartige Machenschaft in aller Öffentlichkeit waren wir nicht vorbereitet.
Und dies trotz der Erfahrungen mit Metabox, OAR, Comroad und anderen.
Wir haben uns doch alle mehrfach gefragt, ob es Parallelen zu PA gibt.
Selbst gestern und vorgestern (siehe mein Posting unten) wollte ich es noch nicht wahrhaben.

Es war allein die erlernte Reflexreaktion, die mich auf den Verkaufsknopf hatten drücken lassen.
Und wenn man sich das PA-Board anschaut, klammern sich immer noch sehr viele an `ihr` Unternehmen.
Man kann es kaum glauben.

Welche Garantie gibt es, daß uns so etwas nicht nochmal passiert ?

Die Euphorie in einem Internet-Board ist vermutlich tatsächlich ein guter Identikator.
Euphorie entsteht, wenn eine Aktie krass unterbewertet erscheint.
Anhand von Prognosen und vermeintlichem Wissen kommt man zu Kurszielen, die erheblich über dem derzeitigen Kurs liegen.
Mandrella hatte nach den 2000er Zahlen geschrieben, er habe sich von einigen PA-Stücken getrennt, da die Kursentwicklung
nicht seinen Erwartungen entsprochen hätte.
Der Kurs hätte auf 200 und mehr laufen müssen : KGV von 7 und dies bei konservativ geschätzten Zahlen (war meine Einschätzung).
Liefen sie aber nicht. Denn die TFG und Hilpert haben kräftig verkauft.
Also blieb die Differenz zwischen Kurs und Kursziel und damit auch die Euphorie.

Schlußfolgerung: Bei der nächsten bei sich selbst eintreffenden Euphorie (und die wird kommen !) muß man sein Investment
ganz genau unter die Lupe nehmen. Nicht unbedingt aussteigen, aber nach und nach seinen Einsatz und
dann seine Gewinne sichern. Auch wenn der ganz große Wurf vielleicht dann nicht gelingt.
Mit dieser Strategie hätte man bei allen Blasen sehr gute Gewinne gemacht.

Ein hoffentlich verbesserlicher

LOOM

[VERTRAUmir]

@mandrella
Ob Dein Depot jetzt noch kleiner ist?
PA hat bei mir das Depot jedenfalls ziemlich zusammengestutzt.
Ein Stop-Loss hätte sich bei mir verboten. Ich weiß auch nicht, wo ich es hätte setzen sollen.

Hätte ich es getan wäre ich aufgrund des volatilen Kursverlaufs schon vor Wochen in einer damals noch scheinbar unkritischen Situation ausgestoppt worden. Wäre ich danach dem Kurs hinterher gelaufen oder hätte ich den Stop akzeptiert?


Deine Postings zu PA habe ich offensichtlich mißverstanden. So wie Du es jetzt schreibst, kann ich Dir nur voll beipflichten. Ich wollte meinen PA-Bestand seit Januar/Februar herunterfahren, weil ein größerer Teil aus der Spekufrist kam. Dann folgten die Super-Ad-Hoc-Meldungen, die leider nie durch harte Zahlen belegt waren. Den veröffentlichten Zahlen nach wäre ein dreistelliger Kurs gerechtfertigt gewesen. Da verkauft man eben nicht. So wartete ich auf den Geschäftsbericht, um weitere Gewißheit zu bekommen. Der 99er-Geschäftsbericht hatte ja so seine Tücken. Den 2000er-Geschäftsbericht hätten meine Aktien unter diesen Umständen nicht überlebt.

Am Montag wurden nun aus Zweifeln Fakten.


Freiverkehr/geregelter Markt
Wieder etwas dazu gelernt.
Ich wollte sagen, daß ein Wert mit hoher Depotgewichtung auf jeden Fall eine vierteljährliche Berichterstattung mit Bilanz oder Cash-Flow-Rechnung bieten muß.

Gruß
VERTRAUmir

P.S.:
Ich höre, man muß jetzt das Nebenwerte-Journal lesen.

[VERTRAUmir]

@LOOM
Es ist tatsächlich immer wieder auf´s Neue erstaunlich, wie man sich selbst hereinlegt. Nach der letzten HV sprach ich mit Leschke und Posselt. Aus dem Gespräch schloß ich, daß Leschke die Dinge ähnlich wie ich sieht. Als TFG verkaufte war mir klar, daß auch diese kritische Haltung mit zu den Gründen zählt.
Warum ließ ich mich davon nicht beeindrucken?

Der Grund:
Dreistigkeit siegt.

Ich hätte es nie für möglich gehalten, daß in einer Situation, in der Reihenweise Unternehmen ihre Planzahlen verfehlt haben und Bilanztricksereien aufgeflogen sind, es sich PA erlaubt, nicht nur den 2000er Umsatz künstlich aufzublähen, sondern auch noch die Planzahlen in den Himmel anzuheben.

So dachte ich, es sei doch normal, daß TFG verkauft und verließ mich auf die veröffentlichten Hurra-Meldungen.

[Mandrella]

Ich habe mich entschlossen, die öffentliche Diskussion über mein Depot zu beenden.

Wie ich einer zunehmenden Anzahl von Mails in meinem WO-Postfach entnehmen kann, gibt es immer mehr Leute, die Aktien einfach nur deswegen kaufen, weil ich sie auch gekauft habe. Das ist schön, solange ich so viel Glück habe wie in den letzten Monaten, aber es kann auch furchtbar schiefgehen, wie man bei PA Power sieht.

Es wird selbstverständlich weitere Aktien in meinem Depot geben, die sich als Fehlgriff herausstellen, und bei denen man dann evtl. schnell handeln muss. Vielleicht wird es Centrotec sein, vielleicht A.S. Creation, vielleicht Gerry Weber - ich weiss es nicht (sonst hätte ich die Aktien schon verkauft). Wenn man in einem solchen Fall nur aufgrund einer "Empfehlung" gekauft hat, ist man entscheidungsunfähig und sitzt am Ende auf Verlusten, die durch fremdbestimmtes Handeln verursacht wurden.

Ein solches Verhalten will ich nicht fördern; daher beende ich es, indem ich nicht mehr über mein Depot berichte. Das befreit mich gleichzeitig auch vor dem psychologischen Druck, jeden Kauf und jeden Verkauf rechtfertigen zu müssen, was auch mich in letzter Zeit einer gewissen Fremdbestimmung unterworfen hat.

@Vertraumir, pantarhei, K1, N512: Ich setze die sehr konstruktive Plauderrunde mit euch gerne fort - meinetwegen auch hier im Thread, nur stimmt das Topic dann nicht mehr.

[Booz]

Mandrella, ein "normaler" user, der sich für PA früher ähnlich stark gemacht hätte, wäre jetzt verdammt worden. Aber Du gehst aus dieser Geschichte als Star hervor, da Du vollkommen rational denkst und vor allem auch handelst (und zwar ein Star nicht im negativen Sinne, den dieses Wort neuerdings für einige Leute bekommen hat).

Ich habe mir heute zum ersten mal das Nebenwertejournal gekauft. Es gefällt mir eigentlich ganz gut, nur werden nach meinem Geschmack zu viele "mini" caps behandelt.

Anyway, es wundert mich eigentlich, dass sich noch keine Bank, Investmentfonds etc. bei Dir gemeldet hat.

Aber das wird nicht mehr lange dauern....

Viele Grüsse

Booz

[althor]

Ist ja wirklich schade, Mandrella.

Für mich war es immer informativ, hier ab und zu Dein aktuelles Depot zusammengefaßt zu bekommen und eine ungefähre Wichtung zu sehen. Hat mich immer beruhigt, wenn diejenigen Deiner Werte, die ich auch habe, noch da waren bzw. wenn sie bei erstmaligen Erscheinen ziemlich oben standen.

Man kann ja auch aus Deinen Beiträgen zu den einzelnen Werten merken, von welchen Aktien Du etwas hältst.
Zweimal habe ich ja auch schon den Lemming gespielt. Mit Centrotec hatte ich mich an einem Wochenende etwas beschäftigt, war aber noch unschlüssig über den Kaufzeitpunkt. Als ich dann am Montag Deine Thread- Eröffnung gesehen habe, schlug ich gleich zu.
Bei A.S. Creation habe ich mich ganz auf Deine Analyse verlassen und später gekauft, als ich merkte, daß die große Verkaufsorder bei 12 Euro weg war.

Es würde mir jedenfalls nicht einfallen, Dich dafür irgendwie verantwortlich machen zu wollen, wenn ich mit den 2 Werten doch noch Verluste einfahren sollte.

Wenn Lemminge sogar Dein ganzes Depot nachgebildet haben sollten, müssen sie jetzt also auch in Deine Beiträge zu den Einzelwerten gehen.

Eigentlich ist das Problem dann das gleiche: Aufgrund Deiner unzähligen guten Beiträge hier habe viele zu Deinen Urteilen mehr Vertrauen als zu sich (echte Lemminge) oder sparen sich gern mal etwas Arbeit oder lassen sich anregen (Gelegenheitslemminge wie ich selbst, wohl besser mit Fans zu bezeichnen).

Und natürlich kannst Du trotz Deiner Gründlichkeit wie jeder auch mal falsch liegen, was dann nicht nur Dich, sondern Lemminge und teilweise Fans trifft.
Kein vernünftiger Mensch wird sich darüber aufregen.

Also hoffentlich ziehst Du nicht irgendwann die radikale Konsequenz, ganz auf befürwortende Beiträge = Empfehlungen in den Threads zu Einzelaktien zu verzichten.


Nochmal Danke und Grüße Althor

[tobsicret]

Mandrella, ich lese deine Postings und Threads sehr gern, da sie von fundamentaler Güte sind und du dennoch nicht zögerst, einen Irrtum einzugestehen, was extrem selten hier ist. Ich habe dein Depot und seinen Verlauf stets mit Interesse verfolgt und würde mich sehr freuen, wenn du mit der Darstellung fortfahren könntest.

Ich halte dich für einen der fundamentalanalytisch fähigsten Poster hier im Board, lass dich durch das Lemmingsyndrom nicht verdrießen.

Grüße
tobsicret

[N512]

@Mandrella
Du hast mE die richtige Entscheidung getroffen. Auch in Anbetracht Deiner Tätigkeit für das Nebenwertejournal solltest Du dementsprechend vorgehen um Deine bisherige
Integrität und Neutralität zu wahren (wg Frontrunning).

Ich würde mich natürlich sehr freuen, wenn man in Zukunft weiterhin konstruktiv mit Dir über einzelne Werte diskutieren könnte bzw Du den allgemeinen guten Diskussionsrunden in einzelnen Threads angehören würdest.

MfG N512

[pantarhei]

Hallo Mandrella,

ich halte deine Entscheidung für "weise".
Deine (verdiente) Autorität im Board ist in den letzten Monaten exponentiell gestiegen. Zum Guru-Status ist es zumindest nicht mehr weit. Ich habe mir schon Gedanken gemacht, wie das wohl weiter gehen wird. Eine mediale Öffentlichkeit, und erst recht die tendenziell hysterische Börsianergemeinde, stellt niemanden auf ein Podest, ohne ihn am Ende nicht auch stürzen sehen zu wollen.
Spätestens wenn die ersten Threads mit Titeln wie "Mandrella kauft xy!!!" und "Mandrella hat xy verkauft!!!" aufgetaucht wären, hättest du ohnehin reagiert.

Natürlich ist mir eine Fortsetzung der Plauderunde wichtig, vielleicht in einem anderen Thread.

ciao
panta rhei

@N512
Frontrunning halte ich bisher nicht für ein Problem, da die NJ-Leserschaft sehr behutsam agiert und "langfristig an schwachen Tagen Positionen aufbaut". Da das NJ als Zeitschrift von Aktionären für Aktionäre entstanden ist, ist es akzeptabel, dass die Redakteure in einzelnen Fällen die besprochenen Aktien selbst besitzen.

ciao
panta rhei

[Mandrella]

@pantarhei, N512

Freut mich, dass ihr das auch so seht. Ich habe eben einen Depotwert ausgetauscht und merke gleich, dass ich wieder viel leichter entscheiden kann, wenn nie jemand davon erfahren wird

Zum Thema Aktien besitzen / über Aktien schreiben: Jemand, der eine Aktie besitzt oder erwägt, sie zu kaufen, sieht sich den Wert viel genauer an als jemand, der nur "neutral" darüber berichtet. Es hat also durchaus Vorteile, dass beim NJ kein "Investitionsverbot" besteht. Die Berichte im NJ sind insgesamt brauchbarer als die in der allgemeinen Finanzpresse, die ihren Redakteuren den Aktienbesitz verbietet.

[VERTRAUmir]

@mandrella
Ich kann Deine Entscheidung sehr gut nachvollziehen, obwohl ich Sie bedaure. Dein Depot war für mich immer eine willkommene Anregung und hat mich auf manchen guten Wert aufmwerksam gemacht.

Hier im Board ist es wie im richtigen Leben, wo Undank bekanntlich auch der Welten Lohn ist.

Wenn Du eine Aktie empfiehlst und es läuft gut, ist das eine Selbstverständlichkeit. Sobald eine Aktie nach unten geht, werden Schuldige gesucht. Dann bist Du pötzlich verantwortungslos, weil Du überhaupt etwas empfohlen hast, nicht genügend aufgeklärt hast oder nicht gewarnt hast. Äußert man Kritik ist man sofort ein Nestbeschmutzer und für alle folgende Kursrückgänge verantwortlich.

Laß Dich davon nicht irritieren. Du hast Dich mit Deinen Beiträgen um die Aktien- und die Boardkutltur verdient gemacht und wirst dies hoffentlich auch weiter tun.

[pantarhei]

@VETRAUmir
Ich hatte bisher keine Ahnung, wie groß deine Positionen werden können.
Ist es da nicht zu mühsam und gefährlich, mit so engen Werten wie Hymer, Arndt, Stöhr oder KAP zu liebäugeln?
Von Hymer habe ich mich übrigens getrennt, da der Zenith beim Auftragseingang überschritten wurde, ohne dass der Kurs angesprungen ist.
Meine Ahlers halte ich zwar noch, aber sie stehen zur Disposition, sobald ich die Liquidität brauche.

@alle
Hat jemand eine Meinung zu Interseroh? Die Zahlen auf der BPK hörten sich sehr interessant an. Allerdings sind keine Einzelheiten zu der großen Aquisition von Hansa Recycling bekannt und der Geschäftsbericht 2000 ist immer noch nicht online.

ciao
panta rhei

[Gidorah]

hi leute,


es ist schon eine, aus meiner sicht, eine recht eigenartige kultur:

viele, ja ich würd fast sogar sagen: die meisten, investoren suchen ihr heil in vorgekauten tips und meinungen: sei von bankberatern, analysten, börsenbriefchen und guru`s jeder art

.....und es wird lemminghaft befolgt was vorgekaut wird



warum nur ?

- weil der fähigkeit zur kreativität fehlt ?
- weil es vordergründig bequem ist verantwortung abzugeben ?
- weil eigene intensive analyse und rechchere zu anstrengend und aufwendig ist ?
- weil man ja für den zweifelsfall einen schuldigen braucht ?
- ......

.....keine ahnung was nun wirklich der springende punkt oder was es sonst noch für motivationen gibt


ich jedenfalls für meine fälle bin der meinung, das ich in jedem fall die konsequenzen meiner anlageenscheidung alleine, egal ob positiver oder negativer art, alleine zu tagen habe !!!!

und dann verlass ich mich doch nicht bedingungslos auf andere, von denen ich ihre motiation und auch ihre qualität keinesfalls einschätzen kann


....und meine erfahrung bestärkt mich natürlich darin: meine besten invests waren immer diejenigen, die, als ich sie ausgegraben habe, garantiert nirgendwo empfohlen oder diskutiert worden sind


die erörterungen hier und in anderen threads waren mit das höchtwertigste, was ich in diversen boards gelesen habe und eine absolute bereicherung für jeden, der versuch hat, das gesagte wirklich nachzuvollziehen und zu verstehen und nicht nur zu fressen.....aber das war manchmal wirklich schwierig und (zeit)aufwendig..........aber dafür umso lehrreicher


.....und ich bin durchaus auch das ein oder andere mal zu einer anderen einschätzung des ein oder anderen wertes gelangt:-)))))))))


in diesem sinne schönes wochenende und weiter so

gruss J.R.Ewing

[VERTRAUmir]

@pantarhei
Ich habe mal klein angefangen. Da ich schon lange und mit gutem Erfolg an der Börse aktiv bin, kann ich inzwischen den Zinseszins-Effekt geniessen. Die gute Perfomance 2001 wurde mir durch PA aber erst mal wieder verhagelt. Zur Zeit bin ich 2001 nur noch knapp positiv.

Vom Hymer, Arndt, Stöhr und KAP habe ich mich inzwischen getrennt. Bei KAP steige ich vielleicht wieder ein. Die anderen sehe ich momentan nicht so attraktiv. Bei Hymer war einfach der Ausblick zu schlecht (siehe Dein Thread).

In marktengen Werten investiere ich nur dann mehr, wenn ich es wirklich für einen Value-Wert halte. Das heißt, man das Geld notfalls liegen lassen kann. Bei KAP würde ich das so sehen. Bei Stöhr mit Einschränkungen.

Seit der Umwandlung der Honsel AG in einen GmbH & Co KG bin ich dort Kommanditist. Das heißt, meine Anteile sind gar nicht mehr handelbar. Ich war aber von der Zukunft des Unternehmens überzeugt. Die Geschäftszahlen haben mich seither bestätigt. Die Rendite ist ausgezeichnet.

Handelbarkeit ist ein wichtiges Kriterium. Aber auch hier gilt. Kein Kriterium ist absolut. Die Mischung macht es.

[Joschka Schröder]

@mandrella

Du hast Post in Deiner WO-Mailbox.

Gruß,
Joschka Schröder

[TvC]

ohwei,ihr seit echt witzig,guru-status,ich lach mir einen ast.
was baschen wir den dieses mal ,die letzten male hat es ja einigermasen geklappt,oder.?

[pantarhei]

TvC, willkommen an Board!
Das mit dem smily geht so : laugh : (ohne blanks)
Dann klappt es auch mit dem Schlapplachen!
ciao
panta rhei

[Deliverance]

@mandrella

Deine Entscheidung ist nachvollziehbar. Wenn alle meckern, sollte man nichts mehr schreiben. Warum auch?

Mach weiter so mit nicht mehr schreiben. Das halte ich für konsequent. Auch wenn ich deine Beiträge sehr vermissen werde. Den Vorwurfs des pushens mußt du dir doch nicht gefallen lassen. Oder? Du suchst dir doch weiter die Super-Aktien raus und machst deine Gewinne ohne uns. Du brauchst uns doch nicht. Oder?

[Mandrella]

@Gidorah
> warum nur ?

Warum steht an jeder Straßenecke ein VW Golf? Warum haben alle meine Nachbarn eines dieser Gartenhäuschen, die es bei jedem Baumarkt zu kaufen gibt? Warum laufen viele dem neuesten Trend hinterher? Warum sind die meisten Aktienbesitzer Lemminge?

Weil sich die meisten Menschen wohlfühlen, wenn sie sich der Massenmeinung anschließen. Das gibt ihnen das nötige Gefühl von Sicherheit. Für Leute wie uns, die selbst denken und eher zur Gruppe der Freiberufler und Selbständigen tendieren, ist das schwer nachvollziehbar, aber es ist eben so.

Dieses Verhalten, das sich für viele Menschen im Alltag bewährt hat, liefert an der Börse leider katastrophale Resultate. Eine psychologische Falle.

[Warlord Steve]

@ Mandrella + Gidorah,
ich glaube, dass insbesondere der Punkt 3 von Gidorah (Zeit für Recherche + Analyse) zutrifft.
Eine gründliche Durchleuchtung eines Wertes hinsichtlich Fundamentaldaten, Kennzahlen, Peer-Group und so weiter ist nicht nur zeitintensiv, sondern erfordert einiges an know-how. Ich fühle mich da zugegeben selber oft ziemlich überfordert, noch dazu wenn man feststellt, dass auch gründliches Arbeiten einen nicht vor bösen Überraschungen feit.
Ich würde meine Fähigkeiten so als mittelprächtig einschätzen. Ich versuch mich aber zu bemühen und es wird auch zunehmend besser - ich falle lange nicht mehr so oft auf die Nase wie früher (bin seit 3 Jahren aktiv).
Ich denke, dass viele von der Hausse im ersten Quartal letztes Jahr angelockt wurden und ebenfalls Geld an der Börse verdienen wollten - sah ja auch soo leicht aus.
Mittlerweile wissen die meisten, dass es eben nicht so einfach ist. Der Reiz aber bleibt, nur schreckt die komplizierte Materie evtl. den ein oder anderen von eigenem Research ab. Viele haben vielleicht auch gar keine Lust dazu. Und wenn es da im sagenumwobenen WO-Land Leute mit Sachverstand gibt - um so besser
Ich finde es nur erschreckend, wie in zunehmenden Maße Eigenverantwortung auf der Homepage abgegeben wird. Rein ins Board, mal sehen was Mandrella, breitmaulfrosch, PoP etc empfehlen und ab damit ins eigene Depot. Um so besser, wenn das viele andere auch tun.
Das ist sogar so lange in Ordnung, wie ich weder Erfolg noch Mißerfolg an den Postern festmache.
Wenns schiefläuft, ist das mein Problem und nicht das eines anderen - aber das sehen einige wohl leider nicht so.

Beste Grüße
Steve

[Juliusturm]

@Mandrella
Was mir an diesem Thread nicht gefiel, war nur sein Titel, Value-Aktien hast du kaum gehalten.
Dennoch diente die Darlegung deiner Depotpositionen stark deiner Glaubwürdigkeit und du warst auch nie so absolutistisch wie der Nemwax-Thread.
Zur Qualität der gegebenen Informationen möchte ich noch einmal die von dir zu PA empfohlenen Studie der Baader-Bank zusammenfassen:
PA ist ein spekuativer Kauf bei 9,7 Euro unter dem Aspekt der Kooperation in Amerika.

[Mandrella]

@Juliusturm
> Value-Aktien hast du kaum gehalten.

Dann verwenden wir wahrscheinlich eine unterschiedliche Definition von "Value-Aktien". Ich nehme an, Du gehst von dem alten Graham-Systen aus, das sich am Buchwert orientiert. Ich halte diese Bewertungsmethode dagegen für überholt und richte mich nach dem Ertragswert.

[TvC]

und die anderen?
@mandrella
besorge nächstest mal genauere infos bevor du dich wieder entschuldigen musst,nix für ungut.
party on TvC

[Mandrella]

Ich bin wirklich überrascht über die Anzahl von Lemmingen, die sich hier völlig planlos an mein Depot drangehängt haben. Damit meine ich jetzt nicht diejenigen von euch, die selbst denken können und sich ihrer eigenen Verantwortung bewusst sind.

Solange alles gut geht, freuen sie sich über die kostenlosen Informationen und verlieren kein Wort. Wenn sich dann mal einer der Depotwerte als Niete herausstellt (was in jedem Depot hin und wieder vorkommt), zerreißen sie sich das Maul. Solche Leute gehören eigentlich nicht an die Börse, denn sie werden hier immer auf der Verliererseite stehen.

[Kenny Fastnet]

@mandrella
nachdem du offensichtlich von den pa threads die Nase voll hast, möchte ich dich hier nochmal fragen, ob du mir vielleicht ein paar Buchtipps zur Unternehmenswert-Analyse und ganz allgemein zur Beurteilung von Aktien hast. Hab vor langer Zeit mal einen Abschluss als Diplom - Finanzwirt gemacht, bin also nicht ganz unerfahren mit Bilanzen, aber schon 15.Jahre in einer völlig anderen Sparte tätig. Im Voraus herzlichen Dank. Gruß Kenny

[StefanR]

Ich freue mich über die vielen guten Beiträge in den value-orientierten threads.
Wenn ab und an in letzter Zeit ein Ausreißer unter Niveau erscheint, weiß man um so mehr das hohe Niveau der bisherigen threads zu schätzen.
Ich würde mich echt freuen, wenn die fundierten Teilnehmer auch weiterhin ihre abwägenden Analysen in diesem oder anderen Threads posten könnten.
Danke für das bisherige, in Erwartung auf das kommende !

Freundliche Grüße,

Stefan

[Mercurius96]

Hallo!

Da hier über Value-Aktien gesprochen/geschrieben wird, eine konkrete Frage, was Ihr davon hält:
Triumph-Adler, 749500

Marktcap ~315 Mio €,
Konzernumsatz ~700 Mio €,
Konzernüberschuss 0,23 € / Aktie (mE hier nicht aussagekräftig),
Eigenkapitalquote ~52%,
Dividende ~32 Mio € d.h. 1 €/Aktie (Kurs ~9,50 €) = 10,5%,

Umsatz Kernbereich (Triumph-Adler Experts @ Output) ~380 Mio € (+34% ggü. `99),
EBITDA `00 ~ 38 Mio € (+25,2%),
EBITDA `01 ~ 50 Mio € (geschätzt),
(beides Experts @ Output).

Umsatzwachstum 15-20% p.a. (geschätzt; auch nur Experts @ Output),
Beteiligungen an anderen Unternehmen ~6 €/Aktie (~60% der Bilanzsumme).

Börsengänge/Abgabe der Beteiligungen bis 2003, d.h. Konzentration nur auf Experts @ Output (Gebiet: Scannen, Drucken,
Kopieren, Präsentieren im mittelständischen Bereich). Seit
März 2000 sind sie in einem Umpositionierungsprozess und der
Kernbereich soll eben "Triumph-Adler Experts @ Output" sein.

http://www.triumph-adler.de/

Scheint ein recht konservativ bewertetes Papier zu sein, oder wie seht Ihr das?

@Mandrella

Ich glaube, Graham orientiert sich nicht nur am Buchwert, da tust Du ihm ein wenig unrecht. Im übrigen gibt es bis in die jüngste Zeit hinein Untersuchungen, dass Werte mit niedrigen KBV langfristig besser abschneiden, als solche mit hohen:
http://www.tweedy.com/library_docs/papers/what_has_worked_al…

Natürlich ist aber -- wie gesagt --- der Buchwert nur ein Aspekt unter vielen.

Grüße,
M.

[Mandrella]

@Mercurius
Die Gewinne von Triumph-Adler in den letzten beiden Jahren beruhen ausschließlich auf dem Verkauf von überbewerteten Zapf-Anteilen. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit ohne diese einmaligen Erträge war negativ.

"Experts @ Output" hat in 2000 - nach Umlage des Finanzergebnisses - gerade so eine schwarze Null erreicht, nach einem negativen Ergebnis in 1999. Wie sich dieser Bereich weiterentwickelt, ist schwer abzuschätzen. Das Geschäft von Experts @ Output besteht - soweit man dies aus dem Pseudo-New-Economy-Kauderwelsch im Geschäftsbericht herauslesen kann - im Wesentlichen in der Herstellung und dem Vertrieb von Fotokopieren (und Druckern?). Das ist ein gereifter, harter Markt mit geringen Margen und starkem Wettbewerb.

Nach dem weitgehenden Abverkauf von Zapf kann ich mir nicht vorstellen, dass nochmal solche Rekordzahlen wie in den letzten beiden Jahren erreicht werden, zumal nun auch der operative Ergebnisbeitrag von Zapf weitgehend wegfällt. (Ich hätte beinahe das Wort "Cash Cow" benutzt, aber bei einem Unternehmen mit so stark negativem operativen Cash Flow wie Zapf ist das wohl nicht angebracht.) Eine Wiederholung des Ergebnisses von 0,23€ je Aktie in 2001 (diesmal ohne latenten Steuerabzug) wäre schon ein sehr gutes Resultat. Das ergäbe bei 9,50€ je Aktie ein KGV von 40, womit die Aktie total überbewertet wäre.

Was mir auch nicht gefällt: TA wurde in den letzten Monaten durch teilweise unseriöse Studien und durch unzählige Empfehlungen gehyped. Förtsch & Co haben ihre Finger im Spiel. Das ist keine gute Ausgangsbasis für Kurssteigerungen.

[Gustav_Gans]

http://www.koehntopp.de/kris/inkomploehntopp/01050.html

http://www.koehntopp.de/kris/inkomploehntopp/00240.html

[Mandrella]

Oh, ein rbabeloge! Ich dachte, die wären längst ausgestorben.

http://www.tarigon.de/tpages/rbabelogy-faq.html

Nun weiss ich auch, wer vor ein paar Tagen in Centrotec-Thread unter der ID "CrossPoint" gepostet hat. Mann bist Du krank

[Mercurius96]

@Mandrella

Erstmal danke, dass Du Dir das Unternehmen angesehen hast. Dass Förtsch da seine Finger mit im Spiel hat (hatte?) wusste ich nicht. Das ist in der Tat ein Punkt, der gegen TA spricht.

Was allerdings den KGV von 40 angeht, so bin ich mir nicht sicher, ob man das in diesem Fall so rechnen kann. Du gehst hier nämlich vom ausgewiesenen Konzerngewinn (0,23 €/Aktie) aus.

Den Gewinn in der Bilanz kann aber ein Unternehmen, erst recht ein so sehr stark diversifiziertes, nach Belieben "entstehen" oder "verschwinden" lassen (z.B. Steuer-, Gewinnrückstellungen etc.). Man hat ein Konzern-Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von 50 Mio €, nach Steuern bleiben nur 9 Mio € (vor Minderheiten; nach Mind. 7,3 Mio oder 0,23/Aktie) übrig. 1999 waren`s 67,5 Mio €, nach Steuern aber mehr als 2000, nämlich 36,8 Mio €. Dem würde ich also nicht unbedingt viel Bedeutung beimessen. (So hat man übrigens auch 1998 einen Konzernjahresüberschuss von 0,5 Mio € (0,01 € / Aktie) gehabt, ohne z.B. die Dividende senken zu müssen.)

Wie gesagt, bestehen 60% der Bilanzsumme aus dem Beiteiligungsportfolio. Im Geschäftsbericht wird ein Wert von über 200 Mio € genannt, immerhin 2/3 der Marktcap (6 € / Aktie). So gesehen wäre es also interessant zu wissen 1) ob diese Einschätzung richtig ist und 2) ob der Kernbereich "Experts @ Output" die restlichen 100 Mio € wert ist.

Zu 1) findet man auf S. 108 des Berichts unter "Anteile an Verbundenen Unternehmen" 157 Mio € und "Beteiligungen" in Höhe von ca. 45 Mio € (im Wesentlichen Zapf), zusammen also in der Tat die 200 Mio €. Das dürfte für ordentliche Dividenden zunächst ausreichen... ;-)

Zapf (Puppenbauer) ist übrigens noch nicht vollständig veräußert. TA hält noch einen Anteil von 17,5%. Außerdem gehören zu dem Portfolio z.B. Concord (Autokindersitze), Hüco (Leuchtenelektronik), Bell-Hermetic (Hydraulikverschraubungen), Majorette (Modellautos) usw.

Was mir aber in der Tat nicht gefällt ist, dass der Cashflow aus operativer Tätigkeit minus Investitionen (sozusagen "freier Cashflow") im Jahr 2000 nach meiner Beobachtung negativ war. Es bezieht sich aber auf den gesamten Konzern, so dass ich aus dem Geschäftsbericht nicht herauslesen kann, wie es im Bereich "Experts @ Output" aussieht, d.h. 2) ist schwer zu beantworten (Okay, der EBITDA beträgt 38 Mio €, nach Abzug von dem "D" und "A" bleiben noch 10,9 Mio übrig. Was ist aber mit den Investitionen? Und Steuern werden auch nicht auf die einzelnen Konzernteile aufgesplittet. Zumindest habe ich da nichts gefunden). Inwieweit "Experts @ Output" also eine Cash-Kuh darstellt kann ich also nicht abschätzen...

Insgesamt ist es tatsächlich nicht gerade einfach das Gewusel bei dieser Firma auseinanderzuklamüsern. Ich bin mir ja auch alles andere als sicher, ob die Sache einen bedeutenden Einstieg wert ist (deshalb ja auch die Frage).

Wir können uns aber auch über andere Unternehmen unterhalten; vielleicht welche, die einfacher zu durchschauen sind...

:-)

Gruß,
M.

P.S. Ein Wort noch zu den Margen. Wenn der Erfolg eines Unternehmens hauptsächlich aus großen Margen besteht, dann ist das auf Dauer u.U. auch nicht von Vorteil. Dies lockt nämlich Billig-Konkurrenz an, die dies dann schnell kaputt machen könnte. Wenn in so einem Fall das die einzige tragende Säule war, ist man schnell in Schwierigkeiten (mE ein Problem mit dem sich z.B. Nokia in Zukunft zunehmend wird herumschlagen müssen; die Asiaten können sehr billig produzieren - andererseits sind u.a. Brandname und Qualität durchaus auch Waffen gegen diese Tendenz). Vorsicht ist also in diesem Punkt angebracht. Aber das nur nebenbei.

[Mandrella]

@Mercurius
> Den Gewinn in der Bilanz kann aber ein Unternehmen, erst recht ein so sehr stark diversifiziertes, nach Belieben "entstehen" oder "verschwinden"
> lassen (z.B. Steuer-, Gewinnrückstellungen etc.).

Tja, aber wie soll man die Firma dann bewerten? Den tatsächlichen Wert der mit 200 M€ in den Büchern stehenden Beteiligungen kennen wir nicht. TA hat ja vor wenigen Tagen eine Beteiligung im Bau-Segment verkauft, hat aber nicht verraten, ob damit ein Gewinn oder ein Verlust erzielt wurde.

TA hatte einfach riesiges Glück, die Zapf-Anteile zu so guten Preisen verkaufen zu können. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass dies so schnell noch einmal gelingt. Irgendwer schrieb übrigens mal in einem Zapf-Thread, dass diese Aktie damals auch von Förtsch gepusht wurde (habe ich aber nicht überprüft).

Die Experts @ Output GmbH ist übrigens laut Angabe im 2000er GB (S. 100 / 113) noch in Gründung. Es soll dann wohl das Fotokopierer-Segment in diese GmbH eingebracht werden?

[DimStar]

Hallo Mandrella

Du hattest geschrieben: Ich halte diese Bewertungsmethode dagegen für überholt und richte mich nach dem Ertragswert.

Der Ertragswert bildet sich bekanntlich zum Großteil durch freie CF, die in 10-20 Jahren kommen sollten. Nun hast du diverse Maschinenbauer im Depot. Was lässt dich glauben, daß die Technik dieser Firmen in 10-20 Jahren noch nachgefragt sein könnte ? Kann man eine Nachfrage zu technischen Produkten überhaupt für das Jahr 2010 prognostizieren ? Ich könnte das nicht und würde sie daher mit 0 bewerten. Hast du dir diese Werte evtl. doch wg. des Buchwerts reingelegt ?

Grüsse

[Neemann]

Hallo Mandrella!

Da ist mir aber lange ein interessanter Thread entgangen

Zuerst: Schön, dass Du Skrupel bekommen hast - viele im Board, die sich zunehmener Lemmingbeliebtheit erfreuen, nehmen das allzu gelassen - dein Verantwortungsbewußtsein in dieser Hinsicht finde ich sehr sympathisch.

Dann - da ich durch Deinen Thread zur Walter AG auf eine gute investitionsmöglichkeit aufmerksam wurde, eine kleine Anregung meinserseits:
Nachdem Du mit den NM-Medienwerten schlecht gefahren bist - magst Du nicht doch noch mal einen in Betracht ziehen?
Senator Entertainment.
Kurzdaten: Verhageltes Jahr 2000 trotz operativ gut laufener Geschäftsentwicklung, weil durch die CinemaXX-Beteiligung hohe Abschreibungen entstanden.
Nu ists freilich eine kleine Glaubensfrage, was aus CinemaXX wird, aber da ich dessen Vorstand Flebbe recht gut einschätzen kann - er mag die Investitionen im vergangenen Jahr etwas überzogen haben, aber sein Gespür fürs Kinogeschäft hat er seit sehr vielen jahren bewiesen.
Daneben dürfte neben den Einsparmaßnahmen und der allgemeinen Konsolidierung auf dem Kinomarkt (kleinere schließen derzeit vermehrt) auch das besser laufende Kinojahr 2001 (das mit Harry Potter und Herr der Ringe ja die beste Zeit noch vor sicht hat) deutlich besser laufen.

Also: Vermutlich sollte von CinemaXx ne schwarze Null wenigstens zu erwarten sein und damit keine beeinflussung der Senator-Bilanz.

Bleibt die Frage nach der zuverlässigkeit Senators - und da haben die Zahlen nicht enttäuscht bislang.
Zudem sind die Eigenproduktionen in offensichtlich vernünftigem Rahmen bzgl. Produktionskosten und Vermarktung - Streifen wie Chocolat, Das Experiment oder `Jetzt oder nie` sind bzgl. Aufwand ja eher low-budget-Streifen.
Es wird, soweit ich das beurteilen konnte, recht konsverativ bilanziert, sprich: Die Abschreibungen auf das Filmvermögen werden eher hoch angesetzt, dennoch erscheinen beim augenblicklichen Kurs um 8€ ein 2001er-KGV von etwas über 10 sowie ein KGV bei 1,2 recht günstig. Das 2001er-KCV liegt gar bei 2,6! (auf 2000er-Basis bei 4,4)
Im laufenden Jahr sind einige Streifen gut gelaufen, und das Managemtn hat - auch hier bin ich freilich auf Hörensagen von Analysten und anderen Quellen angewiesen - gute Kontakte in Hollywood. Negative Überraschungen gab es - bis eben auf die CinemaXX-Geschichte - nicht, und offenbar hat senator im Gegensatz zu kinowelt auch weit weniger Probleme, seine Filmrechte etwa bei Kirch zu vermarkten.


Hört sich das nicht interessant an?

[Neemann]

Meinte natürlich KBV 1,2

[Mercurius96]

@Mandrella

>Tja, aber wie soll man die Firma dann bewerten?

Du hast schon nicht unrecht. In diesem Fall ist es nicht ganz so einfach, aber andererseits: "There ain`t no such thing as a free lunch"... ;O)

Normalerweise müsste man den freien Cashflow (op. CF minus der Investitionen zur Erhaltung dieses CF) der einzelnen Bestandteile des Unternehmens ausrechnen und eine konservative Prognose über seine zukünftige Entwicklung wagen. (Anstatt lediglich die bilanzierten Gewinne zu betrachten). Oder (bzw. und) der "Return On Invested Capital", der eine fast noch wichtigere Größe ist.

Das ist hier kaum möglich (zumindest für mich), deshalb habe ich mich auf andere Kennzahlen gestürzt. Es scheint z.B., dass das Unternehmen in der Nähe des Buchwerts gehandelt wird, wenn ich mich recht entsinne (ist schon ein paar Tage her, dass ich`s mir angeguckt hab).

Dennoch. Auch wenn das Risiko nach unten, das man eingeht, vermutlich nicht wirklich sehr hoch ist, gefällt mir die Undurchschaubarkeit der Company nicht. ("Keep It Simple Stupid", oder nach Warren Buffett "Investors should remember that their scorecard is not computed using Olympic-diving methods: Degree-of-difficulty doesn’t count. If you are right about a business whole value is largely dependent on a single key factor that is both easy to understand and enduring, the payoff is the same as if you had correctly analyzed an investment alternative characterized by many constantly shifting and complex variables." BRK-Shareholderletter `94).

Dein Argument mit Förtsch, liefert mir einen zweiten Grund nicht dabei zu sein: ich kann mir im Moment deshalb nicht vorstellen, "das Ding" zehn Jahre zu halten (dann soll man es auch nicht zehn Minuten besitzen).

So weit, so gut (oder schlecht, wie man`s nimmt). Irgendwelche Vorschläge, welches Unternehmen den Grahamschen bzw. Buffettschen Prinzipien entspricht?

Grüße,
M.

[Mandrella]

@DimStar
Die Börse schaut keine 10-20 Jahre voraus - sonst würden die Aktienkurse von zyklischen Unternehmen nicht im Rhythmus eines Zylklus von ein paar Jahren schwanken, sondern wären mehr oder weniger konstant. Daher halte ich auch die von Analysten gerne angewandte, sehr langfristige DCF-Methode für unbrauchbar. Niemand kann den Cashflow auf zig Jahre hinaus auch nur halbwegs zuverlässig abschätzen, und kein Markt bewertet Aktien so langfristig.

Stattdessen wende ich eine PEG-Berechnung auf Basis des letztjährigen Gewinns und des durchschnittlichen Wachstums der nächsten drei Jahre an. Je nach Qualität und Quantität des Cashflow gibt es dann noch einen Bewertungsauf- oder abschlag. Ich habe definitiv noch nie eine Aktie aufgrund des Buchwertes gekauft. Ein niedriges KBV ist meist ein Kontraindikator, weil es auf eine niedrige Verzinsung des eingesetzten Kapitals und damit auch auf ein schwaches Wachstum hindeutet.

@Neemann
Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass ich Medienwerte überhaupt nicht einschätzen kann. Ich habe keine Ahnung, wie ich deren Bilanzen und Kapitalfluss bewerten soll. Ich habe auch noch keinen einzigen Medienwert gesehen, der auch nur im entferntesten so etwas wie einen positiven freien Cash Flow erwirtschaftet oder in Aussicht gestellt hätte. Daher habe ich den Verdacht, dass es sich hier generell nicht um echte Wachstumswerte handelt, sondern dass die enormen Wachstumsraten nur auf enormem Kapitalzufluss beruhen.

[Mercurius96]

@Mandrella
> Ein niedriges KBV ist meist ein Kontraindikator,
> weil es auf eine niedrige Verzinsung des eingesetzten
> Kapitals und damit auch auf ein schwaches Wachstum
> hindeutet.

Es könnte auch sein, dass der Markt den Wert des Unternehmens unterschätzt. Dann wäre die Suche nach niedrigen KBVs auch eine Form des "Contrarian Investing". Natürlich sollte das Unternehmen darüberhinaus gesund sein, sonst macht`s natürlich keinen Sinn.

Lies Dir mal
http://www.tweedy.com/library_docs/papers/what_has_worked_al…
durch, S.16ff. Der betrachtete Zeitraum 68-90 ist nicht gerade so lange her, dass man behaupten könnte, dass die Untersuchung nur Blödsinn sei. Und: die teuersten Worte an der Börse sind "This time is different."

Grüße,
M.

[Neemann]

@Mandrella,
die Bauchschmerzen würd ich bei den allermeisten Medienwerten teilen, aber bei Senator war der CF in 2000 auch nur durch die Beteiligung belastet.
Warten wir mal einfach den anstehenden Quartalsbericht ab - guck ihn Dir mal an, ich bin sicher, wir werden dort in diesem Jahr auch einen pos. freien CF sehen

[Booz]

Was haltet Ihr von PC-Ware? Ein profitabler, stark wachsender Software - Händler, der sogar positive freie cash flows aufweisen kann.

Gruß

Booz

[valueinvestor]

Deine Ausführungen, Mandrella, zum Buchwert sind durch Forschungsergebnisse leicht zu widerlegen:
Professor H. Oppenheimer stellte in einer Studie folgendes fest. Die Gesamtrendite von Aktien mit einem KBV von weniger als 0,66 lag bei jährlich neuer Depotzusammenstellung im Zeitraum 1970 bis 1983 bei jährlich 29,4 %, während die Rendite des Gesamtkollektives bei nur 11,5% lag. Die höchsten Renditen kamen dabei von den Titeln mit dem niedrigsten KBV.
Dergleichen Ergebnisse mehr im Buch von Gallea und Patalon: Antizyklisch investieren.
Ein niedriges KBV deutet also regelmäßig auf eine exorbitante Unterbewertung der betreffenden Gesellschaft hin, was mir letzthin bei Goodyear sehr gelegen kam. Ein meist nach diesen Kriterien zusammengestelltes Depot findet ihr
a) hier im board von mir
b) im Jahresdepot 2001 - Spiel von mir
(können sich beide sehen lassen)

[Mandrella]

@valueinvestor
Das Ergebnis dieser Studie ist nicht weiter verwunderlich, widerlegt aber nichts. Das "Gesamtkollektiv" enthält natürlich auch sämtliche extrem überbewerteten Aktien, die ja alle hohe KBVs aufweisen.

Wenn das Ganze aussagekräftig sein soll, dann muss man Aktien mit gleich hohem KGV miteinander vergleichen. Also z.B: Alle Aktien mit KGV 15-20 und KBV < 0,66 vs. die Gesamtheit aller Aktien mit KGV 15-20. Hier schneiden letztere wesentlich besser ab, weil sie eine höhere Eigenkapitalrendite aufweisen und dadurch in den meisten Fällen wachstumsstärker sind. Das KGV darf hier natürlich nicht auf irgendwelchen Analysten-Phantasieschätzungen beruhen, sondern nur auf gesicherten Zahlen z.B. für das letzte abgelaufene Geschäftsjahr.

Vielleicht hast Du meine Strategie auch falsch verstanden. Meine Aussage zum Buchwert lautet: Wenn Du zwei Aktien mit ansonsten identischen Fundamentaldaten hast, dann wird die mit dem höheren KBV in der Regel die bessere Performance erreichen.


@Neemann
> Warten wir mal einfach den anstehenden Quartalsbericht ab - guck ihn Dir mal an, ich bin sicher, wir werden dort in diesem Jahr auch einen pos. freien CF sehen

Freier CF von Senator im 1. Quartal: -3,9 Mio. €

[Mandrella]

> Wenn das Ganze aussagekräftig sein soll, dann muss man Aktien mit gleich hohem KGV miteinander vergleichen.

Ich vergaß: Die Aktien müssen natürlich auch eine vergleichbare Eigenkapitalausstattung (EK-Quote) haben. Ansonsten fängt man sich mit den hohen KBVs bevorzugt kapitalschwache Unternehmen mit hohem Risiko ein. Also der letzte Satz ist entscheidend: Wenn alles andere gleich ist, dann ist das Unternehmen mit dem höheren KBV in der Regel das bessere.

[Mandrella]

Ich schrieb:

> Freier CF von Senator im 1. Quartal: -3,9 Mio. €

Gerade fällt mir auf, dass Senator die Aufnahme von Bankkrediten von 15,8 Mio. € im operativen Cash Flow verrechnet hat. Somit beträgt der freie CF nicht -3,9 Mio. sondern -19,7 Mio. €.

Dies bestätigt mal wieder meine Verdacht, dass es sich bei den Filmlizenzhändlern und -produktionsgesellschaften am Neuen Markt generell nicht um Wachstumswerte handelt, sondern dass das vermeintliche Wachstum nur auf regelmäßigen, umfangreichen Kapitalaufnahmen beruht. Wenn der Geldfluss irgendwann versiegt, läuft es so wie bei Kinowelt.

[Gustav_Gans]

Thread: Reich mit Nebenwerten? - der Mandrax-Index!!

CU

[Schaufel]

Vor etwa 4 Monaten brachte ich die Aktie von SZ Testsysteme in diesem Thread ins Gespräch.
Die Aussichten für das Unternehmen sahen damals sehr gut aus. Von Quartal zu Quartal stiegen die
Umsätze und auch die Auftragseingänge.
Obwohl der Umsatz im 2. Quartal 2000/2001 (01.01.01-31.03.01)
noch einmal auf 17,3 Mio.€ anstieg, war der Auftragseingang mit 14,4 Mio.€ schon deutlich rückläufig
(der Rekord-Auftragseingang im 1. Quartal 2000/2001 betrug noch 23 Mio.€).

Nun sind die vorläufigen Zahlen für das 3. Quartal 2000/2001 veröffentlicht worden. Sie lassen
erkennen, daß SZ Testsysteme voll vom Abschwung in der Halbleiterbranche erfaßt wurde:
Der Umsatz betrug nur noch 14,3 Mio.€ und der Auftragseingang ging dramatisch auf 2,6 Mio.€ zurück.
Der aktuelle Auftragsbestand zum 30.06.01 liegt bei nur noch 12,8 Mio.€.

Damit ist der geplante Umsatz von 71 Mio.€ für das laufende Geschäftsjahr kaum noch zu erreichen,
denn nach 9 Monaten wurden erst 47,2 Mio.€ umgesetzt, so daß im verbleibenden 4. Quartal noch
24,4 Mio.€ Umsatz notwendig wären.
Ich denke es ist nun mit einem Jahresumsatz von nur noch etwa 60 Mio.€ zu rechnen
(Steigerung um 55% zum Vorjahr), was auch ein dementsprechend geringeres EBIT mit sich bringen wird.

Die Bedenken von Mandrella und VERTRAUmir waren also voll berechtigt, was das zyklische Geschäft
von SZ Testsysteme betrifft.

Auch in den nächsten 2 bis 3 Quartalen dürfte es schwer für das Unternehmen werden. D.h. der Kurs
wird in der nächsten Zeit wohl auch weiter unter Druck stehen. Allerdings, wenn der Kurs in
den Bereich 8 bis 10€ zurück kommt, könnte ein Wiedereinstieg, vorausgesetzt die
Halbleiterkonjunktur zieht wieder an und das allgemeine Marktumfeld wird wieder besser,
interessant werden.

[Mandrella]

Es ist erschreckend, wie stark der Auftragseingang eingebrochen ist. SZ ist ja nicht in einem der extrem zyklischen Bereiche wie Speicherchips, Handy-Teile etc. tätig, sondern baut universelle Testgeräte für den F&E-Bereich. Es gibt also wirklich massive Investitionskürzungen querbeet durch die gesamte Branche. Ich bin gespannt auf die Zahlen von Aixtron im 2. Quartal, und natürlich Pfeiffer Vacuum.

[Schaufel]

In diesem Zusammenhang ist auch Thread: SZ Testsysteme: Ein Tief nach dem anderen interessant.

[MalteserFalke]

In diesem Zusammenhang ist Thread: Reich mit Nebenwerten? - der Mandrax-Index!! interessant.

[thomtrader]

#1 von Mandrella 15.07.00 22:19:48 Beitrag Nr.: 1.324.862 1324862
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Ich habe mir den Titel bei value-trader geklaut, weil er genau passt. Ich stelle mein Depot einfach mal hier rein, vielleicht hat jemand Lust, darüber zu diskutieren.

Gewichtung Aktie (durchschnittl. Kaufkurs)

25% AMD (55€
22% PA Power Automation (14€
17% Vogt Electronic St+Vz (36€
13% Gold-Zack (88€
10% Concord Effekten (75€
7% Intertainment (67€
6% Stinnes (21€

Bei AMD bin ich bei 16,5€ eingestiegen und habe letzte Woche zugekauft. Der zugekaufte Posten ist nur ein Trade im Hinblick auf die Quartalszahlen und fliegt Ende nächster Woche wieder raus.

Auf meiner Watchlist stehen u.a. Baader, Euwax Broker, Valora Effekten, TFG, swing! Entertainment, Phenomedia, Visionix, Rösch, Utimaco, Herzog Telecom und Turbon. Diese Aktien sind (noch) nicht alle unterbewertet..


____________________________________________________________

Ich habe gerade ein wenig in alten Threads gestöbert. Da kommen interessante Sachen zu Tage.

@Mandrella: Es würde mich mal interessieren wie dein Depot im Juli 2000 wohl ausgesehen hätte, wenn du damals schon dein heutiges Wissen über Börse und Fundamentalanalyse(aber nicht über die Kurs-und Konjunkturentwicklung die seither stattgefunden hat) gehabt hättest. Genauso wie damals??

mfg thomtrader

[Mandrella]

Was für ein (aus heutiger Sicht) grauenhaftes Depot und eine überaus peinliche Watchlist.

Auf Basis meiner heutigen Erfahrung und der damals verfügbaren Informationen würde ich PA Power wegen der unzureichenden Quartalsberichterstattung viel niedriger gewichten und Intertainment wegen des katastrophalen Cashflows überhaupt nicht kaufen. Die Vogt-Position wäre wegen des hohen Risikos durch die schwache Umsatzrendite zumindest wesentlich kleiner. Stattdessen wäre z.B. Gerry Weber im Depot gewesen, die ich damals falsch eingeschätzt hatte.

[Martin Krüger]

Hallo Mandrella,

Hälst Du eine TFG heute für fair bewertet ?

Ums vorweg zu sagen ich kaufe seit geraumer Zeit.

Gruss und good luck

Martin

[Mandrella]

TFG ist jetzt fairer bewertet als vor einem halben Jahr

[Schaufel]

Habe gerade mit Schrecken den letzten Abschnitt von meinem
Posting #302 von vor einem Jahr gesehen.

Aktueller SZ-Kurs: 1,40€

[Mandrella]

SZ hat seit dem Börsengang nur Scheingewinne ausgewiesen -mehr aktivierte Eigenleistungen als Gewinn (WorldCom-Syndrom). Das konnte nicht beliebig lange gut gehen. Und die Produkte von SZ sind wohl auch nicht mehr das, was sie mal waren.

[Schaufel]

"Und die Produkte von SZ sind wohl auch nicht mehr das, was sie mal waren."

Mandrella, wenn ich mich recht erinnere, sagtest Du einmal, daß Du beruflich mit den Produkten von SZ zu tun hast. Hast Du konkrete Anhaltspunkte für Deine obige These, oder folgerst Du dies lediglich aus den zur Zeit schlechten Geschäften von SZ.

Mir schien es bisher so zu sein, daß SZ allein aufgrund der miserablen Lage in der Halbleiterei (besonders bei den Ausrüstern) die großen Umsatzeinbußen hinnehmen mußte. Ich denke nicht, daß Marktanteile verloren gegangen sind. So geht es z.B. dem Hauptkonkurrenten und Marktführer Teradyne ähnlich mies.

SZ ist übrigens jüngst wieder einmal ausgezeichnet worden:

"Die SZ Testsysteme AG, Amerang bei Wasserburg, gehört in der Kategorie Testsysteme und Handlingsgeräte zu den drei besten Halbleiterausrüstern weltweit. Unter den Testsystemherstellern belegt SZ Testsysteme sogar den 1. Platz. Das ergab die 10 BEST Studie des unabhängigen Marktforschungsinstituts VLSI Research Inc, San José/Kalifornien, das jedes Jahr die Kundenzufriedenheit in der Branche ermittelt und dazu mehrere zehntausend Fragebögen an das technische Management und den Einkauf von Halbleiterunternehmen verschickt. Bereits in den vergangenen vier Jahren war SZ Testsysteme regelmäßig als einer der zehn besten Lieferanten von Test und Handlingsgeräten für die Halbleiterindustrie eingestuft worden.
Seine Bestnoten erhielt das Unternehmen in diesem Jahr vor allem für die Laufzeiten der Testsysteme, die Durchsatzleistung, die Qualität der Messergebnisse und die Kundenbetreuung nach dem Verkauf."

[Martin Krüger]

@Mandrella

solltest Du mal lesen. Kanns nicht dahin posten wo es hingehört, bin nicht voll registriert. Geht um Motorsport und Diesel...

http://www.wirtschaftsblatt.at/if_vnews/index.shtml?id=18471…

Good luck

Martin

[Simonswald]

aus #307:
"hohen Risikos durch die schwache Umsatzrendite"

Wie kann man das verstehen? Unternehmen mit hohen Umsatzrenditen haben i.d.R. doch auch hohe KUVs. Wenn die Umsatzrenditen früher oder später dann zurück gehen (auf ein branchenübliches Niveau, weil z.B. wegen Patentauslauf Alleinstellungsmerkmale wegfallen) sind die hohen KUV doch sehr gefährdet und die Aktie fällt ins Bodenlose.

Ich habe mich jüngst mit einigen der ehemaligen hochkapitalisierten Tech-Favoriten befasst. Obiges Szenario war z.B. bei EMC Corp. (Speichersystemproduzent und -vertrieb) der Fall. Die ganzen 90er Jahre über hatten die sehr hohe Umsatzrenditen. Das KUV der Aktie war dann auch regelmäßig deutlich über 5. (In 2000 irgendwo bei 20-40 ;-) ) In den letzten Jahren dann sind die Umsatzrenditen stark gesunken, das KUV liegt aktuell zwischen 1,5 und 2,5.

[Simonswald]

aus #307:
"hohen Risikos durch die schwache Umsatzrendite"

Wie kann man das verstehen? Unternehmen mit hohen Umsatzrenditen haben i.d.R. doch auch hohe KUVs. Wenn die Umsatzrenditen früher oder später dann zurück gehen (auf ein branchenübliches Niveau, weil z.B. wegen Patentauslauf Alleinstellungsmerkmale wegfallen) sind die hohen KUV doch sehr gefährdet und die Aktie fällt ins Bodenlose.

Ich habe mich jüngst mit einigen der ehemaligen hochkapitalisierten Tech-Favoriten befasst. Obiges Szenario war z.B. bei EMC Corp. (Speichersystemproduzent und -vertrieb) der Fall. Die ganzen 90er Jahre über hatten die sehr hohe Umsatzrenditen. Das KUV der Aktie war dann auch regelmäßig deutlich über 5. (In 2000 irgendwo bei 20-40 ;-) ) In den letzten Jahren dann sind die Umsatzrenditen stark gesunken, das KUV liegt aktuell zwischen 1,5 und 2,5.


Und der Thread-Titel Value-Aktien: Im Allgemeinen versteht man darunter doch Aktien mit niedrigen KUV (ergo niedrigen Umsatzrenditen) bzw. Unternehmen, die nicht mehr stark wachsen und gute Dividenden ausschütten können. Oder verstehst du unter Value etwas Anderes, Mandrella?

[Syrtakihans]

Hallo, was Umsatzrenditen betrifft, so scheinen sich die Gelehrten zu streiten. Während es dem Initiator dieses Threads wie oft zu lesen war bei der Auswahl seiner Investments auch auf hohe Umsatzrenditen ankommt, denke ich hier genau entgegengesetzt und bin damit bisher gut gefahren.

Unternehmen mit hohen Umsatzrenditen, also hohen KUVs, sind quasi schon am Ziel angekommen, sie haben häufig Schlüsselstellungen erreicht, haben eine hohe Gewinnbewertung und allerdings auch eine relativ hohe Ergebnissicherheit, da die hohen Margen Einflüsse im Kostenbereich oder Absatzbereich abfedern können. Wer mit seinen Investments auf hohe Kursgewinne setzt ist aber besser berufen rentable "KUV-Leichen" zu kaufen.

[goldmine]

Das kann man nicht verallgemeinern, Bewertung ist nie auf eine Kennzahl reduzierbar. Er kommt auf das Gesamtbild an.

Wenn die Umsatzrendite niedrig ist, so muß erkennbar sein, daß sie zukünftig steigt und warum das ein längerer Trend wird.

KUV´s von über 1 sollten generell zur Vorsicht mahnen. Wenn die Branche zyklisch ist wie der Maschinenbau, sollte es eher unter 0,5 liegen bei Kauf.

Wichtig in diesem Zusammenhang ist der sog. enterprise value, der neben der market cap auch die Nettofinanzposition einbezieht. Der Gewinn ist dann um den Nettozinsaufwand nach Steuern zu korrigieren. Diese Rechnung sollte man stets anstellen, um das Risiko aus der Verschuldung bezüglich der Bewertung und der Umsatzrendite abschätzen zu können.

Außerdem kann man neben den Zinsen auch den goodwill sowie die entsprechenden Abschreibungen korrigieren und erhält eine interessante Größenrelation von Kapitaleinsatz und Ergebnis. Aber auch das ist nur ein Teil des Gesamtbildes.

Buffet sieht sich dann noch an, wieviel Kapital das Umsatzwachstum erfordert und ob die company dieses Kapiatl selbst (ohne KE) verdienen kann, ohne die Verschuldung relativ zu erhöhen. Leider verhält sich kaum ein Geschäft so modellgemäß.

CU, goldmine

[Mandrella]

@Simonswald
Das KUV halte ich für bedeutungslos. Entscheidend ist das Geld, das im Unternehmen verbleibt und nicht das, das durchfließt. Ist eine PC-Spezialist AG fünfmal so viel wert, wenn sie den Umsatz durch Einbeziehung durchlaufender Posten (Außenumsätze der Franchisenehmer) um den Faktor fünf aufbläht? Eben.

Wenn die Umsatzrenditen früher oder später dann zurück gehen (auf ein branchenübliches Niveau, weil z.B. wegen Patentauslauf Alleinstellungsmerkmale wegfallen)

"In the long run we are all dead."

Wenn der Wegfall der Alleinstellungsmerkmale nicht kurz bevor steht, sind solche Überlegungen wenig fruchtbar. Gewinne, die erst in 20 Jahren anfallen, sind wegen der Diskontierung bei der Ermittlung des heutigen Unternehmenswertes nur von marginaler Bedeutung. Tatsächlich schaut die Börse bestenfalls wenige Jahre voraus - sonst würde der Kurs zyklischer Aktien nicht zusammen mit dem Zyklus schwanken.

[Syrtakihans]

Bei der Bewertung eines Umsatzes sind natürlich nur branchenspezifische Maßstäbe ansetzbar. Wer nach niedrigen KUVs ordnet hat sonst natürlich nur Handel und Anlagenbau ganz vorn.

Um das Beispiel aufzugreifen: Bei PC-Spezialist sollte man die Lizenzeinnahmen heranziehen und nur mit anderen Franchising-Ketten vergleichen.

Herr James O`Shaughnessy hat sich einmal dem Thema der fundamentalen Bewertungskriterien empirisch gewidmet und NACHWEISLICH anhand des amerikanischen Aktienmarktes festgestellt, daß die Bevorzugung von AGs mit im branchenvergleich geringen KUVs zu den besten Ergebnissen führt. Seine Ergebnisse sind von einer signifikanten statistischen Sicherheit gekennzeichnet! Nachzulesen in James O`Shaughnessy, Die besten Anlagestrategien aller Zeiten. Die Ergebisse von O`Shaughnessy sind unverrückbar und bieten keinerlei freien Interpretationsspielraum.

[Mandrella]

@Syrtakihans
Auch innerhalb einer Branche sind KUVs ohne Aussagekraft. So ist z.B. bei W.E.T. oder Beru wegen herausragender Alleinstellungsmerkmale ein vielfach höheres KUV gerechtfertigt als bei PWO oder BBS.

Der Umsatz ist aus vielen Gründen für die Unternehmensbewertung ungeeignet. Er kann z.B. durch unrentable Akquisitionen, durchlaufende Posten oder Annahme nicht lukrativer Aufträge aufgebläht sein. Dadurch steigt aber nicht der Unternehmenswert.

NACHWEISLICH anhand des amerikanischen Aktienmarktes festgestellt, daß die Bevorzugung von AGs mit im branchenvergleich geringen KUVs zu den besten Ergebnissen führt.

Wenn man nach dem Zufallsprinzip investiert, dann erzielt man natürlich bessere Ergebnisse, wenn man seine Dartpfeile auf einen Kurszettel mit Aktien mit niedrigen KUVs wirft als auf den gesamten Kurszettel, denn durch die Beschränkung auf niedrige KUVs filtert man tendenziell mehr überbewertete als unterbewertete Aktien aus.

Das O`Shaughnessy keine Methode gefunden hat, die bessere Resultate liefert, spricht nicht für niedrige KUVs sondern ist eher ein Armutszeugnis für O`Shaughnessy.

[Syrtakihans]

Mandrella, so verblüffend die Ergebnisse O`Shaughnessy auch sein mögen, Sie sind empirisch anhand eines mehrere Jahrzehnte zurückreichendes Datenmaterials nachgewiesen. Ich habe keinen Zweifel darüber, daß bei der Analyse Fehler begangen wurden. Die Ergebnisse sind vielleicht nicht unbedingt das, was jeder vordergründig erwarten würde, ich halte sie aber dennoch für interpretationsfähig und kann eine Übereinstimmung mit meinen persönlichen Erfahrungen feststellen.
O`Shaughnessy will uns sicher nicht vermitteln, daß KUV-Leichen wahllos eingekauft werden können. In seinen Analysen kombiniert er weitere Kriterien mit der KUV-Methode, bzw. untersucht andere Bewertungsmaßstäbe wie relative Stärke, Marktführer, KGV uws. Das Buch ist es auf jeden Fall wert gelesen zu werden!

[Syrtakihans]

Noch mal eben kurz zu dem KUV: Dieses ist für mich natürlich kein Knock-Out-Parameter, das überlasse ich nach wie vor dem klassischen KGV. Allerdings habe ich die Ergebnisse von O`Shaughnessy im Hinterkopf und kann beurteilen welche weiteren Eigenschaften einem Unternehmen mit entsprechender Umsatzbewertung möglicherweise zukommen ...