WIEVIEL STEUERN BEKOMMT HERR EICHEL VON MEINEN SPEKU-GEWINNEN ? - 500 Beiträge pro Seite

[mikke]

hallo zusammmen

für die, die hier neu im board sind und noch nicht wissen
wie es denn mit der steuer auf realisierten gewinne aussieht,
möchte ich dazu nochmal einiges ausführen

@alt 50er

ich weiss, wir hatten das thema schon im frühjahr,
aber inzwischen sind doch viele von euch mit euren gewinnen
eingebrochen,da die spekufrist noch nicht abgelaufen war,
und deshalb wiedersinnig an den positionen festgehalten wurde
und die performanz nun negativ ist (vielleicht),
aber auch wenn nur die "schönen" buchgewinne weg sind,
ärgern tut es doch jeden, wenn er ehrlich ist

@ al

die meisten anleger denken immer, dass ihr steuersatz auch auf
speku-gewinne angewendet wird

in wirklichkeit ist es aber nicht so, denn die erträge
erhöhen, nach abzug von kosten und /oder verlusten,
mein zu versteuerndes einkommen und damit die steuerlast

hierzu je 2 beispiele:

ledig,in tausend dm zu versteuerndes einkommen:
--50-,-20,99%-steuer
--70-,-25,41%-steuer
--------------------
-100-,-30,69%-steuer
-120-,-33,85%-steuer
--------------------
verheiratet, rest wie oben bei ledig
--50-,-11,63%-steuer
--70-,-16,45%-steuer
--------------------
-100-,-20,99%-steuer
-120-,-23,36%-steuer
--------------------
ich habe mir mühe gegeben mit den zahlen und hoffe dass sie
korrekt übernommen aus meinem est programm

sollte jemand anhand anderer zahlen prozente wissen wollen,
bin ich gerne berei, diese hier zu posten

gruß
mikke

[behruz]

Hi Leut,
Kursgewinne bei privaten Veräußerungsgeschäften(Spekuulationsgewinne) werden in Zukunft nur noch zur Hälfte besteuert, ebenso dürfen Spekulationsverluste und die mit dem Kauf vvon Aktien zusammenhängenden Werbungskosten nur noch zu 50% abgezogen werden. Vor diesem Hintergrund emfielt es sich für Steuerflichtige, die dieses Jahr insgesamt Kursverluste erzielen, dies auch zu realisieren, da der steuerliche Verlust im Jahr 2000 noch unter Berücksichtigung des vollen, nicht nur des halben Betrags, ermittelt wird.
Zum Beispiel in diesem Jahr 10000,-DM (Verlust)realisiert, können damit im nöchsten Jahr 20000,-DM (Gewinn) steuerfrei verrechnet werden.

[supermausi]

Das Thema Steuersatz auf Spekugewinne möchte ich hiermit noch etwas erweitern.

Für alle die sich im EK-Steuerrecht nicht so gut auskennen ist es wichtig zu wissen, daß es noch den sog. Grenzsteuersatz gibt. Es ist nämlich nicht so, daß ein lediger Stpfl. mit 50.000 zu verst. EK auf 20.000 Spekugewinne dann 25,41 % Steuern bezahlen muß.
Der Grenzsteuersatz rechnet sich wie folgt:

ledig 50.000 + 20.000 Spekugewinne
50.000 x 20,99 % = 10.495 DM Steuerlast
70.000 x 25,41 % = 17.787 DM Steuerlast

Differenz
+ 20.000 zu verst. EK
+ 7.292 zusätzliche Steuerlast
= 36,46 % (=Grenzsteuersatz) Steuer auf die zusätzlichen 20.000

Bei dem Beispiel ledig mit 100.000 beträgt der Grenzsteuersatz bereits 49,65 %

Nicht berücksichtigt wurden Soli und KiSt.

Die Grenzsteuersätze sind übrigens in jeder Steuertabelle nachzulesen.

@behruz

über die Behandlung von Verlustvorträgen bzgl. Speku gibt es noch keine Richtlinie. Es ist aber davon auszugehen, daß die Verlustvorträge ebenfalls halbiert werden.

Bezüglich der Verlustverrechnung ist grundsätzlich noch anzumerken, daß auch hier die Frist von 1 Jahr gilt. Halte ich ein WP länger als 1 Jahr sind evtl. Verluste nicht gegenzurechnen.

Gruß Rolf, der sonst um die Uhrzeit noch nicht so richtig denken kann.

[Reisegeier]

Eine schöne Web-Seite für die Ermittelung der
Einkommensteuer findet Ihr unter

http://www.uni-leipzig.de/wifa/frz/javasteuer.htm



Gruß
reigei

[Mexx]

@all

kann ich auch Verluste aus 2000 mit Gewinnen aus `99 verrechnen ?



Gruss

Mexx

[Reisegeier]

@Mexx

jaaa!!!

reigei

[Dallas]

@ Mexx...aber NUR...wenn du die letztes Jahr auch versteuert hast.

gruss Dallas

[muschelsucher]

@ Mexx und Dallas
Auch wenn die Gewinne aus Spekulationsgeschäften 1999 noch nicht versteuert wurden, weil: nicht erklärt oder Steuererklärung für 1999 noch nicht abgegeben, können die Verluste 2000 verrechnet werden.
Denn die Gewinne 1999 können ( um sich steuerehrlich zu machen), dem Finanzamt nachgemeldet werden bezw. die nichtabgegebene Erklärung 1999 kann noch immer abgegeben werden.
Außerdem könnte man die Verluste 2000 auch auf 2001 vortragen, so daß die Gewinne 2001 aus Spekulationsgeschäften (die ja nur zur Hälfte zur ESt. herangezogen werden) voll mit 100 % Verlust aus Spekulationsgeschäften 2000 verrechnet werden können.
Ich bin da anderer Meinung als supermausi, denn die Verluste werden in 2000 zu 1oo% festgestellt und es gibt keine Rechtsgrundlage dafür, daß sie zwar zu 100% zurückgetragen werden können, aber beim Vortrag nur zu 50% berücksichtigt werden können.
ms

[mischa]

und wie sieht es aus ohne einkommen???zb. als student, schueler etc....??
gruss mischa

[casel]

@mischa

ich kenne mich hier leider nicht aus. ich versuche aber trotzdem eine antwort zu geben. ich weiß aber nicht, ob das so richtig ist. sollten mir fehler unterlaufen, bitte ich alle, mich darauf hinzuweisen! danke!
soweit ich weiß haben diese (studenten, schüler) kein einkommen. das heißt spekugewinne bleiben innerhalb eines grundfreibetrages (der heißt doch existenzminimum oder?) steuerfrei. der liegt gerade irgendwo bei ca. 15 TDM/jahr. (?) das heißt mit dem halbeinkünftverfahren kann man ca. 30 TDM unter den voraussetzungen, daß man kein weiteres einkommen hat und kein sozialhilfe (und bafög??) empfänger ist (denn dann stehen einem die geleisteten Zahlungen nicht zu?), steuerfrei realisieren.

aber die meldepflicht besteht trotzdem! also nicht das geld einsacken und nix sagen. in einer alten telebörse steht ein artikel darüber. den kann ich wenn ihr wollt auch hier posten. (als bild)

schönen gruß

casel

[supermausi]

@ muschelsucher

Du hast recht, daß es keine Grundlage für die Halbierung der Verluste aus 2000 beim Vortrag in 2001 gibt. Es steht aber leider nirgendwo wie die Verluste zu berücksichtigen sind, also auch keine Aussage ob 100 %. Logisch wäre allerdings eine Halbierung. Beim Rücktrag sieht die Sache anders aus weil ich dann ja auch tatsächlich die volle Steuer bezahlt habe.
Wir werden uns noch etwas gedulden müssen aber ich bin davon überzeugt, daß es zu einer Halbierung de vorträge kommt.

Gruß Rolf, aus dem sonnigen Köln

[igor1]

Kursverluste können Geld wert sein

Geschickte Anleger verrechnen Verluste steuerlich mit Börsengewinnen

Von Berrit Gräber

München (ap) - In den vergangenen Wochen haben viele Anleger schmerzlich zu spüren bekommen, dass es an der Börse nicht nur aufwärts geht. Wer Verluste zu verbuchen hatte, sollte aber nicht verzweifeln. Einigen Tausend Mark Miesen kann man noch etwas Gutes abgewinnen - wenn man zuvor kräftig Gewinne eingefahren hat oder von künftigen Kursrallys profitiert.

Aktienflops können nämlich helfen Steuern zu sparen. Geschickte Investoren verrechnen Spekulationsgewinne mit ihren Verlusten und drücken damit die Abgaben ans Finanzamt. Allerdings sind die Rechnungen kompliziert, wie Stiftung Warentest einräumt.
Grundsätzlich gilt: Ein Aktionär kann nur dann seinen Kursgewinn steuerfrei einstreichen, wenn er das Papier mindestens ein Jahr im Depot gehalten hat. Verkauft er es auch nur einen Tag vor Ablauf dieser Spekulationsfrist, muss er den Fiskus beteiligen. Der Gewinn ist dann nach Abzug der Spesen mit dem persönlichen Steuersatz komplett zu versteuern. Ausnahme: Kleine Aktienerfolge bis 1.000 Mark, genauer gesagt 999,99 Mark im Jahr, kann man ganz für sich behalten.

Aber Vorsicht: Realisiert ein Anleger innerhalb der einjährigen Spekulationsfrist beispielsweise einen Gewinn von 1.300 Mark, dann fallen davon nicht etwa 1.000 Mark als Freigrenze an. Vielmehr ist der gesamte Betrag zu versteuern - es sei denn, dass er eine andere Aktie mit Verlust verkauft hat und diesen davon abziehen kann. An- und Verkauf des Verlustpapiers müssen jedoch innerhalb eines Jahres erfolgen. Zu beachten ist zudem, dass Finanzbeamte alle während des Jahres erzielten Spekulationsgewinne zusammen ziehen, auch die aus Immobilienverkäufen, wie Stiftung Warentest zu bedenken gibt.

Seit Anfang 1999 haben Investoren mehr Spielraum. Verluste, die es mit Gewinnen zu verrechnen gilt, mussten bis dahin immer aus dem gleichen Jahr stammen. Jetzt kann man Miese wie Gewinne „horten“ und mit Beträgen aus dem Vorjahr oder aus Folgejahren „ausgleichen“. Wer beispielsweise einige Tausender Verlust aus dem Kurseinbruch der vergangenen Tage auf der Anlage KSO zur Steuererklärung 2000 einträgt, kann so nachträglich seine Gewinne aus 1999 herunterschrauben - oder auf 2001 vortragen lassen.

„Miese auflösen ist oft sehr ratsam. Es kann mit der Börse ja dieses Jahr noch kräftig nach oben gehen, wer dann einen Verlust-Vorrat auf Lager hat, kann seine Gewinne im nächsten Frühjahr sorglos mitnehmen“, macht Peter Grieble, Verbraucherschützer aus Stuttgart, Mut. Mit dem Steuerbescheid bekommt man eine gesonderte Feststellung des Verlustes, der bei möglichen Gewinnen in 2001 bares Geld wert ist. Wird ein Gewinn aus dem allgemein guten Aktienjahr 1999 gegen das Minus aus 2000 rückwirkend gegengerechnet, dann ändert das Finanzamt den Steuerbescheid nachträglich. Zu viel bezahlte Einkommenssteuer wird so rückerstattet. Möglich ist es auch, den Verlust auf verschiedene Jahre aufzusplitten, je nach Bedarf. Eine Steuerminderung kriegt allerdings niemand, der nur auf sein geschrumpftes Depot verweist.




Nicht krampfhaft an Flops festhalten

Vielen Hobbybörsianern fällt der richtige Ausstieg aus gewinnbringenden Papieren jedoch meist schwer, weil sie lieber die Spekulationsfrist abwarten, als den Fiskus am Geldsegen zu beteiligen. Manchmal sind die Gewinne dann schon wieder auf ein Nichts zusammengeschmolzen. Wer sich aber vorzeitig von einer „Turbo-Aktie“ trennt, sollte überlegen, ob er aus steuerlichen Gründen nicht gleichzeitig auch einen Verlust aus dem Depot abstößt - je nach Kursprognose.

Allerdings ist die Neigung, an Flops festzuhalten, weit verbreitet. Dabei sollte man aber bedenken: Wer eine Minusposition über einen Jahreswechsel hält, kann die Miesen nicht mehr mit Gewinnen des vorangegangenen Steuerjahres verrechnen. Und: Wer sich nicht innerhalb eines Jahres zum Verkauf einer geflopten Aktie durchringen kann, wird den Verlust voll tragen müssen. Er ist dann steuerlich nicht mehr verrechenbar.

Ehrliche Anleger, die schnelle Börsenerfolge nicht am Fiskus vorbei mogeln wollen, sollten sich von einem Steuerberater helfen lassen.

[mikke]

mangels mir bekannter praktizierender steuerberater unter den 50ern,
habe ich nachfolgendes, zur allfälligen kenntnisnahme, herausgesucht
(Quelle:Haufe Steuer Office)

die berechnungen, was-wäre-wenn, können jetzt wohl erst richtig beginnen

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PRIVATE VERÄUßERUNGSGESCHÄFTE (§23 EStG)

Ein privates Veräußerungsgeschäft i.S.d. § 22 Nr. 2 EStG liegt regelmäßig dann vor, wenn der Zeitraum zwischen Anschaffung und Veräußerung der sich im Privatvermögen befindlichen Wertpapiere nicht mehr als ein Jahr beträgt (§ 23 Abs. 1 Nr. 2 EStG). Die bisherige Regelung zu privaten Veräußerungsgeschäften gem. § 23 EStG sah eine Besteuerung des Veräußerungsgewinnes in vollem Umfang vor.
Durch die Einführung des StSenkG unterliegt zukünftig der Veräußerungsgewinn beim einkommensteuerpflichtigen Anteilseigner dem Halbeinkünfteverfahren und wird somit nach § 3 Nr. 40 Satz 1 Buchst. j EStG nur noch hälftig zur Einkommensbesteuerung herangezogen.
Abweichend zur bisherigen Regelung (Veräußerungsgewinn = Veräußerungspreis ./. Anschaffungskosten ./. Werbungskosten ) gilt als steuerpflichtiger Veräußerungsgewinn i.S.d. § 23 EStG zukünftig der Unterschied zwischen dem hälftigen Veräußerungspreis einerseits (§ 3 Nr. 40 Satz 1 Buchst. j EStG) und den hälftigen Anschaffungskosten und Werbungskosten andererseits (§ 3c Abs. 2 EStG). Hierdurch erhöht sich die Freigrenze i.S.d. § 23 Abs. 3 Satz 6 EStG für Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften auf effektiv DM 2.000. Verluste aus privaten Veräußerungsgeschäften können korrespondierend hierzu grundsätzlich nur zur Hälfte steuerlich wirksam werden und unterliegen ferner den Beschränkungen des § 23 Abs. 3 Sätze 8 und 9 EStG.
Bei den folgenden Gestaltungsempfehlungen wird unterstellt, dass das Geschäftsjahr der Beteiligungsgesellschaft dem Kalenderjahr entspricht. In den Fällen abweichender Wirtschaftsjahre verschieben sich die empfohlenen Schritte entsprechend um ein Wirtschaftsjahr.

Im Hinblick auf die Änderung der Besteuerung privater Veräußerungsgeschäfte sollte geprüft werden, inwieweit Veräußerungen von Anteilen bis zum 31. Dezember 2001 geplant sind, ob mögliche Wertminderungen/Wertsteigerungen von Wertpapieren bereits eingetreten sind oder ob solche für das Jahr 2000 und/oder 2001 erwartet werden.
Bei Wertsteigerungen sollte eine Veräußerung der entsprechenden Wertpapiere ins Jahr 2002 verschoben werden, da die Veräußerungsgewinne ab diesem Jahr nur zur Hälfte berücksichtigt werden.
Bei einer bereits eingetretenen oder zu erwartenden Wertminderung von Wertpapieren, die zu einem Veräußerungsverlust führen würde, ist zu empfehlen, diese Wertpapiere bis zum 31. Dezember 2001 zu veräußern. Der Veräußerungsverlust wird demnach noch bis zum 31. Dezember 2001 realisiert. Diese Verluste können noch in vollem Umfang mit entsprechenden Gewinnen des vorangegangenen oder laufenden Jahres verrechnet werden. Darüber hinaus können die Verluste in die Folgejahre vorgetragen werden, in denen die entsprechenden Gewinne (mit denen sie verrechnet werden) nur zur Hälfte berücksichtigt werden.
Die folgenden Gestaltungsempfehlungen sind nur für die Fälle anwendbar, in denen die Behaltefrist von einem Jahr noch nicht überschritten ist. Sofern die Behaltefrist überschritten ist, sind Veräußerungsgewinne bzw. -verluste steuerlich nicht relevant, es sei denn, es handelt sich um Anteile i.S.d. § 17 EStG.

Zusammenfassend gilt:
bei zum Beginn des Veranlagungszeitraumes 2002 eingetretenen Wertsteigerungen => Hinausschieben der Veräußerung in den Veranlagungszeitraum 2002, da Veräußerungsgewinne nur hälftig besteuert werden.
bei bis zum Ende des Veranlagungszeitraumes 2001 eingetretenen Wertminderung => Realisierung des Veräußerungsverlustes durch Verkauf bis 31. Dezember 2001, da der Verlust in voller Höhe steuerlich nutzbar ist. Verluste, die bei Veräußerungen ab 2002 entstehen, sind nur noch hälftig steuerlich nutzbar.

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mikke

[muschelsucher]

betreff:
steuerliche Überlegungen zum Jahresende

Zum Zitat des Beitrages aus dem Haufe Verlag ist anzumerken, daß bei der Überlegung und Schlußfolgerung in der Zusammenfassung zu differenzieren ist, ob es sich bei den veräußerten Wertpapieren zur Realisation von verrechenbaren Veräußerungsverlusten um inländische oder ausländische Aktien handelt.
Wenn ich das StSenkG und die Anwendungsvorschrift richtig gelesen habe, gilt das Halbeinkünfteverfahren bei ausländischen Aktien bereits ab 2001, so ist eine Besteuerung der Gewinne aus Spekulationsgeschäften bei Auslandsaktien bereits im Jahr 2001 nur noch zur Hälfte vorgesehen, d.h. daß die in 2001 realisierten Verluste aus diesen Geschäften auch nur zur Hälfte berücksichtigt werden können.
Insofern müßten solche Verluste noch in diesem Jahr (2000) entstanden sein, damit sie auf das Jahr 2001 voll vorgetragen werden können oder sich überhaupt noch voll zu 100% auswirken ( Ausgleich in 2000 oder Rücktrag auf 1999).
ms

[cabinda]

wie sieht es eigentlich aus, wenn im depot unmündiger kinder aktien vor ablauf der speku-frist veräussert werden. die haben ja kein einkommen, oder wird das einkommen der eltern zur berechnung zugrundegelegt?

weiss das jemand?
dank und grüsse
cabinda

[Mexx]

habe vor, in diesem Jahr alle meine Flops rauszuwerfen die in die Steuerpflicht fallen. Muss ich in meiner nächsten Steuererklärung nur die Posten der verkauften "Flops" darlegen, oder alle Transaktionen, die ich in diesem Jahr getätigt habe?

Oder muß ich nur das Feld "Verluste" ankreuzen und bei Bedarf meine Transaktionen erklären ?


N8

Mexx

[mikke]

@ CABINDA

einkünfte der kinder sind bis 13.500 dm steuerfrei
und kindergeldunschädlich

bei den einkünften aus kapitalvermögen (z.b. dividenden + zinsen)
gibt es noch einen freibetrag von 3.000 dm zzgl. werbungskosten
(mind.100 dm)

über 18 jährige dürfen nach neuester BFH rechtsprechung
16.600 dm einkünfte ( und bezüge) haben, ohne dass der kindergeldanspruch
verloren geht - (13.500 + 3000 +100)

sollten dabei einkünfte aus nichtselbständiger arbeit erzielt werden,
so können die dort anfallenden werbungskosten in tatsächlicher höhe,
mindestens 2000 dm abgezogen werden
(urteil BFH Az: VI R 121/98)

wenn die depots auf die kinder laufen ist zu beachten,
ob es sich bei dem vermögen der kinder ursprünglich um
schenkungen handelt, diese sind dem fa anzuzeigen
(freibetrag z.zt. 400.000 dm in 10 jahren von jedem elternteil)
vorsicht bei rückübertragung der werte
hierbei ist der freibetrag zu den eltern lediglich 20.000 dm in dem
10-jahreszeitraum, und alle beträge werden zusammenaddiert

das die konten und depots auf die namen der kinder laufen müssen,
auch bei den banken, ist in allen fällen grundvoraussetzung

andernfalls könnte es böse überraschungen geben

zweifelhaft ist noch, ob wegen der n i c h t mündelsicheren anlage bei wertpapieren
z.b. in form der aktie, nicht ein gerichtlicher vormund bestellt werden muß

hoffe dass ich helfen konnte

mikke

[mikke]

@ MEXX

ich kann dir schreiben was ich mache

da ich mehrere depos habe und die wiederum in einem
börsenprogramm (quickbörse2001 von lexware) korrespondieren,
drucke ich zum jahresende die steuerliche auswertung aus
die dort aufgeschlüsselten werte (kapitaleinkünfte, spekugewinne/verluste)
übertrage ich in das einkommensteurprogramm (taxman von lexware)
und lege die ausdrucke der erklärung bei

schliesslich müssen der/die sachbearbeiter/in beim fa auch was zum tun haben

unterlagen beilegen, (vorausgesetzt sie enthalten die tatsachen)ist immer gut,
sollte die veranlagung dann so erfolgen wie sie eingereicht wurde,
bist du erst mal aus dem schneider

das fa muß überprüfen, auch nachrechnen, wenn das an hand der unterlagen
unterbleibt, kann man dir keinen strick drehen

allerdings muß du dich darauf gefasst machen, dass bei diesjähriger
erstmaliger erklärung der spekugeschäfte die nachfrage für die
vorjahre nicht auf sich warten lässt, insbesondere bei verlusten !!

gruss
mikke

übrigens zu den o.a. programmen wäre noch zu sagen, dass
man bei lexware nicht die " katze im sack " kauft, sondern innerhalb
vier wochen die programme einfach wieder zurückschicken kann, ohne bezahlt zu haben
zahlungsziel ist vier wochen
quickbörse 69 dm, taxman 59 dm

[muschelsucher]

@ mexx
Du mußt nur die steuerlich relevanten Transaktionen (Gewinne und Verluste aus Spekulationsgeschäften) erklären.
Belegt werden diese durch Beifügung der das jeweilige Geschäft betreffende Kauf -und Verkaufsabrechnung Deiner Bank. Daraus ergibt sich der positive (Gewinn) oder negative (Verlust) Überschuß.
Aus den Belegen gehen ebenfalls die Kosten der Transaktionen hervor, die gewinnmindernd berücksichtigt werden können.
Wenn sich ein negativer Überschuß ergibt, wird das Finanzamt diesen feststellen und Du kannst dann entscheiden, ob Du ihn vor- oder rückträgst.
ms

[cabinda]

@mikke

tausend dank dafür, dass du dir so viel zeit für eine ausführliche antwort genommen hast. sie hilft mir sehr.

viele grüsse
cabinda

[igor1]

Aktienverkauf mit Verlust kann steuerlich interessant sein

Frankfurt/Main (ap) Für Anleger kann es nach Einschätzung von Finanzexperten interessant sein, noch in diesem Jahr Aktien vor Ablauf der Spekulationsfrist mit Verlust zu verkaufen. Wer in diesem Jahr Gewinne aus dem Verkauf von Anteilsscheinen erzielt habe, zahle je nach Einkommen bis etwa 54 Prozent Steuern, wenn An- und Verkauf innerhalb von zwölf Monaten - also innerhalb der Spekulationsfrist - erfolgten, darauf weist die Dresdner Bank hin.

Deshalb könne es für Anleger Sinn machen, die Spekulationsverluste noch in diesem Jahr zu machen und sie mit den Spekulationsgewinnen gegenzurechen.
Mit Blick auf die Steuerreform weisen die Experten darauf hin, dass Gewinne und Verluste künftig nur noch zur Hälfte erfasst werden. Dies gelte auf jeden Fall für beispielsweise Anfang 2001 erworbene Papiere, die nach dem 31. Dezember, aber noch vor Ablauf der Spekulationsfrist, wieder verkauft würden. Seien die Kurse dieser Papiere im Vergleich zum Zeitpunkt des Kaufs niedriger, könnten diese Titel noch Ende 2001 mit Verlust verkauft werden. Dieser könne in voller Höhe gegen die Spekulationsgewinne des Jahres verrechnet werden. Wenn die Aktien dagegen bis Ende 2001 Kursgewinne erzielt hätten, könne der Anleger durch die Verschiebung des Verkauf auf 2002 den Spekulationsgewinn nach dem dann gültigen Halbeinkünfteverfahren halbieren.

[BMW-Fan]

@Muschelsucher

Wenn alle Transaktionen in einem Steuerjahr zusammengezählt
einen Gewinn unter DM 1000 ergeben, dann muß das neue Formular doch überhaupt nicht ausgefüllt werden. Reicht dann Angabe im Hauptformular? "Gewinne aus pr. Veräuß.gesch.: nein"

Z. Bsp. Jahr 2000 Gewinn innerhalb Spekusteuer: DM 10.000 u. Verlust innerhalb Spekusteuer: DM 9.200. Ergibt Gewinn DM 800. In diesem Fall Angabe wie oben. Ist das so richtig?

Danke u. MfG B-F

[mikke]

@ CABINDA

gerne geschehen

ich dachte mir, dass das "drum herum" sicher auch wichtig ist

schliesslich haben wir mit unseren kindern ja auch diverse
steuerliche möglichkeiten in anspruch genommen

wie sagte doch ein renomierter steuerfachanwalt zu seiner
mandantin:

gerne zahlen wir pünktlich unsere steuern, frau .....,
aber keine mark zuviel !

gruss
mikke

[BMW-Fan]

In diesem leicht "elitär" angehauchten Forum werden wohl nur Fragen beantwortet, die von Angehörigen der selbsternannten "Elite" gestellt werden? Hilfsbereitschaft ist natürlich nicht die Eigenschaft, die dem Ziel der FU mit 50 dienlich ist. Viel Glück!!

[Forticus]

BMW,
Du hättest bei Deiner Frage einen Termin angeben sollen,
bis wann Du die Antwort haben willst.

Deine Frage hast Du direkt an Muschelsucher gerichtet.
Wer weiß ob und wann sie Zeit hat, hier wieder reinzuschauen.

Deine abschätzig Bemerkung von 10h10m kann Dir allenfalls
Mitleid, wenn nicht Ignoranz einbringen. Ich habe mich eben
selbst dabei ertappt, von Deinem Namen BMW und Stil Deiner
Bemerkung auf Deinen Charakter schließen zu wollen, es mir
aber im letzten Moment verkniffen.

Und, Ja!
Wir sind hier so "elitär", daß Leute die mit Beleidigungen
um sich werfen ignoriert werden.

weiterhin frohes schaffen

Gruß
Forticus

[cabinda]

@BMW-FAN

warum gleich so bissig? es ist doch nett, dass mikke sich die mühe macht, und vielleicht hatte er/sie einfach noch nicht die zeit, deine frage zu beantworten. ich gehöre ja auch nicht dem 50er-forum an.

die antwort auf deine frage würde mich allerdings auch interessieren. meines wissens ist es nämlich so, dass man in deinem fall das formular zwar nicht ausfüllen muss, dass es aber sinn machen könnte, weil du deine diesjährigen gewinne dann mit den verlusten aus 99 verrechnen kannst. vielleicht kann das ja noch jemand bestätigen oder korrigieren.

grüsse

[(s)pecunia]

@BMW-Fan und Cabinda

das ist richtig, daß < 1000 DM nichts anzugeben ist.

Mit dem Verrechnen von evtl. Verlusten bin ich aber nicht sicher, ob Du diesen Verlust nicht schon bei der 99er Erklärung angegeben hättest müssen um ihn jetzt mit 2000 zu verrechnen.

Kleiner Tip: diese konkreten Fragen sind im Forum Recht&Steuer besser aufgehoben bzw. teilweise auch schon mehrfach beantwortet.

Gruß specunia

[muschelsucher]

@ BMW-Fan
Ich beantworte jede Frage, wenn ich kann.
Da ich die 2000er ESt.-Vordrucke noch nicht vorliegen habe, da z.Zt. im Ausland, wollte ich diese erst ansehen, um korrekt antworten zu können.Dies zum Elitärvorwurf.

Grundsätzlich ist aber zu sagen, daß davon auszugehen ist, daß ein Kreuz auf dem Mantelbogen ausreicht, wenn keine Gewinne aus Spekulationsgeschäften im Jahr der Erklärung vorliegen, die ermittelt wurden wie von mir schon angegeben.
Sollte sich allerdings ein Gewinn unter DM 1000,-- ergeben, weil Ausgaben außer Kauf -und Verkaufsspesen in Ansatz gebracht wurden, über die das Finazamt und der Steuerpflichtige unterschiedlicher Rechtsauffassung sind bezüglich der Höhe oder der Geltendmachung ansich, würde ich immer dazu raten, die Anlage auszufüllen.
@ specunia
bezüglich der Verlustverrechnung habe ich BMW-Fan so verstanden, daß er Gewinne und Verluste , die im gleichen Jahr entstanden sind, verrechnet.
Sollten Verluste aus 1999 mit Gewinnen 2000 verrechnet werden , muß sowohl für 1999 der Verlust erklärt und festgesetzt worden sein, als auch der Gewinn 2000 in der Anlage erklärt und belegt werden .
ms

[muschelsucher]

@ BMW-Fan
ich habe eben geantwortet, das post scheint aber verschwunden zu sein... ich versuche es nachher noch mal...ms

[BMW-Fan]

Hallo Muschelsucher!

Ich möchte mich für mein etwas aufgebrachtes Posting oben entschuldigen. Ich nehme die "Elite" zurück. Die Schuld möchte ich nicht von mir weisen, aber alles zusammen - Finanzamt will was u. Börse gibt nichts - tragen wirklich momentan dazu bei, daß man etwas empfindlicher wird.

Ansonsten bedanke ich mich sehr für die umfassende Beantwortung meiner Frage. Ursprünglich wollte ich die Frage gar nicht reinschreiben, um mich nicht als völligen Steuerlaien zu outen. Ist aber anscheinend ein Problem, das nicht nur mich berührt.

Und nun noch zu Dir Forticus: ein Auto dieser Marke ist heute kein Statussymbol mehr u. läßt auch mit Sicherheit nicht auf den Charakter des Besitzers schließen. Ich empfinde Mitleit mit Menschen, die sich anmaßen, anhand von Namen Schlüsse über einen Menschen zu ziehen. Stell Dir doch mal die Frage, wie man zu einem bestimmt Nickname kommt. Du willst Dich registrieren u. probierst alle Namen durch. Jeder Nickname ist bereits vergeben. Du versuchst alle PC-Marken, alle Automarken u. wer weiß was noch u. komisch mit einer Marke klappt es. Und es muß aber nicht mal sein, daß Du diese Automarke fährst. Namen sind Schall und Rauch! Was soll`s: Du hast Dir ja jede Bemerkung verkniffen. Also: ignoriere mich einfach! Ich werd`s überleben.

Mit freundlichen Grüßen

Ein Laie im Steuerwesen

[(s)pecunia]

@Muschelsucher,

Canbinda hatte die Frage nach getrennten Jahren gestellt; ich habe versucht, zwei Fragen in 1 Antwort zu erledigen.
Aber wie ich Deine Antwort verstehe, gibst Du mir Recht, daß der Verlust bereits in 99 erklärt werden mußte und nicht nachträglich, wenn in 2000 Gewinne anfallen.

Gruß specunia

[muschelsucher]

Hallo BMW-Fan,
ich nehme Deine Entschuldigung gern an , da ich weiß, wie es ist, wenn die Nerven blank liegen.
Bitte sieh Du auch das posting von Forticus nach, er wollte mich verteidigen, was ich ihm hoch anrechne.
Alle klar?
ms

[muschelsucher]

@ specunia
Genau so ist es.
Sofern aber der Steuerbescheid 1999 noch nicht bestandskräftig ist ( innerhalb der Einmonatsfrist oder unter dem Vorbehalt der Nachprüfung steht) können die Verluste "nacherklärt" werden. Ansonsten sehe ich keine Möglichkeit, d.h. die Gewinne müßten 2000 versteuert werden und die Verluste 1999 gehen verloren.
ms

[mikke]

ich sehe noch die möglichkeit nach § 173,Abs.1, 2. AO

--------------
"steuerbescheide sind aufzuheben oder zu ändern,

soweit tatsachen oder beweismittel nachträglich bekanntwerden
die zu einer niedrigeren steuer führen und den steuerpflichtigen
kein grobes verschulden daran trifft,
das die tatsachen oder beweismittel erst nachträglich bekanntwerden."
--------------
da in den steuererklärungsvordrucken bis einschliesslich 1999
nicht nach wertpapieren ausdrücklich gefragt wurde, hat der
normale steuerpflichtige es auch nicht eingetragen, das er
gewinne oder verluste mit der art kapitalanlagen gemacht hat.

das ist ja gerade der grund, dass viele "vergessen" haben,
zu dem komplex angaben zu machen
deshalb läßt herr eichel jetzt "ausdrücklich" danach fragen

mikke

[muschelsucher]

zu § 173 AO

So einfach scheint mir die Angelegenheit nicht zu sein und ich weiß nicht, ob das verfahrensrechtlich überhaupt zuende gedacht wurde.
Eine Verlustfeststellung ist in diesen Fällen ohne steuerlichen Auswirkung für das Jahr 1999, eine Änderung würde also in 1999 zu keiner niedrigeren Steuer führen.
Es wäre zu prüfen, ob die Verlustfeststellung aus privaten Spekulationsgeschäften ein unselbständiger Bestandteil des Einkommensteuerbescheides ist, oder ob ein gesonderter Verlustfeststellungsbescheid ergehen wird. Je nach dem wäre eine Änderung möglich oder nicht.
Mir fehlt da die Erfahrung, ich werde mich aber sachkundig machen, wenn ich die Zeit dazu habe und dann berichten.
ms

[BMW-Fan]

Hallo Muschelsucher

Das ist ja echt erstaunlich, welche Sachkenntnis Du im Steuerrecht hast. Ich hege den Verdacht, daß Du vom Fach bist.

In meinem speziellen Fall ging es aber nur um das Steuerjahr 2000 (also heuer). Ich habe jetzt bestehende Verluste realisiert, um in etwa mit einem Remis aus diesem besch... (sorry) Jahr zu kommen. Die Zeit hierzu ist ja geradezu ideal. Jetzt kann es natürlich sein, daß ein kleiner Gewinn (unter 999 DM) bleibt. Und hierzu glaube ich mal gelesen zu haben, daß es in diesem Fall genügt, im Hauptformular anzugeben "keine Spekulationsgewinne".

Ich ziehe es ganz ehrlich gesagt vor, dem Finanzamt überhaupt keinen Grund zu geben, in meinem "Seelenleben" nachzuforschen. D. h. ich versuche immer, die Spekufrist (1 Jahr) einzuhalten. Ansonsten versuche ich durch geschickte Transaktionen zum Jahresende die Sache so auszugleichen, daß immer Gewinne unter 999 DM übrigbleiben. Damit vermeide ich, dem Finanzamt meine Unterlagen übersenden zu müssen.

In einem Fall habe ich aber eine Aktie verkauft u. am nächsten Tag wieder gekauft. Soweit ich informiert bin, ist das aber nicht verboten. Oder bist Du da anderer Meinung?

Vielen Dank u. Grüsse
B-F

[Forticus]

BMW-Fan,

der Begriff des Statussymbols ist mir fremd. Auch kenne
ich mehr bescheuerte Corsa-Fahrer als BMW Fahrer.

Deine Antwort zeigt mir aber, das mein Geschreibsel eine
ebensolche Wirkung auf Dich hatte, wie Deines auf mich,
welches ich übrigens nicht als Beleidigung empfand.

Es gibt allerdings immer mal wieder Leute hier im Board
die mit Beleidigungen oder Geschmacklosigkeiten aufwarten
und sich dann wundern warum keiner mehr mit ihnen zu tuen
haben will. Es schien mir passend, an obiger Stelle nochmal
darauf hinzuweisen und überlege bereits, den Begriff "elitär"
in diesem Zusammenhang beizubehalten.

Was die blanken Nerven angeht, kann ich das nachvollziehen.
Meine bin ich bereits los.

Gruß
Forticus der Corsa-Fahrer der keinen BMW-Fahrer kennt.

[BMW-Fan]

Hallo Forticus!

Ich bin kein Mensch, der Streit mit anderen sucht. Ich habe mich für mein "dummes Geschreibsel" weiter oben entschuldigt. Diese Entschuldigung wurde angenommen.
Ich hoffe, daß auch zwischen uns beiden damit die Sache erledigt ist.

Das mit der "Elite" bzw. "elitäres Forum" könnte man auch im positiven Sinne sehen, wenn Du Dir manches ordinäre, dumme u. beleidigende Gebrabbel in anderen Foren durchliest. Da fallen einem die Beiträge in diesem Forum direkt angenehm auf.

So und nun widme ich mich wieder ganz der ach so schönen Börse!

Vielleicht trifft bzw. "liest" man sich mal irgendwo.

Servus

[Forticus]

BMW-Fan,

dito

Gruß
Forticus

[muschelsucher]

@ BMW-Fan
Werde Dir morgen antworten, denn ich versuche mir anzugewöhnen, ab 18 Uhr Rotwein zu trinken, soll gut für die Gesundheit sein, dann ist es besser, wenn ich nur noch in unserem Weinthread, den ich Dir zur Lockerung (TLÜ siehe shakebier) und Entspannung empfehle, poste.
Einen schönen Abend...ms, die einen Range Rover fährt

@ Forti
schön, dass wir durch BMW-Fan wieder mal in Kontakt gekommen sind....ms

[BMW-Fan]

Hallo

Lese ich das richtig, daß es sich bei "Muschelsucher" um ein weibliches Wesen handelt? "DIE einen Range Rover fährt"
Werde mir diesen weinseligen Thread mal anschauen. Wird ja lustig sein?! Ich habe mir den Rotwein u. auch das Rauchen abgewöhnt. Wenn es an der Börse so weiter geht, dann gewöhne ich mir alles wieder an. Man lebt nur einmal!

Nun habt Ihr bei Euch durch meinen Stuß also wieder mal getroffen. Alles hat seinen Sinn u. sein Gutes!

Sehr angenehm hier, sehr angenehm!

Schönen Abend noch!

[muschelsucher]

@ BMW-Fan
Das Rotweintrinken solltest Du Dir, egal wie die Börse steht, wieder angewöhnen, das Rauchen lieber nicht..
ms..militanter Nichtraucher (bei netten Rauchern allerdings auch tolerant)

[BMW-Fan]

@muschelsucher(in)

Aha, hier werden als Ausnahmen gemacht. Vom Prinzip her militanter/e Nichtraucher/in, aber bei netten Rauchern wird das Teufelslaster toleriert. Ich habe festgestellt, daß der Mensch sehr genügsam sein kann u. daß diese Abstinenz der Gesundheit sehr zuträglich ist. Huh, ich darf heut mein Depot gar nicht mehr anschauen. Wenn ich eine Flasche o. besser ein Faß Rotwein zu Hause hätte, dann würde ich wahrscheinlich meinem Vorsatz untreu u. ich würde mich darin ersäufen. Jetzt sag mal: nimmt denn dieses Fiasko kein Ende mehr? Gibt es nirgendwo in diesem Börsen-Nirwana einen Menschen, der endlich sagt: "Morgen geht`s aufwärts!" Und dann kann man sich noch mit Fragen herumquälen: "Wie erklär` ich es dem Eichel Hansi?" Es gibt doch sowieso keinen Kleinanleger mehr, der im Jahre 2000 Spekulationsgewinne versteuern muß. Was soll das alles noch?

Ein vergrämter u. grüßender B-F

[mikke]

@ b-f

es geht bei der strategie des "versteuerns" hier eher darum,
verluste zu s i c h e r n, damit man auch mal gewinne realisieren kann

@ cabinda

die kreuzchen werden auf der seite zwei des mantelbogens,
oben rechts, vorgenommen, für die anlagen KAP und SO
sinnigerweise ist das die seite, wo u.a. die anlage für kinder angekreuzt wird

erwähnenswert sollte auch noch sein, dass die freigrenze
von 999,99 dm je steuerperson gilt, also auch kindern

im übrigen werden verluste immer gesondert festgestellt
und unabhängig davon, wann es zu geringeren steuern führt

@ al

der grund für die anwendung von §173 AO ist der, durch die ESt-erklärung
2000 darauf zu stossen, dass man in 1999 etwas vergessen hat

mikke

[mikke]

ein hinweis noch zu diesem thread

aus gegebener veranlassung möchte ich die user,
die sich informationen aus diesem von mir eröffneten thread
zu eigen machen, freundlichst darauf hinweisen, dass ich mit
meinen beiträgen keinen anspruch auf richtigkeit oder vollständigkeit erhebe

auch soll hiermit keine steuer- oder rechtsberatung nach den einschlägigen
gesetzen erteilt werden

alles von m i r hier geschriebene beruht zwar u.a. auf fachliteratur,
steuergesetzen und/oder fachpuplikationen,
kann allerdings nur dazu dienen, mit steuerexperten hierüber
zu sprechen oder seine eigenen informationen einzuholen

von beiträgen anderer sich hier äussernder user, distanziere ich mich,
und übernehme für d e r e n postings e b e n f a l l s keine
rechtliche oder sonstwie geartete verantwortung

mikke

[cabinda]

@all

danke für die hilfreichen antworten. ich muss dieser tage zum finanzamt, und wenn ich etwas neues erfahre, sage ich es euch.

bei mir liegt das problem so: ich habe verschiedene depots (kleiner friends & family fonds). eines war 99 so wie von BMW-Fan beschrieben, d.h. ca. 980 DM gewinn nach ca. 9000 verlust und entsprechenden gewinnen vorher/nachher. alles in 99. so. die steuererklärung 99 ist weg und bestätigt. ein extra formular habe ich (noch) nicht ausgefüllt, las aber kürzlich hier, dass das immer noch möglich sei. für 2000 hat dieses depot 80% gewinn (das war mit m-dax-werten tatsächlich möglich, woraus ihr ersehen könnt, dass man das eigene depot am besten immer so vorsichtig behandeln sollte wie das der schwiegermutter!). allerdings sind die aber fast komplett zu versteuern! da will ich natürlich möglichst, nachträglich, die 99er-verluste gegenrechnen, wenn das geht.

heute ein artikel in der WELT:

`Aktienverkauf kann steuerlich interessant sein.

Für Anleger kann es nach Einschätzung von Finanzexperten interessant sein, noch in diesem Jahr Aktien vor Ablauf der Spekulationsfrist mit Verlust zu verkaufen. Wer in diesem Jahr Gewinne aus dem Verkauf von Anteilsscheinen erzielt habe, zahle je nach Einkommen bis etwa 54 Prozent Steuern, wenn An- und Verkauf innerhalb von zwölf Monaten - also innerhalb der Spekulationsfrist - erfolgten, so die Dresdner Bank. Deshalb könne es Sinn machen, die Spekulationsverluste noch in diesem Jahr zu realisieren und sie mit den Spekulationsgewinnen gegenzurechnen. Mit Blick auf die Steuerreform weisen die Experten darauf hin, dass Gewinne und Verluste künftig nur noch zur Hälfte erfasst werden. AP`

nun doch `bis zu 54%`?? mikke, du schriebst doch: bis zu 23%, ausnahme: grenzsteuersatz?

(übrigens frage ich mich gerade, was obige meldung angesichts der marktlage für folgen haben könnte??)

was ich noch sagen wollte:

@BMW-Fan

schön, dass ihr euch vertragen habt - ich habe mich ein bisschen über dich gewundert, weil ich ein stiller leser deiner threads bin, was ich schon lange mal sagen wollte, und deine beiträge waren mir durchaus sympathisch.

nun, daran hat sich nichts geändert.

grüsse
cabinda

[BMW-Fan]

Hi Cabinda

Was heißt "Deine Beiträge WAREN mir sympathisch"? Sind sie es nun nicht mehr? Ich hoffe doch! Quatsch doch mal mit. Nicht nur passiv teilnehmen.
Aber da sieht man mal wieder, wie man sich durch einen unbedachten Satz zum Enfant terrible machen kann.
Es wird mir eine Lehre sein.

Servus u. mach`s gut!

[cabinda]

@BMW-Fan

hi - dass das `WAREN` aufstossen könnte, darauf wär ich nie gekommen. korrigiere also: SIND. und so ist es, nur ein faux-pas, und, kleiner faustschlag: du bist aber empfindlich. (könnte mir aber auch passieren.)

nehme dich gern beim wort und klinke mich demnächst ein, o.k.? hoffentlich verhaust du mich nicht gleich, ich bin nämlich derzeit recht bearish und fühle mich ganz gut aufgehoben in den threads von besserweis. aber eure diskussion (mit paule und webtiger) über die nasdaq war für mich wirklich lange zeit `strong read`.

bis bald
mit bestem gruss

[muschelsucher]

@ BMW-Fan
Hier die Antwort, die ich Dir auf Deine gestrige Frage bezügl. des Verkaufs und Nachkaufs von Aktien zugesagt habe.

Verboten ist es natürlich nicht, an einem Tag Aktien zu verkaufen, um Verluste zu realisieren zum Rutschen unter die Freigrenze und diese am nächsten Tag wieder zurückzukaufen.
Steuerlich ratsam ist so ein Vorgehen mit der von Dir genannten Begründung nicht.
Wenn der Grund für den Nachkauf allerdings der ist, daß
Du aufgrund neuer Erkenntnisse( die man ja jeden Tag geliefert bekommt-Literatur, Analysten, ad hoc-Mitteilungen)doch wieder in die Aktie eingestiegen bist, kann daß Finanzamt -wenn überhaupt- keinen Umgehungstatbestand konstruieren.
Es wird also immer ratsam sein, sich entsprechend zu präparieren und lieber ein paar Tage zwischen Kauf und Verkauf vergehen zu lassen und ggf. andere Stückzahlen zu kaufen.

Zu den Freigrenzen
möchte ich noch anmerken, daß diese richtig je Steuerpflichtiger gilt, was aber nicht heißt, daß bei Zusammenveranlagung von Ehegatten sich diese automatisch verdoppelt oder mit Kindern vervielfacht.
Der Gewinn/Verlust aus privaten Veräußerungsgeschäften wird pro Ehegatten separat gesondert festgestellt und ist m.E auch innerhalb der Ehegatten nicht verrechenbar.
Wenn das Depot, für das die Gewinne ermittelt werden, nur auf den Namen des einen Ehegatten lautet, gibt es auch nur 1 x die Freigrenze zu berücksichtigen.

Zu dem Beitrag des Threadinitiators vom 28.11. bezüglich Steuer -und Rechtsberatung
Wenn jemand Rechtsrat benötigt mit entsprechenden haftungsrechtlichen Konsequenzen, wird er sich diesen nicht in einem Forum im Internet suchen, wo nicht zu erkennen ist, ob ein postender anonymer User tatsächlich die fachliche Qualifikation dazu hat, welchen Anschein er auch immer macht, um sein Handeln dann ohne weitere Überprüfung danach auszurichten.
Ebenso ist klar, daß kein Threadinitiator Verantwortung für im Thread gemachte posts hat oder übernimmt.
Der Unterton, der durch dieses Statement hier hereingebracht wird, paßt mir nicht, so daß ich mich hiermit verabschiede und auch nicht wieder eingreifen werde, selbst wenn ich meine, daß ein klärender Kommentar angebracht sein könnte.

nochmal @ BMW-Fan
cabinda hat mich neugierig gemacht, ich werde auch mal in Deine Threads reinsehen

ms

[mikke]

@ CABINDA

zu deinem "gemischten" depot ist es aus der distanz schwierig
etwas zu sagen
solltest du verluste in 99 erklärt haben, so müssen diese ja
festgestellt sein, es sei den, sie wurden im gleichen jahr mit gewinnen verrechnet
übrigens kannst du genaues zum verlustabzug im § 10 d EStG nachlesen

zu depots für "mehrere" personen:
ich habe eine getrennte depotverwaltung für jede person
dazu werden, wie schon geschrieben, aufstellungen ausgedruckt,
und der steuererklärung beigelegt
ich mache mir keinen "kopf" darum, wann ich was kaufe und verkaufe
gewinne und verluste ergeben sich aus den aufstellungen und das
finanzamt veranlagt so, wie ich es beantragt habe, oder weicht von meinen angaben ab
für den letzten fall muss es mich vorher dazu "hören" notfalls weitere
belege anfordern, sonst darf es von der veranlagung nicht abweichen

grundsätzlich ist dabei, dass man, wie auch schon geschrieben, pünktlich
die steuern zahlt, aber eben keine mark zuviel

mit anderen worten heisst das also:
keine trixereien, sondern anwendung der gesetze ohne wenn und aber

sicher hat die finanzverwaltung oftmals andere ansichten,
aber die gilt es dann eben auf grund von z.b. gerichtsurteilen
anzufechten
ich kann jedenfalls bücher darüber schreiben, aber man darf sich eben
nicht unterkriegen lassen und muß selbst auch notfalls gerichtlich
vorgehen
aber, was kommt unter dem strich dabei heraus

geht es um "pfennige" oder um "millionen"

das muß jeder selbst entscheiden, notfalls eben mit hilfe von
steuerfachanwälten
zieht das FA den kürzeren, so muss es für die kosten hierfür
aufkommen

noch etwas zum zustande kommen von verlusten und gewinnen

das finanzamt hat es hierbei nicht zu interessieren, wie
die schlussrechnung aussieht

begründung:

es (FA) gibt auch keinen rabatt wenn gewinne die verluste übersteigen
jeder kann mit seinen groschen insoweit machen was er will
eine unterstellung, seitens des FA, des berüchtigten § 42 AO
(Missbrauch von rechtlichen gestaltungsmöglichkeiten)
kann hier nicht greifen, da es sich um spekulationsgeschäfte handelt,
die tagesaktuell ausgerichtet sind

nochmal zu den steuersätzen

in dem zitierten artikel ist ja von b i s z u die rede
nämlich einkommensabhängig !

die von mir weiter oben angegebenen zahlen sind aus dem
einkommensteuerprogramm ermittelt, welchem die gültigen steuertabellen
zu grunde liegen

die beispiele waren fix !
heißt zu deutsch, das bei den jeweils angegebenen einkommen
e x a k t der dort stehende %-satz anfällt und der sich dann
mit dem steuerbescheid des FA deckt !

so, cabinda, ich hoffe du für dich hast alles im griff, getreu
dem motte:
ein gutes gewissen ist ein sanftes ruhekissen

bei der momentanen börsenlage um so wichtiger, denn manch
einer hat so schon genug sorgen, ohne noch welche jetzt oder künftig
mit dem FA zu haben

gruss mikke

noch ein wichtiges prinzip der deutschen steuergesetzgebung
und den angaben dazu beim FA

den angaben des steuerpflichtigen ist grundsätzlich zunächst
einmal glauben zu schenken !

[mikke]

@ ms

schade, finde es nicht so schön, dass du mir hier nun indirekt wieder
vorhaltungen machst, was ich zu tun und zu lassen habe

ich bemühe mich nur, mich entsprechend der fortschreitenden gesetzeslage
sowie der neuesten rechtsprechung zu verhalten

demzufolge hat es also überhaupt nichts damit zu tun, dass du mit deiner
fachlichen kompetenz hier ebenfalls stellung nimmst
aus guten gründen hast du dich nicht mit deinem beruf geoutet
da du mich einmal im auto darum gebeten hattest tue ich es auch nicht
deswegen sich aber hier zurückzu ziehen, finde ich nicht gerade hilfreich

den thread habe ich deswegen eröffnet, weil haube in seinem aufruf
meinte, und das zu recht, jeder soll sich beteiligen im board
und das hier und nicht mit "hintenrum" mails oder dergleichen

da ich ihn eröffnet habe, lege ich mir auch damit die pflicht auf,
den thread zu begleiten

daran sollte doch nun niemand anstoss nehmen

gruss
mikke

[BMW-Fan]

Hallo zusammen!

Na was habt Ihr denn nun plötzlich für Animositäten?

Ist doch alles absolute 1. Klasse u. hilfreich, was ihr hier reinstellt. Ich hege Bewunderung für Leute, die strohtrockene Gesetzestexte (an denen eine Unzahl von Politikern u. Bürokraten Jahre geschnitzt haben) einem normalen Menschen so "übersetzen" können, daß dieser sich daraus einen Reim machen kann. Obwohl ich mir ganz sicher bin, daß das Dolmetschen eines afrikanischen Dialektes oft "leichter" ist, als diese Gesetzes-Übersetzung. Ich habe da vor einigen Wochen wegen ähnlicher Fragen - wie oben von mir gestellt - beim Finanzamt angerufen. Die Dame sagte, sie müsse ihren Kollegen fragen. Dann kam sie zurück ans Telefon u. sagte, sie müsse sich erst in die Materie hineinlesen. Auf meine Antwort, daß ich halt dann alle Sachen einfach aus meiner Steuererklärung herauslassen werde, gab sie mir zur Antwort, dann werde man mich mit der ganzen Härte des Gesetzes verfolgen. Immer nach dem Motto: ich kann Dir Deine Frage zwar nicht beantworten, aber wenn Du in Deiner Erklärung einen Fehler machst, dann wirst Du meine Antwort fühlen müssen o. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Lächerlich!

Ich hoffe übrigens, ihr verlangt hier kein Honorar!

MfG B-F

[Forticus]

BMW-Fan,

zu Deiner Honorarfrage habe ich etwas
im 50er Hauptthread (41) geschrieben.

Gruß
Forticus

[mikke]

@ b-f
animos war ein kluger mann, deshalb sollten wir beim thema bleiben

also, wenn du ein sanftes ruhekissen hast (s. weiter oben),
kannst du auch auf den "tisch klopfen"

anrufe bei der zuständigen OFD (oberfinanzdirektion) wirken,
unter nennung des namens der person beim FA und des vorganges, wunder

auch gegenüber dem FA selbst, sprich sachbearbeiter, ist ein solcher hinweis
angebracht, sich dann bei der OFD (referat einkommensteuer) zu erkundigen

allerdings muss man natürlich auch sehen, dass in der tat selbst steuerberater
heute nur schwerlich den durchblick bewahren, wenn überhaupt
ändert sich doch so zu sagen täglich eine verordnung, ein gesetz, oder zumindest
eine verfügung oder die rechtsprechung

versuche es nach dem motto, wer schreibt der bleibt !!

ansonsten hilft beim versenden der unterlagen (steuererklärung) ans FA
im anschreiben folgende formulierung:

"sehr geehrte damen und herren

da ich mich mit den ganzen formularen nicht auskenne, habe ich meine
angaben nach bestem wissen und gewissen da eingetragen wo ich meinte, dass sie dahin gehören

sollte ich wider erwarten etwas fehlerhaft oder mangelhaft ausgefüllt haben,
so lassen sie es mich wissen, damit ich notfalls fehlendes nachreichen kann

das möge auch für den fall gelten, dass sie feststellen, dass ich abzugsfähige
kosten nicht geltend gemacht habe

mit freundl. gruss "

der briefteil wirkt ebenfalls wunder

gruss
mikke

[BMW-Fan]

Hallo Steuerfachleute!

@forticus

Wo finde ich diesen Hauptthread?

@mikke

Wer ist "animos" u. wieso Themaverfehlung?

Was meinst Du mit "auf den Tisch klopfen" bei einem "sanften Ruhekissen"? Mir ist klar, daß nach meinem Anruf mein Aktendeckel mit roter Farbe bepinselt war. Aber ich habe ein reines Gewissen.
Gebe ich mit diesem Anschreiben dem Sachbearbeiter/in nicht den Hinweis, meiner Erklärung besondere Aufmerksamkeitn zu widmen?

Im übrigen bin ich der Meinung, daß sich so mancher Obertrader, Superzocker u. a. Börsenspezies in den Boards in den nächsten Jahren noch wundern wird, welche Aufmerksamkeit man ihm seitens der Steuerbehörde schenkt. Kann mir nicht vorstellen, daß die Trades, die hier teilweise geschildert werden, alle dem Finanzamt mitgeteilt wurden o. werden.

Grüße B-F

P.S. Halt! Jetzt hätt` ich`s fast vergessen. Für Eure Hilfsbereitschaft werde ich mich nun revanchieren. Mein Tip: der Pessimismus an den Börsen ist nun dermaßen tiefschwarz, schwärzer geht`s nicht mehr. Nennt mir einen Analysten (das Unwort des Jahres!), einen Journalisten, einen Volkswirt, einen Guru, einen Politiker o. wer weiß was sonst noch, der jetzt noch an eine Trendwende glaubt.
So und nun hängt sich BMW-Fan mal völlig aus dem Fenster u. behauptet - auch auf die Gefahr hin, in diesem Forum Hausverbot zu bekommen - , die Wende ist nah!! Der/die Nasdaq Comp. wird spätestens bei 2500 bremsen, drehen u. gewaltig nach oben rauschen. Ich bitte die Finanzexperten, mich beim Wort zu nehmen, wenn ich mich getäuscht habe.
Dieser Tip wird ausnahmsweise ohne Honorar reingestellt.

[mikke]

@ b-f

animos = e r bittert
also kein kluger mann, ok! 1:o

aber themaverfehlung, wo habe ich davon geschrieben
werde langsam alt, helf mir auf die sprünge !

was ich mit beim thema bleiben meinte, hast du selbst geschrieben
nämlich in deinem 2. satz "ist doch alles ..."
nichts anderes meinte ich, wollte es nur nicht so deutlich schreiben

zu dem "sanften ruhekissen" hatte ich wie geschrieben
schon weiter oben, ich glaube an cabinda, etwas ausgeführt

das mit der roten farbe musst du nicht so eng sehen,
die wird, wenn überhaupt, von ganz anderen leuten markiert

dann zu deiner meinung bezgl "...mancher ..wundern wird "

dazu sage ich nichts, oder nichts mehr

ich hatte bei ähnlicher formulierung gehörige kritik von einigen deswegen bekommen
aber wie du richtig unterstellst, natürlich niemanden gelesen der
sich selbst bezichtigt hätte, ist ja auch klar wie klosbrühe
und letztlich gibt es sowieso keine steuerhinterzieher in deutschland

allerdings gebe ich dir recht in deiner auffassung, dass sich u.u. mancher
noch wundern wird, wenn nachfragen kommen, die aufstellung
der getätigten börsengeschäfte verlangen

das netz zwischen banken und bundesamt f. finanzen ist so eng inzwischen,
das auf kopfdruck alles was "gelaufen" ist sichtbar gemacht werden kann

und zum honorar hat schon jemand anders stellung genommen,
dem ich mich anschliessen könnte

gruss
mikke

[Forticus]

BMW-Fan,

der Hauptthread heißt:

" 50-er Club (41): Hauptthread "

befindet sich im Board " 50er Club "

es ist der Thread: 50-er Club (41): Hauptthread

Gruß
Forticus

[mikke]

finde gerade noch etwas interessantes zum halbeinkünfteverfahren

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Hälftige Steuerfreiheit von Gewinnen aus Aktienverkäufen nach dem Halbeinkünfteverfahren

Nach dem durch das Steuersenkungsgesetz neu eingefügten § 3
Nr. 40 EStG ist bei der Ermittlung des steuerpflichtigen Veräußerungsgewinns
künftig nur noch die Hälfte des Veräußerungspreises aus Aktienverkäufen anzusetzen.
Dies gilt ohne Unterschied bei Verkauf von Aktien inländischer und ausländischer Gesellschaften.
Korrespondierend gehen auch die è Anschaffungskosten für die Aktien und die mit dem
Veräußerungsgeschäft in wirtschaftlichem Zusammenhang stehenden Werbungskosten nur noch zu 50%
in die Berechnung des Veräußerungsgewinns ein (§ 3c Abs. 2 EStG).
Im Ergebnis ist damit künftig die Hälfte des Veräußerungsgewinns aus Aktienverkäufen
steuerpflichtig.“ Kehrseite der Medaille” ist, dass künftig auch ein Veräußerungsverlust
lediglich zu 50% berücksichtigt werden kann.

Grund dafür ist die Einführung des Halbeinkünfteverfahrens, das hinsichtlich der Besteuerung
von Gewinnen von Kapitalgesellschaften das bisher geltende Anrechnungsverfahren ersetzt.
In den Genuss des Halbeinkünfteverfahrens kommt der Steuerpflichtige allerdings erst bei Verkäufen
von Aktien deutscher Gesellschaften, die nach Ablauf des ersten Wirtschaftsjahres der Gesellschaft
erfolgen, in dem das neue Körperschaftsteuerrecht angewendet wird. Stimmt das Wirtschaftsjahr
der Gesellschaft mit dem Kalenderjahr überein, erfolgt eine hälftige Besteuerung demnach erstmals
bei Verkäufen im Jahr 2002. Bei Gesellschaften mit abweichendem Wirtschaftsjahr kommt das
Halbeinkünfteverfahren bei Verkäufen zur Anwendung, die der Steuerpflichtige nach Ablauf des
ersten im Jahr 2001 beginnenenden Wirtschaftsjahrs tätigt

(Beispiel: Beginn des abweichenden Wirtschaftsjahrs der Highlight AG: 1.7.2001,Ende des Wirtschaftsjahrs: 30.6.2002
- 1.7.2002 erstmals Verkauf der Aktien nach dem Halbeinkünfteverfahren möglich).

Bei Verkäufen von Aktien ausländischer Gesellschaften, die nicht dem deutschen
Körperschaftsteuerrecht unterliegen, gilt die Regelung dagegen bereits ab dem Jahr 2001.

----------------
mikke

quelle:
haufe steuer-office

[mikke]

auch das ist neu

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Termingeschäfte

Bislang unterlagen Geschäfte, die nicht auf Lieferung von Wirtschaftsgütern (z.B. Waren, Wertpapiere oder Devisen = Basiswert), sondern lediglich auf die Differenz zwischen den Börsen oder Marktpreisen des Basiswertes zu bestimmten Stichtagen gerichtet sind, als Differenzgeschäfte im Sinne von § 764 BGB nicht der Besteuerung nach § 23 EStG
Dies galt auch für Termingeschäfte, bei denen der Basiswert (z.B. bei einer Option auf einen Index wie DAX oder Euro Stoxx 50) überhaupt nicht lieferbar ist. Mit der neuen Regelung in § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 EStG hat der Gesetzgeber diese Lücke im Gesetz geschlossen.
Die Regelung enthält zusätzlich eine Bestimmung, die Geschäfte mit Aktien vertretenden Zertifikaten (z.B. Partizipationsscheine) und Geschäfte mit Optionsscheinen den Termingeschäften im Sinne des § 23 Abs. 1 Nr. 4 Satz 1 EStG gleichstellt.
Der Besteuerung nach § 23 EStG unterliegen damit künftig “Termingeschäfte (= Abschluss und Erfüllung des Geschäfts fallen auseinander), durch die der Steuerpflichtige einen Differenzausgleich oder einen durch den Wert einer veränderlichen Bezugsgröße bestimmten Geldbetrag oder Vorteil erlangt”. Der Anwendungsbereich dieser Formulierung umfasst nicht nur Geschäften
- die dem Steuerpflichtigen ein Recht auf Zahlung eines Differenzbetrages einräumen (z.B. bei Waren- und Devisentermingeschäften mit Differenzausgleich, Index-Optionsgeschäften, Futures oder Swaps),
sondern auch andere Geschäftstypen,
- die dem Steuerpflichtigen Zahlungsansprüche z.B. für den Fall gewähren, dass sich der Kurs der Bezugsgröße (z.B. der DAX) während der Laufzeit innerhalb einer bestimmten Bandbreite bewegt (sog. Accrual-, Range- oder Korridor-Optionsscheine - sofern die Rückzahlung der Kapitalanlage nicht garantiert ist, andernfalls Besteuerung nach § 20 Abs. 1 Nr. 7 EStG), oder die zusätzlich zu einem Differenzbetrag bei Nichterreichen bestimmter Schwellen während der Laufzeit Zahlungsansprüche gewährten (z.B. Cool-Optionsscheine),
- bei denen sich der versprochene Geldbetrag an der Wertentwicklung von Wertpapieren oder anderen Bezugsgrößen (z.B. Indices, Futures, Zinssätzen) orientiert. In diese Kategorie können auch Indexzertifikate (= Partizipationsscheine mit meist mehrjähriger Laufzeit) fallen, bei denen sich der Emittent verpflichtet, dem Scheininhaber am Fälligkeitstag einen Betrag zu zahlen, der dem Stand eines Aktienindex bzw. einem Bruchteil davon, und zwar ausgedrückt in Geldeinheiten, entspricht, sofern die Rückzahlung der
Kapitalanlage nicht garantiert ist - andernfalls Besteuerung nach § 20 Abs. 1 Nr. 7 EStG.

Soweit das BMF, Schreiben vom 10.11.1994 zur einkommensteuerrechtlichen Behandlung von Options- und Finanztermingeschäften und anderen Finanzinstrumenten [2] die Steuerpflicht bestimmter Termingeschäfte (z.B. Futures) unter Hinweis auf das Vorliegen eines Differenzgeschäftes verneinte, hat es mit der Neuregelung in Nummer 4 seine Gültigkeit verloren.

Bei Termingeschäften gilt wie bei der Veräußerung von Aktien und anderen Wertpapieren (§ 23 Abs. 1 Nr. 2 EStG) eine Befristung von einem Jahr. Eine Besteuerung ist also nur vorgesehen, wenn der Zeitraum zwischen Erwerb und Beendigung des Rechts auf Differenzausgleich, Geldbetrag oder Vorteil nicht mehr als ein Jahr beträgt.

Beachten sollte der Steuerpflichtige, dass bei einem Termingeschäft neben der Besteuerung nach § 23 Abs. 1 Nr. 4 EStG auch eine Besteuerung nach § 23 Abs. 1 Nr. 2 EStG (Veräußerung von Wertpapieren) in Betracht kommen kann. Entscheidend ist die von ihm gewählte Anlagestrategie.

Beispiel 1
A erwirbt am 16.2.2000 Aktien(Call-)Optionsscheine der Z Bank. Basiswert: Aktie AG; Basispreis: 50 Euro; Laufzeit 16.2.2000 bis 31.1.2001. Der Inhaber des Optionsscheins hat jederzeit (American style) das Recht auf Zahlung eines Differenzbetrags. Differenzbetrag ist die in Euro ausgedrückte Differenz, um die der am Ausübungstag festgestellte Schlusskurs der A-AG den Basispreis von 50 Euro überschreitet. Da der Kurs der Aktie sich in den nächsten 2 Monaten nahezu verdoppelt, macht A am 31.5.2000 von seinem Optionsrecht Gebrauch. Den dabei erzielten Gewinn (Differenzbetrag abzgl. Werbungskosten) muss er nach § 23 Abs. 1 Nr. 4 EStG versteuern.

Beispiel
A erwirbt am 14.2.2000 DAX-Optionsscheine, die dem Inhaber des Optionsscheins das Recht auf Zahlung eines Differenzbetrages am Ausübungstag (13.1.2001, European style) einräumen Da der DAX bis zum Mai 2000 kräftig steigt, veräußert A seine Optionsscheine am 25.5.1999. Den dabei erzielten Veräußerungsgewinn (Veräußerungspreis abzgl. Anschaffungskosten/Werbungskosten) muss A versteuern. Der Optionsschein ist ein Wertpapier, das selbst Gegenstand eines steuerpflichtigen Veräußerungsgeschäfts sein kann und dessen Veräußerung innerhalb der Veräußerungsfrist auch schon nach bisherigem Recht gem. § 23 Abs.1 Satz Nr. 1 Buchst. b (jetzt: Nr. 2) EStG steuerpflichtig war [3] . Hätte A die Optionsscheine bis zum Ausübungstag gehalten, müsste er im Unterschied zum bisherigen Recht einen dabei anfallenden Gewinn (Differenzbetrag abzgl. Werbungskosten) nach § 23 Abs. 1 Nr. 4 EStG versteuern.

Da die Besteuerung des Gewinns aus Termingeschäften ein Novum darstellt, findet die Neuregelung nur auf solche Anwendung, bei denen der Erwerb des Rechts auf Differenzausgleich, Geldbetrag oder Vorteil nach dem 31.12.1998 erfolgt. Privatanleger, die in 1998 und früher ein solches Termingeschäft getätigt haben, müssen den damit erzielten Gewinn also nicht versteuern.

mikke

quelle:
haufe steuer-office

[mikke]

hier noch entwas klarstellendes zur verlustverrechnung

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Verlustverrechnung


Veräußerungsverluste können nur mit Veräußerungsgewinnen im gleichen Kalenderjahr ausgeglichen werden (§ 23 Abs. 3 Satz 8 EStG). Das bedeutet: Veräußerungsverluste können also nicht mit positiven Einkünften aus anderen Einkunftsarten ausgeglichen werden. Der Ausgleich negativer Einkünfte aus anderen Einkunftsarten mit Veräußerungsgewinnen i.S.d. § 23 EStG ist aber nach Maßgabe des § 2 Abs. 3 EStG möglich.

AVerluste aus Grundstücksgeschäften dürfen mit Gewinnen aus Aktienverkäufen oder Termingeschäften und umgekehrt verrechnet werden. Verluste, die durch Veräußerungsgeschäfte außerhalb der Veräußerungsfristen entstehen, sind nicht ausgleichsfähig.
Bei zusammenveranlagten Ehegatten sind Veräußerungsverluste des einen Ehegatten mit Veräußerungsgewinnen des anderen Ehegatten auszugleichen [1] . Dies gilt nur dann nicht, wenn der aus privaten Veräußerungsgeschäften erzielte Gesamtgewinn des anderen Ehegatten steuerfrei bleibt, weil er die Freigrenze von 1.000 DM (vgl. Tz. 7) nicht überschreitet.
Seit 1999 (Einführung durch das Steuerentlastungsgesetz) darf der Steuerpflichtige außerdem nicht im Entstehungsjahr ausgeglichene Verluste mit Gewinnen aus privaten Veräußerungsgeschäften des unmittelbar vorangegangenen Veranlagungszeitraums und der folgenden Veranlagungszeiträume nach Maßgabe des § 10d EStG verrechnen. Möglich ist nach § 23 Abs. 3 Satz 9 EStG ein Verlustrücktrag ins Vorjahr und anschließend ein unbegrenzter Verlustvortrag innerhalb der Einkunftsart. Mit dieser Regelung wollte der Gesetzgeber einer Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts [2] Rechnung tragen, mit dem dieses das Verlustabzugsverbot des § 22 Nr. 3 Satz 3 EStG a.F. für laufende Einkünfte aus der Vermietung beweglicher Gegenstände für nichtig erklärte.
- Nicht ausgeglichene Verluste der Jahre 1999 und 2000 wirken sich für den Steuerpflichtigen letztendlich doppelt aus, wenn sie auf Jahre vorgetragen werden, in denen Gewinne aus Aktienverkäufen wegen des Halbeinkünfteverfahrens nur noch zu 50% versteuert werden müssen (vgl. dazu bereits Tz. 6).
Bei zusammenveranlagten Ehegatten ist der Verlustabzug nach Maßgabe des § 10d Abs. 1 und 2 EStG zunächst getrennt für jeden Ehegatten und anschließend zwischen den Ehegatten durchzuführen. Der am Schluss eines Veranlagungszeitraums verbleibende Verlustvortrag wird nach Maßgabe des § 10d Abs. 4 Satz 1EStG gesondert festgestellt.
Die neue Verlustabzugsregel findet erstmals bei nicht ausgeglichenen Verlusten des Veranlagungszeitraums 1999 Anwendung. Sie können damit zunächst mit Veräußerungsgewinnen des Jahres 1998 und anschließend mit Gewinnen der Jahre 2000 und später verrechnet werden.
Für Veräußerungsverluste der Jahre 1998 und früher gilt dagegen nach Auffassung der Finanzverwaltung [3] weiterhin die bisherige Regelung. Sofern sie nicht mit Veräußerungsgewinnen des Jahres 1998 ausgeglichen werden können, bleiben sie steuerlich unberücksichtigt.
- Nach Auffassung des FG Düsseldorf [4] sollen ernstliche Zweifel an der Verfassungsmäßigkeit des Steuerentlastungsgesetzes bestehen, soweit es den Abzug von Alt-Verlusten nach der neuen Verlustverrechnungsklausel verweigert. Der Steuerpflichtige sollte daher bei Verlusten aus Spekulationsgeschäften (§ 23 EStG a.F.), die bis einschließlich Veranlagungszeitraum 1998 entstanden sind und nicht abgezogen werden dürfen, den Fall durch Einspruch unter Berufung auf den Beschluss des BVerfG [5] offen halten.


M. Kohlrust-Schulz, Regierungsdirektorin

[1]
BMF, Schreiben v. 5.10.2000 BStBl 2000 I, Rz. 41 im Anschluss an
BFH, Urteil v. 6.7.1989, IV R 116/87, BStBl 1989 II S. 787.

[2]
BVerfG, Beschluss v. 30.9.1998, 2BvR 1818/91, DStR 1998 S. 1743 -1746.

[3]
BMF, Schreiben v. 5.10.2000, BStBl 2000 I, Rz. 43.

[4]
Beschluss v. 13.9.1999, 17 V 4480/99 A(E), DStR-Aktuell 93/99 S. VI.
Beschwerde unter Az. BFH IX B 128/99 anhängig
A.A: FG München, Urteil v. 29. 10.1999, 8K 3914/96, EFG 2000, S. 126, Az. des BFH: IX B 17/00.

[5]
Beschluss v. 30.9.1998, 2 BvR 1818/91, DStR 1998 S. 1743-1746.

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mikke

für die weniger "geübten" ein kleiner hinweis
die im text in eckiger klammer angeführten ziffern
beziehen sich auf die unter dem text mit gleicher nummer
angeführten quellenangaben

Quelle:
haufe steuer-office

[(s)pecunia]

@mikke

Bei zusammenveranlagten Ehegatten sind Veräußerungsverluste des einen Ehegatten mit Veräußerungsgewinnen des anderen Ehegatten auszugleichen [1] . Dies gilt nur dann nicht, wenn der aus privaten Veräußerungsgeschäften erzielte Gesamtgewinn des anderen Ehegatten steuerfrei bleibt, weil er die Freigrenze von 1.000 DM (vgl. Tz. 7) nicht überschreitet.

Bin wahrscheinlich wieder zu doof, Gesetzestexte richtig zu verstehen, den Nachsatz "das gilt nicht ...".

Bsp. ich habe z.B. 1500 Gewinn, mein Mann 1200 Verlust.
kann ich jetzt seine 1200 gegen meine 1500 rechnen, es bleibt 300 -> kleiner 1000 also stfrei

oder sogar ich 3000 Gewinn, er 1100 Verlust -> 1900 < 2000 als stfrei

wäre toll, wenn Du das wüßtest

Gruß specunia

[mikke]

@ (s)pecunia

ich versuche es mal

beispiele gelten nur bei gemeinsamer veranlagung !!
d.h.
zwischen ehegatten und/oder mit m i n d e r j ä h r i g e n kindern

steuerfrei bleiben 999,99dm (jedem)

machst du 1.000 dm gewinn (1 pf mehr) wird versteuert 1.000 dm
(weil frei g r e n z e und nicht freibetrag )

bsp.

1.frau hat 1.000 dm gewinn
2.mann hat 1.200 dm verlust (versteurn 200 dm)

1.frau hat----999,99 dm gewinn
2.mann hat--2.000,-- dm verlust (verlustvor/rücktrag 2000 dm)
weil gewinn der frau nicht steuerpflichtig ist, da unter 1.000 dm

1.frau hat--3.000,--dm verlust
2.mann hat--6.000,--dm gewinn (versteuern 3.000 dm)

die grenzbeträge dürfen also nicht abgezogen werden
wie in deinem letzten bsp.

hoffe es hilft, sonst fragen
gruss
mikke

[cabinda]

hallo mikke,

puh, sind hier viele beiträge aufgelaufen, mir wird ganz dusselig beim rauf- unter runterscrollen.

ich wollte mich noch einmal für die zusätzlichen ausführungen bedanken. ich mache es übrigens so, dass ich die fürs FA relevanten daten gleich auf den verkaufsbestätigungen notiere, dann wird der angang am jahresende etwas leichter. es soll auch ein excel-programm geben, das dafür nützlich ist, damit habe ich mich aber noch nicht beschäftigt. (übrigens habe ich ein sanftes ruhekissen.)

hallo B-F,

jeder hat so seine strategie. deine meinung über trader klingt ja ziemlich abfällig, aber bedenke einmal, dass traden in einem bärenmarkt, also einem intakten abwärtstrend, das einzige gegenmittel sein kann. the trend is your friend, und warum soll man sich dagegen stemmen? das kostet nur, geld und nerven. alternative: man geht raus und hält cash. oder kombiniert beides. in der börsengeschichte hat es viele fälle gegeben, wo aktien 20-50 jahre gebraucht haben, um ihr ath wiederzusehen, manche sahen es nie mehr. aber was ist in 20 jahren? weiss ich, ob ich nicht gerade jetzt in so einen schweinezyklus hineintappe? ich will nicht hoffen, dass es so kommt, teile eher deine meinung, dass die korrektur bald ein (vorläufiges?) ende findet. jedenfalls habe ich meine gewinne auf der sicheren seite und davon kann herr eichel abhaben, soviel ihm zusteht, aber auch nicht mehr.

grüsse

[(s)pecunia]

@mikke

auch auf die Gefahr, daß ich nerve.

Dein 1.Beispiel verstehe ich nicht; wie kommst Du auf 200 zu versteuern ??

Wie wird bei MEINEN Beispielen gerechnet?, habe ich aus Deinen Ausführungen nicht verstanden.

Danke vorab
Gruß specunia

[mikke]

@ spequnia

na toll !

vor lauter steuern nur noch versteuern
es sollte natürlich im 1. bsp v e r l u s t heissen

bei deinen bsp. ist analog dazu wie folgt zu rechnen:

1. +1500 - 1200= 300 versteuern
2. +3000 - 1100=1900 versteuern

im ergebnis ist es wohl so, aber:

defakto wird jede person einzeln veranlagt, d.h., dass nur
durch die g e m e i n s a m e veranlagung beider ehegatten sich diese
rechnung ergibt und auch nur, wenn sie im gleichen jahr erfolgt

also nicht die verluste in andere jahre "wandern" sollen

habe aber zu diesem thema eine anfrage bei meiner ofd laufen, da das thema
verrechnung bei ehegatten, unterschiedlich in der fachliteratur
kommentiert wird

melde mich dann mit dem ergebnis

in diesem zusammenhang ist m.e. ein anruf, oder besser ein
kurzer brief, beim/an das hauptreferat einkommensteuer des
zuständigen FA angebracht, mit dem spez. bsp.
mein bisheriger eindruck ist, keiner weis bescheid
aber das problem ist nun mal vorhanden und dann kommt ja auch noch das
halbeinkünfteverfahren, wo unterschieden wird zwischen in- und ausländischen
aktien

na dann, prost mahlzeit

gruss
mikke

[BMW-Fan]

@mikke

Das hört sich aber nun wirklich ganz so an, als ob sich hier Resignation breit macht. Ich habe das Gefühl, es blickt keine Steuerberater, kein Finanzbeamter, kein Politiker - einfach niemand mehr - durch. So manchem Anleger wird wohl der "Blutschweiß" auf der Stirn stehen, wenn er sein Formular ausfüllt. Er wird die Gitterstäbe schon vor sich sehen. Welche Gebühren anfallen, wenn man einen Steuerberater beauftragt, das ist uns allen bekannt. Wenn man schließlich die Steuerberater-Rechnung beglichen hat u. wenn die Spekulationssteuer ans Finanzamt bezahlt ist, dann dürfte man sich endgültig in der Verlustzone befinden. Ob das alles den Aufwand lohnt? Ich darf nicht anfangen zu überlegen, weil ich sonst den ganzen Krempel hinwerfe. Die wollen, daß man für das Alter vorsorgt u. faseln was von "Aktienkultur" u. gleichzeitig schaffen sie Steuergesetze, in denen sie sich selbst nicht mehr zurechtfinden. Aber der Deutsche ist ja weltbekannt u. berühmt für seine Liebe zur Bürokratie. Diese Bürokratie ist ein Hemmschuh in allen Lebensbereichen.

So und jetzt hab` ich mich mal so richtig Dampf abgelassen, jetzt ist mir besser.

MfG B-F

[mikke]

@ specunia

so, da bin ich wieder, jetzt ist´s amtlich

im bundessteuerblatt vom 14.11.2000 nr. 18 seite 1383 ff
auch unter später nachzulesen
www.bstbl.de (leider dort noch nicht enthalten, z.zt.nur bis nr. 15)
grundlage ist schreiben bundesfinanzministerium
Az:BMF IV C3-S 2256 - 263/00

da mir ein fax mit der besagten seite 1390 vorliegt
schreibe ich den ensprechenden text hier rein
-----------

7. Verlustverrechnung
(§23 Abs.3 Satz 8 und 9 EStG)

bei der zusammenveranlagung von ehegatten ist der gesamtgewinn aus privaten veräusserungsgeschäften
für jeden ehegatten zunächst getrennt zu ermitteln.
dabei ist für den gewinn jedes ehegatten die freigrenze von 1000 dm nach §23 Abs.3 satz 6 EStG gesondert
zu berücksichtigen.
die ggf. von einem ehegatten nicht ausgeschöpfte freigrenze kann n i c h t
beim anderen ehegatten berücksichtigt werden
verluste aus privaten veräusserungsgeschäften des einen ehegatten
sind mit gewinnen des anderen ehegatten aus privaten veräusserungsgeschäften
auszugleichen (vgl.BFH-urteil vom 6.7.1989 - bstbl II S.787).

ein ausgleich ist nicht vorzunehmen, wenn der erzielte gesamtgewinn aus privaten
veräusserungsgeschäften des anderen ehegatten steuerfrei bleibt, weil er im kalenderjahr
w e n i g e r als 1.000 dm betragen hat

nicht im entstehungsjahr mit veräusserungsgewinnen ausgeglichene veräusserungsverluste
der jahre ab 1999 sind nach maßgabe des § 10d EStG rück- und vortragsfähig
sie mindern in den rück- oder vortragsjahren erzielte private veräußerungsgewinne
im sinne des § 23 EStG, soweit diese in die ermittlung der summe der einkünfte eingegangen sind
oder eingehen würden (§23 Abs.3 Satz 9 EStG).
bei der zusammenveranlagung von ehegatten ist der verlustabzug nach maßgabe des § 10d Abs. 1 und 2 EStG
zunächst getrennt für jeden ehegatten und anschliessend zwischen den ehegatten durchzuführen.
der am schluss eines veranlagungszeitraums verbleibende verlustvortrag ist gesondert
festzustellen (§23 Abs.3 Satz 9, nach maßgabe des § 10d Abs.4 Satz 1 EStG)

für veräusserungsverluste aus den veranlagungszeiträumen vor 1999 ist § 23Abs. 3 Satz 9 EStG
n i c h t anzuwenden. sie dürfen nur mit veräusserungen des selben kalenderjahres
ausgeglichen und n i c h t nach § 10d EStG abgezogen werden

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muss jetz mal weg, melde mich gleich noch mal

mikke

[mikke]

@ spequnia
@ b-f

leider ist meine antwort im nirwana verschwunden

da ich wegen meiner standleitung online schreibe habe ich nun auch keine kopie mehr
traurig

zu spequnia

die von mir oben beantworteten bsp von dir,
sind also nach meinem posting von 15:31 richtig


zu b-f

ganz so schlimm ist es nicht, aber ...
ich empfehle nochmal:
quickbörse 2001 , tolles börsenprogramm mit allen möglichkeiten, kursupdate , charts, usw. 69,00dm
taxmann, einkommensteuerprogram auch bestens 58,00dm

ansonsten ab zum FA, die helfen bei der erklärung immer
oder bist du selbständiger?

gruss
mikke

[Mexx]

@ all

Darf ich von meinen sämtlichen Transaktionen die Gebühren und Spesen abziehen und als Werbungskosten absetzen ?


Gruss

Mexx...des gerade seine ganzen Flops verkauft

[(s)pecunia]

@mexx

nein, nur von denen, die auch steuerlich relevant sind, also innerhalb der Jahresfrist.

Gruß specunia