off topic: Vertuschen Pharma-Multis die Wahrheit über BSE ?!? mvT - 500 Beiträge pro Seite

[golden-bear]

Did An Insecticide Trigger
Mad Cow/BSE In UK?
By Fintan Dunne
Research, Kathy Mc Mahon
From eionews.addr.com/organop.htm
12-16-00

Pharmaceutical interests in the UK are ignoring new
scientific research that shows the insecticide used in the
UK government`s own warble-fly campaigns triggered the
surge of `Mad Cow` disease.
Latest experiments by Cambridge University prion
specialist, David R. Brown, have shown that manganese
bonds with prions to cause BSE. Other researchers
unpublished work shows that prions in the bovine spine
-along which insecticides are applied- can be damaged by
ICI`s Phosmet organophosphate(OP) insecticide -causing
the disease.
British scientists have led the current theory that an
infectious prion in bonemeal fed to cattle causes bovine
spongiform disease (BSE). Infectious prions are also
claimed to cause new variant Creutzfeld-Jakob Disease
(CJD) in humans -from ingesting beef. But the infectious
prion theory serves to obscure a tragic chemical
poisoning scandal behind the majority of BSE cases.
The new work proves that the prions can bond with
manganese in animal feeds or mineral licks. These
manganese prions cause the eurological degeneration seen
in BSE. By a similar process, prions in human brains are
damaged by lice lotions containing organophosphate. This
can result in neurological diseases like CJD and
Alzheimers -later in life.
Many might be surprised to hear that organophosphates
were developed by Nazi chemists during the course
World War Two, as a chemical weapon nerve agent. One
formulation of the insecticide -Maneb, or Mancozeb-
actually contains manganese in addition to
organophosphate.
The marginalised research has devestating financial
implications for ICI. It would provide a firm basis for
litigants -who could include CJD sufferers, farmers
across the world, and the spouses and families of the
many British farmers who committed suicide during this
BSE debacle.
Phosmet organophosphate has been used at high doses in
British warble fly campaigns. In 1996, ICI subsidiary
Zeneca sold the phosmet patent to a PO Box company in
Arizona called Gowan -just one week before the UK
government admitted to a link between BSE and nvCJD.
The politically well-connected British pharmaceuticals
group, ICI has the financial and political clout to block
research into any cause other than the infective model.
Indeed no substantive alternative research has been done.
British BSE disease management and research bodies
have taken decisions that do not seem guided by spirited
scientific enquiry. Mysterious prions that jump species is
the preferred research arena.
Scientist and organic farmer, Mark Purdey gave evidence
to the UK BSE inquiry, that warble fly insecticide was
the cause of the disease. The scientist wheeled out to
rubbish Purdy`s evidence -Dr. David Ray, later turned
out to have been receiving funding from the insecticide
manufacturer ICI.
A lobby group that includes Bayer, Monsanto, Novartis,
Pfizer, Roche and Schering-Plough was behind the effort
to discredit Purdey. In December 1999, the same David
Ray was appointed to the UK Veterinary Products
Committee (VPC) -a government body that licences
animal medicines.
Purdey has been consistently denied even exploratory
funding to extend his privately supported research. Yet,
the Purdey/Brown chemical poisoning model matches
with the epidermiological spread of CJD clusters in
humans. It also predicts the incidence of BSE-type
diseases in animals. The accepted infectious model does
not fit either.
The pharmaceutical industry is all the more determined to
hide the chemical source of BSE and CJD, because a
spotlight on chemicals would expose the role the
insecticides in Alzheimer`s -another neurodegenerative
disease. That might lead to claims which would dwarf
those from BSE and CJD litigants. In fact, two leading
brain researchers into CJD and Alzheimers have died in
suspicious circumstances in recent years.
In the United States, the Environmental Protection
Agency is already reviewing Phosmet`s safety. The
Centers for Disease control in the US have recently
conducted experiments on mice that confirm the
organophosphate risk.
Not only is the EC beef slaughter campaign futile,
because the disease is mostly non-infectious, but unless
the underlying chemical cause is addressed, BSE will
simply reappear from chemical causes. A new warble fly
campaign is already underway in France using the same
organophosphate insecticide.
Of greater concern is that some lotions for scabies and
head lice are now priming children and adults, for CJD
and Alzheimers in later life.
BONDING THE PRION
Cambridge University prion biochemist, David R. Brown
is dismissive of the science behind the infectious model
of BSE. He terms it "a very limited amount of science by
a few assumed- reputable scientists." He insists there is
"no evidence an infectious agent is present in either meat
or milk."
"Simple tests on udder walls of cows -which could easily
detect an infectious prion- have not been done, why I
don`t understand."
A number of researchers have found that
organophosphate(OP) in systemic warble fly insecticide
can deform the prion molecule, rendering it ineffective at
buffering free radical effects in the body. Worse still, the
prion is then partial to bond with manganese and become
a `rogue` prion. A chain reaction whereby rogue prions
turn others to rogues also, can explain the bovine
spongiform disease mechanism.
Brown showed how prion protein bonds benignly with
copper, but lethally with manganese. Even natural
variations in relative environmental availability of
manganese versus copper can trigger prion degradation.
The CJD and BSE symptoms mirror `manganese
madness`, an irreversible fatal neuro-psychiatric
degenerative syndrome that plagued manganese miners in
the first half of the last century
SHINING A LIGHT ON SPONGIFORM
Organic dairy farmer and peer-review-published
independent scientist, Mark Purdey, says the accepted
theory of transmission from BSE-infected cattle to
human CJD -by bonemeal or meat, is dependent on a
mutant prion that has never been isolated under the
scientific protocol called Koch`s postulates.
Purdey`s insistence on sticking to the letter of this
scientific law earned him the condemnation of UK
officialdom when he first mooted his theory. But Purdey
pointed to CJD clusters downwind of a British Phosmet
production plant to back his case.
He gave evidence to the UK Government BSE inquiry
and was supported by Conservative MP, Thessa
Gorman. His views were discounted, but his subsequent
research and the new Cambridge prion work have
confirmed the alternative theory. Despite this, and the
backing of a British peer, he is denied even exploratory
funding.
Speaking from his rural English Somerset farm yesterday
-as plans forge ahead for the European cattle cull, he
asks: "Why does CJD degeneration in humans begin in
the retina, and why are CJD disease clusters found in
high altitude locations?"
The question is rhetorical, and Purdey has an
eye-opening answer. He argues that the prion molecule
has a known natural role as a shock adsorber of
damaging energy from ultraviolet rays and other oxidizing
agents.
Once this prion defence system is rendered ineffective by
organophosphates - for example in human head lice
lotions, these oxidizing effects have an unmediated
impact on tissues. Eventually, UV radiation damages the
retina and oxidative stress destroys the brain tissues of
CJD patients. This theory would expect to find higher
CJD incidence in mountain regions -where UV radiation
levels are elevated. That prediction holds true.
A similar but accelerated mechanism could be driving
BSE. ICI`s Phosmet organophosphate warble fly
insecticide -applied on the backs of animals along the
spinal column, similarly degrades prions. "Systemic
versions of the insecticide are designed to make the entire
cow carcass toxic to warble fly," explains Purdey.
"Unfortunately it`s toxic to prions too -especially those
prions located just millimeters from the point of
application."
The damaged prions are then ready to react with
manganese in animal feed, or manganese sprayed on land
or in mineral licks -to become the driving force of BSE
neurodegeneration. Purdey says manganese-tipped prions
set off lethal chain reactions that neurologically burn
through the animal.
Chickens notoriously excrete most of the supplements
fed to them -including manganese. And their
manganese-rich excreta have been blended into cattle
feed in the UK. Natural variations in the relative
environmental availability of copper and manganese can
also spur prion degeneration says Purdey.
From this research, any prudent person would conclude
there is a significant risk attaching to the use of
organophosphate in humans. Preparations for head lice
and scabies are known to be overused in practice and
might be priming users for CJ disease.
Purdey believes his bias for field work is the key to his
success. He bemoans the "reductionism" of much
lab-centered science. "I have traveled the world to
investigate known clusters of spongiform disease
-something mainstream researchers don`t seem remotely
interested in doing."
Since first postulating an environmental -rather than
infectious- theory of spongiform diseases, Purdey has
built evidence from around the world that explains and
predicts the incidence in humans and animals: a cluster of
CJD in Slovakia, Eastern Europe -around a manganese
plant; Rocky Mountain deer with Chronic Wasting
Disease (CWD), who were found to be eating pine
needles rich in manganese; the futile slaughter of sheep in
Cyprus -only for BSE to reemerge within years.
"The reappearance of BSE in Cyprus obviously points to
an environmental cause," says Purdey, who is sanguine
when reflecting on the condemnation of him by
mainstream scientists.
"I suppose they have mortgages and kids who need to go
to university," he muses. "Privately, some were agreeing
with me, but then they would denounce me publicly. It
was quite strange really."
THE MONEY TRAIL
Critical scientists like Purdey are unlikely to prevail. The
pharma industry holds most research purse strings, and
would hardly energetically explore an avenue of research
that could expose them to litigation for causing BSE. The
official theory is lavishly funded, alternative theories
rarely, if at all.
There are more explosive implications to his -and other`s
latest research. Purdey says similar
organophosphate-induced protein deformation could also
underlie Alzheimer`s disease. If that were true, the
litigation fallout would destroy some pharmaceutical
giants, and a lot of very influential noses would be out of
joint.
Disturbingly, Purdey and other brain researchers seem to
have had an undue share of unfortunate accidents.
Purdey`s house was burned down and his lawyer who
was working with him on Mad Cow Disease was driven
off the road by another vehicle and subsequently died.
The veterinarian on the case also died in a car crash
-locally reported as: `Mystery Vet Death Riddle.`
Dr. C. Bruton, a CJD specialist -who had just produced a
paper on a new strain of CJD- was killed in a car crash
before his work was announced to the public. Purdey
speculates that Bruton might have known more than
what was revealed in his last scientific paper.
In 1996, leading Alzheimer`s researcher Tsunao Saitoh,
46 and his 13 -year-old daughter were killed in La Jolla,
California, in what a Reuters report described as a "very
professionally done" shooting.
What Alzheimer`s Disease, Mad Cow Disease, and CJ
Disease have in common, is abnormal brain proteins and
a putative link to organophosphates. Even Gulf War
syndrome among returning veterans has been attributed,
in part to the insecticide. But the sidelined scientists`
suspicions are still largely ignored.
In their favour at the moment, is a growing unease on the
part of the public. As BSE forges on and Governments
panic, Science may be out to lunch on BSE,
compromised by bovine spongythinking myopathy.
Mark Purdey funds his own research, testing/ labs/travel
to cluster sites. Donations to his research fund will help
him carry on his work. Mark Purdey Research Fund,
High Barn Farm, Elworthy, Nr Taunton, Somerset TA4
3PX, UK.
Copyright © 2000 eionews.com

[Goldhotline]

Habe ähnliche Hinweise aus einer anderen Quelle.

In der Umgebung von Pharmafirmen zu wohnen scheint im Hinblick auf BSE (CJD) wesentlich gefährlicher zu sein, als Rindfleisch zu essen.

Wer erinnert sich noch an die öffentlich Rindfleisch essenden britischen Politiker. Die waren sich sehr sicher, daß BSE ungefährlich ist.

Neben der Vertuschung eines Pharmaskandals gibt es auch Hinweise auf Interessen der internationalen Sojaspekulation.

Die Goldhotline

[golden-bear]

Habe deb Artikel auch in die DAX-Rubrik gestellt.
Dort entstand daraus eine echte Diskussion.
Woher der Unterscheid?
Weil man Bayer shorten kann?
Oder ist das Thema hier egal?
Kann ich nicht glauben.
Eine in-etwa-Übersetzung bei den Dax-Leuten.
g-b

[Sep]

kleiner Tip

BSE soll sich ja ausgebreitet haben, so die ursprnügliche Theorie, weil Schafskadaver, zu Tiermehl verarbeitet, nicht hoch genug erhitzt wurden.

Man sprach davon, daß mindestens 128 Grad erreicht sein müssen, um die zerleinerte Tiermatsche keimfrei und dann zu Futter zerbröseln zu können.

Die Engländer, sparsam wie sie sind, haben es mit der Temperatur nicht so genau genommen, und eben nicht so hoch erhitzt. Schon kam Scrapie zu den Rindern, und Menschen.

Weiter gilt, daß bisher der Erreger immer in Gehirn nachgewiesen wurde, bzw in Nervenfasern, also Rückenmark, aber niemals in Fleischfasern. Auch die Testmethoden setzen dort an, daß Hirn untersucht wird.

Deswegen mein kleiner Hinweis:

Man kann so kochen, daß diese 128 Grad dann wenigstens in der Küche erreicht werden. Allerdings nicht im Kochtopf. Und auch der Schnellkochtopf reicht dazu nicht.

Man muß den Garvorgang in der Backröhre vernehmen, wo man leckeres Rindsgulasch, Rouladen etc bei 200 Grad zubereitet.

Damit sollte eine weitere Brandmauer gegen den Erreger errichtet sein, falls man nicht auf Rindfleisch völlig verzichtet, oder vielleicht das Essen in gänze einstellt.

Ich glaube, das war mein erster wirklich substantieller und wichtiger Hinweis in diesem Board. Morgen lest ihr ihn in allen Zeitungen.

SEP

[Basic]

Zitat aus der Schleswig-Holsteinischen Landeszeitung vom 20.12 von Wolfgang Wodarg Flensburger Bundestagsabgeordneter und Facharzt für Hygiene.

"Die wahre Situation wird vertuscht"

In England werden Milchkühe nicht zur Fleischerzeugung verwendet. Wenn sie weniger Milch geben (unter anderem auch durch BSE) werden sie zu Tiermehl verarbeitet.

Fleischkühe werden vor der Inkubationszeit geschlachtet.

Tiermehl wird zwar auf über 133 GC erhitzt, aber man höre und staune: " Bei der Herstellung von Fleischknochenmehl aus ungespaltenen Schädeln wird die Substanz nur ohne überdruck bis 100 GC erhitzt! Fette für die Kälbermast werden auch aus Fleischknochenmehl hergestellt!!!!"
Argumente der Europolitiker zum Ersatz von Kälbermastprodukten:"One diese Produkte würden die Kälber verhungern" und das bei einem Überangebot von Kuhmilch...

Soviel zur Fähigkeit von Europolitikern, die auch unsere Finanzen in den Händen haben.

Gruß Basic

[RazzFazz]

@Sep

Das hast Du dir ja hübsch zurechtgelegt mit dem Trick alles in die Backröhre zu verlagern.

Hier ein kleiner Auszug aus einer Semesterarbeit zum Thema "BSE":
"alle BSE-verdächtigen Materialien müssen seit Ende 1998 unter folgenden Bedingungen unschädlich gemacht werden: Temperatur: 140° C; Druck: 3.6 bar; Dauer: 30 Minuten (Früher: Temperatur: 133° C; Druck: 3 bar;"
http://www.gbt.ch/_forum/000001e7.htm

Aber wie willst Du in deinem Backofen einen Druck von 3,6 bar erreichen??? Wohl bekommts!

Gruß: RazzFazz

[ombaba]

ganz gleich wie hoch die Temperatur und der Druck ist,
beim Kochen und Braten,
es bleiben stets Toxine, organische Noxen uebrig.
Die natuerlich einen Einfluss auf den menschlichen Organismus haben.

[Sep]

RazzFazz
ombaba

danke für den Hinweis. Ist auch ein schöner Beleg dafür, daß man niemals gegen den Strom andiskutieren sollte.

Toxine, das hat wohl nichts mit speziell BSE zu tun.

Toxine, organische Substanzen, die im Stoffwechsel von Lebewesen (z. B. Bakterien, Pflanzen, Pilzen und Tieren) gebildet werden und eine schädliche oder tödliche Wirkung auf die Zellen anderer Organismen haben.

es folgen nun allesamt Zitate aus Microsoft® Encarta® Enzyklopädie 2000, einfach weil es am bequemsten ist, das hier rüberzukopieren.

Prionen, infektiöse Proteine, die keine Nucleinsäure enthalten, sondern eine abnorme Form eines Glycoproteins, das sich normalerweise im gesunden Organismus findet. Prionen verursachen nach Überzeugung vieler Wissenschaftler Krankheiten bei Mensch und Tier. Die wohl bekanntesten sind die Rinderseuche BSE, die Creutzfeldt-Jakob-Krankheit und die bei Schafen auftretende Scrapie-Krankheit. Vor der Entdeckung der Prionen wurden diese Krankheiten, die unter dem Oberbegriff Spongiforme Enzephalopathien (schwammähnliche Hirnkrankheiten) zusammengefasst werden, nur aufgrund ihrer ähnlichen Symptome miteinander in Verbindung gebracht. In jüngerer Zeit wies man jedoch nach, dass ihnen auch ähnliche Ursachen zugrunde liegen.

"Prionen," Microsoft® Encarta® Enzyklopädie 2000. © 1993-1999 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.

1996 wurden Forschungsergebnisse britischer Wissenschaftler publiziert, wonach Prionen mit BSE infizierter Tiere - das sind Proteine, die auch als Erreger der Creutzfeldt-Jakob-Krankheit gelten - erhebliche Übereinstimmungen zu dem neuen Creutzfeldt-Jakob-Typus aufweisen. Prionen gibt es in einer normalen und einer infektiösen Version, Letztere haben eine degenerierte Form und können - so die heute weitestgehend akzeptierte Theorie - gesunde Prionen anstecken, indem sie diesen gewissermaßen ihre räumliche Faltung aufzwingen. Als Folge tritt eine Verklumpung von Nervenzellen auf. Nach einem 1999 im Fachjournal Science erschienenen Bericht bewirkt das Lösen einer einzelnen chemischen Bindung in einem Oberflächenprotein (Prionprotein) von Neuronen, dass BSE bzw. beim Menschen die Creutzfeldt-Jakob-Krankheit ausgelöst werden. Nach dieser chemischen Veränderung ändert das Protein völlig seine äußere Form und entzieht sich dem Stoffwechsel des Körpers.

Mittlerweile bestehen kaum noch Zweifel an der Theorie, dass Prionen Auslöser von BSE sind. Während BSE und die Creutzfeldt-Jakob-Krankheit bislang nur durch eine Analyse von Hirnmaterial diagnostiziert werden konnten, gibt es inzwischen ein Testverfahren, mit dem sich infektiöse Prionen in sehr geringen Mengen auch in nicht unmittelbar betroffenem Gewebe nachweisen lassen; damit ist eine frühe Diagnose (und später vielleicht eine früh einsetzende Therapie) möglich. Der US-amerikanische Mediziner Stanley Prusiner erhielt 1997 für seine Forschungsarbeiten an Prionen den Nobelpreis für Medizin oder Physiologie.


"Bovine Spongiforme Enzephalopathie," Microsoft® Encarta® Enzyklopädie 2000. © 1993-1999 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.

Also BSE und Toxine, das sind verschiedene Baustellen.

organische Noxen: Ich habs mal im Internet aufgerufen, ich kann hier nun überhaupt nicht sehen, wo der Zusammenhang mit BSE bestehen soll.

Natürlich kann ich in meinem Backofen keine 3,6 bar erzielen, aber ich erreiche sehr viel mehr als 140 Grad.

Frage an Dich, Bei 180 Grad, wieviel Druck brauche ich dann noch ? Dann hast Du richtig zitiert, daß es sich hier um
BSE-verdächtiges Material handelt, welchs auf diese Weise unschädlich behandelt werden soll, 140 Grad, 3,6 bar.

Ich rate davon ab, BSE- verdächtiges Material überhaupt zu nutzen.

Mein Vorschlag bezog sich darauf, ein nach höchstmöglicher Wahrscheinlichkeit BSE- freies Material zusätzlich so zu behandeln, daß man es, statt zu kochen, wesentlich höher im Backofen erhitzt.

Es hat ja keinen Zweck, bisher sich bedenkenlos das Zeug reingestopft zu haben, und nun die überhaupt möglichen Vorkermaßnahmen, auf die man überhaupt Einfluß hat, plattzupolemisieren.

Ich habe nicht gesagt: Leute, eßt mehr Rindfleisch.

Sondern: wenn ihr glaubt, problemloses Material zu erhalten, kann man zusätzlich vielleicht höher erhitzen, was nicht im Kochtopf, sondern in der Bratröhre möglich ist. Nicht bei 140 Grad, kein Mensch bereitet seinen Braten in der Röhre bei 140 Grad, und auch nicht bei 3,6 bar.

Man kann es natürlich auch weglassen. Das spart die Toxine, die gibt es aber auch bei jeder Art von Braten, den man in der Röhre bereitet.

In diesem Zusammenhang wünsche ich einen gesegneten Appetit zur bevorstehenden vernoxten, toxinierten Weihnachtsgans.

SEP

[ombaba]

@SEP
ich will keineswegs meine Meinung hervorheben, oder gar
durchsetzen, noch behaupte ich dass sie stimmt,
aber ich moechte zu bedenken geben, dass alle pathologischen
Lebewesen, ob sie jetzt einen eigenen Metabolismus haben,
oder nicht, was es eigentlich nicht geben kann,
bei der Verbrennung Toxine hinterlassen koennen. (Noxen)
Diese Toxine sind fuer den menschlichen Organismus oft
sehr belastend.
Die Homoeopathie hat dies schon zu Zeiten Hahnemanns erkannt
und Nosoden entwickelt.
Ich habe gelesen, dass die Prionen spiralfoermig sind,
das erinnert an den Bacillus der fuer die Erkrankung von
Lues und Borreliose verantwortlich ist, beide sind sich
in der Form aehnlich und haben wie die Prionen, mehrere
Phasen der voelligen Zerstoerung bei Mensch und Tier.
Uebrigens wurde bei Lues anfangs mit Quecksilber- dann
erfolgreicher, weil ohne Nebenwirkungen mit Aurum metallicum
also Gold, geheilt. (das macht Hoffnung)
Fuer den Weihnachsbraten schliesse ich mich gerne
Deinen guten Wuenschen an, allerdings sollten sich
Nordamerikaner etwas zurueckhalten, denn dort haben schon
seit mehreren Jahren Wildgaense einige `Erfahrungen`
mit Prionen machen muessen.

[RazzFazz]

@Sep

Ich glaube kaum, dass Du Deinen Braten im Backofen auf 140 Grad Celsius geschweige denn auf 180 Grad Celsius erwärmen kannst. Der Grund warum die Vernichtung der Prionen nur unter Druck im Autoklaven gelingt ist folgender:
Beim Erreichen der Siedetemperatur von Wasser, der je nach dem herrschenden Luftdruck zwischen 98 und 100 Grad Celsius liegt verliert der Braten Wasser welches ihm die Verdampungswärme entzieht. Er kühlt also ab. Eine Temperatur von über 100 Grad Celsius kann der Braten also nur dann erreichen, wenn kein verdampfbares Wasser mehr enthalten ist. Bekannlich besteht Fleisch ja aus circa 70% aus Wasser.
Wenn aber alles Wasser rausgekocht ist wird sich die Temperatur der Umgebungstemperatur, also 180 Grad Celsius, wie im Backofen einstellen.
Von einem Braten kann aber dann keine Rede mehr sein. Es wird sich ein harter Klumpen getrockneter Zellmasse zurückbleiben. Dabei wirst Du wohl eine Verkohlung nicht verhindern können. Wenn Du diesen dann zerkleinerst, hast Du das, was keiner haben will - Tiermehl!

RazzFazz

[Sep]

ombaba, es wird interessant hier in diesem Forum.

Also, ich betreite nicht, daß Toxine entstehen, ich habe nur gesagt, daß dies unabhängig geschieht davon, ob das Fleisch nun BSE- belastet ist oder nicht, bzw aus dem Zerfall der Prionen nicht zusätzliche Toxine herrühren können. Hmm, vielleicht hab ichs zu kurz dargestellt.

RazzFazz, das ist interessant. Was ist denn dann der Unterschied eines Bratvorganges mit 140 Grad und 220 Grad ?

Immerhin es luchtet ein. Du sprichst von dem Übergang von Fest/flüssig/gasförmig, bei dessen Transition aus der Umgebung Wärme herangeführt werden muß.

Tatsächlich mache ich das alles in einem sogenannten Römertopf, und von kohleartiger Konsistenz kann keine Rede sein.

Ich werde mich als dranmachen und ein Fernthermometer in dem Braten anbringen, und mal nachmessen, wieviel Temperatur im Innern des Bratens auftreten wird. Ob es da im Innern des Römertopfes, das ist druckloses Kochen, so etwas wie einen ständigen Übergang der verschiedenen Aggregatzustände des Wassers gibt mit der Folge, daß der Braten keine höheren Temperaturen als die Siedetemperatur von Wasser erreicht.

Klingt interessant, ich gehe der Sache nach.

SEP

[Milkman]

Hi, hier mal eine ganz andere Theorie zum BSE-Skandal und den Hintergründen:

http://f7.parsimony.net/forum9673/messages/125.htm

MfG Milkman

[alterhaase]

bitte noch eine webcam in die röhre

[Sep]

@alterhase,

also Hase ist ja auch ein guter Braten, gelle ? Aus Alter Hase macht man Suppe.

Gehört Hase eigentlich zu den Wiederkäuern ? Ich erinnere mich, die waren permanent am mümmeln.

Langohr, Du willst es wohl auch noch stöhnen hören ?

SEP

[golden-bear]

@milkman
Wie kommst Du darauf, dass dein Link auf was ganz Neues verweist ?
Lies´mal den ersten Beitrag hier! :-) Dürfte Dir wohl bekannt vorkommen, oder?

[ombaba]

@Feinschmecker
falls BSE, Toxine, Noxen, etc. zu sehr das Essen vergaellen,
hier ist mein Rezept, es ist gewissermassen bis zu dieser
Sekunde ein Geheimrezept gewesen, aber es schmeckt sooo
gut, dass es eine Freude macht es zu teilen.
Also im Naturkostladen, oder Reformhaus Tofu und Tamari
besorgen, den Tofu in Scheiben schneiden, in ein
Glas dicht einfuellen und mit Tamari uebergiessen und mindestens
zwei Tage stehen lassen, anbraten, mit sensitiver
Hitze. Wenn es schmeckt, einen Toast auf Ombaba.

Rinderwahnsinn, Schweinepest, Maul- und Klauseuche,
Ombaba lacht sich ins Tofufaeustchen.

[G.Gabler]

An Ombada.

Verzeih mir, aber meine Nahrunsmittelauswahl war bisher eher konsevativ. Tofu ist so exotisch, daß es nicht mal mein Duden-Lexikon kennt.
Zu Tamari fand ich nur Tamariskengewächse (nicht mit irgendetwas zu essen in Zusammenhang gebracht) und Tamarinde (tropisch und subtropisch, Früchte werden als Abführmittel und Nahrungsmittel verwendet).
Egal, was es auch ist, MIT SICHERHEIT wird der Naturkostladen die ordnungsgemäße Produktion überwachen (gell, so denkst DU????) -----:-)))))
Und die Sachen werden völlig umweltschonend die paar Kilometerchen hierhergebracht!
Und die Leute in den Tropen und Subtropen ersticken ja in den Nahrungsmitteln. Oder leidet in Afrika jemand Hunger??Deshalb ist es gut, daß wir ihnen Geld zukommen lassen, damit sie auch ein paar von Produkte von unserer notleidenden Industrie abkaufen können(wenn ich nur dran denke, wie schlecht es der waffenindustrie seit Beendigung des Kalten Kriegs geht)Die Naturkostläden sind ja so menschenfreundlich - die verlangen nur soviel Geld, weil sie es an die Erzeuger weitergeben wollen!
Was brauchen wir dann eigentlich noch den Fraß von hier?
GUTEN APPETIT!!!

[ombaba]

An G.Gabler,
Tofu ist uebersetzt Sojaquark und wird meistens in der
Umgebung hergestellt.
In Muenchen jedenfalls.
Tamari oder Shoju ist eine fermentierte Sojasauce,
nicht zu verwechseln mit den industriell hergestellten
Sojasaucen die oft Monosodium Glutamat und andere Chemie
ausweisen und oft in Fernost hergestellt ist.
Uebrigens sind recht viele Artikel in Naturkostlaeden
aus heimischer Produktion.
Seitan kann ich sehr empfehlen, es stellt sich beim Verzehr,
als Pfannengericht z. B., spontan Wohlbefinden ein, was ich
beim Fleischverzehr noch nicht in der Form erlebt habe...
ganz im Gegenteil.
Auch im Naturkostladen erhaeltlich.

PS. Keiner hat von SEP die an Alterhase empfohlenen Hasen-
braten kommentiert...
Obwohl da auch massive Gefahren auf Alterhase lauern.
Die Tulareamie tritt bei Hasen und Lemmingen gerne auf,
vielleicht wegen dem unguenstigen Mikroklima in den Nagerhoehlen in der nassen Jahreszeit.
Schleimhautlaesionen, Lymphknotenvereiterungen, ausgestanzte Geschwuere, innere Formen: Thypusaehnlich,
bedrohen den ahnungslosen Esser!

Lemminge habe ich absichtlich erwaehnt, da diese die zu
der am meisten erwaehnten Tiergattung in den Foren zaehlt.
(Ich schliesse dabei die Lemminge mit einem ~m` geschrieben,
mit ein, sie scheint identisch zu sein)
Dagegen hat es bei dem Verzehr von Tofu, bzw Seitan noch
keine diesbezueglichen Beschwerden gegeben.

[G.Gabler]

Soso, der Sojaquark wird in der Umgebung von München hergestellt! Selten so gelacht! Weißt Du, wo Soja wächst?
wenn ich spontanes Wohlbefinden will, hat mich meine seitherige Auswahl an Köstlichkeiten schon immer zufriedengestellt. Oder gibt es in Naturkostläden vielleicht etwas, das man sonst nur in holländichen coffee.shops bekommt?
Eines muß man Dir zugutehalten: Soja ist in der Tat wegen der essentiellen Aminosäuren die einzige einigermaßen brauchbare Alternative zu tierischen Produkten!

[ombaba]

nichts gegen Dein Lachen, aber warum so selten?
Also Tofu wird von Swadeshi und Erdgarten in Muenchen
hergestellt, ich glaube auch von Heiler in Pasing.
ok?

[jeffery2]

Also Frohes fest erst mal für Alle!!
Verzichte heute mal auf den üblichen Braten, darum habe ich ein wenig Zeit für dieses schöne Thema. Warum eigentlich auf Tiermehl verzichten?? Stellt Euch vor Ihr habt Euren toten Hund/Katze/Goldhamster-- bei der Tierkörperverwertungsanstalt abgegeben, nun wird daraus leckeres Futter für Schwein und Huhn usw. So hatte man doch die Chance, daß Waldi wieder als Bockwurst oder Schnitzel auf den Tisch kommt. Der Abschied war also nicht endgültig. Wie schön. Auch für die Rentenkassen und den sozialen Frieden unter den Generationen ist das TM doch wichtig. Der heutige Mc Burgeresser so ca. 30 Jahre alt, hats dann mit 6o geschafft (30 JAHRE Inkubationszeit)Somit ergeben sich erhebliche Erleichterung für die junge Generation. Kommen ja auch schneller ans Erbe. Das Schlimmste ist ja im Moment steigt die Lebenserwartung der Menschen noch, also es müßte schnellstens gehandelt werden. Werde mir heute einen Kartoffelpuffer machen, meine Erben müssen warten, würden mich wegen der Goldminenaktien sowieso nur verfluchen. Habe übgrigens den l0 oz Kookaburra verschenkt, das war die Sensation überhaupt!!
MfG J2

[ombaba]

An jeffery,
frohes Fest auch Dir,
warum auf den Festbraten verzichten?
Es ist nicht noetig darauf zu warten bis die lieben Haustiere als Tiermehl zurueckkommen, ein entschlossener
harter Griff und der liebevoll gemaestete falsche Hase
ist in der Bratroehre,
aber natuerlich nur wenn das psycho, soziale Umfeld
(Familie) eine gewisse Toleranzschwelle vorgeben.....
Ich halts auch mit nicht aggressiver Kost.
Habe hier in Poona/Indien erst mal ein Reis, Linsen,Curry Gemuese, genannt Subji, sowie Chapattis,
gehabt und RS. 30.- bezahlt, ca. 1.50 DM
hat koeniglich geschmeckt. So kann man es aushalten.

[Sovereign]

@golden-bear

Ich habe ehrlich gesagt meine Zweifel an der Authenizität des von Dir angeführten Artikels.
Da ich mich näher für die Wirkungsweise von Pestiziden interessiere (quasi als Hobbychemiker und Wochendobstbauer),
kann ich Dir sagen, daß die angeführten Präperate Maneb bzw. Mancozeb NICHT der Gruppe der Organophosphate zuzurechnen sind.
Es handelt sich um sog. Kontaktfungizide, die zur Bekämpfung von Pilzkrankheiten im Obstanbau und dem Kartoffelanbau verwendet wird.
Im Gegensatz zu Organophosphaten (die Insektizide und nicht Fungizide sind) dringt der Wirkstoff nicht in die Pflanze ein (ist also nicht systemisch).
Beide Präperate sind in Deutschland unter der Gefahrenklasse Xi (Reizend) eingestuft (Was heutzutage ja wohl für jeden WC-Reiniger gilt...zum Killen von Schwiegermüttern ist das Zeug demnach ungeeignet (im Gegensatz zu besagten Organophosphaten, die allerdings über einen nicht unerheblichen "Eigengeschmack" verfügen)).
Maneb ist ein Warenzeichen der Fa. Spiess-Urania (Tochter der Kupferhütte Norddeutsche Affinerie), Mancozeb ist ein Warenzeichen des US-Spezialchemieherstellers Rohm & Haas (unter anderen für Plexiglas bekannt).
Beides sind relativ alte wasserlösliche Pulverpräperate (dafür aber auch billig), die nur vorbeugend eingesetzt werden können und nur wirksam sind solange eine Pulverschicht auf den Pflanzenteilen enthalten ist, um auftreffende Pilzsporen zu vernichten.
Ein Regen oder fortgesetztes Blattwachstum und der Schutz ist wirkungslos und die Anwendung wird wiederholt (was bis zu 20mal im Jahr passieren kann und auch zulässig ist).
In Deutschland zugelassene Organophosphate sind u.a. die Insektizide und Akarizide (Milbenmittel) Metasystox (Bayer; Wirkstoff: Oxydemeton-methyl) sowie Dimethoate/Perfekthion/Roxion (sind verschiedene Handelsmarken, die jedoch alle den Wirkstoff Dimethoat enthalten).

Soviel dazu, für weitergehende Diskussionen zum Thema Pflanzenschutzmittel stehe ich bei Interesse gern zur Verfügung (immer über Gold zu schreiben wird irgendwann ja auch mal langweilig ;-)

Gruß

Sovereign

[G.Gabler]

Danke, ombada, daß Du mir meinen Frohsinn gönnst!
OK - ich gebe Dir recht:
Tofu wird in Bayern hergestellt. Genauso, wie der Strom aus Deiner heimischen Steckdose kommt und das Brot vom Bäcker.
Wo die Ihr Soja herkriegen, kann uns ja egal sein.
Wenn du schon in Indien bist und Dich über die billigen Nahrungsmittel freust, kannst Du dort auch billige Klamotten kaufen. Handgenäht!
Von fleißigen kleinen Händchen. Es ist wirklich eine Schande, daß bei uns alles so teuer ist!

[DrLupo]

@ Meisterköche:erhitzt ihr Eiweiss zu stark beim Kochen oder Braten

Gerinnt es und wird hart.Der selbe Effekt tritt bei Fleisch auch ein ,

Deshalb wird ein guter Braten nie über eine Kerntemperatur von 60° Cels. erhitzt.

Anschliessend lässt man ihn ruhen um die Fleischsäfte nach aussen kommen zu lassen.

Gibt als Ergebnis einen Rosaroten Braten.

Steaks, egal welcher Dicke, immer langsam bei schwacher Hitze anbraten,steigt Saft auf wenden.

Beim zweitenmal Fleischsaft hochkommen ist es immer noch leicht blutig.

Würzen beim Braten, das Salz soll sich im Fleischsaft lösen.

Kochen ist nichts anderes als angewandte Physik.

Und jetzt guten Appetit und ein erfolgreiches 2001 wünsche ich Euch

[ombaba]

an Sovereign,
Dein Artikel ist sehr interessant und ich werde gerne
Deine Kenntnisse in Anspruch nehmen, wie Du angeboten hast.
Ich `bin` Hobby- Homoeopath und versuche gerne mit den
verschiedensten Einsichten und Untersuchungen Ursachen auf
den Grund zu gehen. Da habe ich schon eine gewisse
Erfahrung, da ich hauptsaechlich in Indien zugange bin.
Wie Du Dir vorstellen kannst, wird man hier mit Krankheiten
und Ursachen konfrontiert, die einem nirgendwo anders geboten werden.
Bei allen chronischen Problemen muessen neben Parasiten,
hier besonders, Amoeben, Giardia, Wuermer, Leptospiren,
aber auch mehr und mehr die zahlreichen Schimmel u. Hefepilze beruecksichtigt werden.
Nach dieser `Ausleitung` machen sich sofort Toxine bemerkbar, die natuerlich auch behandelt werden muessen.
Bei der Medikamententestung benuetze ich Unterlagen der
Firma Staufen Pharma, potenziere auch selber.
Meine Beobachtung ist, dass BSE Erkrankte, da habe ich nur
Erfahrung von Photos, in erster Linie unter einer starken
Verpilzung im Zentralen Nervensystem leiden. (ZNS)
Meine praktische Erfahrung ist, dass bei vielen ZNS Erkrankungen, auch Morbus Alzheimer und
Senilitaet, sehr oft die gleichen Ursachen haben.
Die Verpilzung blockiert die Energieversorgung des ZNS.
Vielleicht ist dies nicht ganz wissenschaftlich, was mich
nicht im Geringsten kuemmert, da ich es so wahrnehme.
Deine Veroeffentlichung ist daher fuer mich vom groessten
Interesse und ich kann, wenn ich wieder im Westen bin,
enstprechende Chemikalien, physisch oder homoeopathisch
besorgen. Wenn Du in dieser Hinsicht weitere Beobachtungen
machst, bin ich sehr interessiert.

[ombaba]

an Sovereign,
Dein Artikel ist sehr interessant und ich werde gerne
Deine Kenntnisse in Anspruch nehmen, wie Du angeboten hast.
Ich `bin` Hobby- Homoeopath und versuche gerne mit den
verschiedensten Einsichten und Untersuchungen Ursachen auf
den Grund zu gehen. Da habe ich schon eine gewisse
Erfahrung, da ich hauptsaechlich in Indien zugange bin.
Wie Du Dir vorstellen kannst, wird man hier mit Krankheiten
und Ursachen konfrontiert, die einem nirgendwo anders geboten werden.
Bei allen chronischen Problemen muessen neben Parasiten,
hier besonders, Amoeben, Giardia, Wuermer, Leptospiren,
aber auch mehr und mehr die zahlreichen Schimmel u. Hefepilze beruecksichtigt werden.
Nach dieser `Ausleitung` machen sich sofort Toxine bemerkbar, die natuerlich auch behandelt werden muessen.
Bei der Medikamententestung benuetze ich Unterlagen der
Firma Staufen Pharma, potenziere auch selber.
Meine Beobachtung ist, dass BSE Erkrankte, da habe ich nur
Erfahrung von Photos, in erster Linie unter einer starken
Verpilzung im Zentralen Nervensystem leiden. (ZNS)
Meine praktische Erfahrung ist, dass bei vielen ZNS Erkrankungen, auch Morbus Alzheimer, Arteriosklerose,
Senilitaet, etc,die sehr oft die gleichen Ursachen haben.
(Faktoren aus dem psycho, solzialem Umfeld natuerlich auch)
Die Verpilzung blockiert die Energieversorgung des ZNS.
Vielleicht ist dies nicht ganz wissenschaftlich, was mich
nicht im kuemmert, da ich es so wahrnehme.
Deine Veroeffentlichung ist daher fuer mich vom groessten
Interesse und ich kann, wenn ich wieder im Westen bin,
enstprechende Chemikalien, physisch oder homoeopathisch
besorgen. Wenn Du in dieser Hinsicht weitere Beobachtungen
machst, bin ich sehr interessiert daran.

[golden-bear]

@Souvereign
Danke für Deine sehr interessante Einschätzung!

[golden-bear]

Could Organophosphate Insecticides
Play A Role In Madcow Disease?
By Elizabeth Piper
http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20010201/sc/britain_causes_d…
2-1-01

SOMERSET, England (Reuters) - Mark Purdey still eats
beef, even "junk`` in pies and hamburgers, and he has no
fear that he or his wife or six children will be struck down
by the deadly human form of mad cow disease.
``It`s an absolute myth,`` the 48-year-old organic farmer
says, banging his fist on a large wooden table to underline
his argument that much of the accepted logic on bovine
spongiform encephalopathy, or BSE (news - web sites),
is wrong.
His story unfolds -- a 16-year campaign to explore the
effect of organophosphates, the chemicals he believes are
behind the spread of the brain-wasting disease in cattle
and in people.
Purdey says we should distance ourselves from ``the
men in bow-ties`` who have what he calls a monopoly on
thought.
Forget the role of tainted animal feed in spreading BSE
among cattle or infected meat in passing the disease to
humans as new variant Creutzfeldt-Jakob Disease (news
- web sites) (vCJD).
Look instead at the use of systemic organophosphates,
derived from military nerve gas, which the UK
agriculture ministry told farmers to pour along the spine
of their cattle in the early 1980s to kill a parasite called
the warble fly.
And those used in sprays used in Britain`s countryside.
``I have been hammering the establishment theory, the
so-called meat-and-bone meal theory, since 1988 or
1989. Even then I had identified that meat and bone meal
had been sold all over the world, particularly the Middle
East,`` he says.
``If you`re blaming this stuff and you`re sending it all over
the world, why on earth aren`t you getting more BSE?``
He agrees that other scientists would argue it has yet to
appear because of the long incubation period of disease,
believed to be caused by a mutated prion protein in the
brain.
But Purdey argues there is little logic in the theory.
He also disputes the argument that BSE is passed to
humans via infected beef.
``If it was to do with eating beef we`d have lots of cases
in towns, where most burger bars are, but 60 percent of
cases are in rural areas,`` he said.
``Most victims live by fields, where crops are sprayed.``
Self-Taught Scientist
A self-taught scientist, Purdey says he acted first on
``intuition,`` refusing to treat his 60 cows with the
organophosphate, called phosmet, and going on to win a
court battle with the agriculture ministry to make his
point.
When BSE was first detected in a British herd in 1986,
he immediately thought phosmet was the problem -- a
theory which after years of unpaid research has now won
respect from senior scientists, public figures and
politicians.
``Like most things it was instinct. Being a farmer, I was
horrified when I was approached by a ministry official to
treat a cow for warble fly by pouring this chemical along
the spinal cord and the base of the head,`` he said.
``It was an oil designed to seep through the skin and to
change the entire internal environment of the cow into a
poisonous medium to kill off the parasites.``
Purdey began to trawl through books and do field
research.
He looked at the clusters of BSE in Britain, clusters of
deer and elk in the United States with a similar illness
called chronic wasting disease, and villages where many
people were dying of the more common
Creutzfeldt-Jakob disease (news - web sites).
``I went on the road,`` he said, describing trips to the
United States, Slovakia, Calabria in Italy and Iceland.
``To me it was clearly something in the environment that
was igniting these illnesses. But what was this factor?``
He found one common factor -- high levels of
manganese, a metal given to cattle in high doses via the
organophosphate.
``What I found in the environment was supported by the
laboratory,`` he said, describing tests by David Brown, a
neurobiologist at Cambridge University.
Purdey explains the prion would normally bond with
copper and carry it around the brain to destroy free
radicals. But if lacking copper, the prion bonds with
another metal -- manganese, which stops the prion from
folding properly.
He did soil analysis on the areas near clusters of vCJD in
Britain and found high levels of manganese from crop
spraying. He concluded the doses of manganese
intensifies the traditional illness, giving vCJD the potency
to kill younger people.
Funding Required
Now all he wants is funding for more research --
something that Agriculture Minister Nick Brown says
may be ready in May after a scientist has reviewed all
work into the origins of BSE.
``In the BSE inquiry there is a caveat that it is not clear
whether organophosphates could have been a
contributory factor...it leaves the door open on
organophosphates,`` Brown told Reuters.
But Purdey is worried that the funding may never come.
``No one`s prepared to admit it because it would involve
massive compensation,`` he said. ``By keeping the causal
agent as something mystified, no one`s to blame.``