Es gibt keinen Fortschritt! - 500 Beiträge pro Seite

[hellsoe]

Leider muss ich euch mitteilen, dass es keinen Fortschritt gibt. Es ist eine traurige Tatsache, aber es ist so. Es findet immer das Gleiche statt, was wir langweilig finden würden, sähen wir es. Also denken wir, wir schreiten fort. Wenn das tatsächlich so sein sollte, dann dürfte die Frage erlaubt sein: Wohin schreiten wir fort? Gefällt es uns etwa nicht da, wo wir sind? ... böse Fragen...
ach nein, schreiten wir doch lieber fort - es ist besser so.

auf gehts!
soe

[Daytraderking]

Und wo schreiten wir hin????????????

[hellsoe]

einfache frage - einfache antwort:
Erst mal nur weg.

[roger11]

Ach Hellsoe,

jetzt kenn ich Dich schon einige Zeit..........

Du warst immer sehr positiv eingestellt....

Bleib dabei !

[hellsoe]

roger,
ich bin der zweitpositivste Mensch, den ich kenne.

[mig48]

Und wer ist der positivste?

[hellsoe]

hallo mig!

Du bist auch überall anzutreffen, was?
Auf deine Frage kann ich leider nicht antworten - das ist zu privat.

Wenn dich die Neugier plagen sollte, tröste dich mit dem Gedanken, dass du diese Person ohnehin nicht kennst.
soe

[roger11]

@Soe

Also, ich weiss zwar nicht, wen Du meinst, aber der User GELENKBUSFAHRER bringt mich so was zum Lachen, ganz neben dem Scheiss Geld..........das ist schon schön.

Ausserdem fand ich erstaunlich, wie locker ich meinen Verlust bei MBX weggesteckt hatte. War ja kein Pappenstiel.

roger, der halt Musiker ist.........

[hellsoe]

hallo roger!

bist du noch da?
welche Musik spielst du denn?

[hellsoe]

Ich spiele mal ein bisschen meine Musik.

etwas Angst gefällig?
Es gibt keinen Fortschritt von diesem Gerät, vor dem wir alle sitzen.
Und es darf auch keinen Fortschritt geben. Ansonsten bricht nämlich alles zusammen, was ja immerhin passieren könnte. Alles kann wichtig sein: das Knacken im Schrank, der Ruf auf nächtlicher Strasse...
wäre es wichtig, sind wir die ersten, die zusammenzucken.
Wir geben uns Namen, damit wir sie reden lassen und wir sind alle im Raum desjenigen, der von uns liest. IMMER finden hier Diskussionen statt - das wissen wir!

Aber: über was wohl?
Und: wer kann das sagen?
soe

[mig48]

Hallo hellsoe!

Deine Traurigkeit macht mich traurig.

Ich kann Dir sagen, wovon diese Diskussionen handeln, die hier stattfinden:
Sie handeln von unserer Angst, unserer Verzweiflung, unserer Freude, unserer Gier, unserer Selbstbemitleidung, unserer
Selbstüberschätzung. Sie handeln von allem, was uns bewegt, was wir aber in dieser anderen Welt, dieser sogenannten
realen Welt einem realen Menschen vielleicht nicht sagen würden.
Was ich hier zu Dir und den anderen Avataren sage, sage ich (das ist eine Tatsache, weil ich ja allein vor meinem Notebook
sitze) zu mir. Der Unterschied zu einem richtigen Selbstgespräch besteht darin, dass ich manchmal eine Antwort
bekomme, die ich nicht erwartet habe.

Ich betrachte das alles als sehr positiv, und es hilft mir, mich weiter zu entwickeln, fort zu schreiten, Fortschritte zu machen.

mfg mig

P.S.: "heavensoe" wäre auch ein schöner Nickname!
P.P.S.: Ich hab` noch eine kleine Geschichte für Dich. Kommt gleich!

[roger11]

!

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[mig48]

An hellsoe, roger11 und alle andern denkenden Menschen.

Hier eine kleine Geschichte.
Die Geschichte ist ein wenig verstümmelt. Ich schreibe sie so nieder, wie ich sie in meiner Erinnerung vorfinde:

In einem Dorf lebte ein armer Bauer. Eines Morgens fand er vor seiner Hütte ein wildes Pferd.
Die anderen Bauern sahen dies und kamen, um ihn zu seinem neuen Besitz zu beglückwünschen.
"Du hast es gut! Nun kannst Du dein Feld mit dem Pferd pflügen, statt mit deiner Hände Arbeit! Du musst glücklich sein!"
Der arme Bauer aber sagte: "Ist es gut, ist es schlecht? Wer weiß es?"

Eines Tages stieg der Sohn des Bauern, ein junger, starker Mensch, auf das Pferd, um es zu reiten. Das Pferd warf aber den
jungen Mann ab, und er brach sich das Bein. Die anderen Bauern sahen dies und kamen, um ihn zu bedauern:
"Du armer Mann! Du hast nur einen einzigen Sohn, und der bricht sich das Bein! Nun hast Du keine Hilfe mehr! Dein Sohn ist
ein Krüppel, ist nutzlos!"
Der arme Bauer aber sagte: "Ist es gut, ist es schlecht? Wer weiß es?"

Nach einem Monat kam Militär ins Dorf. Ein Krieg war ausgebrochen, und sie brauchten Soldaten. Sie nahmen alle jungen,
gesunden Männer des Dorfes mit. Den Sohn des armen Bauern konnten sie nicht gebrauchen; sein Bein war verkrüppelt.
Die anderen Bauern sahen dies und kamen, um ihn zu beglückwünschen: "Du Liebling der Götter! Unsere Kinder nehmen sie
uns fort und schicken sie in den Krieg, wo sie versehrt oder getötet werden, deinen Sohn jedoch verschonen sie!"
Der arme Bauer aber sagte: "Ist es gut, ist es schlecht? Wer weiß es?"

Nach einem halben Jahr kamen die Söhne der anderen Bauern aus dem Krieg zurück, alle gesund und unversehrt. Der Krieg
war gewonnen worden, die Beute war fett, sodass jeder einen prallgefüllten Beutel Gold sein eigen nennen konnte. Und weil
Sieger, besonders reiche Sieger, für die holde Weiblichkeit besonders gut schmecken, hatte jeder von ihnen eine schöne
Braut in seinen Armen.
Die anderen Bauern kamen nun zu dem armen Bauern und sagten: "Du Armer! Dein Sohn, der Krüppel, hockt zu Hause, kaum
für gute Arbeit zu gebrauchen, während unsere Söhne im Krieg ihr Glück und ihren Reichtum gefunden haben!"
Der arme Bauer aber sagte: "Ist es gut, ist es schlecht? Wer weiß es?"

Die Geschichte ist hier natürlich nicht zu Ende. Jeder kann sie selbst weiterspinnen.

mig

[mig48]

@ roger11

Bin nicht traurig, bin auch nicht einsam, bin nur Musiker, Komponist und Texter.
Leider nicht im Hauptberuf (die Umstände!!), sondern im "anderen" Leben. Ich bin zwar kein Profi, aber ein paar
Platten, CD`s und MC`s gibt`s schon! Reich bin ich nicht davon geworden, aber das ist nicht wichtig.
Ich bin gern schöpferisch tätig, auch wenn die Ergebnisse nicht immer allen gefallen.
Stichwort: verkanntes Genie! (***grins!***)

mig

[900392]

Vor lauter schreiten ...

Hoffentlich verlaufen wir uns nicht !

[hellsoe]

Inmitten von Musikern fühle ich mich wohl
Musik ist für mich eines der wenigen Phänomene, die das Leben lebenswert machen...

mig
ich muss dich leider bezüglich deiner selbstgespräch-gedanken vollends enttäuschen. was hier stattfindet unterscheidet sich in NICHTS von einem Selbstgespräch. dies alles trägt natürlich psycho-pathologische Züge, aber vielleicht verrennt sich die Menschheit ja mit der Entwicklung des Internets?
Begründung:
ein Selbstgespräch findet nur dann statt, wenn sich antworten, die man nicht erwartet, ergeben können. Es ist richtig, dass man vornehmlich die Dinge zu sich selbst sagt, die man hier postet, weil man auf Beiträge von anderen Menschen so reagiert, als kämen diese, in der offensichtlichen Ermangelung eines Gegenübers, von einem selbst. wenn man sich jedoch nun weiterhin überlegt, WAS sich bei einem Selbstgespräch unterhält, so kommt man wiederrum in Ermangelung anderer Möglichkeiten zu dem Schluss, dass dieses sich-unter-haltende dasselbe sein muss, was sich zwischen mehreren Menschen unterhält, womit sich alles wieder ins rechte Licht rückt und Sinn ergibt.
Das ehrliche Zwiegespräch mit sich selbst ist insofern etwa genauso gefährlich, wie das investieren in eine hochspekulative Aktie - man weiss nicht, was dabei herauskommt.

(eindrucksvolle Geschichte übrigens!)

roger
wo und wann kann man dich hören? (Mozart ist tatsächlich gut. wenn du piano- und compi-kenner bist, ist dir sicherlich auch cosmic baby ein begriff - oder bist du es etwa selbst??)

[mig48]

Hallo hellsoe!
Deine Gedanken über Selbstgespräche kann ich nicht nachvollziehen. Das, was Du als "ehrliches Zwiegespräch mit sich selbst"
bezeichnest, läuft bei mir nicht in der Form eines Gespräches ab, sondern es ist eher vergleichbar mit brainstorming,
mit Schachspielen, es ist gedankliches Durchspielen verschiedener Möglichkeiten.
Wenn es sehr gut abläuft, ist es eher wie Meditation.

Und: Ich bin nicht enttäuscht (warum sollte ich?).

mig

[hellsoe]

hi mig! (mittlerweile dürftest du ja nun mig49 sein, gratuliert habe ich dir ja schon)

mir ist nicht ganz klar, was du an meinen gedanken über selbstgespräche nicht nachvollziehen kannst.
wenn ich mich recht entsinne, hast du weiter oben geschrieben, dass der einzige unterschied zu einem richtigen selbstgespräch, derjenige ist, dass du hier antworten bekommen kannst, mit denen du nicht gerechnet hast.
vielleicht hast du dies nicht verstanden:
unter der voraussetzung, dass selbstgespräche einen sinn haben, würden diese nur dann stattfínden, wenn man antworten in aussicht hat, die man nicht erwartet hat. anderenfalls müsste man diese gespräche sinnlos nennen.
im übrigen denke ich, dass `selbstgespräche` einiger personen unter umständen sinnvoller und kreativer sein können, als irgendwelche gespräche anderer - z.b. wenn ein schriftsteller in einem roman seine fiktiv geschaffenen figuren miteinander reden lässt etc.

nun ja, von brain storming halte ich nicht viel. das ist für mich nur der krampfhafte versuch spontaneität zu kreieren - aber wem es spass macht...

du solltest enttäuscht sein, wenn du etwas falsches sagst
soe

[Gösta]

@ hellsoe

Kann es denn nicht sein, dass wir fortschreiten und uns dabei dennoch im Kreis drehen? Immer wieder die gleichen Probleme lösen müssen und es selbst nincht merken?
Vergleichbar einer Schnecke auf einer Billardkugel, die würde auch denken "unendliche" Weiten.

Gösta

[hellsoe]

"vergleichbar mit einer schnecke, kriechend auf der schneide eines rasiermessers und - überleben..."(woher?)

gösta
ich bin kein anhänger von Kreisen. die haben mir zuviel mittelpunkt.
was wäree nach deiner kreistheorie der mittelpunkt des fortschritts?
gruss
soe

[mig48]

Hallo soe

Erklärung: Im realen Leben führe ich keine Selbstgespräche.

Für mich ist brainstorming der unverkrampfte Versuch, den Geist von allen Zwängen zu befreien und alle Gedanken
zunächst (!) einmal ungefiltert zur Kenntnis zu nehmen. Wenn Dich der Begriff stört, dann such` Dir einen anderen: z.B.
freies Assoziieren, Tagträumen, in-sich-gehen, phantasieren, usw., usf.
Ich bin immer noch nicht enttäuscht, denn ich habe nichts falsches gesagt. Vielleicht hast Du nicht verstanden, oder ich habe
mich missverständlich ausgedrückt.

mig (immer noch 48)

[Gösta]

@ hellsoe

Also könnte mir vorstellen, dass der Schwerpunkt des Fortschrittes mit dem Mittelpunkt des Kleinhirnes der Menscheit zusammenfällt.
Da die Menscheit ja in Milliarden Individuen zerfällt, die wie Ameisen auf dieser vegrößerten Billardkugel herumwimmeln, erklärt das auch den verhältnismäßig geringen "echten" Fortschritt, den die Menscheit erzielt. Der Schwerpunkt wird ununterbrochen hin und her gezerrt. (Bitte verwechsle das nicht mit dem momentanen technischen Fortschritt in der Western World. Darfst nie vergessen, dass bereits die alten Ägypter am geöffneten Schädel operiert haben und in Afrika wurde das auch heute noch bis vor kurzem ohne unsere Technologie praktiziert. Mit erstaunlichem Erfolg.)

Gösta

[hellsoe]

Frage: Wie real ist das Internet?

[lark]

Frage: Wie real ist deine Frage für mich?
Und wenn ich antworten würde: Wie real wäre meine Antwort für dich?
Best
for
hellsoe
lark

[Schmadloff]

Dies ist die Abteilung: "Philosophie im Alltag", also meine
Frage an lark: Wie real bist du? Oder sollte ich fragen,
wie realistisch bist du?

MfG Schmadloff

[hellsoe]

Ich präzisiere: Woher kennt man die Antwort auf eine Frage?

[Setarkos]

hallo hellsoe !

ich glaube nicht, daß man dieses `Niveau´ aufrechterhalten kann ohne eine ordentliche Pulle Rotwein - das Medium, das Du nutzt ist für diese Zwecke definitiv zu extrovertiert.

Paß´ auf Dich auf, sonst wird das ganze nur noch (Schau)spielerei !


Liebe Grüße

Setarkos

[lark]

@Schmadloff, wie real ich bin, siehst du an deinen Reaktionen auf mich. Fühlst du dich auf den Schlips getreten, Mimöschen?
Habe ich d i c h etwa zum Nachdenken gebracht? Dann darf ich mir ja mal auf die Schulter klopfen.......
Oder um es mit KlausKinski zu sagen: hahahahaha!!!!

Zur Vorgeschichte:

"von Schmadloff 14.10.00 00:53:22
betrifft Aktie: MET(A)BOX AG 2073403
@Manfred222:
Das ist Variante Nr.1 - das wäre unbefugte Weitergabe vertraulicher
Informationen und somit Insidergeschäft!
Die Staatsanwaltschaft läßt grüßen, s. Infomatec.
Also: Ein dummer pusher!

MfG Schmadloff

P.S.: Wenn nächste Woche eine entsprechende ad-hoc kommt, gehe ich
persönlich zum Staatsanwalt. Da hört der Spaß auf.



von lark 14.10.00 00:59:55
betrifft Aktie: MET(A)BOX AG 2073436
schmadlofffff, kennst du nicht jemanden, der eine Videokamera bedienen kann? Der könnte dich dann filmen,
wie du persönlich zum Staatsanwalt gehst.
Was übrigens machst du dann währenddessen, danach, oder da?
Aber das würde ja von deinem Bekannten mit der Kamera verewigt und wir alle könnten das später ansehen und staunen.
Also:
Schmadlofffff beim Staatsanwalt die wievielte? Zu sehen später bei Met@tv, herunterzuladen als video on demand, wunderbare neue
Medienwelt, die uns dann in dieser Hinsicht jeden Wunsch erfüllen wird........
Lark


von Schmadloff 14.10.00 01:48:12
betrifft Aktie: MET(A)BOX AG 2073600
@lark und djdouble: Vielleicht sollte euch das doch zu denken
geben. Eure dämliche Anmache sei verziehen, aber sie macht nach-
denklich."


Best
lark

[N.Marks]

nicht unbedingt nur @Schmadloff

zwischen Frage und Antwort besteht eine Wesensbeziehung, da die Frage im allgemeinen ein Urteil zur
Antwort hat - so geben die meisten Fragen eine Richtung in Bezug auf eine mögliche Antwort vor.
Dagegen sind (frei nach Carnap) Intentionen wie die Deinen zuerst an der Natur der Fragestellungen zu erkennen, die weniger auf dem gerade erläuterten Weg wirken, sondern stattdessen einen bestimmten imperativen Sinn haben oder sich mit diesem tarnen (Aufruf, Befehl, Mahnung, Rat), d.h. statt eines Urteils, über das sich diskutieren ließe, vielmehr Sprachhandlungen oder Entscheidungen erwarten, die allerdings eine bejahende oder verneinende Aussage beinhalten.
Mit offensichtlicher Intention: man will ja um des eigenen Vorteils willen manipulieren, zu etwas bewegen, oder sich ohne übermäßigen Einsatz eigener Gedanken und aufwendige Urteilsfindung an fremden Entscheidungen orientieren können.
(Darum verwandelt sich die etwas schief klingende Frage "bist du real?" auch so schnell in die eindringliche Mahnung "bist du realistisch?"). Wer andere mit solchen Fragen verfolgt, ist zu bedauern, da er mit einer gewissen Zwangsläufigkeit selbst zum Verfolgten wird.
Solchen imperativen Fragen diametral entgesetzt, im kreativen Feld, sind die Texte, die Hellsoe glücklicherweise mit uns teilen will, ein inspirierendes Geschenk für User, die Fragen, Urteil und Entscheidung aus einem genuinen Dialog entwickeln.
So posigate
Najira Marks

[hellsoe]

danke für die zahlreichen wortmeldungen.

zu den an der diskussion teilnehmenden personen:
schmadloff ist einfach nur jemand, der sich irrt, wobei ihm dies zu zeigen, Aufgabe seiner Kinder wird. Das gilt im übrigen für alle eltern, die stolz auf ihre Kinder sind.
setarkos hat in gewisser weise recht. ich begreife das leben ohnehin als eine art rausch- oder ekstasezustand, weil es bei genauerer überlegung etwas anderes gar nicht sein kann. wenn ich früh aus meinem traumzustand erwache und REALisiere aus welchen Zufälligkeiten menschliches empfinden einen Sinn machen muss, nur um sich irgendwie zu fühlen, bleibt eine andere interpretation nicht übrig.
die frage, inwiefern wir es hierbei mit schauspielerei zu tun haben, ist hinfällig, insofern echte unterscheidungsmerkmale zwischen spiel und ernst in diesem fall fehlen. dass es sich in jedem fall um ein zur-schau-stellen (jedes posting ist ein solches) handelt, kann und wird niemand leugnen wollen. in einer vergewaltigung der deutschen sprache könnte der Begriff `Schauernsterei` zu einer charakterisierung letztendlich aller board-phänomene herangezogen werden.
noch etwas, lieber setarkos: wenn dich meine beiträge betrunken machen, haben sie mehr als ihren zweck erfüllt.

najira (wenn mich nicht alles täuscht, handelt es sich bei dir um die frühere najirita, von der wir andersgeartete beiträge gewohnt waren, die ich dennoch sehr erquicklich fand; sehr schöner name übrigens)
unbestritten existiert zwischen frage und antwort eine wesensbeziehung. und zwar genau dann, wenn beide zueinander passen. mir liegt es aber im verborgenen, wann genau das der fall ist und wann eine frage als beantwortet gilt.
da ich mir bewusst bin, dass im falle einer intensiven beschäftigung mit einem problem, sich die einfachen auswege und lösungen desselben von selbst zuzustellen beginnen, habe ich diese Frage hier in den Raum gestellt, in der hoffnung, jemand der sich nicht hinlänglich mit dieser thematik beschäftigt hat, könnte mir einen anstoss in eine für mich verwertbare richtung geben oder gar durch zufall selbst die passende antwort.

ich formuliere die relevante frage daher nochmal und jede noch so unsinnige antwort darauf wird von mir begrüsst, da sie für mich richtungsweisend sein kann:
woher kennt man die antwort auf eine frage?

[N.Marks]

@hellsoe
Wie mal jemand fragte, wenns keine Antwort gibt, was ist dann die Frage - frag mal Queenie Freedom, Master Question, Principal Creative und the Quiet Habits, die sich bei jeder neugeborenen Frage aufs Neue streiten...

[hellsoe]

najira,
"wenn es keine antwort gibt, was ist dann die frage..."

ich vernehme somit von dir, dass du vermutest, dass es keine antwort auf diese von mir gestellte frage gibt. es kann natürlich sein, dass es keine antwort auf diese frage gibt, sicherlich wirst du aber eingestehen müssen, dass durchaus fragen und deren zugehörige antworten existieren. allerdings, und genau das weiss ich nicht, liegt es mir im unklaren, was eine antwort zu einer antwort macht - das ist ja das verblüffende: es gibt antworten!
vielleicht auch auf meine Frage?

irgendjemanden in diesem unendlich weiten Netz muss es doch geben, der eventuell eine antwort weiss...

[schnippel1]

Hallo Soe,

ich weiss auch keine Antwort, aber zudem gestehe ich, die Frage garnicht gelesen zu haben. Aber schoen zu sehen, das alles beim alten ist. Deine heissgeliebte Schnippel

[mig48]

Frage von soe: Wie real ist das Internet?

Antwort von mir: Das Internet ist genauso real oder irreal wie das Leben unplugged. Der einzige signifikante Unterschied
ist die Anonymität des Internet, hinter der man sich verbergen könnte. Trotzdem agieren und reagieren viele Boardteilnehmer
so, als ob sie persönlich angegriffen werden, wenn jemand ihre Beiträge angreift. Das kann nur Eines bedeuten: Viele
identifizieren sich mit ihrer/ihren ID`s. Im echten Leben ist zwar meine Identität (Name!) vielen Mitmenschen bekannt, trotzdem
wissen die oft auch nicht mehr von mir als manche Poster hier im Board.

mig

[mig48]

Frage von soe: Woher kennt man die Antwort auf eine Frage

Eine von vielen möglichen Antworten:
Ich kenne die Antwort auf eine Frage, da ich, wenn ich die Frage stelle, mir die Antwort schon vorab gegeben habe.
Ich will keine neue Antwort, sondern die Bestätigung meiner vorgefassten Meinung.

mig

[hellsoe]

Ich habe die Antwort!
Thread: Ich habe die Antwort!

[hellsoe]

fd - du hast post!

vorbeugend möchte ich hier noch erwähnen, dass du NICHT der positivste mensch bist, den ich kenne. ich sehe aber durchaus chancen, dass du mich auf platz drei verdrängen könntest.

meiner heissgeliebten schnippel hauche ich einen kuss über die weltmeere nach gahna!

soe