INFOR BUSINESS SOLUTIONS WAS IST LOS????? - 500 Beiträge pro Seite

[Coeur]

Heute sehen wir einstellige Kurse, absoluter Tiefststand seit Börseneinführung ! ! ! !

Dabei wird das Unternehmen von Analysten so schlecht nicht beurteilt...
was haltet IHR davon??? Kennt jemand Gründe für diesen Absturz??? Oder
haben wir Kaufkurse???

Legt mal richtig los......

[Gama]

Ich hab was gefunden: Miracle Pleite.

Miracle ist ein Standardsoftwareanbieter in der Schweiz. Wahrscheinlich war deshalb der Kurseinbruch bei Infor.

Nur muss man sehen, für Infor ist die Schweiz einer der am schnellsten wachsenden Märkt, siehe neue Info
zur Messe Systems, unter www.infor.de.

Infor profitiert also durch den Wegfall des Wettbewerbers.

Infor hat auch keine Geldprobleme, Infor hat immer noch über 50 Mio. Cash.

also kaufen.

[rukus]

.. die eigentlich aber für eine US-Übernahme gedacht waren. Inzwischen kann man sich jetzt den `riesigen` US-MArkt abschminken. FÜr 50 Mille kriegt man nix gescheites mehr :d

[Gama]

Mir ist erstmal ein stärkeres Wachstum im Markt hier lieber, als eine USA-Übernahme.

Bedenke rukus, auch die USA-Werte sind größtenteils am Boden, also ein Kauf ist auch hier ziemlich
billiger geworden.

[rukus]

gama,

auch ich stecke (leider) in infor, aber die großspurigen ankündigungen von januar-mai 2000 zeigen, das diese übertreibung kein zufall war!!!! Das Geschäft ist im Q2 drastisch unter den Erwartungen, im Sommer ist eh Flaute.
Vielleicht hat sich Infor vom `günstigen` ERP-Anbieter zum `deLuxe` Anbieter einfach übernommen? Die Zielgruppe (20 - 600 Mitarbeiter) kann sich einfach keine teuren Installationen leisten, während die großen Kunden lieber bei der international bewährten Konkurenz kaufen.

[Gama]

Der Auftragseingang ist ja besser geworden.

Infor bietet hat zur Systems seinen neuen Kunden durch seine Kapitalkraft eine verbilligte Einführung an.

Und wenn sich doch zeigen sollte das man zu viele Mitarbeiter hat, auch man immer noch welche entlassen.

Nur der Auftragsbestand von über 60 Mio. muss auch abgearbeitet werden.

[Gigabeli]

Heute sieht der Kurs wirklich nicht gut aus:
Xetra:aktuell -13,59%

[rukus]

Infor und Bäurer, kurz zum nachdenken:


Erfreulicher Auftragseingang - Erfolgreiche ganzheitliche
eBusiness-Strategie

Die bäurer AG hat ihren Umsatz in den ersten neun Monaten 2000 um
78 % auf 109 (Vorjahr: 61) Mio. DM gesteigert. Wachstumsträger war
insbesondere das starke Inlandsgeschäft. Auf Basis eines
Auftragseingangs von 34 Mio. DM allein im dritten Quartal wird die
bäurer AG das hohe Wachstum fortsetzen.

Dank der konsequenten Verfolgung einer ganzheitlichen
eBusiness-Strategie für den Mittelstand blieb die bäurer AG von der
branchenweiten Umsatzschwäche im klassischen ERP-Umfeld nahezu
unberührt. Besonders erfolgreich waren Softwarelösungen im Umfeld von
Customer Relationship Management. Auch der Branchenmarktplatz der
bäurer-Tochter OpenOptics GmbH für die Optikerindustrie stieß bei
Anbietern und Nachfragern auf positive Akzeptanz.

[SMILIE2000]

Stehen nicht Quartalszahlen an ?
Nach dem letzten Quartal sieht es nicht besonders gut aus. Bin jedenfalls froh selbst bei 16,20 Euro ausgestiegen zu sein.

[colorado]

Hi und vielen Dank für Euer großzügiges Geschenk für 1000 Stück zu 8,90E,sagt mal wie blöd seit Ihr eigentlich?Einfach nur Stümmper am Werk,vielleicht sollte man sich vor einem Investment doch mal den Chart anschauen!Sooo viel Dummheit gibt es aber tagtäglich,trotzdem viel Glück auch weiterhin.

[colorado]

Hi und vielen Dank für Euer großzügiges Geschenk für 1000 Stück zu 8,90E,sagt mal wie blöd seit Ihr eigentlich?Einfach nur Stümmper am Werk,vielleicht sollte man sich vor einem Investment doch mal den Chart anschauen!Sooo viel Dummheit gibt es aber tagtäglich,trotzdem viel Glück auch weiterhin.

[ibizaspace]

Infor ist platt! Ich habe nun den ganzen Weg von 27 auf 60 und nun 8,XX Euro mitgemacht....

Diese Firma besticht durch dauerhafte Unterbietung der Planzahlen und wir sehen gerade, was wir einen Monat vor den letzten (enttäuschenden) Quartalszahlen auch sahen: einen derben Kurssturz. Sollte nicht wundern, wenn die nächsten Zahlen auch Grottenschlecht werden.

Ich habe auf das Management vertraut, an Prognosen wie (NTV-Chefsache): Wir machen in 2003 1 Milliarde Mark Umsatz, an die 180 Millionen Unsatz für 2000 und und und....

Nur Enttäuschungen. Und es geht weiter..........

snahas, du hattest recht!!!

[Milta]

.... nur keiner weiß was !
Alles nur Vermutungen. Keine Fakten, nichts, gar nichts.
Und ich steige bei 9 Euro noch mal ein. Was will man da schon verkehrt machen.

[Ninaluise]

Was kann man da schon verlieren ? Na, noch mehr Geld natürlich !!!

[renal]

@ ibizaspace

Kann Deine Stimmung nachvollziehen.
Bin als Neuling auf das Geschwafel der 3-sat-Börse reingefallen. Wahrscheinlich wie viele andere auch. Dadurch daß der Zenner die Aktie bis zum Schluß empfohlen hat und immer wieder auf die excellenten Fundamentalwerte hingewiesen hat, bin ich gutgläubig natürlich dabei geblieben und habe zwischenzeitlich noch "verbilligt".
Aber jetzt aussteigen? Ich denke, wir haben den Zeitpunkt verpasst.
Leider.

Meine letzte Hoffnung waren gute Quartalszahlen, die ja im November kommen sollen. Wahrscheinlich sind die auch wieder unter den Erwartungen, und einige Insider verkaufen schon mal.

[ibizaspace]

Natürlich weiß keiner weiß - und infor scheint bei gleichem Umsatz wie Bäurer auch mit nur einem Fünftel der Marktkapitalisierung dazustehen.....

aber was soll das, wenn das Management offensichtlich nicht wirklich seriös ist........ und es zu so etwas kommt, wie es nun ist (Emissionspreis war gleube ich 31 Euro.....

wo ist die IR der Firma, wo Kurspflege durch Stellungsnahmen zum Kurs, wann gibt es eine überarbeitete Roadmap?

Bin noch in Infor, habe aber Angst, auf einem total trockenen Pferd zu sitzen.........

[ptaszek]

Hallo,

könnte mir jemand sagen, wann es die nächsten Termine bei Infor gibt? vielen Dank.

Grüße
ptaszek

[Ronnny]

am 06.11. quartalszahlen.
ich gehe mal davon aus, daß alles schlechte bereits eingepreist ist und wage den einstieg.
das kann nur gutgehen.

gruß
ronnny

[ptaszek]

danke für die info. werde mich mal umschauen

ptaszek

[Coeur]

ups.....ist ja wirklich heftig heute...

aber ich gebe denen recht, die sagen, daß Infor im Gegensatz zu z.B. Bäurer total unterbewertet ist

wie heisst das so schön, die Kurse kommen auf günstiges Einstiegsniveau zurück *gg*. Und mehr als 9 Euro können sie nimmer fallen.

ALSO...AUGEN ZU UND REIN

[Coeur]

...und 8,50 heute *booaah*

aber ist ja glaubich auch Sturm angesagt *g*

[Gigabeli]

Infor heute unter 8 EUR!!!!
Aktuell: Xetra 7,95 EUR.
Hat jemand genaue Infos???

[rukus]

die mk dürfte 1:1 mit dem diesjährigen umsatz sein. wenn keine weiteren leichen im keller sind, aussitzen. aber der trend ist ja mega-schlecht, von guten news keine spur. wehe, wenn die q3 zahlen schlechter als allgemein erwartet ausfallen. dann gibts faule eier auf der hv

[Logost]

M.E. wird hier mal wieder deutlich übertrieben. Dass die Quartalszahlen alles andere als gut ausfallen werden, dürfte außer Frage stehen, jedoch sollte das schon längst im Kurs enthalten sein.
Die Auftragseingänge sind gut, doch zu großen Teilen noch nicht im 3.Q realisiert worden. Die Meldung über die Neueinstellung von Beratern und Technikern dürfte hierzu passen, denn in diesem Sektor fehlt infor m.E. erhebliche manpower zur Abwicklung der Aufträge.
In dieser Hinsicht ist auch für das 4.Q mit deutlich (!) schwarzen Zahlen zu rechnen.
Die Vorstellung der neuen Version 6.1 in der vergangenen Woche war für alle Beteiligten mehr als zufriedenstellend. Besonders im Bereich Logistic wurde das Produkt erheblich verbessert. Im Neukundenbereich steht infor Bäurer um nichts nach. Ich gebe hier zu bedenken, dass Bäurer den Großteil seines Umsatzes aus Bestandskunden zieht! Bäurer hat aber zweifellos die besser IR (hat infor überhaupt eine ?)
Stellt sich bloß die Frage, warum infor offensichtlich kein Interesse an einer kurssteigerung zeigt...wie war das noch mit der Rückkaufaktion???
Frage mich wirklich, wie tief der Kurs noch fallen muß, bevor man bei infor wach wird. Kann hinter der mangelden Informationspolitik inzwischen nur noch eine Strategie vermuten.(Dank an Gama, der inzwischen mit infor mal über ein Honorar für seine Arbeit sprechen sollte *g)
Bleibe trotzdem weiter dabei...Augen zu und durch

[gurucold]

rukus,
Du weißt doch dass der beste Mann, den infor jemals hatte seit 1,5 Jahren nicht mehr da ist, damit war der Abstieg doch schon besiegelt.
Verkokse oder verhure das Geld lieber, als es im Saarland zu begraben;
dann hast Du wenigstens noch ein bischen Spass bei der Geldvernichtung.
gurucold

[rukus]

gurucold,
bitte nicht so schlecht reden, sind als saarländer schon gestraft genug

logost,
da du heute zum ersten mal hier bist, erzähl doch mal ewtas mehr von deinen verbindungen zu infor. bist ja sehr gut informiert.

[miniplayer]

Wer, Wer, Wer war der beste Mann bei INFOR????
Entschuldigung Peter K. du wirst doch nicht ernsthaft dich meinen. Mir scheint, als hättest du gerade mal wieder ein par Mark für "deinen Anwalt" übrig, wenn`s den überhaupt geben sollte.Und ganz bestimmt hast du ja immernoch das beste Insiderwissen von Infor, und man höre und staune, jetzt auch noch von SAP !!!

Ob er irgendwann mal aufhöhr, sich nur lächerlich zu machen ????

[Playlife]

Es wird spannend - kann INFOR das Ergebnis von BRAIN INT. noch unterbieten - es wird nicht leicht, aber vielleicht....

[Gama]

Infor wird das Ergebnis von Brain International nicht unterbieten, das
denke ich.

Infor hat wesentlich mehr Eigenkapital als Brain.

Ausserdem ist Infor nicht mit Miracle oder Brain zu vergleichen.

Miracle ist mit über 27 Mio.SFR an die Börse gegangen. Der Ausgabekurs
von dieser Aktie war über 230 SFR., der Höchststand 1200 SFR, selbst am Tag vor dem Konkurs stand die Aktie noch bei 45 SFR.

Infor hat ein solides Eigenkaptial, sonst könnte man zur Cebit nicht
diesen "kostenlosen" Kredit anbieten. Damit bietet Infor einen zusätzlichen Anreiz in die ERP-Installationen zu investieren.

Das der Anwender-Treffen ein Erfolg war und die neuen Produkte gut
ankommen, das haben wir ja schon von mehreren Seiten gehört.

Nicht zu vergessen, es gibt sicherlich mehr als 150 Unternehmen am Neuen Markt, die wesentlich schlechtere+++++++++++++ Ergebnisse vorweisen und nicht diese Zukunftsaussichten wie Infor haben und die
stehen wesentlich höher. Ps. sogar für eine Gigabell hat man mehr vor
dem Konkurs bezahlt als jetzt für eine Infor.

Es gibt im Moment nichts was einen tieferen Kurs rechtfertigen könnte,
niedrigere Planzahlen, Verschiebung des Umsatzes ins nächste Quartal, dies ist alles im Kurs mehr¨+++++++++ als enthalten.

Das Eigenkapital und der Wert des Beteiligungsunternehmen muss ja jetzt schon mehr Wert sein als der jetzige Kurs.

[Gama]

Anmerkung: Miracle hatte zum Börsengang natürlich 27 Mio. SFR Schulden.

[renal]

Auch Baan galt einmal als Vorzeige-Unternehmen mit rosigen Aussichten.
Schau Dir den Kurs an.

Das zur Entwicklung von Infor.
Mitlerweile ist sie nur noch eine Zockeraktie.
Die Großanleger sind alle schon raus.

Wenn das Managment den Kurs stützen könnte, warum tut sie es dann nicht ??????

Adhocmeldungen sind doch ansonsten täglich von börsennotierten Firmen zu hören.

Ich befürchte Schlimmstes für den 6. oder 7.11.!

[Gama]

Infor hat heute eine grosse Anzeige in der Frankfurter Zeitung, wo für das Produkt geworden wird.

Die schlimmen Nachrichten, wenn den welche kommen, sind schon lange im
Kurs drin.

Mit dem Begin der Systems in München, kann dies nur besser werden.

[Gama]

Dies übrigens noch zu Morgana.

31.10.2000 Neuer Umsatzrekord! Morgana Castle - Internet Solutions AG verzeichnete im Oktober 2000 das bis jetzt beste operative Umsatzergebnis. Dies ist darauf zurückzuführen, dass bedeutende Grossprojekte erfolgreich abgeschlossen werden konnte, wie beispielsweise das Pilotprojekt mit Hewlett Packard.

[winneclou]

Gama, ich wollte Dir nur kurz danken für Deine exzellenten Kommentare zur augenblicklichen Verfassung von Infor, oder sollte man lieber vom Krankenstand Infor reden?!

Infor mußte Dir wirklich langsam mal ne Prämie zahlen für Deine sachdienlichen Analysen zu diesem Unternehmen.

Meine Sicht der Dinge: Alle schlechten Nachrichten zu Infor sind doppelt und dreifach im aktuellen Kurs enthalten. Die Situation bei Infor entspricht in keinster Weise mehr dem aktuellen Kursniveau, das in nicht mehr zu überbietender Weise Schallmauern nach unten durchbrochen hat.

Ich bin angesichts des grausamen Kursverfalls der Infor-Aktie schlichtweg ratlos.

Augen zu und durch. Das klingt zwar platt, was anderes bleibt einem seit Monaten als treuer Infor-Aktinär leider nicht mehr übrig.

Infor - bitte melde dich, aber bitte mit guten Zahlen.


Grüße, winneclou

[winneclou]

Sorry, Gama, ich habe mich verschrieben:TIPPFEHLER:

Ich meine natürlich:

Infor MÜßTE Dir wirklich mal eine Prämie für Deine sachdienlichen Analysen zum Unternehmen zahlen.

Schließlich kosten Dir Deine täglichen Beiträge zu Infor Zeit und Geld!

Sorry noch mal für den Tippfehler!

Gruß, winneclou

[nordy]

mein klitztekleines Problem bei infor ist eigentlich nur, daß es seit etwas 30 e heißt: der firma geht`s gut, keiner weiß warum die kurse weiter fallen, schlechte pr als einziges haar in der suppe, super aussichten etc, ihr kennt das ja alles.

und nun, man hätte sich so einiges an geld sparen können, die firma ist nur noch ein viertel wert und der kurs geht weiter wie ein strich nach unten. Die beiträge die hier kommen könnten von vor monaten stammen. und ich sitzte immer noch auf dem kram rum - mit hoffnung auf besserung bei einem chronisch kranken.

wegen den paar märker`s die`s inzwischen sind eigentlich nicht mehr der aufregung wert - aber ziemlich ärgerlich wie ich finde, oder???

nordy

[neversaynever]

Der handel ist jedenfalls berauschend ... die 300 Stück, die ich vor ca. 1,5 Stunden im Xetra gekauft habe, stehen immer noch als gültiger Kurs da. Hab heute gekauft, weil ich mir denke, daß irgandwann Schluß ist mit fallenden Kursen.
Marktkapitalisierung von zur Zeit 72 Mio €, daß ich nicht lache. KUV von 1! ...
Am 8. August 2000 hatten die noch liquide Mittel von 32 Mio € aus dem Börsengang.
Dem Kurs nach müssten sie kurz vor der Pleite stehen, nur rein rechnerisch ist das schier unmöglich.
Ich denke da kann man wenig falsch machen ...

Grüße nsn.

[renal]

@ neversaynever

Wieso ist das rechnerisch nicht möglich?

Weißt Du, wieviel vom ehemaligen Kapital noch da ist?

Ich frag mich immer wieder: Warum kommt während des gesamten Niedergangs des Kurses keine einzige positive Meldung. Die 2-3 Auftritte einiger Herren waren lediglich Absichtserklärungen.

Beispiele gibt es ja genug: Infoma.., Allgei.., Baan etc. etc...

[Feuerwalze]

Hallo Miteinander,
wie euch bereits berichtet habe, war ich auf dem Anwendertreffen SÜD.
Die Kunden waren sehr sehr zufrieden mit dem neuen Produkt ! Ich sehe auch im aktuellen Vergleich bei meinen Beratungen infor auf der Gewinnerseite. Produkt und Mannschaft (2. Ebene und tiefer) sind ok und von den meisten Kunden akzeptiert. Das ist die eine Seite dieses Unternehmens.
Die andere Seite ist, daß infor es bis heute nicht begreift (und ich glaube sie begreifen es nicht)den Aktionär als Kunden zu sehen. Zweitens macht infor seitens des Obersten Managements entscheidene Fehler. Die innere Kultur ist extrem krank. Drittens und das ist das Schlimmste: Das Unternehmen belügt den Aktionär und Analyst. Es sagt Umsätze und Gewinne voraus, die sich als blanke Fantasiezahlen herausstellen. Und das in konsequenter Folge. Dreimal hintereinander. Wer dreimal lügt, dem glaubt man nicht, auch wenn er doch die Wahrheit spricht. Warum soll denn jemand infor Aktien kaufen !
Ich denke wir haben noch lange nicht das untere Kursende erreicht !
Ich habe infor bei 15 Euro nachgekauft, nochmal bei 11 Euro, weil ich nicht glauben wollte, dass ein an sich solides Unternehmen so unter die Räder kommen kann.
Jetzt lege ich ein neues Limit auf 4 Euro, sehr groß, und kleinere ab 6 Euro, damit der gesamt Bestandspreis unter 10 Euro liegt.
Ich denke zur Cbit 2001 und danach, wenn infor Q1 Zahlen stimmig mit der Planung, und wenn diese von einen geringen Wachstum von 10% ausgeht, abliefert wird der Kurs schnell auf 15 Euro klettern. Es muß endlich wieder Vertrauen geschaffen werden zwischen Aktionär (= Besitzer der Firma) und Vorstand (= handelndes Organ). Dies tut man sicherlich nicht durch Anzeigen in der FAZ.
All denen, die wie ich immer noch an infor glauben (nicht unbedingt an die Vorstandsetage) rate ich, bei Werten unter 5-6 Euro nach zu kaufen. Dieser Wert entspricht nämlich dem Eigenkapital. So kann man dan bei Kursen um 12-15 Euro den bisherigen Verlust wieder drinhaben oder sogar bereits in der Gewinnzone sein.
Gruß Feuerwalze

[neversaynever]

@renal

Am 8.Juli 2000 hatten sie noch 32 Mio € Liquidität aus den Börsengang.

Im 1.Halbjahr hatten sie einen Verlust von 5,7 Mio DM, also 2,9 mio €.

Dazugekauft haben sie nichts.

Die können gar nicht innerhalb von 3 Monaten 30 Mio € Miese gemacht haben.

[Gama]

@Feuerwalze,

ich glaube nicht das wir noch auf dieses Niveau gehen, der Titel ist
jetzt schon mehr als überverkauft. Das Bewertungsniveau entspricht in
keinster Weise mehr der Gesamtvermögenslage.

Das Managment muss für die Zukunft auf jeden Fall!!!!!!!!!!!!!!
konservativere Prognossen für die Zukunft abgeben, positiv überraschen
lassen wir uns ja immer gerne.

Brain International wird es auf jeden Fall sehr schwer haben, auf der
Systems gegen das Angebot von Infor zu konkurieren. Brain kann sich
dieses Angebot nicht mehr leisten!!!!!!!!!!!!!

Ich denke alle schlechten Meldungen für Montag haben wir jetzt mehr als zu viel im Kurs drin, die Aussichten für das vierte und erste Quartal dürften aber sehr gut sein.

Gründe: Wahrscheinlich endlich der Abbau des Auftragsbestandes.

Die ganz grossen Aufträge werden zur Hälfte im Umsatz sein.

Die Verbesserung der Auftragslage in den letzten Monaten und
die Kostenreduktion werden sich auf dem Umsatz positiv
auswirken.

Wenn man dann noch den Kursunterschied zwischen Bäurer und Infor
anschaut, können einem schon die Tränen kommen.

Beide machen das gleiche, Infor hat am Ende des Jahres immer mehr Umsatz als Bäurer gemacht und dann sowas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Transrapid]

@ neversaynever

Frage: Wieviele Aktien gibt`s denn genau bzw. wie kommst Du auf eine Marktkapitalisierung von 72 Mio. Euro (auf welchem Kurs-Niveau)?

[mansch]

Das sagt mehr als tsd. Worte, wobei ich bei marktengen
Werten vorsichtig wäre, aber.....

[rukus]

gite infos über die mk usw.. bei www.ariva.de

[Transrapid]

Und was sagt uns dieser Chart für tausend Worte...? Sorry, bin nämlich kein Chart-Leser!!

[neversaynever]

@ Transrapid: Du mußt gar nicht groß rechnen - wenn Du bei der Comdirect Bank auf Quote gehst, steht sie für den 15 Min. verzögerten Kurs da.