Warum Sunburst so schlecht läuft..... - 500 Beiträge pro Seite

[greenspaner]

Zunächst muß ich sagen,daß mich die Kursentwicklung von Sunburst sehr enttäuscht.
Nun will Ich mal auf die eigentlichen Gründe dieses "Verfalls" kommen:


...Der Chart zeigt den Wertverlust ...und es ist kein Grund zur Freude....



Nun zu den Gründen, die weniger fundamentalen Ursprungs sind:

-1- Hohe Erwartungen wurden nicht,bzw nur zum Teil erfüllt: Viele Anleger kauften in Erwartung
eines zukünftigen Formel 1-Deals. (Wer weiß,vielleicht wirds ja noch was). Desweiteren muß man
Bulle Mario (der sonst sehr sachliche und gute Beitäge schreibt) den Vorwurf machen hier im Board
falsche Erwartungen zu schüren (goldener September....). Auch versprachen sich die Investoren
wesentlich mehr von der EM als die prognostizierten 30Mio.

-2- Kapitalabfluß vom Nemax - speziell von Medienaktien: Alle wissen - die Börse wechselt die Trends
schnell.Medienaktien waren die Verlierer der letzten Monate. Bin mir aber sicher der Trend kommt zurück.



-3- Seit einiger Zeit keine neuen Meldungen: Es ist recht still geworden um Sunburst-seit längerer Zeit
keine neue Adhoc. Wo bleiben neue Übernahmen ?? Wer im Wachstumssegment NM dauerhaft überleben
will der "muß in aller Munde sein".



-4- Wenig inneres Wachstum : : Es ist leider eine Tatsache, daß das enorme Umsatz/Gewinnwachstum
nur auf Beteiligungen und Zukäufe zurückzuführen ist. Was ist, wenn die große Aquisitionsphase vorbei
ist ??? -Kann Sunburst das erwartete Wachstum beibehalten ???.. Ein wenig Unsicherheit bleibt...



-5- Zuviel Optimismus : : Da der allgemeine Optimismus um Sunburst vor einigen Monaten noch sehr
groß war, waren viele investiert. Wo bleiben da die potentiellen Käufer??? Eine Aktienkurs kann nur
steigen wenn gekauft wird.Da viele in Erwartungshaltung investiert haben konnte es nur Verkäufer geben.



Ich möchte zum Schluß noch anmerken, daß ich noch voll in Sunburst investiert bin und auch nochmal nachkaufen
werde.
Der Beitrag stellt meine eigene Meinung zur Ursache des Kursverfalls dar.
Wer immer noch meint Sunburst sei grundlos so gefallen der sollte lieber die Finger vom neuen Markt lassen.
Bin mir ziemlich sicher der Trend wird zurückkommen-Trotzdem besteht seitens des Managments langsam
Handlungsbedarf.....

-----Greenspaner-----

[greenspaner]

...Naja - ich hatte schon ein wenig mehr Resonanz erwartet !!!!

Vor einigen Wochen hätten wohl noch mehr Sunburstler auf meine Ausführungen geantwortet.

Für mich ein weiteres Zeichen wie schlecht es mit dem Interesse an Sunburst bestellt ist...

...Übrigens genau das Szenario bei dem Profis beginnen einzusammeln ....

[CoTech]

Ok Greenspaner
Hier ein bischen RESONANZ.
Wo ich mir die Aktie gekauft habe da war ich von der Firm überzeugt aber jetzt sehe ich das sie neues mehr bringt.
JA Greenspaner du hast wieder recht zuviel Optimismus ist und war bei SUP im spiel. Ich dachte auch das der EM DEAL die kassen voll machen würde und was war sie haben nur das angepeilte ziel erreicht.
Als ich diese Nachricht gehört habe war ich auch voll enttäuscht.
Es war ein Problem sogar wo im Bord davon geredet wurde das jetzt Deutschland rausgeflogen ist und das SUP nicht mehr soviel umsatz machen würde.
Aber was soll man machen ich bin zur Zeit im MINUS und muss daher warten bis ich mein ALLZEITHOCH wieder erreicht habe.
Von der Firma selber bin ich voll zufrieden aber die Nachrichten stimmen nicht.
Noch was zum Trend der Trend kommt bestimmt aber wann vieleicht in 1 oder 2 oder sogar in 5 Jahren.
Ich hoffe es wird bald alles wieder besser.
Und noch was habe ich die meisten hier im Board trgen viele Informationen über SUP zusammen aber machen danach den Fehler und stellen ihre eigenen meineungen zum auch dazu das sollten die meisten lieber lassen weil es zählen nur FAKTEN.

P.S Entschuldigt meine Rechtschreibfeher aber ich habe echt keine
mir vorzukommen wie in einer schule deswegen achte ich nicht auf solche Fehler ist ja so und so nur Korrintenkackerrei.

MFG CoTech

[greenspaner]

@Cotech : Danke, daß sich wenigstens einer beteiligt....
Deine Geduld wird belohnt werden

Ich möchte aber noch einen Punkt zu meiner oben ausgeführten Liste hinzufügen:

-6- Die Kapitalerhöhung !!! : Diese ist natürlich mit ein Grund für den Kursrückgang.
Meistens wirkt sich eine KE kurzfristig kursbelastend aus. Könnte sogar sein,daß bei
einem so marktengen Wert ein solcher Kursrückgang eine "Verkaufswelle" auslösen kann.


...Greenspaner

[Haagelany]

@greenspaner,

habe mich in der letzten Woche beim Comdirect-Chat über Medienwerte beteiligt. Ich weiß im Moment nicht mehr wie der Spezialist hieß, ich glaube Karim Sowieso. Auf verschiedene Fragen z.B. "was er zu Sunburst weiß" habe ich keine Antwort erhalten, nur soviel: "Neben EM.TV gibt`s SUP, jaja auch ganz gut".
Dieser Spezialist erinnert mich irgendwie an Ossi Urchs von NTV, der sagt auch liebend gern, T-ONLINE ist ein Steinzeitunternehmen, kann aber zu keiner Zeit Fakten, nur eigene, vage Vermutungen anstellen.

Fazit: Leute, die was zu sagen haben, wissen (vielleicht) nur über Firmen Bescheid, die eh jeder längst kennt. Um sich über Firmen wie SUP zu unterhalten fehlt einfach der background.

[gsus]

Hi greespaner!

Finde deine Gründe plausibel.
Der Hauptgrund ist jedoch sicherlich, dass die Aktie in zu kurzer Zeit so stark gestiegen ist. Und wer da verkauft hat, der weiß auch, mit welcher Gruppe es das Unternehmen jetzt zu tun hat. 200 Stück im Xetra wurden bei mir 8, ja genau 8 mal geteilt, die nächsten 200 7 mal. Alles klar? Wer die Umsätze verfolgt sieht doch siet langem nur das gleiche Spiel, in steigende Kurse werden große Positionen um die 30 bis 150 Stück abgebaut. Mein Gott, es dauert halt, bis der letzte Lemming seine Teile wieder gegeben hat. Wenn nicht wirklich der ganz große Crash kommt, dann lachen sich doch alle harten Hände bei Sunburst demnächst tot. Immerhin wird Sunburst mit einem Viertel von
UL bewertet und genauso hoch wie......., dazu irgendwann mehr.

gsus

[powerpen]

gsus,

mein Problem auch mit SUP ist gleichzeitig mein Problem mit mehreren anderen Werten: erst bei Verlusten sehe ich mir die Companies genauer an (Geschäftsberichte auch das "Kleingedruckte" lesen). Und da kommt Sunburst noch ganz ok davon, auch wenn einiges zum Beispiel im letzten Geschäftsbericht schon arg nach Blah Blah (über den tollen Markt und so weiter und so weiter) klingt. Trotzdem, egal wo ich hinsehe, sehe ich Merchandising, wirklich überall, das überzeugt mich zumindest vom Geschäftsfeld. Und wenn man sich überlegt, was die alles machen, dann kann´s so verkehrt ja nicht sein bzw. werden. Bin also für die Zukunft recht zuversichtlich, auch was die Aktie angeht. Ich wünschte nur, dass einige der vergangenen Spekulationen um Z. B. Formel 1 hin oder Formel 1 her, in den Postings nicht so sehr gepusht worden wären, weil sich dann die Aktie emotionsloser entwickelt hätte...PP

[greenspaner]

@gsus

Danke für Deine (Teil-)Zustimmung ....

Daß Sunburst in kurzer Zeit sehr gestiegen war aber fundamental durchaus begründet.
man betrachte sich nur das imense Umsatz/Gewinnwachstum.
Gleichzeitig hatten wir eine Ralley am NM.

Wie gesagt wir der Trend auch Sunburst wieder erfassen-die Frage ist nur wann........

Ich hoffe Bulle Mario hat meinen Beitrag auch gelesen.
Er sollte sich ein wenig zurückhalten mit seinen großen Versprechungen.Wenn die versprochenen Dinge nicht
eintreten werden wird der Kurs weiter Fallen....

[Coluche]

Hi Greenspaner,

halte die KE für den Hauptfaktor des langen Rückganges. Sie war zudem noch ohne Bezugsrecht. Habe mir kurz nach der Ankündigung selbst überlegt, ob ich deswegen komplett raus soll.

Denn das was hier geschehen ist, ein gutes halbes Jahr nach Börsengang eine KE ohne Bezugsrecht anzukündigen ist im Grunde genommen die pure Verarschung der Aktionäre. Jede andere Aktie wäre bei dem Szenario genauso eingebrochen.

Es war bisher der einzige echte Bockmist, den Sunburst seit Börsengang produziert hat. Hoffe, daß es in naher und ferner Zukunft auch der einzige bleibt. Weitere KE dürfen nur noch zum direkten Unternehmenserwerb getätigt werden, Share-Deals etc. Ansonsten würde sich der Anteil der bisherigen Shareholder so verringern, daß der Streubesitz zu übermächtig werden könnte.

Bin leider nicht raus, weil ich vom Unternehmen an sich, seiner Geschäftsidee und auch seiner Realisierung überzeugt war und immer noch bin.

Daß es bis € 30 wieder runtergeht hätte ich zwar auch nicht gedacht, doch sind aus meinem Verwandten- und Bekanntenkreis am Freitag einige noch eingestiegen. Wo gibts denn das noch am Neuen Markt, daß ein Marktführer im Wachstumsmarkt bei fettem Gewinn und gewaltigem Steigerungspotenzial desselben, noch mit einem KGV von unter 30 gehandelt wird.

Selbst habe ich mittlerweile meinen Sunburstanteil im Gesamtdepot schon im 2-stelligen Prozentbereich ausgebaut, so daß ich keine mehr nachjlegen werde.

Denke, wir dürften jedoch zum Jahresende / Anfang 2001 weit bessere Sunburstkurse erleben.

Gruß Coluche

[Eurotrader]

Hatte bei ca. 60€ meine Bestände halbiert.
Nun am Freitag wollte ich noch nicht einsteigen, da ich erst die Spekufrist abwarten will. Ich glaube morgen ist Ablauffrist. oder?
Erst wenn der Letzte sein steuerfreien Gewinn veräußert, steige ich wieder ein. Vielleicht ist das dann der 29.9.00.

Sonst gibt es keine weiteren Gründe außer die von greenspanner.

EuTr

[tuerk]

Ich denke, dass 30/32 ein sehr guter Einstigskurs ist. Sunburst wird irgendwann enorm abgehen, es braucht dazu nur eine Empfehlung; bei den dünnen Umsätzen ist es daher besser, bereits drin zu sein. Zumal der Kurs nach unten nunmehr abgesichert scheint.

Tuerk

[ciscomaster]

@GREENSPANER und Interessierte

Möchte auch gerne meine Meinung zu Deinem Eröffnungsposting äußern. Eines vorab: ich schätze Deine sachliche Art und möchte hiermit klarstellen, daß evtl. Kritik sich nicht gegen Dich persönlich richtet, sondern nur meine andere Sichtweise darstellen soll. Ich bin froh, um jeden Schreiber, der seine Meinung ins Board stellt und mit einer beigefügten Begründung auch eine Diskussionsgrundlage liefert. Gewisse Strategen hier, sind dazu offenbar nicht fähig.

Also:
Der Kursverlauf enttäuscht mich auch, wenn er mich auch nicht unbedingt überrascht. Die Möglichkeit habe ich zumindest auch zum Zeitpunkt meiner Käufe gesehen. Da die Langfristperspektiven mich aber regelrecht Begeistern, hab ich das immer in Kauf genommen und kann auch deshalb heute noch nicht jammern. Zur Info: Durchschnittlicher Einstand bei ca. 41,50.

Zu Deinen Begründungen für den Kursverlauf:

"-1- Hohe Erwartungen wurden nicht,bzw nur zum Teil erfüllt: Viele Anleger kauften in Erwartung eines zukünftigen Formel 1-Deals. (Wer weiß,vielleicht wirds ja noch was). Desweiteren muß man Bulle Mario (der sonst sehr sachliche und gute Beitäge schreibt) den Vorwurf machen hier im Board falsche Erwartungen zu schüren (goldener September....). Auch versprachen sich die Investoren wesentlich mehr von der EM als die prognostizierten 30Mio. "

Den Zusammenhang mit dem Formel 1 Deal sehe ich nicht. Das ATH vom 14.3. war vor dem EM.TV F1 Kauf. SUP/ F1 wurde hier erstmalig am 22.03 angedacht! Daraufhin ging der Kurs bei mäßigen Umsätzen aus den oberen 50ern in die knappen 70er, was aber mit einer allgemeinen Erholung zusammentraf, also nur in Grenzen seine Ursache in den F1 Spekulationen gehabt haben dürfte. Zudem wurde schnell klar, daß die Marke Formula 1 nur sehr begrenzte Möglichkeiten bietet, solange die Teams nicht selbst vermarktet werden können. Das hat Gawlik in einem Interview selbst geäußert! Der wirklich lukrative Deal, wäre eine Lizenz zur Vermarktung der Teams. Diese Möglichkeit ist erst seit der HV konkret im Gespräch! hier habe ich persönlich mit einer Repräsentantin von Sunlimited sprechen können, die mir intensive Verhandlungen bestätigte und auf mein wiederholtes Nachfragen deutlichen Optimismus verbreitete. Letztlich kommt Sunlimited hier auch ganz sicher die erfolgreiche Zusammenarbeit mit Reemtsma (West/ Mc Laren) zugute. So etwas ist in diesem Geschäft ein echter Türöffner. Das Ding dürfte also keineswegs gestorben sein!!!

Zu Bulle Mario:
Ich denke auch, daß solche Ankündigungen eher kontraproduktiv sind, sofern deren Eintreten nicht 110%ig sicher ist. Allerdings bin ich mir auch sicher, daß die von Bulle in Aussicht gestellten Meldungen demnächst kommen werden, aber wie gesagt, Du hast völlig recht, daß nicht erfüllte Erwartungen Vertrauen zerstören.

Zur EM:
Da hst Du wohl (leider) auch recht, es zeigt aber vor allem, daß viele "Investoren" mit völlig kranken und naiven Vorstellungen an der Börse agieren. Für mich persönlich war das Abschneiden bei der EM von SUP ein absoluter Beweis, daß sie mein Vertrauen verdient haben. Schließlich haben sie in einem denkbar schlechten Szenario ihr Umsatzziel um fast 10% übererfüllt!! Gleiches gilt auch für die Love parade, wo trotz deutlich weniger Teilnehmer (Wetter) eine deutliche Umsatzsteigerung erzielt werden konnte. Das zeigt doch letztlich, daß die SUP Prognosen hochseriös sind und die Risiken überaus realistisch eingeschätzt werden!


"-2- Kapitalabfluß vom Nemax - speziell von Medienaktien: Alle wissen - die Börse wechselt die Trends schnell.Medienaktien waren die Verlierer der letzten Monate. Bin mir aber sicher der Trend kommt zurück. "

Würde ich unterschreiben. Ergänzend kommt das Problem dazu, daß speziell kleine Unternehmen - die echten Hoffnungswerte- momentan absolut gemieden werden.


"-3- Seit einiger Zeit keine neuen Meldungen: Es ist recht still geworden um Sunburst-seit längerer Zeit keine neue Adhoc. Wo bleiben neue Übernahmen ?? Wer im Wachstumssegment NM dauerhaft überleben
will der "muß in aller Munde sein""

Die Meinung teile ich nicht und entspricht auch kaum der Realität. Sunburst ist über den Sommer durchaus mit diversen Ad-Hoc´s und Pressemitteilungen präsent gewesen. Adhoc´s nur um der Öffentlichkeit Willen zu produzieren ist Sache von Informatec, entspricht aber nicht dem SUP-Stil. Und ich persönlich erwarte nicht, daß alle 2 Wochen ein Unternehmen akquiriert wird. Ist auch wohl eher unrealistisch! Die letze Ad Hoc ist übrigens gerade gut 6 Wochen her. Danach Pressemitteilungen etc.

"-4- Wenig inneres Wachstum : : Es ist leider eine Tatsache, daß das enorme Umsatz/Gewinnwachstum nur auf Beteiligungen und Zukäufe zurückzuführen ist. Was ist, wenn die große Aquisitionsphase vorbei
ist ??? -Kann Sunburst das erwartete Wachstum beibehalten ???.. Ein wenig Unsicherheit bleibt... "

Sorry, aber wenn ich das lese, könnte ich platzen!!! Das ist nämlich der Standardsatz der vorzugsweise im Gil Sander Kostüm auftretenden gutbezahlten Damen der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre, der immer dann kommt, wenn es nichts echtes zu kritisieren gibt!! Mich würde dringend interessieren, auf welche Zahlenbasis Du dieses Argument stützt?!?
Ich halte mal die Zahlen dagegen die mir bekannt sind. Die Darstellung bezieht sich dabei auf die Jahre 98 & 99, da die differenzierte Aufstellung für 00 naturgemäß noch nicht verfügbar ist.
1998 wurden 5,64 Mio DM umgesetzt! 1999 waren es 27,038 Mio! Davon gehen 1999 auf das Konto der rückwirkend zum 1.1.99 integrierten IMA rund 8 Mio DM. Der "Rest" von 19 Mio geht damit auf das Konto von Sunburst ohne diese große Übernahme. Die 2te große Übernahme bzw. Beteiligung an EMP ist hier nicht relevant, da erst ab diesem jahr Ergebniswirksam! Was bleibt ist ein inneres Wachstum von über 230%!!!!!!!!!!! Das das in der absoluten Zahl von 19 Mio gemessen am Gesamtumsatz untergeht, ist ja wohl kaum als Fehler der Geschäftsleitung zu verbuchen. Also ist Deine Aussage wohl kaum haltbar. Tatsache ist: Inneres Wachstum + clevere Akquisitonen. Das diese zum Wachstum viel beitragen, kann ich nicht negativ empfinden!
Angesichts der dargestellten fakten und der hervorragenden Perspektiven in diesem dreistelligen Milliardenmarkt, mache ich mir um das Wachstum nun wirklich keine Sorgen!!!

"-5- Zuviel Optimismus : : Da der allgemeine Optimismus um Sunburst vor einigen Monaten noch sehr groß war, waren viele investiert. Wo bleiben da die potentiellen Käufer??? Eine Aktienkurs kann nur
steigen wenn gekauft wird. Da viele in Erwartungshaltung investiert haben konnte es nur Verkäufer geben. "

Ist zum einen sicher richtig, angesichts des Gesamtmarktes aber sehr zu relativieren. Wesentlich für den Kursverlauf ist sicher die Marktenge, die beide Übertreibungen, erst nach oben jetzt nach unten in dieser Form erst möglich gemacht hat. Mit der Renaiccance der Medienwerte und den guten Zahlen die Sunburst liefern wird, sowie den anstehenden Akqusitionen und möglicher Top-Lizenzen wird auch die Öffentlichkeit wieder da sein und damit auch neue Käufer. Ist also ein eher sekundäres Problem, welches sich mit Erledigung der primären probleme auflösen wird.

"-6- Die Kapitalerhöhung !!! : Diese ist natürlich mit ein Grund für den Kursrückgang. Meistens wirkt sich eine KE kurzfristig kursbelastend aus. Könnte sogar sein,daß bei einem so marktengen Wert ein solcher Kursrückgang eine "Verkaufswelle" auslösen kann."

Ich glaube das die KE zum einen natürlich ein richtiger und notwendiger Schritt war! Zum anderen kam sie zu einem schlechten Zeitpunkt, denn in dieser doch eher lethargischen Phase verhinderten die anschließenden dubiosen 500er Pakete einen Ausbruch aus dem Abwärtstrend. Die von anderen hier geäußerte Kritik am Ausschluß des Bezugsrechts kann ich nicht teilen. Das erinnert mich an die Forderungen nach Dividendenzahlungen! SUP hat sich auch auf der letzten HV KE´s unter Ausschluß des Bezugsrechtes genehmigen lassen und die werden auch sicher kommen! Auf der HV wurde klargestellt, warum man sich dazu gezwungen sieht. Der Einschluß des BR hat hohen Aufwand zur Folge der Kosten/ Nutzen doch sehr fragwürdig erscheinen läßt. Schließlich stehen diese Kosten letztlich auch in der Bilanz "Eures" Unternehmens auf der Negativseite! Zudem will man flexibel sein, um schnell auf aktuelle Möglichkeiten (Lzenzen/ Akquisitionen) reagieren zu können. Das ist unter Einschluß des BR weit schwieriger und kann im Einzelfall auch zum Scheitern führen!

Den Hauptgrund für den Kursverlauf sehe ich in der Tat wie gsus in dem Hype, der exakt in eine umkippende Stimmung des Gesamtmarktes mündete. Da ist erstmal viel Vertrauen hin. Wer heute zum ersten mal in diesen Threads liest und sich dann den Chart ansieht, wird kaum direkt seine Bank kontaktieren, es sein denn er ist fähig, sich intensiv mit SUP auseinanderzusetzen. Wie die ehrlichen Antworten hier im Thread zeigen, machen sich diese Mühe aber offenbar nur wenige.

Unter fundamentaler Betrachtung ist der gegenwärtige Kurs lächerlich, sowohl was den Stand der Dinge angeht als auch (und erst recht) was die Zukunft angeht! SUP wird steigen, wenn die Bereitschaft wieder wächst Zukunftsstorys kleiner NM-Werte zu erkennen. Daß das von heute auf morgen geschehen kann, haben wir letztes Jahr gesehen.

Ich möchte nochmal gerne den Vergleich zur Deutschen Telekom bringen:
TELEKOM:
Jahreshoch 104, Jahreschlußkurshoch 103,90, aktuell 40,85, entspricht gut 60% Minus!!!

SUNBURST:
Jahreshoch 106, Jahreschlußkurshoch 86,00, aktuell 31,10, entspricht gut 70% Minus! vom ATH und 64 % auf der relevanteren Schlußkursbasis. Die Umsätze bei Kursen > 100 waren minimal!

Soll heißen, Größe allein ist es wohl auch nicht und mit den tollen Empfehlungen des freundlichen Herren von der Sparkasse hätte man genau so alt ausgesehen!!!!

Sofern man unter fundamentalen Gesichtspunkten anlegt, sollte man über Stimmungen hinwegsehen. Einige Stimmen hier im Thread zeigen, daß wohl genau da das Problem liegt. Wenn´s hochgeht "HURRA" schreien, wenn´s abwärts geht, alles in Frage stellen. So hat man garantiert KEINEN Erfolg!

Gruß, CM

[ciscomaster]

Wem obiges Posting zu lang ist: PUNKT 4 liegt mir am Herzen!
Nachtrag:
Sunburst hat auf der HV eine deutlich höhere EBIT Marge avisiert!
CM

[tuerk]

die nächsten Zahlen werden nach allem, was man an Infos hat, super ausfallen. Und schon von daher ist der Kurs jetzt gut abgesichert. Es gibt auch offenbar keine Panikverkäufe mehr. Lethargisch dümpelt der Kurs dahin - WENN eine gute NAchricht/Empfehlung kommt, springt in solchen Fällen der Kurs gut an.

Tuerk

[Coluche]

@ Cisco

Stimme dir zu, wenn ein Bezugsrechtausschluß in diser Art mit den genannten Argumenten Sinn macht. Denke da auch, daß es besser ist, den Gewinn im Unternehmen zu lassen, als ihn den Banken, die hierfür sicherlich eine deutlich 6-stellige Summme wenn nicht sogar 7-stellig verlangt hätten , zu geben.

Trotzdem finde ich die Kapitalerhöhung ca. 8 Monate nach dem IPO eine ganz fette Unverschämtheit gegenüber den Aktionären. Das zeugt in der finalen Logik davon, daß man den Börsengang von Anfang an nicht sauber durchdacht hat. Dann hätte man gleich das Volumen nochmals um 500.000 Aktien zum IPO erhöhen können, was dann auch für mehr Marktvolumen und eine bessere Fungibilität gesorgt hätte.

Ob das nun Sunburst zuzurechnen ist, oder eher den verantwortlichen Beratern ( Cobank ) mag dahingestellt sein. Fakt ist, daß bisher kein anderes Unternehmen ( soweit mir bekannt, lasse mich da gerne korrigieren ) es sich erlaubt hat, in einer solch kurzen Zeit nach dem IPO eine Kapitalerhöhung durchzuführen - nicht mal Infomatec. Logisch, es macht Sinn, wenn man die KE wie im vorliegenden Falle geschehen, sinnvoll investiert. Aber es deutet eindeutig auf Planungs- bzw. Managementschwächen hin. Und schlußendlich war eben diese KE nicht der alleinige, aber doch ein gewichtiger Faktor für die negative Kursentwicklung der vergangenen Wochen und nun auch schon Monate.


Ansonsten habe ich meine persönliche, positive Langfristüberzeugung zu Sunburst zur Genüge kundgetan. Bin bei ca. € 36 im Schnitt engagiert und sitze das ganze locker aus. Was das Ende der Spekulationsfrist angeht, so denke ich nicht im Traum dran, bei € 31 = 50 % meinen ersten Teil zu realisieren, wenn ich in einigen Monaten die Chance sehe, mehr als 100 % steuerfrei zu bekommen - soviel zum Ende der Spekulationsfrist. Es werden sicherlich auch noch einige andere, die seit Anfang dabei sind, so denken.

Gruß Coluche

[ciscomaster]

@ COLUCHE
Na, dann hätte ich mal sehen wollen, was die einschlägigen Magazine bei 500.000 Aktien mehr als faire Kursspanne angesehen hätten. Ob dann signifikant mehr Kapital in die Kassen geflossen wäre, wage ich zu bezweifeln. So einfach ist die Sache nicht.
Schließlich wird beim Börsengang auch immer nach der geplanten Verwendung des Mittelzuflusses gefragt. Sunburst hatte hier einige Akquisitionen anstehen, andere haben sich sehr kurzfristig ergeben, wie z.B. a la Carte! Das ist wohl nur sehr begrenzt planbar, was auch eine KE so kurz nach IPO erklärt. Das die Auswirkungen nicht erfreulich sind, brauchen wir nicht zu diskutieren. Ich kann aber letztlich nach Lage der Dinge nur feststellen, daß diese Entscheidung richtig im Sinne der Geschäftsentwicklung und damit auch für die langfristig orientierten Aktionäre war.
Was ist, wenn Sunburst demnächst für F1 Lizenzen 20 Mio bezahlen muß (reine Fantasiezahl!!!). Dann ist die Kriegskasse nicht mehr so prall. Wenn sich dann kurzfristig Chancen ergeben, was sollen die dann tun? Denke, die Antwort erübrigt sich. Solange mit dem Geld solch ertragsstarke Unternehmen und Lizenzen ins Haus kommen, sehe ich auch die kurzfristigen Auswirkungen sehr gelassen.
Das die KE auch zum Kursverlauf beigetragen hat, ist wohl unstrittig. Jedem, der sich mit dem Unternehmen befaßt hat wird aber auch klar sein, daß sie unausweichlich war. Bezahlt haben nur die, die die Perspektive nicht sehen und bei den jetzigen Kursen abgeben. Da Du offenbar nicht dazu gehörst, hast Du auch allen Grund, gelassen zu bleiben.
Stay tuned...

Gruß, CM

[gigo1]

komisch, dass sachliche threads hier nie gut laufen!

macht weiter so

mfg
gigo

[ciscomaster]

@GREENSPANER
Um mit Deinen Worten zu sprechen (siehe 2. Posting):
"...Naja - ich hatte schon ein wenig mehr Resonanz erwartet !!!!"

Gruß, CM

[TomSchizo]

@ ciscomaster und colouche
möchte mich für die sachlichen Postings sehr bedanken. Ist ja leider eine Rarität in den Sunburst-Threads.

[MedienSatan]

schließe mich meinem vorposter an, mag besonders colouche. darf ich dich mal ein wenig auf die schippe nehmen?
"kauf bynd, die machen heuer nen geilen reebound an der naz"

reagiere am besten nicht auf diesen "dummpush)

[ciscomaster]

Danke, reiche das Lob aber gerne an GREENSPANER weiter, der mit dem Eröffnungsposting die Basis für eine konstruktive Diskussion gelegt hat!

Noch ein Nachtrag zu den Diskussionen über angeblich fehlendes inneres Wachstum:
Allein die EM trägt in diesem Jahr zu einem Wachstum von deutlich über 100% von der Kernfirma SUP bei. Ich halte mich bewußt nur an definitiv bekannte Zahlen, die Aussichten sind ja noch weit positiver. Angesichts dieser Fakten verstehe ich nicht, wie man hier von mangelndem organischen Wachstum sprechen kann! Objektiv betrachtet, generiert SUP sowohl inneres Wachtum als auch Wachstum dürch Akquisitionen, die wiederum auch inneres Wachstum ausweisen werden. Sorry, wenn ich mich hier etwas ereifere, aber mir geht dieses Focus "Argument" echt auf den Geist. Hier wird bewußt irreführende Darstellung betrieben. Wenn ich den SUP-Kernumatz nur in Relation zum Gesamtumsatz mit Akquisitionen darstelle, ist dieser Anteil natürlich recht niedrig. Wie das tatsächliche innere Wachstum aussicht, hab ich oben dargestellt. 230% OHNE Übernahmen sind durchaus erwähnenswert Es ist doch klar gewesen, daß SUP mit den Einnahmen aus dem IPO Übernahmen tätigt! Will jetzt jemand kritisieren, daß diese lukrativen Akquisitionen offenbar erfolgreich intergriert wurden??? Sollen die weniger beitragen, damit der relative Anteil der Firma größer ist? Wenn ich so etwas lese frag ich mich, ob diese "Fachjournalisten" überhaupt einen Geschäftsbericht lesen können! Da wird mal geguckt, was am Ende steht, wie sich das Ganze zusammensetzt aber nicht durchschaut.

Zur KE:
Die war natürlich nicht Auslöser des Kursrückgangs, denn der fing viel früher an. Sie verhinderte aber einen nachhaltigen Ausbruch über 40.

CM

[wagstefan]

Seid ihr denn noch alle.....??!!!

Nach den Fakten zu urteilen, finde ich, dass Sunburst einer der wirklichen guten Aktien am NM ist und das Management hervorragend agiert!
Denke das Problem liegt wo anders.
Sunburst ist eine Aktie aus der zweiten Reihe und nur kleinere Analysten beschäftigen sich eingehender mit ihr, deshalb findet sie auch nicht soviel Gehör.
Ein weiteres Problem liegt darin, dass viele in S. schon sie zweite EMTV gesehen haben und wenn nicht jedes Event, jede Nachricht eine kleinen Sensation war, war man enttäuscht!
Und zu letzt sei auch noch der Marktverlauf erwähnt!!!! Würde man mal den Hype mit 100e herausnehmen und 70e als längerfristiges Max. herannehmen, dann würde man gar nicht so schlecht dastehen!!!!

Ich persönlich glaube, dass Sunburst wieder die 100e sehen kann, vielleicht auch ein bisschen mehr, denn ihr Bewertung spricht für sie und auf Sicht wird sich das bezahlt machen. Wer natürlcih keine Geduld mitbringt und Angst bekommt, Verluste realisiert oder einfach auszusteigt, der ist selbst Schuld. Dann muss die Aktie halt ersteinmal in starke Hände gelangen um steigen zu können, ich jedenfalls kann warten.

Als Letztes möchte ich noch ein Vergleich mit Internetmediahouse heranziehen, auch eine hervorragende Aktie und trotzdem........, aber auch sie wird steigen und ich denke ebenfalls sehr stark, genau wie Sunburst.
Ausserdem ist die Stimmung so schlecht (Sunburst), so dass das nur ein gutes Zeichen sein kann!!!!

Wie war das? Wenn die Aktie die 65e übersteigt Kaufen. Bei erscheinen dieser Analyse stand die Aktie glaube ich bei 42 oder sogar bei 38e. Ich weiss es nicht mehr.

Tschau und good luck and good trade

[ciscomaster]

@WAGSTEFAN

Wen meinst Du denn mit IHR? Den Aufmacher verstehe ich nicht...

Deine Argumente sind sicher zutreffend, aber nicht neu (zweite Reihe/ zuviel Optimismus etc.....). Ist alles in den obigen Postings bereits erwähnt.

CM

[Sera]

Sorry, sind die neu ?

www.big-brother-fanshop.de
www.vivemaria.de

Habe ich jedenfalls heute erst gesehen.

[tatütata]

überall das gleiche. bei jeder push-aktie kommen gurus und kündigen goldene zeiten an! sunburst, adelong, infomatec (GIGAGURU ), artnet, upgrade! merkmale der gurus: ständig am nachlegen, wissen alles besser und kritiker sind eh nur einfach blöd, uninformiert und werden IRGENDWANN mal dumm aus der wäsche schauen (NACHDEM sich dann die aktie verhundertfacht hat ). denn die gurus haben ja die 2. microsoft entdeckt! oder die 2. emtv

na bulle, wird der oktober jetzt umso goldiger? (wie du es mal formuliertest als dich jemand auf sunnys perfomance angesprochen hat . naja falls im oktober nix wird, wir haben ja 12 goldige monate

[waxu2000]

Hallooo liebe Sunburst-Freunde !

Nachdem ich heute aus einem erholsamen Urlaub zurückgekommen bin, blicke ich mit Entzücken auf den Kurs von Sunburst !

Ja, sagt mal: Was ist denn da passiert ?!
Sollte Sunburst nicht angeblich schon zum 100.mal einen Boden gefunden haben ??? "War es das" nicht schon längst gewesen. (...so wie der Bulle beim Minirebound an der 34 vor ein paar Wochen verkündete und prompt das Kaufen empfahl)

Hi ciscomaster! Hier mal etwas, um deine Neugier zu befriedigen, da du ja ständig rummäkelst, dass ich deine ollen Fragen nicht beantworte. Jetzt sag ich es Dir noch mal ganz klar: Deine Fragen und Antworten darauf sind völlig unrelevant für den Sunburst-Kurs.

- Warum fällt Sunburst ?
- Weil keiner die Aktie haben will bzw. die, die sie haben, sie verkaufen.

- Warum wird sie verkauft ?
- Weil in einem Hype gekauft wurde, in dem unglaubliche Zukunftserwartungen geweckt wurden. Nun zeigt sich, dass sämtliche Positives bereits im Kurs sind. Die Risiken (auf die ich immer hingewiesen habe) waren aber nicht im Preis drin. Jetzt gibts halt kein neues Feuer mehr für den Kurs = buy the rumors sell the fact.

- Warum will sie keiner haben ?
- Weil die Aktie unter Gewichtung von Chancen und Risiken JETZT halbwegs fair bewertet ist, jedoch keinesfalls unterbewertet. Wenn sie unterbewertet wäre, dann würde Kaufinteresse kommen, sofort!! Es kommen aber keine Käufer, gar keine! Deswegen ist die auch nicht unterbewertet, schon gar nicht krass.
Zudem ist der Wert einfach tranig, das heißt Tassen und Mützen bedrucken ist einfach keine Story. Die Geschichte ist leicht kopierbar und Sunburst ist und bleibt ein Leichtgewicht. Deswegen kommen auch keine Institutionellen. Die kommen auch nicht bis Feb01 oder März02, weswegen solche Anmerkungen wie "Ich bin Langfristanleger und im Feb 2001 lach ich mich tot über Euch Basher, denn da steht SUP auf 120" nichts weiter als Pfeifen im Walde sind.

Kleine Minirallyes sind immer wieder möglich, können bei einem Schmalspurstock wie Sunburst auch mal schnelle 20-25% bringen, doch bestätigen sie nur die allgemeine Baissetendenz, die erst gestoppt sein kann, wenn der Emipreis angetestet wurde. Vorher in keinem Falle. Ich rechne weiterhin mit Kursen deutlich unter 30, und zwar noch im September.

...und damit tritt nichts anderes ein, als ich seit Monaten prophezeit habe. Gegen das Geschwafel von einem Bullen Mario, der noch bei 60 zum Nachkaufen riet.

Mein Beileid all den Lemmingen, die jetzt die Verluste aussitzen wollen. Steigt einfach aus und lasst Euch nicht länger hinhalten. Der Nemax wird dieses Jahr noch klar unter 4000 fallen, denn erst dort liegt die Jahresnulllinie. Bei DER Underperformance von Sunburst werdet Ihr Kurse um die 20 sehen. Also laßt Euch nicht verarschen und zieht die Reißleine! Viele sagten sich bei 42,38,35,33: "Jetzt verkauf` ich auch nicht mehr" und wo stehen wir heute ...?

Morgen Sunburst verkaufen und endlich befreien vom Ballast! Investiert -wenn schon überhaupt long- dann in etwas größere, stärkere Werte oder in Gold,Silber. Oder tradet einfach. Aussitzen ist dumm und bringt euch neben weiteren Verlusten noch kräftige Nerverei über lange Zeit. Denkt dran, dass das alles jetzt nur Warnzeichen sind! Ein echter Gau sieht so aus: DAX 4700 Nemax 3000 Dow 7500 Nasdaq 2500. (..und damit bin ich noch nicht auf den etwas härteren Levels der echten Crashies, die aber auch etwas langfristiger kalkuliert sind: Dax 3000 Nemax 2000 Dow 2000 Nasdaq 800)

...Aber selbst dann werden wir den Bullen wohl noch schreiben sehen: "Goldener Juni 2001 für Sunburst - Rallye auf 9 € binnen weniger Tage"

[tatütata]

ja ,ja! so ist`s wenns man alles besser weiß. sunburst wird halt der kracher. ich hab den eindruck das jetzt selbst bulle die ersten zweifel beschleichen. es ist sehr ruhig geworden um ihn. da er ständig beim nachlegen ist dürfte die kohle wohl bald alle sein . bleibt nur zu hoffen das das feuer nicht ausgeht!

cu @20

[_Cyborg]

Zu heiß gebadet im Urlaub scheint so !
Einfach ignorieren wer zuletzt lacht lacht am besten!
Tut mir wirklich Leid für dich das Sunburst bei 30 steht ,glaube kaum das die Marke fällt bei den Z
ukunftsausichten wie Sup sie hat.
Also stay cool und ab ins Consors Bord !!

weißt ja bescheid hier nochmal der Link für dich sonst findest du dein Zuhaus nich thttp://www.consors.de
übrigens hast du uns sehr gefehlt hatten schon schlimmes befürchtet..

[Coluche]

@Tomschizo und Mediensatan. danke für das Lob, gebe ich an die anderen `sachlichen´ Boardteilnehmer gerne weiter.

Mediensatan, habe mich mal neugierig erkundigt, ist mir zu riskant. Dann kann man auch in SCOC investieren. Könnte auch mal zu einem rebound kommen, aber hier sind die Risiken zu groß.

@Cisco

Mich würde mal interessieren, wie du aus dem letzten Halbjahresbericht von Sunburst herauslesen kannst, daß die Akquisitionen erfolgreich integriert sind. Ich meine die wichtigen Akquisitionen wie z.B. à la Carte oder Nastrowje Potsdam. Meines Erachtens ist es nicht mal erkennbar, ob die überhaupt schon in den Halbjahreszahlen integriert sind. À la Carte wurde zwar zum 01.01.2000 übernommen, es ist aber durchaus möglich, daß sie ergebniswirksam erst in den Jahresendzahlen aufgeführt werden. Wären sie in den Halbjahreszahlen ausgeführt auf Basis Vorjahresergebnis zum 30.06. ( ca.DM 10 Mio ), wäre das Halbjahresergebnis incl. dem EM-Anteil etwas enttäuschend.

Im übrigen dürfte dir nicht entgangen sein, daß in dem Halbjahresbereicht auch der Warenbestand und Forderungen zusmmengefasst sind und sich gigantisch erhöht haben.

Gestatte mir hierzu ein Zitat aus dem Buch von Peter Siris `Guerilla Investing´ 2. Auflage S. 183 oben. Wenn die Wiederverkäufer nicht zahlen müssen und zurückgeben können, was sie nicht verkaufen, sind die Umsätze ein Schwindel und weit überzogen dargestellt. ...Es ist zwar nett für das Unternehmen, sagen zu können, es habe seine Waren verkauft und einen hübschen Gewinn eingestrichen - aber wenn nie bezahlt wird, wo bleiben dann die Gewinne ? Solche Schwindel werden öfter praktiziert, als die meisten Investoren glauben möchten. Soweit das Zitat. Als Firmen, die dies schon getan haben, werden u.a. IBM und Compaq genannt.

Auch jeder Analyst wird dir bestätigen können, daß eine Zusammenfassung dieser Positionen und vor allem deren extreme Ausweitung das sogenannte innere "rote Lämpchen" angehen lassen. Hast du das auch bemerkt ?

Wie gesagt, bin auch gespannt, woran du die erfolgreiche Integration der gewichtigen Neuakquisitionen erkennen kannst. IMO kann man sie in den Zahlen noch nicht erkennen, und normalerweise dauert solch eine èrfolgreiche´ Integration mindestens 1-2 Jahre.

Gruß Coluche

[waxu2000]

Zitat von Cyborg:

"Einfach ignorieren wer zuletzt lacht lacht am besten!
"

LOL! Das hören wir von Euch Pushern schon seit Monaten und es geht stetig abwärts. So einen Kniefall wie heute von Metabox werden wir demnächst auch von Sunburst hören. Dann werden die etwas zu euphorischen Prognosen kräftig gestutzt und Sunburst verliert blitzschnell 25%, geht direkt in den unteren 20er-Bereich.

Dort müssen sie laut Chart auf jeden Fall hin. Die Begründung ist relativ einfach: Der Markt ist tief verunsichert und wir befinden uns in einem fetten Bärenmarkt. Die Stimmung einiger weniger Anleger ist aber immer noch zu positiv. D.h. dass erst auch diese letzten Optimisten schwitzen müssen, bevor ein Turnaround kommen kann. Bevor der Bulle Mario hier keine Verkaufsempfehlung gibt und völlig am Ende ist, wird der Kurs nicht drehen. So einfach ist das.

Ihr wißt, was das bedeutet: Es kann noch bis auf 10 € gehen! Bulle Mario und seine Lemminge sind die besten Indikatoren für den Sunburst-Kurs. Erst wenn sich Ciscomaster und Coluche (und wie die Lemminge alle noch heissen) gegenseitig fetzen und den Bullen Mario wüst beschimpfen, erst dnn ist die Zeit für den Turnaround. Genau DAS machte es in der Vergangenheit so einfach, den fallenden Sunburst-Kurs vorauszusehen.

Na Bulle, mußt jetzt wieder ein neues Gerücht aus dem Ärmel ziehen, nachdem deine letzten Pushaktionen alle im Sande verliefen. Ich erinnere nur an die Story mit der Analystenkonferenz auf der Popkomm... oder das WM-Zertifikat... Nix ist mit Kurssteigerung! Also los, wir sind gespannt auf ein neues Märchen!

[Captain Nuß]

Passend zum Geburtstag kommen die Gratulanten. Dafür gibt`s aber keine
Schnittchen.

[ciscomaster]

Hätte mich auch gewundert, wenn WAXU diesen bislang sachlichen Thread nicht wieder mit seinem Weltuntergangs-Blabla infiziert. Du wiederholst Dich permanent und willst doch wohl nicht ernsthaft bahaupten, daß Dein Geschwätz eine Antwort auf meine Fragen sein soll?!? Das ist die gleiche Luftnummer, die Du hier seit März abziehst. Du schreibst Vergangenheit fort, mehr nicht. Das ist kein Ausblick, sondern Fantasielosigkeit. Wie Du vielleicht lesen kannst, habe ich den Kursverlauf nie ausgeschlossen! Im Gegensatz zu Deinen Postings, sind meine Beiträge begründet und damit nachvollziehbar. Ich verwende tatsächliche Zahlen und Fakten, Du Hirngespinste. Das aus den Zalen und Fakten verschiedene Schlüsse gezogen werden können ist klar und stellt für mich kein Problem dar, wenn auf Basis der Realitäten Fragen gestellt werden, wie es Coluche macht! Schön aber, daß Du Deinen Running-Gag fortsetzt und inzwischen bei 10 Euro angekommen bist. Ob Du KZ 10 ausgiebst oder Success KZ 2000 hier reinstellt, bleibt solange irrelevant, wie keine Begründung geliefert wird. "Will keiner haben blabla..) ist keine Begründung, da jeder der länger als 3 Wochen an der Börse agiert weiß, wie schnell so etwas umschlagen kann. Nämlich genau so schnell wie SUP von 100 runter gekommen ist! Ansonsten wäre der logische Umkehrschluß, daß der Hype auf 100 immer weiter hätte laufen müssen. Also WAXU, war mal wieder nix!!! Aber ich erwarte von Dir auch nichts anderes!

@tatütata
Ohne einen Vergleich zwischen Microsoft und SUP auch nur andenken zu wollen: Schau Dir mal den Chart von vergleichbaren Unternehmen (Cisco,EMC etc.) aus den Anfangstagen an, am besten auf einer logarythmischen Scala, dann wirst Du erkennen, daß Dein Vergleich ein Eigentor ist!!! Aber Du hättest damals vermutlich ähnliches zu deren Zukunftsaussichten gepostet

@Coluche

Habe nirgends geschrieben, daß ich es aus letzten Halbjahresbericht entnehme. Meine Aussage basiert auf den Ausführungen auf der HV und den bisherigen Meldungen, die verlauteten. A la Carte war in den letzten Zahlen logischerweise NICHT enthalten!

Die Frage nach evtl. abzuschreibenden Forderungen wurde auf der HV eindeutig beantwortet. Die bestehenden Forderungen wurde von unabhängigen Finanzprüfern als einwandfrei bestätigt! Konkrete Abschreibungen bestehen in minimalem Maße und beschränken sichvollständig auf kleine Einzelhändler, die ihren Laden aufgeben. Insgesamt beschränkt sich das auf eine niedrige sechstellige Summe.
Zu den Warenbeständen: In einer Branche, in der das Jahresendquartal einen Großteil der Erträge bringt, ist es zwingend logisch, daß die Warenbestände zum Halbjahr größer ausfallen! Guck mal vor und nach Dezember in die Warenbestände der Spielwarenhersteller! Zudem muß man den gestiegenen Warenbestand in Relation zu den gestiegenen Umsätzen sehen!

Dein Zitat ist zwar richtig, hier aber deplaziert, da z.B. die EM-Artikel keineswegs Kommissionsware waren. Stimme Dir aber zu, daß eine Zusammenfassung der Positionen im Sinne der Transparenz nicht gerade glücklich ist!

Im übrigen finde ich es aber im Sinne eines sachlichen Austauschs sehr befremdlich, daß Du Dir einen Nebensatz von mir aus dem Zusammenhang gerissen herauspickst, und Dich daran ereiferst. Im Zusammenhang stellt diese Aussage nämlich nur dar, daß SUP als Kernfirma ohne Akquisitionen sehr erfolgreich expandiert und nur der faktisch gegebene große Anteil der Zukäufe dieses etwas in den Schatten stellt, was die Pseudofachblätter gerne übersehen. Wenn Du das nur aus Prinzip machst, weil ich meine abweichende Meinung zu Deinem Posting geäußert habe, sehe ich keinen Sinn in einer sachlichen Diskussion. Ansonsten kritisiere doch bitte das, was an meiner Meinung zu Deinem Posting falsch sein könnte oder aber das, was in meinem letzten Posting im inhaltlichen Zusammenhang angesprochen wurde! Sonst können wir bald alle nur noch in WAXUS gehaltlosem Blabla Stil schreiben. Ohne mich...

Gruß, CM

[MedienSatan]

@ colouche,
stimmt, zu riskant. ist ein spiel mit dem teufel. war auch nur ein traum als ich lag auf der "WISE". (mußt du nicht verstehen)

[gigo1]

Sunburst fällt und fällt....

WARUM??????????????????????

hey, aber immer strong buy!!

auf bessere zeiten!

mfg
gigo
[e-mail]

[waxu2000]

Nej nej Cisco, du liegst falsch:

Dass niemand Sunburst haben will, ist sehr wohl eine Begründung für den Kursverfall. Ganz klar Ursache->Wirkung.
Warum niemand Sunburst haben will, habe ich auch geschrieben. Nur leider filterst Du sowas instinktiv beim Lesen heraus, da du es nicht ertragen kannst, wenn dir jemand deine Sunnies madig macht. Das ist das Problem und ich nenne es "Rosarote Brille".

Selbige halte ich Dir & Konsorten schon lange vor und Du akzeptiere einfach mal, dass sich mit rosaroter Brille vor den Guckern kein gutes Investment fahren läßt. Was auch immer Du in deine komischen Sunburst-Zahlen reininterpretierst... bei einem gewissen Kursverlauf steigt man einfach aus und erkennt an, dass der Markt immer Recht hat.

Deine "Berechnungen" und sonstiges fußen allesamt auf optimistischen Szenarien und vielen ANNAHMEN:
1. dass sich Merchandising in Europa super entwickeln wird (2stellige Zuwachsraten etc)
2. dass Sunburst dabei an vorderster Front mitmischt
3. dass Sunburst die richtige Politik fährt
4. dass Sunburst ein über Jahre stabiles Ertragswachstum hinlegen kann.

Alle diese Sachen nimmst Du als GEGEBEN an, ich zweifle sie jedoch an:

1a) Europa ist nicht Amerika. Die 1:1 Übertragung ist unzulässig.
1b) Was ist bei einer Konjunkturflaute, die angesichts klar erkennbarer weltwirtschaftlicher Verwerfungen über einen Assetcrash schnell da ist ?

2a) Sunburst ist klein und hat keine Publicity. Wer also soll kaufen, wo sich die Märkte immer weiter konzentrieren und schiere Größe entscheidet ?
2b) die Story ist schnell kopierbar. Einstiegsbarrieren niedrig. Wo liegt die Einzigartigkeit bei Sunburst ?

3) Ihr mögt noch soviel über Gawlik & Co schwärmen. Letztendlich sind das kleine Purschis und die haben kein Renommee. Auf solche Brüderli setz ich keine Kohle. Sunburst fehlt ein wirklich gutes Management. Die aktuellen Lenker sind Amateure.

4a) Hab schon viel über Risiken gesprochen. Der Merch-Markt mit seinen schnell wechselnden Stories ist risikoanfällig. Heute den Toppstar auf der Tasse, morgen ein laues Lüftchen und das Invest ist futsch. Oder Deutschland steigt in Runde 1 der EM aus und wieder ist das Produkt tot.
4b) Wo sind die einzigartigen Produkte mit Alleinstellungsmerkmal?

Begründungen genug, in etwas anderes zu investieren als in Sunburst!
Und wenn schon drin gehangen, dann bitte Reissleine ziehen, wenn der Kurs nach unten klatscht.

Cisco, letzte Aufforderung an Dich, die rosarote Brille abzunehmen!
Der nächste Schub geht Richtung 20. Über die Etage 10€ reden wir danach.
Wo ist eigentlich SchnullerMario? Bastelt er an seiner nächsten Husarengeschichte oder legt er jetzt eigenhändig nen Fond auf mit 95% Sunburst-Gewichtung? Wo ist der Sunburst-Report Nr. XXXXVII ?

[DonSimon]

@waxu:
Kompliment für Deine Kursprognosen, die bisher leider eingetroffen sind. Hat mir bisher Buchverluste in Höhe eines guten Mittelklassewagens eingebracht, aber sei`s drum.
Tatsächlich geht es mir, wie von Dir beschrieben: ich habe derart hohe Verluste, daß ich jetzt eigentlich nicht mehr raus will.
Grund: Gibt es morgen wenigstens eine technische Reaktion nach oben? geht es wirklich noch bis auf 20 runter, wie Du meinst (hoffentlich täuschst Du Dich endlich mal!).
Fakt ist, daß Du zwar keine handfesten Begründungen lieferst, aber Deine Kursprognosen stimmen. Und ich bin am Kursverlauf interessiert, denn da steckt mein Gewinn oder Verlust drin!

Ochse Mario und Co. loben -natürlich uneigennützig- Sunburst mit allen möglichen `Fakten` und Begründungen (sind aber auch keine Hardfacts), sind aber stümperhafte Versager, was den Kursverlauf angeht.
Der goldene September wäre es ja auch wohl nur, wenn es einen Put auf Sunburst gäbe...!
So long
DonSimon

[waxu2000]

Hi DonSimon!

Nun ja, knifflich ist es schon, gerade jetzt auszusteigen. Es gab ja weitaus bessere Zeitpunkte dafür. Es kommt halt darauf an, wie weit Deine Nerven das wie lange mitmachen und ob Du nicht ein besseres Invest findest...

Also rechnen wir mal nach: Falls eine technische Reaktion kommt, würde sie jetzt wohl bei 30 steckenbleiben. Insofern sind die Reboundchancen jetzt nicht mehr so toll.
Warum also nicht Sunburst verkaufen und deinen persönlichen Rebound mit einem anderen Wert machen?? Mit welchem Paper Du deine Verluste wieder wettmachst, ist ja egal. Nur beachte, dass es bessere Chancen als Sunburst gibt.

Zum Bleistift könntest Du ein Reversal bei Internetaktien traden. Da gabs zuletzt heftige Abstrafungen. Die Reboundchancen sind dort wohl besser und bei der Gelegenheit würde ich an deiner Stelle irgendwo reingehen, wo es auch Liquidität gibt. Das machts Dir einfacher, den Rebound auch voll zu erwischen. Schau Dir z.B. ne Yahoo oder CMGI an und baue in mehreren Stufen eine Position auf. Ich würde noch nicht meine Hand ins Feuer legen, dass die Luft dort komplett rein ist, aber die Dinger ziehen eher wieder an als Sunburst und dort bist Du in besserer Gesellschaft als mit dem Mikrowert Sunburst.

Es macht keinen Sinn, permanent zu hoffen, z.B. jetzt auf nen Sunburst-Rebound. Geh raus aus dem Teil. Da ist zuwenig Umsatz. Und falls die Sunburst durch höhere Gewalt morgen 10% über deinem Verkaufskurs stehen sollten, dann pfeif drauf! Die Devise lautet heutzutage: raus aus den Klitschenwerten! Geh auf
- Marktführer
- hohe Umsätze
- bekannte Werte
- weniger exotische Sachen als Merchandising
- Top-Management
- weltweit beachtete Werte.

Mit ner Oracle im Depot schläfts sichs einfach besser. Vergiß Sunburst! Man muß nicht auf jeder Exotenparty dabei sein, zumal in den Sternen steht, ob das mit Sunburst ne Party wird oder eine Beerdigung. Sieh es so: SchnullerMario und seine diversen Zöglinge sind mit viel Patte in Sunburst rein und haben das Teil in ihren Depots viel zu stark gewichtet. Deswegen pushen sie auf Teufel komm raus, während jeder seriöse Anleger dieses Papier meidet. Lass Dich also von denen nicht weiter überrumpeln! Die 30er Barriere wird Sunburst dieses Jahr nicht mehr signifikant nehmen.

[ciscomaster]

So so, wenn das eine Begründung für den Kursverfall sein soll, dann ist die Erkältung der Grund für meinen Husten und das mein Tank leer ist, liegt daran, dß? kein Sprit drin ist. Lächerlich! Du ersetzt Kursverfall durch das Synonym "Weil keiner sie haben will" und nennst das BEGRÜNDUNG! saubere Arbeit Kannst Dir aber weitere Antworten sparen, die wirklichen Gründe wurden hier bis zu Deinem Auftritt sachlich diskuttiert. Und es fallen tatsächlich welche drauf rein, aber das sind die die glauben, die Erde sei eine Scheibe und Focus-Money ein Börsenmagazin. Zu einer Begründung bedarf es dann doch etwas mehr!

Aber Du hast mit Deinem Posting einmal mehr bewiesen, daß Du Realitäten schlicht ignorierst. Meine Darstellung unten beruht auf den GEGEBENEN ZAHLEN AUS DEM LETZTEN GESCHÄFTSBERICHT 1999. Wenn Du diese nicht verstehst, ist das Dein Problem! Wenn Du sie für falsch hälst, solltest Du SUP wegen Bilanzfälschung verklagen, wäre doch mal eine Gelegenheit, Deinem Hassunternehmen an die Karre zu fahren. Ist sehr billig, die Berechnungen in Frage zu stellen, wenn sie einem nicht in den Kram passen. Unterstes Niveau! Entweder belegbare Gegenrechnung oder Mund halten!

Das Du Fragen mit Fragen beantwortest, spricht auch nicht gerade dafür, daß Du etwas sachliches entgegenzusetzen hättest. Wie erwartet halt! Sind Dir Deine Widersprüche nicht peinlich oder fallen Sie Dir nicht auf???
Du schreibst:
"Deine "Berechnungen" und sonstiges fußen allesamt auf optimistischen Szenarien und vielen ANNAHMEN:
1. dass sich Merchandising in Europa super entwickeln wird (2stellige Zuwachsraten etc)
2. dass Sunburst dabei an vorderster Front mitmischt
3. dass Sunburst die richtige Politik fährt
4. dass Sunburst ein über Jahre stabiles Ertragswachstum hinlegen kann. "
Diese Szenarien beruhen auf dem Stand der Dinge sowie auf allgemeinen Marktprognosen. Diese geben ein Wachstum von 60-weit über 100% vor!! Sunbuarst IST auf den relevanten Märkten Marktführer und es ist nicht erkennbar, warum sich das ändern sollte! Sunburst Vergangenheit zeigt enormes Wachstum sowie clever Akquisitions-, Lizenz- und Produktpolitik. Diese Meinung ist somit zu Begründen, Deine Zweifel aus der Luft gegriffen! Punkt 4 ist IMMER nur eine Annahme und kann bei KEINEM Unternehmen als gesichert gelten!!! Auch nicht bei CISCO,EMC, Nokia etc. Gegenbeispiele sind gerne willkommen!!!!
Zu Deinen Zweifeln:
Es sei Dir ungenommen, daran zu Zweifeln!!! Aber wenn Du kritisierst, daß meine begründeten Annahmen, die damit als wahrscheinliches Szenario angenommen werden können, zu meinem Optimismus führen, was ist denn dann bitte von Deinen völlig aus der Luft gegriffenen Scheinargumenten zu halten???
1a) Ist richtig, ändert aber nichts an den Prognosen für Europa. Also nichts gesagt!
1b) Trifft für 80% aller Unternehmen zu. Also nichts gesagt!

2a) Klein und keine Publicity ist richtig. Wenn das eine ernstgemeinte Begründung dafür sein soll, da Sunburst nicht steigen kann, wäre NIE ein kleines Unternehmen groß geworden. Also wieder nichts gesagt! Größe entscheidet ist richtig! Deshalb Sunburst, weil sie Marktführer sind und aus mehrfach genannten Gründen bleiben.
2b) Mit zunehmender Größe steigt in diesem Geschäft die Effizienz (Synergien etc.). Mit den niedrigen Eintrittsbarrieren irrst Du gewaltig, denn Regalplätze im Einzelhandel sind rar gesäät und werdenden Großen Partnern zur Verfügung gestellt, die ein Vollprogramm liefern können. partner wie Gilette, Reemtsma Lukasfilm etc. ziehen weitere Aufträge nach sich, da die Kompetenz belegt werden kann .Zudem werden hochwertige Lizenzen keineswegs an jeden vergeben. Markenlizenzgeber wollen ihre Lizenzen in guter Hand wissen. Du kannst ignorieren, das Sunburst hier ganz vorne ist, die Branche sieht das anders! Also wieder nichts gesagt!

3) Billigste Diffamierung, die zu kommentieren überflüssig ist. Wer weiß wo z.B. Gawlik herkommt und welchen Ruf er in seiner Branche genießt, weiß das Du nicht weißt wovon Du sprichst! Was gesagt, was aber den Gehalt von Schultafelkritzeleien a la "Lehrer sind doof" hat!

4a) Das SUP selbst im worst-case Szenario locker die Planzahlen einfährt wurde mit der EM eindrucksvoll bewiesen. Du bringst also leider ein Argument FÜR SUP, welches die überaus realistische Planung des Managements bezeugt! (Paßt auch zu Punkt 3!)
4b) Ich darf Dich daran erinnern, daß die SUP Produkte in diesem Jahr einen Umsatz von weit (!!!!!) über 120 Mio einbringen werden. Deine ständig wiederholte Frage, wer die kaufen soll ist damit überflüssig! Ich habe auch noch nie einen Cisco-Router gekauft, noch nicht mal ein Nokia Handy, die Aktien haben trotzdem Spaß gemacht! Im übrigen ist das einzigartige an SUP die Vermarktungsstärke, weniger das Produkt!

Alles in allem bleibt festzuhalten, daß Du von der Branche nicht den geringsten Schimmer hast und alle Deine Aussagen durch ein laues Lüftchen umzupusten sind! ICH kann meine Aussagen auf Fakten stützen, Du kannst nur mit Hilfe abstruser Szenarien und Diffamierungen, die entweder Lügen sind (wie Ruf des Managements) oder aber den gesamten Aktienmarkt betreffen (Konjunktureinbruch etc.) ein Luftschloß bauen, das mit der SUP-Realität nichts zu tun hat!
Erschreckend aber ist, daß Dir Deine Widersprüche innerhalb 3 aufeinanderfolgender Sätze offenbar nicht mal auffallen!

@ DON SIMON

Wenn Du zu WAXU betest, mußt Du jetzt wohl verkaufen! Ich kauf mir dann später den Wagen. Ist aber schön, das Du anderen die Schuld gibst, wenn Du zum falschen Zeitpunkt kaufst. Schon Entmündigung in die Wege geleitet?

Gruß
CM

[waxu2000]

Wow! Cisco, mal ganz ehrlich...
mit dieser flammenden Rede könntest Du Dich um den Pulitzer-Preis bewerben! Das hatte Format! Ich wollte Dich nur mal ein bisschen herausfordern, sehen, was an jounalistischem Talent in Dir steckt. Ich bin angenehm überrascht!

Allerdings ändert das ja nix an Sunburst!
Die Planzahlen für dieses Jahr sehe ich trotz der glimpflich verlaufenen EM in Gefahr und selbst wenn sie diese schaffen, dann sehe ich für die nächsten Jahre schwarz. Dieses Wachstumstempo wird nicht gehalten werden können und die letzten Quartale sind im Kurs längst drin.

Egal, wie toll Du Sunburst findest... deswegen wird keiner ein KGV von 40 oder 50 bezahlen, denn Sunbursts Geschäft stößt auf natürliche Grenzen. Auf 5 Jahre ist ein durchschnittliches KGV 15-20 gar nicht so unfair. Das heißt aber, dass Sunburst mit 30 immer noch viel zu teuer bezahlt ist. Wohlgemerkt ist das 15-20-KGV nur dann gerechtfertigt, falls alle glatt läuft.
Da aber nie alles glattläuft und speziell im Merchandising hohe Risiken bestehen (auf die du wieder nicht eingegangen bist), muß dieses Risiko nun irgendwie abdiskontiert werden. Deswegen eben ist ein KGV von sagen wir mal 10 in einer depressiven Marktphase (wo andere "solide" Werte ein KGV von 1-2 erreichen) schon ein guter Batzen und genau deswegen behalte ich mein Kursziel...

Spanne 10-20 Euro in diesem Jahr

aufrecht.

[ciscomaster]

nein, Du wolltest nicht meine Talente testen, sondern stellst gerade erschrocken fest, daß ich Punkt für Punkt recht habe und wie flach Dein Bashversuch war!

Zum Risiko: Bin ich sehr wohl drauf eingegangen und habe anhand der EM gezeigt, wie Sunburst die Risiken handhabt. Die bestehen durchaus, wurden hier aber a) schon mehrfach (auch sachlich) diskuttiert und b) ist inzwischen klar, daß SUP übervorsichtig mit diesen Risiken umgeht! Im übrigen werden die höheren Risiken in diesem Markt von hohen Margen getragen und mehr als ausgeglichen! Ist aber belustigend, daß Du mir vorwerfen willst, Fragen auszuweichen, wo Du noch nie eine konkrete Frage auch nur annähernd beantwortet hast!

Dein Floskeln von natürlichen Grenzen sagen wiederum NICHTS über Sunburst, denn JEDES Geschäft hat natürliche Grenzen! Und bei den prognostizierten Wachstumsraten dürfte es eine Weile dauern, bis die erreicht sind!!! Sunburst selbst spricht übrigens von einem Marktwachstum von 50%, wobei 60-110 von neutralen Stellen verlautet!

Kurzum: Alles, was Du über SUP schreibst ist heiße Luft. Und wo die oft herkommt ist bekannt...
CM

[waxu2000]

Nein nein, das ist eben leider keine Luft, sondern bittere Realität. Schließlich hat der Sunburst-Kurs trotz all dieser angeblichen Qualitäten heftigst nachgegeben und so richtig nachvollziehen kann dein herbeigesehntes Marktwachstum auch niemand. Ansonsten würde ja auf breiter Front gekauft werden.

Trotzdem bin ich zuversichtlich, dass der Kurs in den nächsten Wochen nicht einstellig werden wird und sich selbst im übelsten Getümmel noch über 10€ halten können wird. Ich selbst werde keine Sunburst kaufen. Erst wenn der Kurs so bei 12-14€ ankommen sollte, würde ich einen Trade machen. Vorher halte ich es für puren Wahnsinn, zu diesen überzogenen Preisen zu kaufen. Ich lege nie und nimmer ein KGV von >20 für Sunburst auf den Tisch.

[Sera]

@Alle

Gewinnwarnung?

Das geht nun wirklich zu weit ! Ich habe an SUB geschrieben,
und ich denke das sollte jeder SUB-Aktionär, denn das
ist wirklich versuchte Kursmanipulation!
Darauf sollte SUB reagieren.

[Haagelany]

Hilfe,

waxu20 ist vom Urlaub zurück. Urlaub?????????? Er wurde wieder von der Irrenanstalt beurlaubt. Er macht offensichtlich das ganze Personal und die anderen Kranken total verrückt. Lasst diesen Deppen doch einfach links liegen. Ok, ok über psychisch Kranke soll man nicht schimpfen, aber wir im Board sind doch nicht seine Betreuer.

Ich kann mich noch gut erinnern, kurz bevor er das letzte in `Urlaub` ging, wurde er für Gott gehalten und fühlte sich auch so. Und nun wird wieder mit dem Psycho diskutiert. Mensch CM, hast Du das nötig?

@Bulle, mach weiter so mit Deinen Recherchen und lass Dich nicht unterkriegen, schon gar nicht von waxu200.


mfg

[waxu2000]

"Recherchen"!!!!

Zum totlachen, diese Recherchen! Vielleicht sollte er mal recherchieren, wie tief der Kurs noch fällt, der Herr Mario.

[ciscomaster]

ZITAT WAXU:
"Nein nein, das ist eben leider keine Luft, sondern bittere Realität. Schließlich hat der Sunburst-Kurs trotz all dieser angeblichen Qualitäten heftigst nachgegeben und so richtig nachvollziehen kann dein herbeigesehntes Marktwachstum auch niemand. Ansonsten würde ja auf breiter Front gekauft werden. "

Wenn das eine logische Schlußfolgerung sein soll, gäbe es nicht EINE dieser gigantischen Storys wie EMC, Nokia etc. Die Internetgewinne wären spätestens ab 1994 nicht mehr drin gewesen, weil schon 1991, als das Ding began jeder alles hätte erkennen müssen! Und wer hat Kasse gemacht? Die die einen erweiterten Horizont hatten und auch in rauhen Zeiten gehalten haben. Deine Binsenweisheiten gleichen denen der Sparstrumpfler die an jeder Aktienstory zweifeln, weil sie immer meinen die anderen sind schlauer und hätten ja schon längst gekauft, wenn dem so wäre. Sorry, aber diese ausgeprägte Borniertheit gestehe ich nicht mal Dir zu! Es ist aber nett von Dir, daß Du mir die treffendsten Argumente gegen Deine abstrusen Pamphlete stets selbst lieferst!

Waxu schreibt er hat nichts Fundamentales vorzubringen, wie er schreibt! Er schreibt nur: Der Kurs fällt, weil er fällt.... Sehr visionär! Ich glaube, daß Bulle Mario ihm mal die Freundin ausgespannt hat, das wäre zumindest ein nachvollziehbares Motiv.

Natürlich gewinnt in dem Spiel Börse immer der Markt, somit hat er auch immer Recht! So gesehen hatte er auch recht, als SUP bei 107 stand! Entweder oder! Was sagt dieser abgedroschene Spruch also aus: NICHTS! Somit verwundert es nicht, daß es WAXU´s Lieblingssatz ist!

CM

[DonSimon]

@ciscomaster

wenn ich waxu anbeten würde, hätte ich meine SUP`s schon längst verkauft, hätte wenige 1000 DM Verlust locker weggesteckt und mir von dem Geld einen Altar verkauft.

Hab ich aber nicht, sondern ich habe nun meine SUP`s noch mit halbem Wert (roundabout);
was hier allgemein stört:
ich bete zwar nicht waxu an, aber auch nicht Ochse Mario und auch nicht Dich!
Und Fakt bleibt, daß der Ochse und Du kläglich versagt haben beim Pushen und den Kursverlauf nicht annähernd prognostizieren konntet, nicht einmal die Richtung!
Daß was Ihr Fakten nennt, scheint offensichtlich kein bißchen Kursrelevant zu sein; waxu hat da -leider, ich wiederhole mich- eine weitaus höhere Trefferquote, was den Kursverlauf angeht.
DonSimon

[Coluche]

@ Cisco

Die an dich gerichtete sehr direkte Reaktion kam deshalb, weil du die `Fachjournalisten´ zitiert hast, die ich beim durchlesen als die hiesigen Boardteilnehmer interpretiert habe.

Habe mir deshalb dein Posting nochmal gründlicher durchgelesen und festgestellt, daß damit die Journalisten à la Focus gemeint waren. In der Sache stehe ich zur kritischen Betrachtung von Sunburst, von deren Erfolg ich aber überzeugt bin. Es war jedoch nicht als provokative Kritik an Dich gemeint, deshalb sorry.

Hoffe trotzdem auf weitere konstruktive und ggf. kontroverse Diskussionen.

Bin übrigens der Überzeugung, daß wir bei Bekanntgabe des Gesamtjahresergebnisses eine mehr als positive Überraschung erfahren werden. Bin z.B. auch seit dem August 1999 in Incyte Pharma investiert (INCY), die gingen im März 2000 noch mehr zurück als Sunburst bis heute, mittlerweile sind sie wieder mehr als 300 % über meinem Einstand. Man muß eben nur Geduld haben.


Was den Teilnehmer Waxu2000 betrifft, der seit dem 23.05. in fieberhaft destruktiver Weise gegen Sunburst Stimmung macht ( wahrscheinlich haben sie ihn dort rausgeschmissen oder war er der Verantwortliche IPO-Sachbearbeiter bei der Cobank, dessen minderqualifizierte Arbeit seiner Karriere einen Knick gegeben hat, vielleicht ist er auch ein kleiner frustrierter Broker, der die Betreuung von Sunburst nicht bekam ), wie dem auch sei, so denke ich man sollte ihn doch ignorieren.


Meine persönliche Meinung zu seinem Gehabe ist die:

.. was störts den Mond am Firmament, wenn ihn ein Hund auf der Straße ankläfft ...??

Gruß Coluche

[HL72]

Was ist eigentlich mit SUCESS$$$$$$$$$$$$$$$$$$? Einige haben sich wohl doch schon verabschiedet. Ein positives Zeichen?
Noch nicht. Ich denke, wie Waxu, daß wir noch deutlich tiefere Kurse sehen.

HL72

[ciscomaster]

@ Don Simon

Ich weiß nicht, wie du PUSHEN definierst, aber ich verstehe darunter, die positive Darstellung einer Aktie unter Verwendung falscher, geschönter oder einfach aus der Luft gegriffener Daten, Infos etc sowie die Darstellung von Vermutungen als Fakten und die fehlende Kennzeichnung von Meinungen als eben solche. Für BASHEN gilt entsprechend der inverse Fall.
Dann kannst Du jetzt mal suchen, wo ich gepusht habe!!! Wenn Du suchen möchtest, wo WAXu gebasht hat, wird das eine 100 DM Aufgabe, bei mir hast Du dann schon die Joker verspielt!!! Also, keine falschen Anschuldigungen. Wenn Du gegen meine weitgehend positiven Annahmen, die STETS BEGRÜNDET WURDEN, im gleichen Stil etwas entgegenzubringen hast, können wir gerne diskutieren. Wenn nicht, pluster Dich nicht so auf. Wenn SUP bei 100 stände, wäre es Dein genialer Sachverstand gewesen, der Dich zu diesem Investment bewogen hat, jetzt müssen die angeblichen(!!!) Pusher für Deine Verluste herhalten. PEINLICH! Success ist ein Pusher, bei mir bist Du leider falsch, ansonsten ist jede auf Tatsachen basierende Positivanalyse ein PUSH!!! Erst denken, dann schreiben!

@ HL72

Kommt nicht gut! Erst schreiben "ich will kaufen", dann prognostitieren das es noch runter geht! Sehr billig, sehr durchsichtig...
CM

[greenspaner]

Hallo Leute .

Nach ein paar Tagen Abwesenheit muß ich leider sehen daß der Thread zum Kasperletheater geworden ist.

Ich muß mich langsam fragen,was dieser waxu für ein Interesse daran hat Sunburst so schlecht zu reden....
Es scheint mir eine Art persönlicher Rachefeldzug zusein. Etwa für ein eingegangenes Big-Brother-T-Shirt ????
Mir persönlich geht es um sachliche Diskussion um eine Aktie, die langsam beginnt meine Nerven zu strapazieren.

Gleichzeitig sieht der Kurs so beschissen aus wie schon lange nicht mehr.

Und in dieser Hinsicht hat waxu recht: Sunburst ist ein Penny-Stock (allerdings auf dem Weg nach oben)

Der Aktienkurs spiegelt in keinster Weise das Wachstum und die Zukunftsaussichten von Sunburst wieder,
sonder ist mehr das Produkt von Desinteresse.(andere Spekulationen siehe Anfang des Threads)

Kurzfristig orientierte sollten in der Tat die Finger von Sunburst lassen....

Langfristig orientierten Anlegern bleibt die Hoffnung auf den "großen Knaller".
..und genau das ist Börse:... Zukunft....Hoffnung...morgen in,übermorgen wieder out.
spätestens bei den nächsten Quartalszahlen kommt der Hype.


Übrigens: Wer zu hoch eingestiegen ist und jetzt auf den Rebound hofft, kann seinen Einkaufsschnitt
jetzt mit Zukäufen verbessern....

@Bulle Mario :

Wenn Du noch lebst, dann nimm wenigstens Stellung. Einfach verdrücken gilt nicht.....



...Greenspaner.....

[Coluche]

Muß ich dir widersprechen,

nach der Definition Pennystock sind das Shares mit einem Kurswert von weniger als $ 5,--.

Da wir Sunburst nie hinkommen, höchstens bei einem Split 1:10 oder so.

Gruß Coluche

[Coluche]

Noch was zum Thema Bulle Mario: gönnt dem doch auch mal ne kleine Urlaubspause. Von einem plötzlichen Ableben ist mir nichts bekannt, und auch Success1 ist wieder aufgetaucht, sogar ohne $$$$-Zeichen (zunächst).

[waxu2000]

Ich glaube einfach, dass IHR von Hass erfüllt seid! Ich bin es nicht!
Warum werde ich immer als "Downpusher" bezeichnet ?

Es gibt Leute, die reden Aktien schön, preisen sie an. Das betrifft ca. 90% der Postings bei WO. Wenn sie falsch liegen, ernten sie ein wenig Hohn, aber ansonsten ist das ok.

Wieso begreift man hier nicht, dass es auch Leute gibt, die "einfach so" vor einem Investment warnen ?! Und zwar, um anderen Verlust zu ersparen. Was hat das mit Downpushen zu tun ?

Ich war z.B. beim Kurswert von 70€ davon ÜBERZEUGT, dass das KGV viel zu hoch, der Wert zu teuer sei. Heute werden nur die wenigsten hier noch behaupten, dass 70€ ein angemessener Preis sei. Und trotzdem wurde ich damals schon als "Downpusher" beschimpft.

Klarzustellen ist weiterhin, dass ICH den Kurs NICHT mache. Umsätze in Sup gab es auch, als ich nix schrieb, also was soll das?

Weiterhin kann ich an fallenden Sunburst-Kursen nichts verdienen, da es keine mir bekannten Put-OS gibt und Shorten in D nicht geht.
Und nur um billig reinzugehen Panik zu streuen, ist doch naiv gedacht! Siehe dazu das vorher Geschriebene bzgl. meines "Einflusses" auf die Kurse.

Die hier nur lesenden Teilnehmer bilden sich alle ein eigenes Urteil über diese Sunburst-Threads. Und seid gewiss: Wenn sie keine Sunburst kaufen, dann nicht wegen meiner Warnungen (die im übrigen sehr berechtigt waren), sondern höchstens aufgrund der kindischen Reaktionen darauf bzw. der seltsamen "Fundamentals" des Bullen Mario, die eigentlich nur wilde Spekulationen sind.

Aber man sieht ja auf allen Aktienboards, wie mit Warnern umgegangen wird. Diese Art von Nestbeschmutzung ist absolut unerwünscht in dieser Zeit der hohen Aktienbewertungen und der ebenso hohen Nervosität über den Fortbestand derselben. Pushpostings sind immer willkommen, sind sie auch noch so rührig oder aus der Luft gegriffen. Zweifel oder Warnungen aber bedeuten Gefahr. Deswegen wird so sensibel darauf reagiert.

Übrigens habe ich oft genug den Gesamtmarkt als Gefahr auch für Sunburst dargestellt. D.h. ich versuchte einzubeziehen, was Mario & Co. in ihrem Überschwang völlig ignorierten. Ein Nemax von knapp 9000 auf 5000 geht eben auch an Sunburst nicht spurlos vorüber. Aber das soll ja alles "Downpushing" sein...

Kauft, wann immer ihr Lust habt. Man kann immer kaufen. Auch heute Sunburst. Warum nicht?! Nur: Man muß wissen, wann Schluß ist und wie weit der Verlust gehen darf. -30% oder -50% oder -70% auszusitzen, hat absolut nichts mehr mit "Langfristanlage" zu tun! So hoch sind die Spekusteuern auch nicht, als dass sie sowas rechtfertigen würden.

Deswegen schrieb ich vor Monaten, endlich StopLoss zu setzen, aber einige Protagonisten diskutieren doch tatsächlich nach einer Bewegung von 85 auf 26 (den kurzen 100er Spike lasse ich mal außen vor) immer noch mit mir rum, dass sowas ja einem Langfristanleger egal sein kann und wie klasse die Story ja sei, obwohls keiner merken will...
Was gibts da noch zu diskutieren?!

So Cisco, wieder mal ein gehaltloses Posting von mir, das du dir nun antun mußt.

[DonSimon]

@ciscomaster:
Meine Antort an Dich ist von waxu größtenteils vorweggenommen worden. Deswegen bin ich aber kein Zwilling von waxu oder ein Anbeter seiner Sekte.
Kurz gesagt: Entweder waxu hat den Einfluß Kurse auf einen längeren Zeitpunkt sehr signifikant beeinflussen bzw. machen zu können, oder er kann es nicht und macht sich als Außenstehender seine Gedanken über die künftige Kursentwicklung.
Ich gehe davon aus, daß waxu nicht den Einfluß hat, über einen zeitraum vin einem halben jahr einen Kurs massiv drücken zu können (und wollen), somit bleibt übrig, daß er eine Kursentwicklung leider richtig vorausgesagt hat.
Eure angeblichen positiven `Fakten` interessieren anscheinend die Börsianer nicht oder werden sogar genau anders gesehen.

Echte Fakten sind die bisher festgestellten Kurse; alles andere sind Indizien, die kursrelevant sein könnten.
Ansonsten müßtet Ihr fair sein: Schreibt ausdrücklich, daß Ihr Fakten über Sunburst aufzählt, die aber nicht kursrelevant sein werden (damit hättet Ihr aber in diesem Board nichts mehr verloren).

DonSimon

[Coluche]

@ DonSimon

Wenn Sunburst im 1. Halbjahr einen Umsatz von deutlich über DM 60 Mio. hinlegt ist das ein Fakt und kein Indiz.

Wenn Sunburst im 1. Halbjahr einen Gewinn von mehr als DM 2 Mio. netto erwirtschaftet ist das Fakt und kein Indiz.

Wenn die Jahresprognosen von Sunburst genannt werden sind die Prognosen als solche Facts und keine Indizien.

Wenn du nur von faktischen Kursen ausgehst, verdienst du nie Geld.

Wenn überhaupt, waren es von denen, die positiv zu Sunburst eingestellt sind nur sehr wenige, die gesagt haben `ihr müßt kaufen´.

Müssen muß hier sowieso niemand.

Es kann hier jeder seinen Standpunkt darlegen, sachlich, emotional oder kontrovers.

Cisco hat hier noch nie etwas gepostet, was man im wahren Sinne des Wortes als `pushen´ bezeichnen könnte. Es waren fast Statements, durch Facts sachlich und konstruktiv unterlegt..

Falls hier tatsächlich jemand etwas negatives zu Sunburst weiß, außer der Kursentwicklung, dann soll er es kundtun. und ich akzeptiere das.

Aber den Untergang zu predigen nur weils regnet, ist dumm. Es hört auch wieder zu regnen auf. Wer ohne Regenschirm im Regen spazieren geht und nass wird ist selbst Schuld.

Will heißen, wer eine Kursdelle, auch wenn sie kräftig ist, nicht aussitzen kann, ist für sein zu schwaches Sitzfleisch selbst verantwortlich. Auch derjenige, der bei überhöhten Kursen eingestiegen ist. Aber nicht diejenigen, die hier Facts über Sunbusrt zusammentragen und darüber konstruktiv diskutieren.


Meine Meinung zum Boardteilnehmer Waxu2000 und dessen Gehabe habe ich weiter unten kundgetan. Habe gegen ihne keinen Haß, aber der Inhalt seiner Postings ist mir seit Jahren bekannt, aus dem Asterixheft mit dem Titel `Der Seher´ .


Gruß Coluche

[greenspaner]

@ Don Simon (und alle die sich noch angesprochen fühlen) :

KEIN MENSCH KANN AKTIENKURSE VORAUSSEHEN !!!!

Aktienkurse sind abhängig von sovielen Faktoren wie :

- Gesamtmarkt
- Mode/Trends
- Zinsen
- Konjunkturprognosen
- Empfehlungen
- Wechselkursschwankungen
- Rohstoffpreise

.u.s.w....

Es hätte genausogut anders ausgehen können.
Ich kann mich auch noch daran erinnern, wie Waxu mit gezielten Falschmeldungen
versucht hatte Sunburst nach oben zu pushen. (Übernahme in 3Sat Börse-Todsicher)
Dann wieder mit dem Gerücht : Sunburst hat massive logistische Probleme...
(in die andere Richtung)

So gesehen ist es mit Sicherheit ein Zufallstreffer mit den Kursprognosen.

Natürlich spiegelt waxu in der Tat die Meinung einiger Anleger wider.
Dies begründet sich aber im fallendem Aktienkurs und dem so entstandenen Zorn gegen das Papier.


Solange Sunburst das Wachstumstempo des letzten Jahres fortsetzen kann bin ich zufrieden.

Bei der ersten Gewinnwarnung hingegen werde ich jedoch nicht zögern die Papiere rauszuschmeißen.

Wie gesagt : jeder kann in einem Board schreiben : " Achtung ! Finger weg von dieser Aktie "

..um sich dann bei zutreffender Prognose (die Chancen stehen immer 50/50) als Guru feiern zulassen.



...Greenspaner...

[greenspaner]

Ergänzend möchte ich noch erwähnen:


LANGFRISTIG sehe ich Sunburst sehr POSITIV. Und LANGFRISTIG heißt 3-5 JAHRE !!!!

..Nicht 3 Monate.


MAn bedenke : SUnburst notiert jetzt gerade mal ein Jahr. und hat eine
beachtenswerte Umsatz/Gewinnvervielfachung gebracht.

Dieser Entwicklung hinkt der Kurs hinterher.......Eindeutig


...Greenspaner.....

[think42]

Damit sich die Debatte um das Auf oder Ab von Sunburst nicht zu einem Kleinkrieg zwischen waxu und den
schon fast dogmatischen Sunburstjüngern entwickelt, solte doch an dieser Stelle angemerkt werden, dass
waxu schlicht und einfach der Protagonist jener NM-Gemeinde sein dürfte, die mehrheitlich das Börsengeschehen bestimmt.
Denn zum einen gab es auch in den diversen sunburstthreads trotz überwiegender Euphorie immer wieder kritische Stimmen, zu anderen
zeigt der markt ganz einfach durch sein Handeln, was von der sunburstaktie zu halten ist. Das nun alles wieder zu begründen,
ist mir zu müssig. Die Gründe für eine völlig überzogene Bewertung während des 2. und 3. Quartals sind
oft genug benannt worden. Auch wenn es jetzt für die, die sich von den euphorischen Sunburstvisonären
zu übereilten Käufen oder am frühzeitigen Aussteigen haben hinreissen lassen, schon fast zu spät ist, unbeschadet
aus dieser Nummer rauszukommen, so gibt es doch eine wesentliche Quintessenz festzuhalten: Seid in Zukunft
einfach etwas kritischer und denkt etwas intensiver darüber nach, wem Ihr euer Geld anvertraut.

Nichts für ungut

Think

[Sera]

@Alle

Hier wird immer ignoriert was sich inzwischen getan
hat. Was kommt noch ?

-Glaubt ihr wirklich BorussiaDortmund sind die einzigen
bei den Cross-Lizenzing lohnt.

-Gotmerch.com soll an die Börse wahrscheinlich noch
dieses Jahr.

-Was spricht gegen ein Börsengang von einigen SUB
Töchtern/Beteiligungen (Alacarte/Napo/Sunlimited)
( In einer DEAG Meldung stand das die StellaAG an die
Börse gebracht wird.Es wird nicht ausgeschlossen das
auch andere Beteiligungen an die Börse gebracht werden.
Über Realmechandising, das gemeinsame Tochterunternehmen
wir nächstes Jahr mit Sicherheit auch Camp-Car vermarktet
Auserdem lassen sich auf dem Euro-Speedway prima
Zusätzliche Konzerte veranstalten.

-Die Gespräche um das Thema Formel 1 sollten im Herbst
zu Ergebnisen führen.

-Napo wird hier unterschätzt , zum einen gibt es neue Produckte
für BigBrother www.Big-Brother-Fanshop.de zum anderen
unterr News bei MCS Textildruck:

Interjeans in Köln vom 4.08 bis zum 6.08.2000

Wir haben den europaweiten Vertrieb unserer Motivkollektion
an unsere Partnerfirma Nastrovje Potsdam übergeben.

Auf der "Interjeans" in Köln präsentiert unser
Geschäftspartner unsere neue Motivrange!

Ordern Sie direkt auf der Messe!

Besuchen Sie den Stand von Nastrovje Potsdam
auf der "Interjeans":

Halle 14.2, Gang A, Stand 61

(Es passt eben alles zusammen !)

-Rewe-Deal mit IMA

-Weinnachtsgeschäft vor allem mit Alacarte

-Dinosaurus-Film vermarktung in den Kino-shop`s usw

-WLB Zertifikat

-Kapitalerhöhung, Wenn man nach Presse meldungen geht,
müßte noch eine inländische, und bis zum Jahresende
eine Euroweite Übernahme stattfinden.Was könnte das
sein.

-War Alacarte in den Zahlen mit enthalten? Ich denke SUB
sorgt schon dafür, das eine Steigerung erfolgt.

-Das mit dem Oktoberfest ist schon so lange bekannt, also
läßt sich damit kein Geld mehr verdienen

-Die Analysten sind ja so doof, 58 Euro-Kaufen-
ASC-Reseach: Lanfrist 150Euro ne ne.

Habe keine Lust mehr, was habe ich noch nicht aufgeschrieben?

Am Jahresanfang war noch nicht viel, und jetzt? Ist schon
komisch! Wenn man sich die Kauf und die Verkaufs Ordergröße
ansieht

(So,unterhalten wir uns jetzt wieder wer hat recht und wer
unrecht?)

[Sera]

Ist es wirklich nicht aufgefallen, das SUB nun nicht mehr
so klein ist ?

[Stockxx]

eine einzige Frage habe ich an Euch:

Warum erkennt der Markt nicht wie toll Sunburst (nach Eurer meinung) wirklich ist ???

Immerhin hat der Wert vom ATH ca. 70% abgegeben. Einfach so ?

Mir fallen dabei die MBX Jünger ein, die bei 30,25, 20 ,15,10,...
immer wieder nachgekauft haben weil es ja sooo tolle Einstiegskurse sind.

Schon mal drüber nachgedacht das vielleicht etwas in der Luft liegt das Ihr noch gar nicht wißt ??????

Lernt endlich die Regeln der Börse. Gegen den Markt zu entscheiden und zu handeln kostet Geld. Viel Geld.

Nur so als kleine Anmerkung von mir.

Schönen Sonntag noch

Stockxx

[Lingi 2.]

Hi Stockxx,

nur als kleine Anmerkung:

Hat der Markt vor ca. 2 Jahren das Potenzial einer EMTV erkannt ???

Ich will Sunburst beileibe nicht mit EMTV vergleichen aber es gibt
noch genügend andere Beispiele von Aktien, die vom Markt zuerst nicht
angenommen dann aber explodiert sind !!!!!

Die von Dir angesprochenen Regeln des Marktes ??????

Es gibt auch die Marktregel: ,,Kaufen wenn die Kanonen donnern`` oder
,,Kaufe eine Aktie wenn Sie keiner haben will``

Wer heute SUNBURST kauft - wird es mit Sicherheit nicht bereuen - Er
wird sich in ein paar Monaten (oder früher) über ein paar 100%
Gewinn freuen !!!!!!!!!!!!!!!

Tschau Lingi 2.

[Sera]

Vielleicht sinkt der Kurs ja gerade deswegen,
Solange keine Meldung, das hatten wir doch schon
mal! Und was kam danach?
Nur eins,In September sinken die Kurse wegen diversen
Gewinnwahrnungen? Im Oktober.......

[trabucco]

!

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[Stockxx]

Ist ja alles gut und schön, aber Ihr vergesst das die Abwärtsbewegung bei Sunburst eingesetzt hat nachdem die 800%ige Umsatzsteigerung veröffentlicht wurde. Die dort eingeleitete Abwärtsbewegung ist bis heute intakt. Ich finde es ein wenig merkwürdig.

@Lingi
Eine Em.TV hat aber nicht 70% vom ATH verloren bevor sie abging.

"Kaufen wenn die Kanonen donnern" deute ich etwas anders. Ich interpretiere den Spruch so das ich kaufe wenn der Gesamtmarkt schwächelt und die Stimmung pessimistisch ist, da sich die Masse i.d.R. irrt. Ich muss deswegen keine schwachen Werte kaufen oder gar zerbombte.

Gruß
Stockxx

[Stockxx]

@trabucco

ich weiß zwar nicht was Waxu vor 6 Monaten geschrieben hat aber falls Du es übersehen hast:
Sunburst fällt seit dem 17.03.2000
Wo hat er jemandem geschadet ??


amüsierte Grüße

Stockxx

[KlausKinskireg.]

Waxu2000 hat doch völlig Recht!
Es ist NICHT die Zeit für Longtime-Invests am NM!
Trends wechseln schneller als die Jahreszeiten! Da muss man agil sein!
Und SL sind in solchen Zeiten MEHR als wichtig!

Ich denke bei Kursen um die 24 Euro kann man weder als Kur- noch als Langfristanleger noch viel falsch machen bei Sunburst!

Euer Klaus

[Stockxx]

@Klaus

Du kannst sehr wohl viel falsch machen wenn Du bei 24€ einsteigst.

Die nächste Unterstützung liegt bei ~25,50 €. sollte diese gebrochen werden gibts noch eine Hoffnung bei ~22€.
Der gestrige Candle ist ein Hanging Man, was für eine Fortsetzung der Abwärtsbewegung spricht.

Kurzfristig könnte es eine leichte Erholungsphase geben, da die Indikatoren deutlich im überverkauften Bereich sind (RSI mit einem Wert von 25).Nichts desto trotz glaube ich dass sich der Abwärtstrend fortsetzt.

Wäre ich investiert würde ich meinen Stop bei 22€ setzen. Bei unterschreiten dieser Marke gibt es ein neues ATL...so sicher wie das Amen in der Kirche.

Stockxx

[Synergie]

@alle

eine sache sollte man nicht aus dem auge verlieren. gruppieren wir mal
die leute, die in sunburst investiert sind.

1. leute, die langfristig denken (z.B. cisco,bulle,coluche et moi)
2. trader (waxu...)
3. trittbrettfahrer mit wenig kapital u. kaum erfahrung

es gibt sicherlich noch mehrere gruppen, sind aber gegenwärtig eher
uninteressant. waxus beiträge beziehen sich auf die jetzige situation.
er redet die aktie schön, wenn sie läuft. er redet sie mies, wenn der
kurs richtung süden läuft. gruppe 3 kann er mit seiner analyse überzeugen
und macht sich dieses auch zu nutze. gibt es schönes einen kurs abstürzen
zu sehen mit dem wissen, dass die trendumkehr nur eine frage der zeit ist.
der liebe waxu weiß ganz genau, wann das stop buy zu setzen ist. in gewisser
hinsicht spielt er seine rolle sehr gut, weil die masse der im neuen markt
investierten leute (gruppe 3) nicht den interlekt besitzt, eine firma
unter volks-bzw. betriebswirtschaftlichen gesichtspunkten zu durchleuchten.
und genau das macht sich waxu zu nutze und investiert dementsprechend die
zeit, ein unternehmen zu beurteilen, dass ihn überhaupt nicht interessiert.
das die leute aus gruppe 1 sich ebenfalls zu worte melden, ist doch klar.
in dieser situation rational zu argumentieren ist eher schwierig, weil die
leute aus gruppe 3 natürlich nur den kurs sehen bzw. ihren "untergang".
letztendlich kommt es zu einer diskussion, die weniger sachlich sondern
einen infantilen charakter annimmt. so schön ein investment am neunen
markt auch ist, aber die mehrzahl anlegergemeinde ist nicht nach meinem
geschmack.

Gruß synergie

[Lingi 2.]

Hi Stockxx,

fuer Dich ist anscheinend schon beschlossene Sache, dass SUNBURST
die 25,5 bzw. 22 Euro unterschreitet - Mit welcher Begruendung ????

Der schlechteste Boersenmonat ist nun rum - Ich denke, dass es nun
langsam (mit einigen durchaus moeglichen) Ruecksetzern aufwaerts geht.

SUNBURST wird bald die Umsatzzahlen vom Oktoberfest rausgeben, diese
werden sehr erfreulich sein - SUNBURST wird sehr wahrscheinlich die
Planzahlen erhoehen - Die WEST-LB wird demnaechst fuer 5 Millionen
DM SUNBURST-Aktien kaufen - von dem Formel 1 Deal, der im Herbst
entschieden wird ganz zu schweigen!!!!!

Glaubst Du nicht auch, dass die Chance mit SUNBURST in den naechsten Monaten Geld zu verdienen ungleich groesser ist wie ein von Dir prognostiziertes ,,abstuerzen`` unter 22 Euro ??????

Ein abstuerzen unter 22 Euro sehe ich nur, wenn es am Neuen Markt
wirklich noch einmal zu einem richtigen Crash kommt !!
(Was ich allerdings fuer sehr unwahrscheinlich halte)

Tschau Lingi 2.

[hardyman]

Hi,

kann mir von euch mal einer sagen ob Sunburst eine Harry Potter Lizenz bekommt oder sich darum bemüht hat.
Am 14.Oktober kommt das Harry Potter 4 Buch auf den Markt.
Am 16.November 2001 soll "Harry Potter - Der Stein der Weisen" in die Kinos kommen.
Die Lizenzen an Harry Potter vergibt der amerikanische Medienkonzern Warner Brothers weltweit.
50 Lizenzpartner hat der Rechteinhaber Warner Brothers bereits unter Vertrag. Zielmarke: eine Milliarde Dollar
Ich kann mir nicht vorstellen,daß sich Sunburst so eine Lizenz durch die Lappen gehen lässt.
Weiß jemand mehr davon?

Grüße und hoffentlich bald steigende Kurse

hardyman

[Stockxx]

@Lingi,

für mich ist es nicht beschlossene Sache allerdings spricht der Chart dafür (der Hanging Man).
An "Was wäre wenn" Spekulationen möchte ich mich nicht beteiligen

Ob Du nun an Charttechnik glaubst oder nicht ist selbstverständlich Deine Sache. Ich weise nur auf die Formation hin.

Gruß

Stockxx

[Lingi 2.]

Hi Stockxx,

nur soviel zu deiner Aussage: an "Was Waere Wenn Spekulationen"
moechtest Du Dich nicht beteiligen !!!!

SUNBURST wird sehr gute Oktoberfestumsaetze melden - DEFINITIV !!!!

Die West-LB muss nach dem 11. Oktober fuer 5 MILLIONEN !!!!!!!!!!!!
SUNBURST-Aktien kaufen - DEFINITIV

Tschau - Lingi 2.

[Coluche]

Hi Leute, daß die West-LB für 5 Mio Sunburst-Aktein kaufen muß würde ich nicht zu arg überbewerten. Gehe davon aus, daß die das schon einige Zeit wissen und sich ggf. bei der KER bereits eingedeckt haben. Dann gibts da auch noch Wege, außerbörslich Paketchen zu verschieben.

Aber von der Tendenz her auf jeden Fall mal ein Institutioneller mit ordentlichem Standing. Gut fürs Image.

Gruß Coluche

[greenspaner]

Ihr solltet nicht so einen Wind machen.

Gründe für den Kursverfall habe ich oben aufgeführt.

Ich bin definitiv der Überzeugung: Es braucht nur eine TOPMELDUNG und
alle die verkauft haben steigen wieder ein.

Wir bekommen schnell einen Aufwärtstrend.
Es wird 100%ig zu dieser "Kettenreaktion kommen" - Die Frage ist nur wann.......

Die allerwenigsten von Euch dürften bereits die SPekufrist überschritten haben.
Deswegen: Habt Geduld und Ausdauer.

Ich werde jetzt wieder eine Auslandsreise (geschäftlich) antreten und kann daher
erst wieder am FR/SA ins Board schauen. Würde mich freuen einen guten Kurs und
gute Beiträge zusehen!!

....Greenspaner.....

[DummerZufall]

@Stockxx

Ähm,...
wo siehst Du denn einen Hanging man (kubitsuri) ???

Also wenn ich mich recht erinnere, dann:

- tritt ein Hanging man nur in einem Aufwärtstrend(!!!) auf
- normalerweise gibt es ein Eröffnungs-Gap
- es kommt dann zu einem starken Kursverfall bis unter den Schlusskurs des Vortags
- anschließend folgt ein reversal
- die Kerze kann nun schwarz oder weiß sein (völlig egal!)
- Erfahrungsgemäß fehlt für einen weiteren Anstieg die Kraft und der Aufwärtstrend wäre gebrochen

Hm,... ich kann keine derartige Formation entdecken, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren!

Referenz: Candlestick Charting Explained von Gregory L. Morris

Gruß
DZ

[Coluche]

!

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[ciscomaster]

WAXU

Du verfälscht schon wieder Deine eigenen Postings! Du hast im März nicht-wie von Die oben behauptet- geschrieben, SUP wäre mit 70 zu teuer!!! Du hast sinngemäß geschrieben, daß DU die Zittrigen rausdrängelst und der kurzfristige Abwärtstrend danach durchbrochen wird. Bei Gedächtnislücken, suche ich Dir gern Thread , Datum & Uhrzeit raus!

In dem Posting von Synergie ist sehr viel Wahres dran, wenn ich mich auch dagegen wehre, WAXU´s Beiträge als ANALYSE zu bezeichnen.
Habe mir gerade noch einmal einige Threads hier durchgelesen und stelle dabei fest:
Alle Pessimisten (oder die die vorgeben solche zu sein, weil sie noch billiger rein wollen , "begründen" ihren Pessimismus auschließlich (!!!) mit dem Kursverlauf! AUSCHLIEßLICH! Wenn das eine Begründung sein soll, hieße das zwingend logisch, daß Abwärtsbewegungen sich nie umkehren!
Alle Optimisten hingegen begründen diesen mit den nachvollziehbareb Fundamentals. Diese konnte noch keiner der Pessimisten glaubwürdig und an der Realität orientiert widerlegen!!! Sämtliche Versuche sind kläglichst gescheitert und konnten ohne weiters in der Luft zerrissen werden. Selbst, wenn man ja prinzipiell der Meinung sein kann, SUP sei kein Investment wert: Noch keiner konnte hier ein in sich schlüssiges Bild entwerfen, weshalb SUP die selbstgesteckten Ziele verfehlen sollte. Alle vorgebrachten Einwände waren entweder nicht überprüfbar, gelogen (!) oder aber nicht SUP-spezifisch, wie etwa Szenarien von Konjunktureinbruch etc., was die Mehrheit der Werte treffen würde.

Dagegen habe ich mich stets bemüht, meinen Optimismus detailliert zu begründen und ich glaube mir ist dies auch in sich widerspruchsfrei gelungen, da ich mich an den Fakten orientiert habe! Wer anhand der Fakten (!!!) zu einem anderen Zukunftsausblick gelangt, möge das hier BEGRÜNDET posten. Wie am Anfang dieses Threads (bis zu WAXU´s Erscheinen), kann man darüber sachlich dikutieren und auch in respektvollem Umgang miteinander streiten.

Aber diese wiederholte Aussage, wie SUP denn toll sein kann, wenn sie abbröckelt outet ja wohl jeden als absoluten Anfänger! Wenn JEDER Dösel eine Story erkannt hat, ist es keine mehr! Jedenfalls ist erkennbar, daß die Pessimisten offenbar nur bis heute denken und permanent die Vergangenheit heranziehen und diese 1:1 in die Zukunft fortschreiben. Zur Zukunft selbst fällt den Genossen nichts, aber auch gar nichts ein!

CM
P.S.: Bulle ist z.Zt. verhindert!