Herzog Tel nur mit 40% des Umsatzes bewertet - 500 Beiträge pro Seite

[Seher1.]

Wahrscheinlicher Umsatz für 2000 liegt bei ca . 97.000.000 DM . Marktkapitaliesierung = 2.530.404 Aktien x 8 Euro =
20.243.232 Euro = 39.592.320 DM .

Also für 97 Mil. DM Umsatz nur 39 Mil. DM Börsenwert .

Und das bei einer umsatzvervierfachung in diesem Jahr und verdopplung im nächsten Jahr .

Es gibt einige Unternehmen , die sind teilweise mit dem 10 -fachem bewertet .

Liebe Anleger , der Knoten wird bald platzen !!!

Denn so eine Unterbewertung für einen Mobilfunkanbieter wird auf Dauer kein Betand haben .

Nur wird der Kurs heute manipuliert !!!

In Frankfuhrt nur ca. 300 ST zu 8 EURO Brief !!!

Leute haltet Eure Papiere sehr fest und lasst Euch nicht bei solchen bedeutungslosen , niedrigen und manipulierbaren Umsätzen nervös machen .

Bescheert diesen , die da jetzt versuchen den Kurs zu drücken und die Hand aufhalten nur keine späteren exorbitanten Gewinne .

Die Zukunft wird mir Recht geben .

Euer Seher1.

[Tora]

Hö, Hö.

Kennst Du Mr. Herzog persönlich? Dann würdest Du nämlich selbst 8 Cent noch für zu teuer halten.

Nix für ungut.

[Honeymoon]

Tora hat recht,

8 Cent - ja selbst 1 Cent - ist noch zu teuer!

Schaut nur mal auf den gigantischen BILANZVERLUST, den Herzog in den letzten Monaten und Jahren angehäuft hat! Herzog wird Pleite gehen, wie manche sagen...

... die müssen doch einfach recht haben!!

MfG
MarKus

[Buzz007]

Gut gegeben, honeymoon. Das unternehmen ist ja geradezu in einer katastrophalen Situation...

Erfolg macht neidisch...im übrigen möchte ich einmal daran erinnern, dass bis jetzt noch keiner dieser dubiosen "Herzog-Gegner" jemals etwas Konkretes gegen Herzog Telecom vorgebracht hat. Wundert mich auch nicht...

[Tora]

Hi Buzz007
Dann will ich mal etwas fundiertes von mir geben. Das Unternehmen hat zwei Probleme:

1.) Das erste Problem heißt Sven Herzog und ist rein subjektiv von mir.

Konzentrieren wir uns also auf

2.) das zweite Problem. In den vergangen 18 Monaten hat es im Bereich Mobiltelefonie eine DRAMATISCHE Umsatzverlagerung von Kartenverträgen hin zu PrePaid (Call-Ya, Xtra und wie sie alle heißen gegeben). Das geht soweit, dass heute über 90 prozent PrePaid verkauft wird. Vor zwei Jahren war das Verhältnis noch genau umgekehrt. Leider gibt es für PrePaid Verkäufe erheblich weniger Verkaufsprovision als für Kartenverträge. (Beispiel: Mannesmann zahlt für einen D2 Kartenvertrag 200,- Prov, für eine Call-Ya Paket jedoch nur 30 DM. Die Zahlen sind geschätzt und können natürlich varieren, die Relation ist jedoch bei allen Providern in etwa gleich.) Folge: Der Umsatz und Erlös geht rechnerich um 85 !!! nach unten, gleiche Absatzzahlen vorausgesetzt. Meine (fundiert subjektive) Meinung: Wenn Herzog richtig viel Glück hat und es schafft, die Absatzzahlen zu verzehnfachen, dann erreicht er vielleicht, dass die Verluste nicht noch grösser werden.

[Buzz007]

Zum Thema Sven Herzog kann ich zunächst einmal nicht viel sagen, da ich den Mann persönlich nicht kenne. Aus der Distanz besehen habe ich aber an seinen Management-Fähigkeiten nicht viel zu kritisieren. Die PR muß dringend verbessert werden, darauf habe ich weiter unten ja bereits hingewiesen, und ich bin auch nicht der einzige, der so denkt. Aber ansonsten ist Sven Herzog meiner Ansicht nach dabei, mit einer klaren Geschäftsstrategie sein Unternehmen zum Erfolg zu führen. Wer neue Wege beschreitet, begeht natürlich auch einmal Irrtümer, so wie beispielsweise das Internet über Satellit am Ende nicht funktioniert hat. Aber grundsätzlich behält Herzog eine klare Linie bei - und konzentriert sich auf profitable Geschäftsfelder. Auch die Expansion auf dem Lande finde ich gar nicht einmal dumm, wenn man sich das inflationäre Angebot von Handy-Shops in den Innenstädten ansieht!

Zu der Pre-Paid Geschichte: Herzog versucht nun wirklich ALLES (Angebote mit Zubehör, ohne Grundgebühr etc.), um den Kunden die Langzeitverträge schmackhaft zu machen - und schafft dies auch. Auszug aus einer der letzten Meldungen:

"Insgesamt haben sich 13.357 Kunden im April, Mai und Juni 2000 zum Abschluß eines für die Herzog TELECOM AG margenstarken 24 Monatsvertrages im Mobilfunk entschlossen. Bereinigt durch Ablehnungen aus fraud prevention der Netzbetreiber ergibt dies ein netto-Vertragsumsatz von über 11.000 abgeschlossenen Langzeit Mobilfunk-Verträgen im 2.Quartal. Über 2.000 Kunden entschieden sich für ein pre-paid Handy."

Also 11.000 Langzeitverträge - und 2000 Pre-Paid Pakte!

Es ist sicher richtig, dass die Nachfrage nach den Langzeitverträgen generell sinkt. Entscheidend ist aber, wie groß das Stück am Ende ist, das Herzog vom Kuchen abbekommt!

Und nun zu den Verlusten - wo bitte sollen die sein? Zeige Sie mir mal! Der Gewinn 1999 ist im übrigen nur durch die Verlustvorträge der vorangegangenen Jahre wieder aufgezehrt worden. Ich habe das Gefühl, dass es Deine Wunschvorstellung ist, dass Herzog Verluste macht. Aber nicht alle Wünsche können in Erfüllung gehen...

[Hui Bu]

Hi Herzog Freunde oder auch Feinde,

ich habe Herrn Herzog auf der HV kennengelernt.

Es mag zwar sein, daß er nicht jedermanns Typ ist und hier und da aneckt aber
1. überlegt mal, welche Energie man braucht um nach dem Verlust der D2 Vertriebslizenz das Unternehmen auf einen solchen aktuellen Stand zu bekommen.

2. Welcher Vorstandsvorsitzende würde freiwillig über den Verzicht dieses Statuses reden. Die meisten würden sich nie vom Chefsessel wegbewegen.

3. ISt der Vater von Sven Herzog, ein erfolgreicher Geschäftsmann, ins Unternehmen eingetreten. Er wirkt sehr seriös und pragmatisch und er wäre bestimmt nicht zu Herzog Telekom gekommen, wenn es wie früher ein Kraut und Rüben-Laden wäre. ICh glaube er hat Sven Herzog die Flausen sicherlich schon ausgetrieben.

Bedenkt noch folgendes:

Bei einem Wechsel an den Neuen MArkt wird ein Unternehmen noch einmal frisch bewertet, ist nocheinmal in der PResse und hat somit eine neue Chance.

Kursziel 100

Gruß

Hui Bu

[FCINTERSIBIU]

Hallo!

Das mit den pre-paid Karten würde ich nicht so verbissen sehen.
Man verdient im Endeffekt nur mit Kunden die relativ viel telefonieren sagen wir mal ab 50+X im Monat.
Ist dies der Fall werden die durch die Horrortarife im prepaid-Bereich abgeschreckt.
Ist halt nur durch massive Werbung zur Zeit möglich oder auch nur eine vorübergehende Modeerscheinung.
Letzendlich entscheidet die monatliche Rechnung.

[Buzz007]

Auch wenn ich mich hier wiederhole, möchte ich nochmals die Mail von Sven Herzog posten, die ich heute erhalten habe. Es handelt sich um eine offizielle, aufschlußreiche und in absolut zulässiger Weise formulierte Info, die möglichst viele lesen sollten.

"Zur Zeit läuft der Vertrieb (von D2) über einen befreundeten Großhändler. Ein Vertrieb als eigenständiger Diensteanbieter steht über einen anderen Diensteanbieter zur Zeit in Verhandlung. Wir wollen keinen Streit.

Beobachten Sie doch den Verlauf in den nächsten 14 Tagen.

Gruß - Sven Herzog"

Sven Herzog kann hier nur die Verhandlungen mit D1 meinen, da kein anderer in Frage kommt. Schaun `mer mal!

[FCINTERSIBIU]

@ Buzz007

Du scheinst ja ein Kenner der Materie zu sein! Mein Lob dafür!
Aber könntest Du Dir vorstellen das eventuell Herzog Telekom in irgendeiner weise in
nächster Zukunft mit der Met@box AG zusammenarbeiten könnte!?
Ich denke nur mal so darüber nach, denn das Sven ein Verkaufstalent darstellt ist ja wohl Fakt!
Mit bald 50 Shops auch nicht mehr so unbedeutend und vielleicht sieht man ja zum Weihnachtsgeschäft
die ersten Met@boxprodukte in den HerzogShops.

Was mich auf die Idee brachte ist die Nähe beider Unternehmen zum Basketball, vielleicht
ist da ja auch was am köcheln..

Wenn Du einen guten Draht zu Sven hast, sprech das mit Met@box doch mal bitte an!

Mfg

[Buzz007]

Frag` ihn doch selbst! Sven Herzog ist unter seiner e-mail Adresse

[e-mail]

für jedermann zu erreichen und hat auf der HV versprochen, auf jede Mail persönlich zu antworten. Ich glaube, dass dieses Angebot von ihm absolut ernst gemeint war. Ich habe zwar meine Zweifel, ob Sven Herzog die PR selbst erledigen sollte, das habe ich ja bereits in einem anderen Thread geschrieben, aber wenn er sich die Zeit nehmen will, alle Mails zu beantworten, dann soll er das eben tun. Im Grunde ist es egal, von wem man Antwort bekommt, solange es überhaupt eine aussagekräftige Antwort gibt. Und natürlich ist niemand besser im Bilde über den Stand der Dinge als der Boss selbst.

[Bookki]

Tja Seher 1, aber was nutzt das alles, wenn es vom Unternehmen nicht gelingt, oder vielleicht auch nicht gewollt ist, diese hervorragenden Ergebnisse noch mehr zu publizieren. So etwas geht nur mit den institutionellen Anleger, die muss Herzog nun endlich gewinnen. ansonsten werden wir noch Jahre auf den durchbruch warten, egal ob D1 oder D2 oder Tele-shopping oder sonst etwas. Mobilcom wäre heute nicht so bekannt, wenn man gleich mit den institutionellen Investoren vernünftig gesprochen hätte. Deine Rechnung stimmt, aber nur wenn die PR-Arbeit nach vorne geht.

[Honeymoon]

Bookki,

vollkommen richtig - die institutionellen Anleger sind der Schlüssel zum (kursmäßigen) Erfolg. Und hier ist der Gang an den NM ein erster wichtiger Schritt.

Aber mindestens genauso wichtig ist, dass Herzog sich den Fondsgesellschaften und /-managern präsentiert, sprich auf Roadshow geht. Hierfür sollte Herzog jemanden einstellen...

...wenn nötig würde ich ein paar Tage meiner kostbaren Zeit opfern und diesen Job übernehmen ("nebenbei erledigen" )

MfG
MarKus

[Bookki]

Hi honeymoon, wasist mit Deinen 25.500 Stck. Aktien?
Hast du sie bereits zusammen?
Bei dem Handel der vergangenen Tage eigentlich nicht möglich.
Los, lass es mal so richtig knallen, 10000 Stck für 10€, das hilft bestimmt!!!!!!! Ist nur ein Scherz, Du verstehst!!!

[Bookki]

Übrigens an Buzz 007, habe Herrn Herzog eine Mail geschickt.
Steht im Prinzip nichts anderes drin als ich eben schrieb. die institutionellen Anleger sind, die wollen besucht und gepflegt werden. Habe allerdings noch keine antwort erhalten.Ehrlich gesagt, glaube auch nicht an eine Antwort.

[Bookki]

Also Bzz 007, er antwortet nicht. Am 6.9. 00 habe ich an _Herzog eine Mail gesandt. bis heute kein kommentar. Ist kein Vorwurf, ist nur ein Feststellung.

[Bookki]

Euro am sonntag schreibt heute über die AKTIE MB Software.
KGV sei spottbillig mit 13, könnte mich amüsieren, denn unserer Herzog Telekom liegt bei 7 im KGV, und jetzt könnte ich weinen, denn es wird so schnell kaum jemand erfahren, weil unser Vorstand leider nichts von PR -Arbeit im IR - Bereich versteht.
Also wird unsere Herzog-Aktie weiterhin bei ca 8€ Euro dümpeln und eine MB Software ( z.Zt. 13,50€) wohl steigen. Es ist schon sehr deprimierend mitansehen zu müssen, wie ein solcher Wert wie Herzog Telekom an eigener Unfähigkeit im IR-Bereich zu scheitern droht.
Buzz 007 und Honeymoon, wir müssen endlich einmal den Herren bei Herzog klar machen, das sie so nicht weiter machen können.

[Bookki]

Na toll, echte Experten verkaufen eben bei 7,75 oder so....
Echte Dummköpfe halten diesen Wert, bis er nichts mehr Wert ist.
Wieviele Idioten gibt es eigentlich noch, die diesen Wert verscherbeln???
HÖRT ENDLICH DAMIT AUF,DIESEN WERT ZU VERSCHERBELN!!!!!!!!!
WAN WERDET IHR ES ENDLICH KAPIEREN????????????

[Bookki]

Der Wert Herzog Telekom ist total unterbewertet.
Wie bereits von Seher 1 beschrieben, 39.Mio Börsenwert für 93.Mio Umsatz.
Kurs bei ca. 8€, zu erwartender Gewinn in 2000 1,16 €
Macht ein KGV von 6,89. Einfach lächerlich, Mobilcom hat ein KGV von 180, nicht das ich Mobilcom mit dem kleinen Herzog vergleichen will, aber zieht doch endlich mal eine Relation. KGV von 80 würde einen Kurs bedeuten von 92,80€ und nicht von 7,75€.
WANN WERDET IHR ENDLICH BEGREIFEN,HIER IST NOCH ECHTE KOHLE ZU VERDIENEN!!! WER JETZT VERKAUFT; HAT AN DER BÖRSE NICHTS ZU SUCHEN!!!!

[Bookki]

Und wann wird Sven Herzog endlich seinen A... hoch kriegen und es den Analysten so richtig beweisen? Wann werden endlich die Anlegerhäuser besucht, um Ihnen diese Zahlen zu offenbaren? Wann wird er endlich begreifen, das der Kurs nur nach oben geht, wenn es solch Idioten, wie die 7,75er nicht mehr in diesem Wert geben wird?
Wann wird er endlich in die Offensive gehen? Es ist einfach nicht mehr zum aushalten, wenn ich dieses Dilemma hier sehen muss.

[Honeymoon]

Bookki,

cool down - diese "Idioten" müssen raus - lass sie verkaufen!

Diese Marktbereinigung ist nötig und eine große Chance für andere... das Ende kommt bestimmt...

MfG
MarKus

[Bookki]

Honeymoon, da hat doch heute tatsächlich wieder so ein Idiot 3000 Stck für 7,60 € abgegeben. 3000 Stck, das muss man sich doch mal vorstellen, wahrscheinlich gekauft bei 6,90€ irgendwann vor der HV,
3000 Stck mit einem Wachstumswert von 1000% und mehr, einfach verschleudert. Was soll man denn diesen Leuten noch sagen, dieser Wert wird in geraumer Zeit vom Markt entdeckt! Dann kostet diese Aktie wenigstens 69,00€ = ca. 138,--DM, das multipliziert mit 3000 Stck, ergibt 414.000,-- DM, heute hat er ca. 45.000,-- DM erhalten.
Wirklich sehr IDIOTISCH. Zeugt nicht von Weitsicht, gilt eher als Notverkauf!!!!!

[Looser23]

Hallo Booki,
ich bin auch schon lange in HT investiert und beobachte daher schon länger die Boardeinträge.
Meiner Meinung nach wird es mal wieder Zeit für eine Adhoc. Es ist ja schön, wenn alle hier im Boad dran
glauben, daß Herzog bald wieder übermäßig steigen wird, aber der Glaube alleine reicht nicht um Kurse zu
bewegen. Irgendwie ist alles bis jetzt nur Wunschdenken. Sven Herzog soll endlich mal mit Neuigkeiten rausrücken.
Und nicht erst wieder kurz vor Weihnachten. Der Kurs muß dauerhaft nach oben gehen.
Gruß
KARSTEN

[Hui Bu]

Hallo Leute,
hallo Looser23,

im Prinzip geb ich Dir recht!

Bin aber gerade dabei, noch ein Batzen Herzog telekom Aktien einzusammeln. Kommt mir ganz gelegen so.

Ich freue mich schon auf die Ad-Hocs von HT rund um Weihnachten.

Da brauch ich sicher kein Präsent mehr von meiner Frau.

Gruß

Hui Bu

[struuunz]

Was ist denn heute früh los? +6,7% auf 8 € ?! Hat jemand eine Meldung gesichtet?

Best Invest
Struuunz

[Honeymoon]

8,10 b zur Kasse +8%

Habe mich auch schon gefragt, was das soll bzw. wer da kauft.

Ehrlich gesagt, ist mir das gar nicht so recht, der Kurs soll ruhig noch ein bißchen bei 7 Euro dümpeln... mein "Apetit" ist nämlich groß

MfG
MarKus

[137]

Hat die Kursentwicklung vielleicht etwas mit "Unifid MLN" (siehe webside Herzog) zu tun ?
Sind die Resonanzen auf dieses moderne Schneeballvertriebssystem etwa so gut ?
Der Tagesumsatz ist dafür allerdings bisher zu gering.

[Honeymoon]

137,

wie die Resonanz auf Unified MLN ist, interessiert mich auch brennend. Werde bei Gelegenheit S.Herzog drauf ansprechen und wenn ich was rauskriege hier posten.

MfG
MarKus

[Tora]

Ihr seid alle schwer verliebt in Herzog. Vergesst dabei nicht: Liebe macht blind.

[Buzz007]

Moin Freunde und Feinde, hatte leider einige Zeit keinen Internet-Zugang, nun aber endlich mal wieder...die nächste ad-hoc müsste es doch Anfang Oktober mit den Quartalszahlen geben, nach dem letzten Quartal hatte es doch auch nur einige Tage gedauert.

Die Umsatzvervielfachung um soundsovielhundert Prozent ist auch im dritten Quartal praktisch programmiert. Mit den Zahlen der ersten drei Quartale läßt sich dann auch gut rechnen, denn meiner Meinung nach dürfte Herzog im letzten Quartal den doppelten Umsatz der ersten drei Quartale zusammengenommen erzielen. Also beispielsweise bei 25 Mio DM in den ersten drei Quartalen insgesamt ca. 75 Mio DM. Dies ist natürlich nur ein sehr ungefährer Wert - der allerdings bei völlig "normaler" Geschäftsentwicklung zustande kommen sollte. Wenn man dann den prognostizierten Gewinn auf ca. 5 Mio DM reduziert, kommt man nach wie vor zu dem Ergebnis, dass die Aktie mit einem ungefähren KGV von 8 krass unterbewertet ist.

Ich halte dies für eine konservative Schätzung. Vielleicht verfügt Herzog aber auch über zusätzliche Inbos, welche die offizielle Schätzung als realistischer erscheinen lassen. Ich würde übrigens nicht sagen, dass Liebe generell blind macht...

Dass Herzog bei der PR mehr machen muss, denke ich auch. Bei dem Telefongespräch mit Herrn Reimann hatte ich allerdings auch das Gefühl, dass dieses Problem erkannt wurde.

[Bookki]

Hi Buzz 007, freut mich, wieder von dir zu lesen. Hatte schon Sorge, Du wärst ausgestiegen. Bitte erkläre mir doch einmal den Kursanstieg von gestern. Übrigens, Herzog hat bis heute nicht auf meine Mail geantwortet. Wahrscheinlich hat er da irgendwas nicht richtig verstanden.

[Seher1.]

Auszug aus BÖRSE Online Ausgabe 36/2000

Teldafax Gewinn 1999 -0,08 2000 -0,05 2001 +0,01 KGV 920,0
Drillisch Gewinn 1999 +0,09 2000 +0,20 2001 +0,30 KGV 29,5
Herzog Tel.Gewinn 1999 +0,21 2000 +0,50 2001 +0,70 KGV 13,3

Wie lange lässt sich diese Unterbewertung durchhalten?

Wann werden die Anleger wach?

Gruß Seher1.

[Bookki]

Das ganze ist einfach ein publizitätsproblem von Herzog selbst.
Er tut zu wenig für den Aktienkurs.Keine Promotionaktionen mit Analysten, keine Zeitungsberichte zur Aktienbewertung, ja sogar die Halbjahres-Ergebniszahlen werden nicht veröffentlicht. Das alles führt zu einer Unterbewertung.

[Honeymoon]

3 Verkäufe a 5.000 St. heute - gibt das keinem zu denken?!

[Bookki]

Hi honeymoon, was denkst Du denn?????

[Bookki]

Gibt es irgend was zu berichten, was ich wissen sollte, wer weiss etwas? Über 15.000 Stck gehandelt und das in drei großen Tranchen. Irgend was geht hier vor, wer kann etwas berichten?

[137]

M.E. sind dies Verkäufe nach Ablauf der Spekulationsfrist .
Schade--- sicherlich etwas verfrüht !

[Bookki]

Gibt es noch andere Beiträge zu diesen Großverkäufen? Heute wurden wieder 5000 Stck aufeinmal verkauft. Was geht hier vor, wer hat Informationen ?

[Honeymoon]

Nachdem gestern und vorgestern insgesamt 4 x 5.000 Aktien "abverkauft" wurden und heute noch einmal 3.820 St. zu 7,20 Euro, scheint der Kurs nun erstaunlicherweise förmlich durch die Decke zu gehen.

Nach 2.000 St. zu 7,55 Euro lautet die Taxe nun 8 auf 8,50 Euro. Berlin will sogar nur noch zu knapp 9 Euro Stücke geben (7,90 zu 8,90).

Fazit: Keine Ahnung, was das alles soll(te), aber mir soll`s recht sein. Schade nur, die 25.000 St. hätten meine sein können... aber bei einer Fondsgesellschaft wären sie auch sehr gut aufgehoben...

MfG
MarKus

[Bookki]

Also ich kann mir auf diese Verkäufe und anschliessenden Käufe wirklich keinen Reim mehr machen. Irgend wie spielt zur Zeit alles ein wenig verrückt. Stelle nur leider wieder mal fest, das Herzog seine PR -Arbeit nicht verbessert hat. Finde ich sehr enttäuschend.

[Buzz007]

Hi bookki und alle anderen, ich bin selbstverständlich nicht ausgestiegen, sondern habe zur Zeit nur selten einen Internet-Zugang. Halte auch für denkbar, dass eine Fondsgesellschaft eingestiegen ist. Möchte darin erinnern, dass schon früher einmal ein Fond in Herzog investiert hatte, der dann während des Kursrutsches im letzten Jahr aber wieder ausgestiegen war. Werde mal versuchen, die Internet-Seite des Fonds wieder zu finden, habe den Namen vergessen, aber vor kurzem hatte ich die Seite aufgerufen. Irgendwann muss doch auch einmal den Profis auffallen, dass Herzog mittlerweile eine sehr professionelle Firma mit starken Wachstum geworden ist - dies ist jedenfalls der äußere Eindruck, und es gibt keine Gründe, daran zu zweifeln. Außerdem hat sich Herzog auf der Hauptversammlung sehr gut präsentiert und auch die Internet-Werbung für dieses neue Vertriebssystem gibt sich alle Mühe, die Fairness und Transparenz der Sache herauszustellen. Ich denke, dass die letzen Reste des Imageschadens vom letzten Jahr bald beseitigt sein werden. Und mit der Unterbewertung wird es eines Tages auch vorbei sein, nur wir werden wahrscheinlich noch mehr Geduld haben müssen - die Warterei ist blöd, aber das habe ich bei anderen Aktien schon ähnlich erlebt. Auch wenn die PR noch nicht besonders gut funktioniert, muss man anerkennen, dass innerhalb der letzten 12 Monate bezüglich des äußeren Erscheinungsbildes viel passiert ist - Herzog erscheint heute viel professioneller als noch vor kurzer Zeit. Und das starke Wachstum steht außer Frage.

[Bookki]

Hi Buzz, die " nächsten 14 Tage" sind nun mehr als vorbei, es ist mal wieder nichts weiter geschehen. Zur Zeit überlege ich ernsthaft, diesem Papier den Rücken zu zudrehen.Meines Erachtens steht eine Herbstrallye bevor, diese Rallye wird allerdings bei dieser Aktie nichts verändern. Dafür tut Herr Herzog einfach zu wenig. Übrigens, meine E-mail an Herrn Herzog blieb bis heute unbeantwortet. Wie nicht anders erwartet, er ist einfach desinteressiert, was uns Anleger betrifft. Der Kurs wird nicht weiter steigen, jedenfalls nicht mehr im Herbst. Also, wahrscheinlich werde ich mein Geld in andere Werte stecken, vielleicht komme ich wieder wenn es merklich besser geworden ist. Oder hast du neue Erkenntnisse, die es es Wert wären, hier zu erwähnen?

[Honeymoon]

Bookki,

ist doch klar, dass z.Zt. PR-technisch nichts läuft. Denk doch mal an die HV - welche Berechtigung hat Herzog sich da geben lassen? Und jetzt kombiniere: wer kauft seit Tagen dicke Blöcke Herzog-Aktien ein?

Na?? :-))

Es ist nur im Sinne von Herzog, das er Kurs z.Zt. bei 7,50 Euro stagniert.

Wenn Du verkaufen willst (kann Dir niemand verübeln, allerdings war klar, das die Unterbewertung nicht jetzt und sofort korrigiert wird...), mach das bei 9-10 Euro. Die werden wir wohl nächste Woche nach der ad-hoc mit den Q3-Zahlen sehen!

MfG
MarKus

[Bookki]

Hi honeymoon, wie bitteschön kommst du denn dazu, hier einen Termin für die Bekanntgabe der Q3 - Zahlen zu nennen? Woher hast Du diesen Termin?
Im übrigen ist es doch genau das, was ich vor der HV gesagt hatte, Herzog hat zur Zeit kein interesse an steigenden Kursen. Nur frage ich jetzt mal etwas blöde, wann hat er denn Interesse an steigenden Kursen?????? Desweiteren Frage ich jetzt nochmals nach den Ergebniszahlen von Q2. Desweiteren Frage ich hier nochmals, wann wird denn endlich etwas auf der Herzog - Webside über die HV veröffentlicht? Wann will Herzog denn nun endlich einmal seinen A... hochkriegen und etwas in Sachen positiver PR-Arbeit für die Aktie tun?
Nächste Woche, nächstes Jahr, nächstes Jahrzehnt??

[Buzz007]

bookki, ich würde auch empfehlen, erst einmal die nächsten Quartalszahlen abzuwarten.
Ich glaube, dass honeymoon nur "ins Blaue" geraten hat, dass in der nächsten Woche die
Quartalszahlen veröffentlicht werden, weil das beim letzten Quartal auch schon nach
wenigen Tagen geschehen ist. Ich glaube fest an eine Herbstrallye bei Herzog! Und
zwar, weil schon das Weihnachtsgeschäft die Kurse antreiben wird. Außerdem
ist auch ständig mit weiteren News zu rechnen. Über die massive Unterbewertung bei
auch nur teilweiser Verwirklichung der Planziele sind wir uns schliesslich einig...im
letzen Jahr hat auch einer meiner Bekannten mit einigem Verlust Herzog verkauft,
weil er keinen Bock mehr zum Warten hatte, und dies dann bereut...Es kann zwar
niemand hunderprozentig voraussagen, ob die Aktie wirklich so schnell steigen wird, wie
wir dies erwarten, aber meines Erachtens spricht nach wie vor alles dafür. Und wenn
die Aktie tatsächlich einmal steigt, dann gleich explosionsartig, wie wir ja wissen. Ich
würde jetzt nicht die Hoffnung aufgeben.

[Honeymoon]

Sag niemals nie! Unser Insider hatte wie immer vollkommen recht...

Ad hoc-Service: Herzog TELECOM AG <HZT >


Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Herzog Telekom AG, WKN 577770

Mannesmann Mobilfunk GmbH und Herzog TELECOM AG einigen sich
außergerichtlich.

Trier, den 28.09.2000
Die Herzog TELECOM AG und die Mannesmann Mobilfunk GmbH haben
alle gerichtlichen und außergerichtlichen Streitigkeiten
beigelegt. Ein entsprechender Vergleich wurde gestern von beiden
Parteien unterzeichnet. Über Art und Umfang des Vergleiches wurde
Stillschweigen vereinbart.

Herzog TELECOM AG
Werner Plein, Sven Herzog, Vorstände der Herzog TELECOM AG


Ende der Mitteilung

[Bookki]

Hallo Freunde,
der reine Wahnsinn, wir erhalten eine Adhoc von HTAG!!!!!
Meine Freude ist Riesengross! :-P
Welche Wirkung haben diese Zeilen auf uns Aktionäre?
Auf mich haben diese Zeilen gar keine Wirkung, weil sie mir nichts mitteilen, ausser das man einen
Vergleich geschlossen hat. Ich weiss wirklich nicht, warum ich dieser Angelegenheit positiv gegenüber stehen
sollte, denn Vergleich bedeutet, das man es für aussichtslos hält, seine Ziele im vollen Umfang zu erreichen.
Also, Herzog hat nur einen Teilerfolg erzielt, den wiederum teilt man uns nicht mit sondern vereinbart
mit dem Kontrahenten Mannesmann Stillschweigen.
Und wo ist bitteschön die Aussage zu dieser Meldung, ich meine lieber Honeymoon, was liest du aus diesen
Zeilen????
Wieder nur eine Phrase, wieder keine vernünftige Information, wie schon bekannt.

[Buzz007]

@bookki: das sehe ich anders. Ein Vergleich ist ein gegenseitiges Nachgeben und ermöglicht beiden Parteien, das Gesicht zu wahren einer peinlichen öffentlichen Niederlage zu entgehen. Ein Teilerfolg für Herzog ist das auf jeden Fall. Mannesmann hat von Anfang an schliesslich jegliche Ansprüche von Herzog vehement bestritten - der Zwerg hat sich somit teilweise gegen den Riesen durchgesetzt und bewiesen, dass man nicht geklagt hat, weil man ein Prozesshansel ist, sondern weil man berechtigte Ansprüche hat! Ich vermute, dass Herzog in einem Urteil zumindest teilweise auch Recht bekommen hätte - was zugleich eine Blamage für Mannesmann gewesen wäre. Denn ansonsten hätte Mannesmann mit Sicherheit keinen Vergleich geschlossen! Die außergerichtliche Einigung beeinhaltet sicherlich auch Vorteile für Herzog - welche das auch immer seien, denn leider kennen wir den Inhalt des Vergleiches nicht. Wir können nur raten - zumindest einen Teil der geforderten Schadensersatzsumme wird Mannesmann wohl zu zahlen haben. Ob es darüber hinaus noch weitere Vereinbarungen gibt - naja, wir werden es sicherlich irgendwann erfahren. Ohne hier Schönfärberei betreiben zu wollen, bewerte ich somit diesen Vergleich positiv und nicht negativ.

[Wau-Belle]

Wer weiss denn, wann Herzog an den neuen Markt geht ?

[Bookki]

Mein lieber Buzz 007,
über das für und wider dieser Adhoc können wir noch lange diskutieren. Was mich nur wieder stört ist eben, das der
Informationsgehalt gleich null ist. Was hat denn dieser Vergleich für Auswirkungen auf das Ergebnis von HTAG?
Hier werden Informationen zurückgehalten. Das stört hier sehr, denn Information ist für uns alles, für Herzog dagegen nichts!
Übrigens, am Ende der Adhoc steht: Werner Plein, Sven Herzog, Vorstand.
Man beachte die Reihenfolge.......

[Bookki]

@ Wau-Belle,
das weiss nur Herzog und der liebe Gott.............., aber die Aktionäre von Herzog wissen es mit Sicherheit erst dann, wenn die erste
Notierung bereits vorüber ist. Im übrigen bezweifele ich den ernsthaften Willen, das Unternhemen wirklich an den neuen Markt zu bringen.
Es lebt sich doch viel bequemer, solange noch genügend Geld vorhanden ist, besteht kein Grund an Den Neuen Markt zu wechseln.

[Honeymoon]

Und wieder 3.600 Aktien zu 8,- Euro.

Gutes Geschäft, Herr Herzog!

MfG
MarKus

[Wau-Belle]

@Booki

vielen Dank für die nette Auskunft. Hört sich ja ziemlich resignierend an. Bisher heute gehandelt 2 Stück! Ist Euch auch schon mal aufgefallen, daß Herzog am XETRA 2-Stückweise gehandelt wird und das schon die letzte Woche?

Welcher Scherzkeks macht denn so was? Bei meinen Transaktionskosten
könnte derjenige seine Aktien genauso gut auch gleich verbrennen *ggg*!

Die niedrigen Umsätze sprechen ja für das Interesse und die Volatilität dieser Aktie. War und wird wohl im nächsten Monat wieder besser, denke ich.

[Morlok]

@ Wau-Belle
Wie kommst Du auf 2?
Im Xetra ist Herzog seit 15.9 nicht gehandelt worden.
Ansonsten bin ich auch der Meinung von Buzz007:
Gegenseitiges Einvernehmen ist bei der Ausgangslage
des Verfahrens ein Punktsieg für Herzog.
Gruß Morlok

[Wau-Belle]

@Morlok:

sorry, bei Wallstreet-Online geben die das Datum nicht an, sorry, war wohl trotzdem ein Scherzkeks

[Bookki]

Ist Euch eigentlich schon einmal aufgefallen, das die Herzog Webseite jetzt gar keine IR-Abteilung mehr aufzeigt?
Die neueste Nachricht mit Mannesmann kann man dort nicht finden.
Auf VWD - Nachrichten wurde die Adhoc bis heute nicht eingestellt.
Das ist alles sehr Dubios.

[Bookki]

Na Freunde, wohl alle schon sehr gespannt, was mit den Q 3 - Zahlen so los ist, wie ????
Bitte nicht enttäuscht sein, wenn man wieder nur von einer Umsatzexplosion hört, denn Ergebniszahlen sind Mangelware bei Herzog.
Der Kurs wird durch diese Adhoc - Meldung, sofern sie überhaupt kommt, nicht tangiert werden. Also, so long, haltet durch!!!!

[Buzz007]

Hi Bookki, ich kann schon verstehen, dass Du enttäuscht bist, dass die ad-hoc über den Vergleich mit Mannesmann nicht mehr hergibt, aber man muss auch sehen, dass dieser Vergleich sicherlích gerade auch deshalb geschlossen wurde, damit Mannesmann in der Öffentlichkeit nicht als Verlierer im Blickpunkt der Öffentlichkeit steht - daher kann ich die vereinbarte Vertraulichkeit gut nachvollziehen. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Herzog dafür eine oder mehrere Gegenleistungen bekommt...welche auch immer. So interpretiere ich jedenfalls die ganze Geschichte. Auch die Quartalszahlen bin ich gespannt. Ob diese den Kurs beeinflussen, wird sich zeigen.

[Buzz007]

Ich hatte die ad-hoc bis jetzt noch gar nicht aufmerksam gelesen. Ist Euch kundigen Lesern eigentlich aufgefallen, dass ALLE Streitigkeiten mit Mannesmann beigelegt sind? Also auch die Klage auf Zulassung als Mobilfunk-Provider? Man kann natürlich nur spekulieren, aber ich meine, dass Herzog nie aufgeben würde, bevor nicht das ganz große Ziel, also die Zulassung als Provider erreicht ist. Ist dies also ein Bestandteil des Vergleichs?

[Buzz007]

Für diejenigen, die noch nicht lange dabei sind und die Herzog-Historie nicht genau kennen, sollte man noch dazufügen, dass es insgesamt 2 Klagen gegen Mannesmann von Herzog gab. Einmal auf Schadensersatz wegen Vertragsbruch (vereinbarte Lieferungen von Handys durch Mannesmann an Herzog nicht eingehalten etc.) und einmal auf Zulassung als Mobilfunk-Provider. In der ad-hoc ist eindeutig und unmissverständlich bestätigt, dass alle Verfahren mit Mannesmann beendet sind. Da nun seit Jahren allgemein bekannt ist, dass Herzog nichts sehnlicher will, als die Provider-Stellung zu erlangen, vermute ich, dass dies ein Bestandteil des Vergleichs ist. Ansonsten würde Herzog mit Sicherheit weiterklagen, denn schliesslich hängt sehr viel vom Erreichen dieses Ziels ab.

[Bookki]

Okay Buzz, dann wollen wir mal weiter spekulieren:
Herzog tritt vom Vorsitz zurück, Werner Plein übernimmt den Vorsitz,
HTAG wird Mobilfunkprovider. Und wir, sehen wir endlich steigende Kurse oder werden diese dann immer noch von jemanden besonders Interessierten nach unten gedrückt?
Ich sage Dir, die Kursgeschichte gefällt mir überhaupt nicht.
Bin echt gespannt, welche Infos wir mit den Quartalszahlen erhalten werden.

[Bookki]

Im Übrigen, sollte nicht nach der HV in Sachen IR besser gearbeitet werden? Bisher stelle ich fest:
keine Angaben oder weitere Infos über die HV,
keinerlei IR-Abteilung mehr auf der Homepage,
keinerlei Antwort auf diverse E-Mails
keine Informationen bzgl. Ergebnis Q2

Buzz 007, sollte es nicht besser werden, hatte Herzog es nicht versprochen?????
Ich sage Dir, es ist Ihm vollkommen Egal wo der Kurs steht, solange man mit diesem Kurs spielen kann.
Ich bin der festen Überzeugung, das Herzog selbst für diesen Kursverlauf verantwortlich ist. Es geschieht nichts, obwohl doch alles so gut laufen soll.
Es wird versucht, die Presse per Rechtsanwalt zu beeinflussen
( geschehen bei Euro am Sonntag, ich berichtete )
Es werden keinerlei Analystentreffen vereinbart,
Es werden Adhocs mit vielen Worten aber wenig Inhalt herausgegeben.
Das alles ergibt kein Bild für den Institutionellen Anelger, ohne den nun eben einmal nichts läuft. Bei den bekannten Analysten ist Herzog überhaupt kein Thema, wer kennt diesen Wert denn überhaupt?
Es werden keinerlei Research-Analysen über HTAG veröffentlicht, eben weil sich niemand hierfür interessiert, außer wir. Deshalb sage ich, und gebe damit einem anderen Boardteilnehmer Recht, Wir dürfen nicht blind vor dem sein, was wirklich geschieht. Herzog hat bisher viel erzählt, aber wenig geleistet für uns, die Anleger. Und von denen muss er sich bewerten lassen.

[Buzz007]

Die Kursentwicklung gefällt mir natürlich auch nicht. Aber ich will trotzdem Herzog nicht pauschal die Schuld daran geben. Zur Zeit wird sehr wenig veröffentlicht - aber das kann auch sachliche Gründe haben, die wir nicht kennen und nur vermuten können. Um ein Beispiel zu geben: Wenn es tatsächlich stimmt, dass ein Unternehmen bei diesem Neuen-Markt Ausschuß keine Chancen mehr hat, wenn ein Gang an den Neuen Markt schon vor der Genehmigung durch den Ausschuß groß verkündet wird, dann hat es seine volle Berechtigung, dass Herzog sich darüber ausschweigt. Denn das will Sven Herzog bestimmt nicht vermasseln!

Außerdem war es früher so, dass Herzog eher zuviel Meldungen herausgegeben hat, und dadurch Erwartungen weckte, die sich nicht erfüllen ließen. So hatte Herzog Ende 1998 mit einer schnellen Zulassung als Provider durch D2 gerechnet, dies auch voreilig bekanntgegeben, und ist dann damit voll auf die Nase gefallen. Egal, ob die (bisherige) Ablehnung durch D2 gerechtfertigt war oder nicht: Daraus sollte man lernen, dass man Meldungen eben nur dann veröffentlichen sollte, wenn alles unter Dach und Fach ist. Und meiner Meinung nach hat Herzog dann bei der Netztel-Sache den gleichen Fehler noch einmal gemacht, denn man hätte sich vorher juristisch rückversichern sollen, wann eine Beteiligung tatsächlich "unumkehrbar" ist. Die Ursache für die derzeitige "Funkstille" sehe ich in dieser Historie. Ich hoffe natürlich auch, dass das Unternehmen "Neuer Markt" glatt über die Bühne geht - denn dass wäre ein echter Durchbruch.

Was da in Sachen PR bei Herzog abläuft, weiß ich auch nicht so recht. Dass die Kontaktadresse von der Website genommen wurde, könnte auch bedeuten, dass nun etwas Neues kommt, vielleicht wirklich ein professioneller PR-Ansprechpartner. Also, für so doof halte ich Herzog nun wirklich nicht, dass die keinerlei PR mehr machen wollen. Dass die Rede von Sven Herzog nicht wie versprochen auf der Website veröffentlicht wurde, hat mich allerdings auch enttäuscht. Ich hoffe, dass wird schnellstens nachgeholt!

Ich glaube, die Quartalzahlen werden wieder gut sein. Hoffentlich kommen sie bald.

Noch ein Wort: Natürlich ist es schade, dass die Aktie in der Fachwelt derzeit keine Beachtung findet. Aber dass wird sicher nicht ewig so bleiben! Wenn Herzog dieses Jahr auch nur teilweise die hochgesteckten Ziele erreicht, dürfte die Aktie mehr Aufmerksamkeit bekommen. Und bei einem Gang an den Neuen Markt dann erst recht. Die nächsten Monate werden entscheidend sein.

[Buzz007]

Bookki, stimmt das eigentlich wirklich, dass die "IR-Abteilung" von der Herzog-Website genommen wurde, wie Du sagst? Ich konnte keine Veränderung feststellen. Was genau steht denn da jetzt nicht mehr? Und wo?

[Bookki]

Hi Buzz, also bis wor wenigen Wochen hatten wir auf Webside von Herzogtel unter Herzog AG eine Abteilung Presse, worin wir zumindest die aktuellsten Presseberichte nachlesen konnten.
Diese Seite ist komplett verschwunden, stattdessen finden wir Portraitfotos des Herzog - Vorstandes.
Also, IR - Abteilung nicht vorhanden.
Wenn Du per E-mail dich an Herzog wenden möchtest, wird dort eine E-Mail Adresse angegeben, nämlich d1.d2.de oder ähnlich. Da kansst Du ruhig schreiben oder es auch sein lassen, es kommt auf das selbe raus. Im übrigen auch unter der von Dir benannten Adresse von Herzog selbst, keine Antwort............., ist aber manchmal auch eine Antwort.
Also, IR ist kein Thema.

[Bookki]

Wenn das so weiter geht, finden wir den Kurs bei 6,50€ wieder.
Vielleicht gehört da ja auch hin, denn unser Vorstand hat ja anscheinend nicht positives zu vermelden.
Wo ist eigentlich honeymoon, etwa schon ausgestiegen????

[Buzz007]

Man muss wohl auch fairerweise darauf hinweisen, dass Herzog von der derzeitigen schlechten Stimmung an den Märkten mit nach unten gezogen wird. Die Trendwende wird sicher nicht lange auf sich warten lassen - "dinner for one" lässt grüßen...

[Bookki]

Hi Buzz, Deine Versuche, eine Entschuldigung für Herrn Herzog zu finden in allen Ehren. Aber fest steht eines, der Kursverlauf von Herzog ist fast völlig losgelöst vom übrigen Markt. Aufgrund der Marktenge dieses Wertes ( weil ihn kaum jemand kennt ) sind die Schwankungen des Gesamtmarktes fast als uninteressant zu bezeichnen.
Nein Nein lieber Buzz, hier ist das Management gefragt.
Diese Herren haben die verdammte Pflicht, endlich den Kurs nach oben zu bringen. Wenn dieser Wert mal den Bekanntheitsgrad einer Mobilcom oder Teldafax oder ähnlichen besitzt, dann stimmt Deine Theorie. Aber bis das nicht vollzogen wurden, ist der Gesamtmarktverlauf nur Nebensache. Eigentlich ganz im Gegenteil, denn gerade in solchen Phasen werden die unbekannten Nebenwerte gesucht.

[Bookki]

Habe gestern, den 7.10.00 eine E-Mail an HTAG gesandt, mit der Bitte, man möge doch den Termin für die Bekanntgabe der Q 3 Zahlen veröffentlichen.
Bin mal sehr gespannt, ob da etwas kommt!!!!!!
Ich vermute, das ich keine Antwort erhalten werde.

[Bookki]

Ich sag´s ja, keine Antwort bzgl. der Quartalszahlen.

[Wau-Belle]

mußt mal heute bei VWD gucken, da sind sie ja nachzulesen!

[Herbert H]

Eben nicht. Viel Text und kein Wort zur Ertragslage. Das lässt leider vermuten, dass Herzog in den roten Zahlen steckt.

[Honeymoon]

Herbert H,

Herzog steckt ganz bestimmt nicht in den roten Zahlen, aber Du hast recht - insbesondere mit Deinem Posting im ConSors-Board - langsam reicht`s!

Mit solchen Ad-hocs kann Herzog auf Dauer nicht weiter machen. Dass Herzog seine Aktionäre (z.Zt.) ziemlich egal sind, ist nichts neues, aber das grenzt langsam schon an eine Beleidigung für alle Aktionäre.

Wen interessiert schon dieses blablabla - wir wollen Fakten, Fakten, Fakten über die Entwicklung des Unternehmens. Und nichts anderes, Herr Herzog!!

Mit dem Tief bei 6,60 Euro gestern siehts charttechnisch übrigens auch grausam aus!

Wir könnten es hier mit einer ABC-Korrektur zutun haben. Welle A von 17 auf 6,80, Welle B von 6,80 auf 10,40 und Welle C von 10,40 auf 2,55 (bisherigens ATL) ???

Nächste Unterstützung im Bereich von 5 Euro. Ist hart, aber so siehts aus Leute - wenn Herzog nicht gegensteuert.......

MfG
MarKus

P.S.: Meine >1% Beteiligung bleibt natürlich bestehen. Aber ich werde vorerst keinen weiteren Euro in diese Firma investieren, schon alleine aus Protest.

[smueller]

Aufgepaßt Freunde... Wer 2/3 im letzten Drittel macht wird doch kurz vor Torschluß keine Zahlen zeigen... Wenn die Annahmen nicht stimmen sollten, gäbe es eine Korrektur.

Wer warten kann, wird noch in diesem Jahr seine Freude erleben.
Herzog wird doch noch Provider. (Vergleiche "markt intern" Ausgabe KW40/00)

[Wau-Belle]

@Herbert H

leider kann ich Dir nicht folgen, Hast Du schon mal in einem Wachstumsunternehmen gearbeitet? Dann wüßtest Du, daß die Buchhaltung so schnell, wie Du es erwartest, nicht sein kann. Herzog ist nicht umsonst der erste, der die Quartalszahlen nennt.

Bedauerlich aber, daß nach Fertigstellung keine konkreteren Zahlen folgen. Nach der Gewinnprognose für dieses Jahr wird Herzog erst im letzten Quartal in die Gewinnzone kommen, das dürfte doch allen Aktionären so weit klar sein. Nicht umsonst dieser niedrige Kurs.
Expansionen gehen nun mal nicht ohne operatives Minus, es sei denn, es handelt sich um rein organisches Wachstum. Die Expansion zur Ladenkette bedarf auch einiger Anlaufkosten.

Wenn Du es nicht glaubst, daß Herzog immerhin noch bißchen für die Aktionäre tut, mußt Du dir einfach mal z. B. Merck KGaA oder Glasauer Wagniskapital KGaA ansehen, da kam in den letzten Jahren überhaupt keine Adhoc-Mitteilung! Da ist Herzog doch schon ein bißchen besser.

Und alle, die Herzog jetzt halten, rechnen damit, daß die Prognose von Herzog einigermaßen hinkommt. Und das ist halt das spekulative
Risiko, daß Du als Aktionär zu tragen hast. Noch ist Herzog nicht am neuen Markt und profitiert daher auch nicht vom dortigen gepushe.

[Bookki]

Hi Honeymoon,

endlich bist du soweit, Du erkennst es als Beleidigung der Anleger!
Genau, so sieht es aus. Herzog ist nicht in der Lage, seinen Anlegern mit konkreten Zahlenangaben gegenüber zutreten. Und plötzlich ist auch SMUELLER wieder da. Komisch, ausgerechnet in solchen Situationen meldet sich dieses Pseudonym. Es ist für mich klar, das Smueller von Herzog gelenkt wird, in welcher Form auch immer.
Der Kursverlauf wird nicht sonderlich beeinflusst werden, und wenn dann eher negativ als positiv. Wir werden hier ganz deutlich vera....!!!
Wie lange müssen wir uns das noch bieten lassen?????
@Wau Belle, Du musst Herzog erst noch kennen lernen, dann werden sich Deine Beiträge auch noch anders anhören. Bitte beachte die Fakten, nicht das, was man sich wünscht oder hinein interpretiert!!!!!

[Bookki]

SMUELLER tritt im ganzen WO -Bereich lediglich bei Herzog Telekom auf.Das allein muss nichts heissen, aber auch wiederum ein Indiz für seine Herkunft. Er tritt sporadisch auf um schön Wetter zu machen, anschliessend verschwindet er wieder. Also passt bitte auf, wenn Ihr auf seine Sprüche hört. Er wird gesteuert, oder steuert selbst ganz kräftig mit. Meine Vermutung das es auch Sven Herzog selbst sein könnte wird von mal zu mal bestärkt.

[Looser23]

Hallo Booki,

ich glaub zwar nicht das "smueller" Sven Herzog ist, der hat glaub ich andere Probleme, aber ansonsten stimme ich Dir zu.
Immer wenn es was besonderes von Herzog zu hören gibt, meldet sich komischerweise auch smueller kurz zu Wort. Aber
das wars dann auch schon von ihm. Ob man dem gesagten dann glauben soll oder nicht ist halt die Frage - ich steh dem Ganzen
aber skeptisch gegenüber. Ich lass Herzog einfach laufen und kümmer mich um meine anderer Sorgenkinder wie Nokia oder SAP.
Looser23

[doyle62]

Herzog hat Zahlungsschwierigkeiten. Das habe ich selbst erfahren müssen.

[Bookki]

Hi doyle 62,

die Art und Weise Deines Postings kommt schlecht rüber.
Mit solchen Informationen muss man, wenn man es belegen kann, konkret werden. Ansonsten ist das alles nur bla bla. Viele werden fragen, welchen Ärger hast Du denn mit Herzog autragen müssen. Also bitte, werde konkret oder behalte Dein Wissen für dich, denn Schwätzer gibt es in den WO-Boards genügend. Danke für Dein Verständnis!

[Wau-Belle]

@Booki

Du hast schon Recht, Sven Herzog kenne ich nicht. Aber ich kann mir schon ein Bild vom Unternehmen machen. Letztendlich zählt nur der wirtschaftliche Erfolg des Unternehmens, sei es in der Expansion oder beim erzielten Gewinn. Mag sein, daß ohne Sven Herzog der Kurs höher wäre, doch ohne ihn gäbe es keine Expansion.

P.S.: Herzog ist zur Zeit einzige noch verbliebene Position in meinem Depot. Die anderen sind alle ausgestoppt.

[Bookki]

Zu Meldungen über Zahlungsschwierigkeiten sollte SMUELLER einmal einen Beitrag bieten. Er sitzt scheinbar ganz nah dran. Also SMUELLER, sag was!!!!!!!!1

[Wau-Belle]

Gerüchte über Zahlungsschwierigkeiten oder mangelnde Auslastung tauchen merkwürdigerweise immer weider bei Firmen auf, wenn Quartalsergebnisse veröffentlicht sind, um den Kurs zu drücken.
Siehe z. B. Epcos am 02.08.00 in diesem Board. Das ist nicht nur schlechter Stil sondern eine Straftat, die auch verfolgt wird. Ich würde bei solchen Unterstellungen äußerst vorsichtig sein, man könnte sich auch die Finger dabei verbrennen!

Laßt Euch doch nicht von solchen Idioten oder enttäuschten Mitarbeitern aufs Kreuz legen!

[Bookki]

Na Freunde, Euch hat es wohl die Sprache verschlagen, oder seit Ihr noch im Jubelgefühl über 400 % mehr Umsatz und keinem Ergebnis???


Herr Herzog, (oder SMUELLER???) vielleicht verfolgen Sie diesen Thread. Dann nehmen Sie bitte zur Kenntnis, daß Sie hier ganz deutlich mit Ihrer Glaubwürdigkeit spielen. Bisher waren die Anleger in diesem Thread Ihnen gegenüber gut gesonnen. Aber in den vergangenen Wochen haben Sie mehrere Teilnehmer der Reihe nach enttäuscht. Erst Buzz 007, dem Sie entsprechende Zusagen über eine verbesserte PR - Arbeit gegeben hatten. Dann haben Sie mich sehr enttäuscht, weil Sie nicht in der Lage waren auf gezielte Fragen überhaupt eine Antwort zugeben. Und zu guter letzt haben Sie jetzt honeymoon enttäuscht, nämlich hat er doch jetzt auch festgestellt, das Sie die Herzog - Aktionäre nicht ernst nehmen.
Herr Herzog, beim Gang an den Neuen Markt werden Ihnen diese Geschichten alle wieder begegnen, und ich glaube, das Ihnen das beim Kasse machen am Neuen Markt überhaupt nicht Recht sein wird. Fangen Sie endlich an, eine vernünftige und informative IR-Politik zu betreiben und kommen Sie endlich mit Fakten herüber.
Ob nun 700 % oder 400 % mehr Umsatz, nach dem vergangenen Jahr darf man doch diese Zahlen gar nicht ernst nehmen. Ergebniszahlen, die werden Ernst genommen. Entweder haben Sie positive Zahlen zu vermelden, dann gibt es keinen Grund damit hinter dem Berg zu halten. Oder Sie haben schlechte Zahlen, davon muss man zur Zeit ausgehen, aber dann sind Sie ebenfalls in der Pflicht, dieses zu benennen.
Jedenfalls mit Schönreden werden sie auf Dauer keinen Blumentopf gewinnen. Desweiteren sollten Sie zusehen, das sie ein vernünftiges Verhältnis zur einschlägigen Presse sowie zu den Analysten aufbauen können. Der Aktienwert Herzog Telekom ist gänzlich unbekannt. Das liegt nicht an den Analysten, das liegt an Ihrer Geschäftspolitik.

[Buzz007]

Also, die Zusage für eine verbesserte PR-Arbeit machte ein Mitarbeiter beim Vorstand von Herzog,
nicht Sven Herzog selbst. Das nur nebenbei. Okay, wir befinden uns in einem Stimmungstief, aber wie
geht es weiter? Mit den Umsätzen erfüllt Herzog zumindest die Erwartungen - oder sieht das jemand
anders? Bei einer realistischen Prognose kann man dieses Jahr 75 Mio DM - und auch einen hohen
Gewinn! - erwarten. Ich muss zugeben, dass ich nicht geglaubt habe, dass Herzog noch einmal so
deutlich abstürzt. Hätte Sven Herzog selbst sicherlich auch nicht geglaubt. Aber ist die Zukunft
für Herzog wirklich pechschwarz? Ich meine: NEIN! Ca. 2/3 des Umsatzes werden nun einmal im 4.
Quartal gemacht, und da lauern auch die Gewinne, und zwar nicht zu knapp, und das weiß im Grunde
auch jeder. Übrigens hat unser Spitzeninsider Smueller, die Person, die über Top-Infos verfügt und
immer recht gehabt hat, verlauten lassen, dass Herzog Provider wird - wie von mir schon lange vermutet.
Das ist doch, was alle schon lange gewollt haben - Hauptsache, die Zulassung kommt spät als nie.
Die Nachricht wird für Auftrieb sorgen, das ist doch klar wie Klößchenbrühe. Bezüglich der PR muss
noch mehr passieren, keine Frage.

[Buzz007]

Habe übrigens wieder eine mail von Sven Herzog erhalten - fühle mich irgendwie privilegiert, aber gut...
Ich hatte nach dem Inhalt des Mannesmann-Vergleichs gefragt, außerdem nach den PR-Aktivitäten,
zu letzterem aber keine konkrete Antwort erhalten - schade.

Aber nun kommt etwas Interessantes: Herzog hat gegen T-Mobil offensichtlich in 1. Instanz gewonnen!
Vielleicht hat smueller ja das gemeint. Ich glaube übrigens nicht, dass smueller Sven Herzog ist.

Vollständiger Inhalt:

Wie bereits angekündigt, werden wir Stillschweigen über Art und Umfang
des
Vergleiches halten.
Gegen die T-Mobil waren wir bisher vor Gericht erfolgreich.

Sven Herzog

[Bookki]

Lieber Buzz 007,
vielen Dank für Dein Posting. Du scheinst tatsächlich privilegiert zu sein, denn Du erhälst zumindestens Antworten. Die Antworten sind zwar mager, aber immerhin.....!
Nun zum Umsatz. Der ist wahrlich gut und die Prognose von 75 Mio. scheint aufzugehen. Aber warum denn bitte werden keine Ergebniszahlen genannt? Vom 1. Halbjahr wurden Ergebniszahlen für die HV angekündigt, sind aber bis heute nicht heraus gegeben worden.
Und jetzt noch einmal zum Umsatz. Der genannte Umsatzzuwachs steht doch im Verhältnis zu einem Katastrophenjahr. Schön zu wissen, das man dies Katastrophe gut überstanden hat, aber das zu einer Meldung zu machen, als wäre Umsatz alles was wir wollen, ist doch wirklich falsch. Mir ist es wichtig zu wissen, wo ein solches Unternehmen steht. Mein Arbeitgeber erhält monatliche Ergebniszahlen schwarz auf weiss und zwar pünktlich zum 15. des Folgemonats.Wer das nicht hat, besitzt keine Möglichkeit, gewissen Negativtrend entgegen zu wirken. Und das ist bei Herzog nicht anders. Also, was soll dieses Geheimnisvolle Getue?
Entweder Herzog hat was ordentliches zu zeigen oder er hat es nicht.
Wenn ja, dann gibt es für keine AG einen Grund, damit hinter dem Berg zu halten. Die Vermutung muss nahe liegen, das wir kein positives Ergebnis erwarten können.

[Bookki]

Noch einmal ganz kurz zu Smueller,
er schreibt, " wer 2/3 des Umsatzes im letzten Qaurtal macht, wird doch nicht kurz vor Torschluß seine Zahlen offen legen".
Frage an Smueller: WARUM NICHT, WAS GIBT ES DENN ZU VERBERGEN?????

[Buzz007]

Ich denke, es versteht sich von selbst, dass bei einem so stark saisonal geprägten Geschäft man in
den ersten drei Quartalen kein brilliantes Ergebnis erzielt. Die gesamten Planungen und Investitionen
sind doch darauf ausgerichtet, dass im letzten Quartal dann das große Geld kommt. Insofern ist es
nachvollziehbar, dass Herzog lieber auf die Nennung des Ergebnisses in den ersten drei Quartalen
verzichtet - so schlimm kann das Ergebnis aber auch wieder nicht sein, denn der Umsatzwachstum ist ja
schliesslich enorm. Meiner Ansicht nach hat Herzog in der letzten ad-hoc keine Ergebnisprognose
mehr gebracht, weil die alte Prognose von 100 Mio einfach zu hoch angesetzt war. Da hat man den
lieber geschwiegen. Ich sage hier schon seit langem, dass ich 75 Mio für realistisch halte, aber mit
einem hohen Gewinn, und das ist doch auch nicht schlecht. Eine einfache Rechnung.
Übrigens weiss ich auch nicht ganz genau, woher meine "Privilegierung" bei Sven Herzog stammt,
aber ich schreibe natürlich auch unter Klarnamen usw., also mit offenen Karten und versuche,
so sachliche Fragen wie möglich zu stellen...außerdem hat Sven Herzog mittlerweile mitbekommen,
dass ich seine Antworten hier poste.

[Bookki]

Also Buzz, Deine Privilegien in Sachen Herzog will ich gern anerkennen.
Jedoch wollen wir nun einmal zu Fakten kommen, nämlich wo siehst Du den Kurs am 31.12.00?
Erwartest Du noch in diesem Jahr eine wesentliche Steigerung des Kurses oder erst im neuen Jahr?
Erwartest Du noch im Jahr 2000 eine Bekanntgabe zum Neuen Markt?
Erwartest Du noch in diesem Jahr die Umwandlung und vorallem weitere Info in Unified Media?

Buzz, diese Fragen stelle doch bitte einmal an Herrn Herzog. Vielleicht erhälst Du eine Antwort, die uns alle befriedigen wird.

[Mandrella]

Herzog Telecom schreibt seit drei Quartalen tiefrote Zahlen. Wenn es anders wäre, würden sie es in die adhoc-Meldungen schreiben. Nach dem schlechten Ergebnis in den ersten drei Quartalen 1999 liesse sich ja schon aus einer geringen Verlust irgendwas reißerisches machen wie "Ergebnis bereits 100% über Vorjahresniveau" o.ä. So einen Aufmacher würde sich Herzog nicht entgehen lassen.

@Buzz007:

> Insofern ist es nachvollziehbar, dass Herzog lieber auf die Nennung des Ergebnisses in den ersten drei Quartalen
> verzichtet

Nein, das ist nicht nachvollziehbar. Ein seriöses Unternehmen schreibt in seine Quartalsberichte nicht nur den Umsatz, sondern auch das Ergebnis, egal wie es ausgefallen ist und wie sich das Ergebnis über das Jahr verteilt. Herzog Telecom hat offenbar etwas zu verheimlichen.

> so schlimm kann das Ergebnis aber auch wieder nicht sein, denn der Umsatzwachstum ist ja schliesslich enorm

Bist Du wirklich so naiv? Nicht nur das Umsatzwachstum ist enorm, sondern auch die Zunahme der Investitionen und der Margenverfall im Handy-Geschäft. Der Umsatz für sich genommen sagt überhaupt nichts aus.

[Buzz007]

Dass Umsatz alleine nichts bewirkt, ist mir schon klar, aber willst Du mir mal erklären, wie man steigendeGewinne ohne steigenden Umsatz machen will? Im übrigen glaube ich nicht, dass steigende Investitionen
und Margenverfall Herzog stark treffen - Herzog ist nun einmal Händler und erhält Provisionen. Richtig ist natürlich, dass der Konkurrenzdruck in dem Business groß ist und Herzog auch starke Anreize geben
muss, siehe die derzeitigen Spezialangebote. Trotzdem glaube ich, dass in diesem Geschäft viel Geld zu verdienen ist, und Herzog am Ende auch eine tiefschwarze Bilanz vorlegen wird. Der Handyboom ist
noch nicht vorbei, diese Diskussion hatten wir ja schon mal. Ich verfüge zwar über keine Insiderkenntnisse,aber nach meiner langen Beobachtung von Herzog Telecom habe ich den Eindruck, dass dieses Unternehmen
extrem profitorientiert arbeitet und glaube daher nach wie vor, dass auch die Aktionäre am Ende profitieren werden, und zwar nicht zu knapp. Die "Abgesänge" auf Herzog halte ich für ungerechtfertigt bzw. verfrüht.
Entscheidend wird das Endergebnis sein.

[smueller]

Hallo Ihr smueller fans...

...selbst Gewinne in Millionenhöhe würden keine Kursexplosion bedeuten. Warum sollte man - nun mal Hand aufs Herzog - kurz vor dem Jahresende, bei dem 2/3 des Umsatzes läuft, mit Zahlen kommen.

1. Sinnvollerweise veröffentlicht man besser testierte Zahlen (siehe EMTV)
2. Bei diesem gigantischen Hockeystick wäre auch noch die beste Ertragsmeldung kein Garant für steigende Kurse - denn - welcher Prognose darf man heutzutage noch Glauben schenken.

Eines ist klar:
Herzogtel ist deutschlandweit und wahrscheinlich auch europaweit die Company, die den meisten Werbedruck erzeugt...

1. Motorwelt, 30 Seiten /Jahr mit jeweils rund 18 Mio. Leser
2. Barmer, rund 10 Mio. Leser, 4 Ausgaben, Doppelseiten
3. AOK, rund 30 Mio. Leser, 4 Ausgaben, Doppelseiten
4. Regionalmedien - wer einmal in der Eifel, im Hunsrück oder im Saarland war kennt Herzogtel
5. D2 kommt mit einem Herzogtel Angebot bereits in dieser Woche - und welche Erfolge Herzog mit D2 hatte ist wohl allen Lesern bekannt.

Also - raus mit dem Herzog Mist. Aber bitte unter 7 Euro, damits für mich nicht zu teuer wird.

Stellt euch nur mal vor, Herzog würde nur die Hälfte seines Zieles erreichen? Dann wäre er wahrscheinlich der letzte im Markt, der noch schwarze Zahlen schreibt. Und am Ende wird er noch Service Provider und macht einen Segmentwechsel...

Euer Stephan.

P.S.: Klar bin ich Sven Herzog - oder? Quatsch, ich bin Eggi P.! Bernd Förtsch?

Bis zum nächsten Mal!

[Bookki]

Hi Smueller,
Du bist wirklich ein toller Hecht! Selbstverständlich würden die Ergebnisse allein noch keine steigende Kurse bedeuten. Aber sofern diese Ergebnisse sich im positiven Bereich befinden und HTAG nun endlich auch einmal in Sachen IR aktiv werden würde, hätten wir sicherlich innerhalb kürzester Zeit eine positive Resonanz vom Aktienmarkt. Stattdessen verprellt Herzog eine der beliebtesten Börsenzeitungen ( EURAMS ) und hält seine eigenen Anleger mit kurzen und knappen Adhocs zum Quartal auch noch zum besten. Mein lieber Smueller, Deine Einstellung teile ich überhaupt nicht, zumal die von Dir benannten Werbeaktionen eine Menge Geld kosten. Da möchte ich doch sehr gern einmal wissen, in wieweit sich diese Kosten wieder einspielen lassen. Das gehört nun eben einmal zur Bewertung einer Aktie dazu, und im übrigen, nenne Du mir doch bitte einmal ein offizielles KGV. Dies lässt sich nämlich zur Zeit gar nicht bewerten, da man lediglich von Spekulationen um den Ertrag ausgeht.
Wenn nun aber Quartalsmäßig auch echte Ertragsmeldungen kommen würden, so hätte man doch einen realistischen Hintergrund, über den zu sprechen es lohnen würde. Deine Begründung, der Umsatz im letzten Quartal bringt 2/3 des Umsatzes und deshalb wäre es Unsinn bereits jetzt Ergebniszahlen zu nennen, ist absolut falsch. Wenn dem so wäre, frage ich Dich, warum dann alle grossen Konsumwerte Quartalsmäßig Ergebnisse nennen. Nein Nein Smueller, Du bist auf dem Holzweg wenn Du glaubst, mit Schönrederei könntest Du in diesem Board mitreden. Viele Grüsse an Herrn Herzog, in Sachen IR-Arbeit muss er noch eine Menge lernen, z.B. von Mobilcom oder anderen seriösen Unternehmen .

[Buzz007]

Ich teile die Panikstimmung nach wie vor nicht und halte die Ausführungen von smueller für richtig. Logisch, dass große Aktionen mit Werbeanzeigen viel Geld kosten, aber man erreicht auch Millionen von potentiellen Kunden, eine solche Reichweite hat man mit Shops eben nicht. Die Strategie mit vielen Werbeanzeigen finde ich sehr gut, und es rechnet sich sicherlich auch. Die Herzog-Spezialangebote sind nach wie vor spitze.

[Buzz007]

Habt Ihr übrigens das neue "Hammerangebot" von Herzog gesehen?
Das Siemens S35i mit D2-Karte für 0,- DM und ohne Anschlusspreis.
Ist doch ein guter Anfang mit dem D2-Vertrieb.

[Bookki]

Ja Buzz, tolles Angebot!
Wieviel Geld wird mit diesem Produkt verdient????

[Honeymoon]

Bookki,

eine Frage an Dich - wenn Du "eigentlich kein Potenzial in Herzog siehst" (kein niedriges KGV, da keine Ergebniszahlen, etc.) und die Aktie in Deinen Augen demnach langweilig ist: warum, warum bitte ist dann jedes 2. Posting hier - negativ, was sonst - von Dir??

Sorry, aber das versteh ich nicht. Wenn ich eine Aktie für nicht aussichtsreich erachte, dann habe ich sie weder im Depot noch beschäftige ich mich eingehender mit ihr. Sonst hätte ich nämlich ganz einfach nichts anderes zutun....

MfG
MarKus

[Bookki]

honeymoon,
das ist sicher etwas missverständlich.
Grundsätzlich bin ich nach wie vor der Auffassung, das Herzog eine unerkannte Perle am Aktienmarkt ist. Allerdings muss es doch erlaubt sein, die Ergebnissituation zu hinterfragen. Wie soll man denn eine Erfolgskontrolle durchführen können, wenn man keinerlei Ergebnisse zu sehen bekommt?
Lieber honeymoon, nenne mir doch bitte einmal eine verlässliche KGV- Zahl, die du selbst bestätigen kannst.
Wenn wir zum Bekanntheitsgrad dieser Aktie kommen, sieht es ebenso trostlos aus. Warum werden keine Analysten eingeladen um sich bekannt zu machen? Warum wird mit der einschlägigen Presse falsch umgegangen?
Und warum soll ich, auch wenn ich vom Wert des Unternehmens überzeugt bin, warum soll ich nicht fragen stellen dürfen, auch wenn Sie unbequem sind?
Nur der Hinweis, das man bei einer solch kritischen Betrachtungsweise vielleicht aus solch einer Aktie aussteigen soll, ist doch keine Antwort. Und bitte erkläre Du mir doch einmal, warum Herzog die Ergebnisse nicht nennt! Etwa nur, weil der Umsatz des dritten Quartals 2/3 des Gesamten ausmacht, das ist kein Grund nicht bereits erwirtschaftete Ergebnisse zu nennen.
Also lieber honeymoon, bei allem Respekt vor Dir und vor Buzz 007 und von mir aus auch vor Smueller, das fragen stellen, und auch das kritische fragen stellen, gehört einfach dazu. Wer nicht fragt bleibt dumm oder wird für dumm verkauft.
Wir sollen alle gemeinsam, dafür sorgen, das wir an mehr Informationen kommen. Es geht hier um unser aller Geld, welches wir auf jedenfall vermehren wollen, sonst brauchten wir es nicht in Aktien anlegen.

[Mandrella]

Perle? Perle?? Unerkannter Pickel am A* des Kapitalmarkts wäre wohl treffender. Nix für ungut und noch viel Spass mit euren Herzog-Aktien. Vielleicht könnt ihr sie ja irgendwann gegen eines dieser Hammerangebot-Handys für 0 DM eintauschen.

[Wau-Belle]

lieber Booki + Mandrella

ich glaube, Ihr solltet erst einmal eine Realitätstherapie machen.

EURAMS als beliebteste Börsenzeitung hinzustellen, halte ich für eine psychotische Meinung. Alle Empfehlungen sind nach 2 bis 3 Tagen eingebrochen und es täte mich nicht wundern, wenn in Kürze einigen der Journalisten das gleiche Schicksal ereilt, wie Herrn Förtsch - der sitzt ja wohl in Haft!

Analysten kann man genauso betrachten, die verkaufen, wenn sie empfehlen und kaufen wenn sie zum Verkauf blasen. Ich kann wirklich gut nachvollziehen, wenn ein Unternehmer diese Bande rausschmeißt. Für mich sind eher solche Machenschaften, wie sie z. B. die Software AG durchzzieht (erst die Analysten informieren, dann die Anleger) abstoßend, um nicht zu sagen kriminell.

Außerdem interessieren sich die Analysten kaum für Nebenwerte des geregelten Marktes und schon gar kaum bei einer Marktkapitalisierung von unter 50 Mio. Euro. Herr Herzog kann sie zig-Mal bitten, doch es wird niemand kommen. Denn die Analysten arbeiten in der Regel für ihren eigenen Fond, eine Fondgesellschaft oder eine Bank. Und die kaufbaren Aktien gehen, wenn Du mal die Umsätze bei Herzog betrachtest
nicht in den Bereich, den ein Fond kaufen würde.

Mich stört auch die Vorenthaltung der Quartalsergebnisse, doch weiss ich aus eigener Erfahrung, daß sie bei Unternehmen dieser Größe noch nicht einmal den Unternehmen selbst zur Verfügung stehen, da die Abgrenzung von periodenfremden Erträgen und Aufwendungen wegen des nicht unerheblichen Aufwandes nur einmal im Jahr durchgeführt wird.

Und solange Herzog keine Bank im Nacken sitzt, gibt es niemanden, der in diesem Punkt Druck ausüben kann.

Ihr versucht den Kurs von Herzog zu drücken, obwohl Ihr eigentlich lediglich die Veröffentlichungsrichtlinien des geregelten Marktes anprangert. Alle diese Unternehmen sind zu Quartalszahlen nämlich gar nicht verpflichtet. Seid doch froh, daß Ihr immerhin von Herzog einen Zwischenbericht über die Umsatzentwicklung bekommt. Bei 99% der Unternehmen am geregelten Markt bekommt man diesen Service nicht.

Und wenn Ihr meint, das wäre nur ein Manko des geregelten Marktes, solltet Ihr dringend in Werte des Karstadt oder Werte des neuen Marktes wechseln. Im übrigen kommen von den 150 Firmen im SMAX genau 3 ihren Verpflichtungen zu Quartalszahlen nach, solltest Du daher auch lieber meiden! Herzog mit Karstadt zu vergleichen, mir kommen die Tränen! Guck doch mal zu den Werten von Handelsketten - mit Ausnahme von Karstadt ist dort zu Quartalszahlen absolute Sendepause!

Wenn ich deine Statesments so lese, kommt mir das kalte Kotzen. Sie sind widersprüchlich und esstecken leider nur Halbwahrheiten drin, es mangelt an Substanz und dient lediglich dazu, daß Anleger mit Verlust aus Herzog wieder aussteigen. Ein allzu leicht durchschaubares Spiel!

Solange Herzog nicht als Unified Media an den neuen Markt gewechselt ist, werdet Ihr vergeblich auf Quartalszahlen warten und hört auf das Gerücht in die Welt zu setzen, Herzog hat tiefrote Zahlen erwirtschaftet oder ist zahlungsunfähig. Booki, Du selbst hast mir selbst am 29.09. noch geschrieben, "solange noch genügend Geld vorhanden ist, wird es wohl nichts werden". Es könnte sonst passieren, daß sich ein Staatsanwalt für Dich interessieren könnte (üble Nachrede, Verleumdung) und es könnte Dir teuer zu stehen kommen, zumal Geschäftsschädigung recht hohe Schadenersatzforderungen nach sich zieht! Bekommt ein Gläubiger deine Worte mit, wird er ab sofort nur noch gegen Vorkasse leisten und der Liquiditäsverlust würdte zu deinen Lasten gehen! Derartige Behauptungen mußt Du dann nämlich auch beweisen, aber Ihr verfügt ja über keine Zahlen, wie Ihr selbst schreibst!

Selbst für 0,-- DM-Verträge gibts Provision! Herzog ist doch nicht bescheuert! Der weiss, wie man Geld verdient. Dir würde ich eine solche Qualifikation schon eher absprechen, denn Du scheinst Dich da zu wenig auszukennen!

Herzog ist ein hochspekulatives Investment und jeder der dort einsteigt weiss das. Die Risiken sind jedoch nicht größer als bei anderen Aktien auch, die Chancen jetzt zu Jahresende jedoch ungleich größer!

[Bookki]

@ Wau - Belle,

also Du hast aber ganz tief in die Mottenkiste gegriffen.
Das möchte ich doch gern einmal Punkt für Punkt mit Dir hier abarbeiten!
1. Du bezweifelst die Beliebtheit von Eurams.
Also, ich bin weder für das Marketing von Eurams zuständig, noch bin ich an der Auflage beteiligt. Aber das diese Zeitung sich von den Leserzahlen sehr gut entwickelt, ist kaum noch zu übersehen.
Zu den Tips in dieser Zeitschrift ist zu sagen, das hier sehr fundiert untersucht worden ist und eben auch bewertet wurde. Die Tipps, die ich mir aus dieser Zeitung heraus geholt habe, waren alle positiv. ( Beispiel WEDECO, ADCON, Norcom, POET )

2. Zu den Analysten ist zu sagen, das es ohne deren positiven Bewertungen eben Probleme mit steigenden Kursen gibt.
Die mangelnden Analystenmeinungen sind ein Hauptgrund, warum der Wert Herzog Telecom nicht bekannter wird.
Das die Analysten sich nicht für Nebenwerte interessieren ist sachlich falsch. Ein Beispiel hierzu ist Wedeco, welche sich von 6€ auf ca. 40 € kontinuierlich gesteigert hat, und dies durch ordentliche Informationen an die Anleger und Analysten.

3. Ich versuche keineswegs den Kurs zu drücken, sondern darauf aufmerksam zu machen, das auf diesem Wege der Kurs nicht steigen wird. Warum eigentlich wird jede Kritik hier einfach als Kursdrückerei nieder gemacht?? Was soll das und woher nimmst Du das Recht, mir so etwas zu unterstellen?

4. Veröffentlichungsrichtlinien hin oder her, entweder man hat was positives zu vermelden, oder nicht! Das ist doch wohl eher die Frage, als diese Richtlinien.

5. Ich habe niemals behauptet, das Herzog tiefrote Zahlen schreibt oder das Herzog Telekom Zahlungsunfähig sei. Das ist eine bösartige Unterstellung und Bedarf der Richtigstellung durch Dich. Hier gilt genau das was Du selbst schreibst, Deine Behauptung Bedarf eines Beweises!!!!!!
6. Bevor du Dich zu Werten wie Karstadt oder ähnlich äusserst, solltest du Dich auch um diese Werte gekümmert haben, und vor allem auch festgestellt haben, in welcher Beziehung ich diesen Vergleich gezogen habe.
Es ging ganz einfach, das man hier gesagt hat, das ein Wert, der 2/3 seines Umsatzes im Weihnachtsgeschäft machen wird, eben vorher keine Ergebniszahlen nennen würde. Das Weihnachtsgeschäft ist für Karstadt oder andere Konsumwerte gleich wichtig und deshalb auch vom Ergebnis her gleich zu bewerten. Aber warum gibt ein Karstadt Ergebniszahlen an, und warum ein Herzog nicht????

Wau - Belle, ich freue mich über jeden Teilnehmer, der etwas an meinen Postings zu kritisieren hat. Aber bitte sei bei der Kritik fair. Dein Stil ist unfair, weil Du Tatsachen verdrehst oder bewusst falsch wieder gibst.
Dieser Stil ist in diesem Thraed bisher nicht aufgetreten, das hat ihn bisher auch ausgezeichnet. Du bist herzlichst eingeladen, hier
teilzunehmen, aber bitte nicht auf diese Art und Weise.
Das meine Kritik an Herzog einigen hier auf die Nerven geht ist verständlich. Aber verständlicher wäre eigentlich, das man sich über das Verhalten von Herrn Herzog ärgert und dagegen zumindest anschreibt, als denjenigen zu verdammen, der die Finger in die Wunde legt. Ich bin selbst mit einem großen Anteil meines Vermögens in HTAG invewstiert und bin sehr daran interessiert, das es endlich nach oben geht. Aber so, wie es jetzt zur Zeit abgeht, hat das ganze einfach wenig Erfolgsaussicht. Nur Frage ich mich doch, warum hier das nicht erkannt werden will?

[Wau-Belle]

Booki, dein Posting vom 10.10. in diesem Thread:
@Booki

"Zu Meldungen über Zahlungsschwierigkeiten sollte SMUELLER einmal einen Beitrag bieten!"

und von Mandrella:

"Herzog schreibt seit drei Quartalen tiefrote Zahlen"

Reicht das nicht als Beweis, oder warst Du es etwa nicht?

Es gab und gibt nirgendwo Hinweise auf Zahlungsschwierigkeiten von Herzog Telekom, außer die unbewiesene Spinnerei in diesem Thread, auf die Du meines Erachtens noch angemessen reagiert hattest.

Achja, um noch mal auf den Vergleich mit Karstadt einzugehen, für DAX-Titel gibt es eine Verpflichtung zu Quartalszahlen und meines Wissens sind dem alle nachgekommen. Diese Firmen sind jedoch auch so groß, daß sie eine eigene Buchhaltung haben. Dies ist bei kleineren Handelsfirmen keine Selbstverständlichkeit. Im MDAX gibt es eine derartige Verpflichtung ebenfalls, doch 10% der Unternehmen kommen ihrer Verpflichtung nicht nach, ebenso am Neuen Markt. Und wie man an der Kursentwicklung z. B. von Bijou Brigitte ablesen konnte, war die
Verpflichtung zu Quartalszahlen im SMAX mehr als schädlich. Seitdem Bijou Brigitte wieder in den geregelten Markt zurückgekommen ist, hat sich der Kurs um über 50% nach oben entwickelt - ohne Quartalszahlen und obwohl jeder Anleger weiss, daß das 2. und 3. Quartal im Einzelhandel kaum zum Ergebnis beitragen.

Z. B. hatte ich vor kurzem UMS-Aktien. Zwei Tage nach der Empfehlung durch EURAMS ist der Kurs um 30% eingebrochen. Und ich kann Dir dazu mindestens drei Dutzend weitere Empfehlungen nennen, bei denen es genauso war. Und es handelt sich um sämtliche Empfehlungen der EURAMS des Zeitraumes April bis Juli 2000! Mag sein, das viele EURAMS-Empfehlungen als Verkaufssignal gewertet werden. Es ist aber genausogut auch das Gegenteil möglich, wie wahrscheinlich auch bei Förtsch. Und wenn Du mal die Meinungen zu Börsenzeitschriften in diesem Board anguckst, kannst Du deine Meinung wohl doch nicht ernsthaft aufrechterhalten. Mag sein, daß die EURAMS ein Auflagenwachstum hat, heißt aber noch lange nicht, daß die Empfehlungen dauerhaft einen höheren Aktienkurs nach sich ziehen und vor allem noch lange nicht, daß fundiert analysiert wurde - so ein Schwachsinn. Ich hatte mir vor ein paar Monaten mal die Mühe gemacht, über ein paar Ausgaben der EURAMS meine Kritik inhaltlicher Art bei Wallstreet Online niederzuschreiben. Der Müll, den diese Zeitschrift
in diesem Jahr veröffentlicht hat, ist wirklich unglaublich.

Ich hab nun wirklich schon viele Empfehlungen gelesen, doch in diesem Jahr habe ich weder in der EURAMS noch in anderen Fachzeitschriften (gut alle lese ich natürlich nicht), eine Empfehlung für eine Aktie des geregelten Marktes gefunden. Ausnahme: Infineon, EADS - naja, Marktkapitalisierung ist ja nun auch bisschen höher. Seit der Einführung des SMAX geben sich die Zeitschriften mit dem geregelten Markt kaum ab. Vor Einführung des SMAX war das gewiss noch anders - aber es hat sich gewandelt!

Die meisten Banken kümmern sich wirklich einen Scheiß um kleine Werte und Herzog ist nunmal ein recht kleiner Wert.

Was Herzog zur Zeit vor allem belastet ist die ungewisse Zukunft mit Unified Media und nicht die fehlenden Ertragszahlen. Gut ich hätte sie auch gerne lieber. Aber ich kann Herzog mit meinen 200 Aktien wohl kaum in den Arsch treten, damit er sie rausrückt (wenn er sie überhaupt hat). Dieses Jahr wird noch ein Handy-Jahr zu Weihnachten und nächstes Jahr? Keiner weiss es! Mit Unified Media bietet Herzog
einen Ausweg mit neuer Perspektive, verrät aber ansonsten absolut kaum etwas.

So könnte es für Herzog nämlich billiger werden, als wenn er was sagen würde, denn so kann er oder die künftige Konsortialbank in Ruhe billig Aktien einsammeln oder einsammeln lassen und braucht kaum Bezugsrechte für Altaktionäre zu fürchten.

Dein Zug geht in die falsche Richtung, denn am Neuen Markt wäre Herzog eh zu mehr Offenheit gezwungen und kann Analysten nicht ignorieren. Dafür sorgen schon die Konsortialbanken!

[Bookki]

@ Wau - Belle:

Wenn Du bitte noch einmal lesen würdest, was Du selbst zitiert hast, dann stellst Du fest, das ich nichts behauptet habe.
Ich habe lediglich SMUELLER gebeten, eine Stellungnhame zu diesem Thema abzugeben.
Im übrigen halte ich Deinen Beitrag für sehr flach und dem Niveau dieses Threads nicht angemessen.
Ausserdem möchte ich Dich bitten, meine Postings nicht mit denen von Mandrella in einen Topf zu werfen.

Bitte komme nächstes mal mit Fakten und nicht mit solche einem Scheiss!!!

[Bookki]

@Wau-Belle,

glaubst Du wirklich, das Herzog Telekom keine eigene Buchhaltung hat?
Glaubst Du tatsächlich, er würde seine Zahlen etwa externen Personen zur weiteren Verarbeitung aufgeben?
Mein Gott, das Du eine AG für so naiv hälst ist schon ein Thema für sich!

[Wau-Belle]

@Booki

Vielen Dank für die Komplimente!

Sowohl zivil- als auch strafrechtlich ist es das gleiche, als wenn Du sagen würdest, Herzog hat Zahlungsschwierigkeiten, denn Du hegst doch den Zweifel an der Zahlungsfähigkeit!

Ich bin nicht naiv, sondern kenne das aus eigener Erfahrung.
Und ob nun GmbH oder AG auf dem Firmenschild steht, ist vollkommen Wurst. Die größte Firma mit externer Buchhaltung, die ich kennengelernt habe, hatte einen Jahresumsatz von 150 Mio. und 600 Beschäftigte, dagegen ist Herzog noch eine kleine Klitsche und europäischer Marktführer in seinem Marktsegment.

Die Kosten der externen Buchhaltung lagen nun mal deutlich unter den notwendigen Personalkosten für eine eigene Buchhaltung und reduzierten außerdem deutlich die Kosten für die Wirtschaftsprüfung/Testierung. Und die Tatsache, daß Herzog Personal
dafür sucht, spricht dafür, dass sich die Buchhaltung bei Herzog erst im Aufbau befindet!

[Bookki]

Bei allem hin und her, sagt mir doch lieber mal, was mit dem Aktienkurs schon wieder los ist! Ein Kurs um 6 € trotz 400 %igen Umsatzplus, was geht denn da vor?

[Wau-Belle]

verunsicherte Kleinanleger und außerdem Ultimo-Aufträge

[Buzz007]

Das geht ja richtig rund hier. In der Sache bezüglich der Zukunft von Herzog Telecom
würde ich grundsätzlich Wau-Belle recht geben. Es ist aber totaler Quatsch,
Bookki hier zu unterstellen, er würde Falschmeldungen verbreiten, um den Kurs drücken
zu wollen. Jeder, der schon lange dabei ist, weiß genau, dass Bookki in jeder Hinsicht
mit vollem Einsatz dabei ist. Er hat provozierende Fragen gestellt, aber nichts falsches
verbreitet. Konstruktive Kritik ist immer gut, wenn man damit nicht übereinstimmt, kann
man sich ja streiten. Aber hier mit dem Strafrecht zu drohen ist nun wirklich zu blöd.
Offensichtlich scheinen alle zur Zeit sehr nervös zu sein, was ja auch kein Wunder ist
bei dem Kurs. Aber man muß wohl akzeptieren, dass es aufgrund der Marktenge sehr
heftige Ausschläge in alle Richtungen gibt. Die Kleinanleger sind auch verunsichert, gar
keine Frage. Aber wenn das Weihnachtsgeschäft gelaufen ist und es über die Zukunft der
künftigen "Unified Media AG" mehr Klarheit gibt, dürften wieder bessere Zeiten kommen.
Dass in der Aktie gewaltige Chancen lauern, glaube ich nach wie vor.

[Bookki]

@ Buzz 007,
Thank´s a lot for your support!!!!

[Buzz007]

You`re always welcome, bookki!
Konstruktiver Streit bringt uns alle weiter.
Mich erinnert die derzeitige Situation sehr an das letzte Jahr, wo der Kurs auch extrem stark
abrutschte und dann die gewaltige Explosion mit dem Weihnachtsgeschäft kam. Ich weiß
zwar auch nicht, ob sich das dieses Jahr so wiederholen wird, möchte aber einmal feststellen,
dass die Handyangebote (die Aktionen etc.) von Herzog x-mal besser sind, als dies im letzten
Jahr im Weihnachtsgeschäft der Fall war. Herzog hat sich qualitativ enorm verbessert, und das
gesamt Marketing ist viel professioneller geworden. Das muß man anerkennen. Auch wenn
jetzt vielleicht einige wieder ihre blöden Kommentare dazu abgeben, mir ist das wurscht.
Qualität wird sich am Ende durchsetzen.

[Aktiengesicht]

kann mich Buzz007 nur anschliessen.

Die 4 Seiten in der neuen ADAC-Motorwelt(Auflagenstärkstes Magazin in Deutschland) gefallen mir gut. Auch die Aktion Tester: Einfach Ihre alte D-Netz oder E-Netz Karte in die Schublade legen und mit VIAG Interkom weitertelefonieren! 21 Monate grundgebührenfrei im Tarif Citypartner, 15 Monate im Tarif Genion!! Einfach genial diese Idee.
Dazu kommt noch, dass die Stiftung Warentest in Ihrer Septemberausgabe Viag Interkom auf Platz 1 der Freizeit-Telefonierer, wenig Telefonierer und normal Telefonierer setzt.
Heute zieht Herzog wieder ein bißchen an, zwar bei geringen Umsätzen, aber das bedeutet, dass jetzt keiner mehr bei diesem Niveau seine Stücke aus der Hand gibt.
Freue mich auf das Weihnachtsgeschäft.

Aktiengesicht

[smueller]

GB99? www.herzog.de klick auf herzog ag

Euer smueller

[Mandrella]

Was beim Blick in den 99er Geschäftsbericht auffällt, ist der operative Cash Flow von -9,6 Mio. DM. Die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen machen zum 31.12.99 mit 10 Mio. DM ca. 40% der Bilanzsumme aus. Schade, dass es keine brauchbaren Quartalsberichte gibt - sonst könnte man überprüfen, ob diese katastrophale Bilanz nur stichtagsbedingt ist (wegen Weihnachtsgeschäft).

[Wau-Belle]

@Mandrella

Du solltest mir deine Aktien geben, Du scheinst von Bilanzen ja absolut keine Ahnung zu haben, wenn Du Forderungen aus Lieferungen
und Leistungen mit den Verbindlichkeiten gegenüber Lieferanten vertauscht.

Also nochmals zur Nachhilfe:

Cash-Flow=Kennziffer zur Beurteilung der finanziellen Struktur eines Unternehmens. Der Cash Flow ist der Quotient aus dem Betrag der langfristigen Schulden (also nichts mit Verbindlichkeiten gegenüber Lieferanten), dividiert durch die Summe aus dem Bilanzgewinn, dem Betrag, der den Rücklagen zugeführt wird, und den Abschreibungen des Geschäftsjahres.

[Mandrella]

"Mittelabfluss aus laufender Geschäftstätigkeit" = negativer operativer Cash Flow
"Debitoren" = Zunahme der Forderungen aus Lieferungen und Leistungen

[Wau-Belle]

@Mandrella

das mag ja sein, dass das da steht, aber Du interpretierst das falsch!
Forderungen sind vor allem noch unbezahlte Rechnungen an Kunden. Und bei dem starken Zuwachs gerade im Dezember letzten Jahres ist das ja wohl ganz natürlich, zumal viele Rechnungen noch in 1999 geschrieben, aber erst im Januar 2000 bezahlt wurden!!!

Vielleicht wird das aus folgenden Kennzahlen deutlich!

Kennzahlen zur Liquidität der Herzog Telekom AG per 31.12.99


Ist Soll
Anlagendeckung 4 >1
Liquidität langfristig 3,78 >2
Liquidität mittelfristig 472945 >1
Liquidität kurzfristig 0,09 >0,2
Cash-Flow 0,7466 <1
EBITDA-Marge 99 4,76%
EBIT-Marge 99 2,35%
Netto-Gewinnmarge 99 3,08%
Netto-Rendite 99 5,06%

Der Forderungsüberhang von 6,6 Mio. DM ist enorm und erklärt sich aus dem starken Geschäftsverlauf im Dezember und erklärt eventuelle kurzfristige Zahlungsprobleme im Januar 2000, die aus der mittelfristigen Liquiditätsreserve von immerhin 25% des Jahresumsatzes jedoch immer noch beglichen werden konnten.
Die Umsatzentwicklung im Jahre 2000 dürfte zu einer deutlichen Verbesserung der kurzfristigen Liquidität geführt haben!

[Wau-Belle]

sorry, mittelfristige Liquidität 2,85 Sollwert >1
Ziel des Geldmittelabflusses ist die mittelfristige Liquidität

Bilanz 1999 - mein Urteil - kaum zu beanstanden.
Nur um den Jahreswechsel wurde Herzog Telekom mit 8,7 Euro zu einem
tatsächlichen KGV für 1999 von 53,3 gehandelt und heute stehen wir
ganz sicher bei einem KGV 2000 kleiner 8 evtl. sogar bei 3, wenn man den doch sehr optimistischen Schätzungen von Herrn Herzog glauben darf!

[Mandrella]

Ich schrieb am 14.10. in diesem Thread:

> Herzog Telecom schreibt seit drei Quartalen tiefrote Zahlen.

Heute kam die Bestätigung in Form einer Gewinnwarnung. "Das geplante Ergebnisziel 2000 wird wegen des Verlaufes der letzten 3 Wochen deshalb nicht gehalten werden können."

Herzog schreibt weiterhin rote Zahlen; eine Besserung ist nicht in Sicht.

[colcate]

sind jetzt noch weit niedriger bewertet

[Zouzi1]

Lt. Bloomberg hat Herzog Telekom Konkurs angemeldet. Wer hat weiter Infos????