Nemax und Nasdaq haben genug gelitten, jetzt sind Dax und Dow dran! - 500 Beiträge pro Seite

[Blaumaler]

Habe zu längeren Erklärungen im Moment leider keine Zeit. Aber richtet euch danach.
Blaumaler

[rehli]

wird gemacht, chef!

[Dr.Pelle]

@ Blaumaler
Sehe ich genauso, denn bei Rezessionsängsten leidet die gesamte Wirtschaft, also auch Dax und Dow.Die high techs sind zwar stärker davon betroffen, aber der Dow steht ja nur knapp 10% unter seinem ATH!!!!Die Nasdaq hat und wird noch weiter konsolidieren, aber zumindest isind wir hier näher am Boden als beim Dow!
Mfg

[Leghorn]

Dow Jones und Dax kommen zweifellos noch dran.
Vor allem dürfte es bei den Banken grauslig
werden.
Kaum je war eine Maxime von Martin Zweig wichtiger
als heute: Keine Bankaktien im Depot.
mfg
Leghorn

[olbue]

Ich glaube nicht, daß die Märkte genug gelitten haben, denn viele Nemax/Nasdaq-Werte wie z.B. Intershop, Broadvision, Mobilcom, Lucent etc. haben noch immer viel zu hohe KGV`s (gilt auch z.B. für SAP), das Gewinnwachstum sinkt fast generell, wir gleiten in eine Rezession und damit werden gerade Technologieunternehmen besonders leiden müssen. Im Moment würde ich komplett aussteigen und höchstens Old Economy Dividenden-Werte kaufen, z.B. Salzgitter, Dyckerhoff, FAG Kugelfischer, Graphit Kropfmühl, Norddt. Affinerie etc. Bei diesen Werten wird es eher bergauf als bergab gehen..

Alle Technologiewerte können, wenn wir Pech haben, noch 6-12 Monate unter Druck stehen....


Wie seht Ihr das?????

[WallStreetVamp]

das kommt schon noch..., keine bange
auch ich denke, was die nasdaq angeht, könnte bald der boden erreicht sein.
mit dem neuen markt kenne ich mich nicht aus, denn ich war noch nie so wahnsinnig, da auch nur einen einzigen müden euro zu investieren.

naja, ich denke, es könnte heute durchaus bei nasdaq zu einem intraday-reversal kommen, fragt sich nur, wann und in welcher grössenordnung.
wesentlich beruhigter wäre ich, wenn die nasdaq sich langsam mal in eine seitwärtsbewegung begeben würde, um hernach im kommenden ersten quartal langsam mal wieder durchzustarten.

allen, die am neuen markt investiert sind, gehört mein aufrichtiges beileid. hier in tipp: im suff erträgt sich vieles leichter...prost !!!

[Blaumaler]

-10,1% im Nemax 50, das war prozentual gesehen der größte Tagesverlust seit Bestehen dieses Indexes. Kann das noch gesteigert werden? Ich glaube nein.
Was die angebliche Überbewertung des Neuen Marktes betrifft, entpuppt sich das bei genauerem Nachrechnen als Märchen. Ich habe mir die Zahlen von Onvista zu Gemüte geführt. Im Jahr 2001 wird von 37 Unternehmen im Nemax 50 ein Gewinn erwartet. Der Durchschnitt der KGVs dieser 37 Unternehmen liegt nach meiner Rechnung bei 75,9. Zugegeben sehr hoch. Aber bei einer einfachen Durchschnittsberechnung erhalten Unternehmen wie Telegate oder Adva mit KGVs von 548 bzw. 365 ein viel zu hohes Gewicht. Viel plausibler ist darum die Berechnung durchschnittlicher „Gewinnrenditen“, die ich darum ebenfalls durchgeführt habe. Die Gewinnrendite ergibt sich als Kehrwert des KGVs, ein Unternehmen mit einem KGV von 40 hat beispielsweise eine Gewinnrendite von 2,5%. Der Durchschnitt der Gewinnrenditen der 37 Nemax-50-Unternehmen, für die 2001 ein Gewinn erwartet wird, liegt bei lediglich 4,84%. Daraus ergibt sich dann wiederum – als Kehrwert - ein KGV von 20,6. Ein auf Basis der Gewinnrenditen ermitteltes durchschnittliches KGV bei den DAX-Werten liegt auch nur bei 18,3. Dieser Vergleich zeigt wohl, dass der Nemax 50 nicht überbewertet ist.
Noch genauer wäre natürlich eine Rechnung, die die verschiedenen Unternehmensgewichte im Nemax 50 berücksichtigen würde, das kann ich aber nicht leisten. Die Unterschiede wären wahrscheinlich auch nicht wesentlich. Und zu einem weiteren möglichen Einwand: Unternehmen, die keinen Gewinn erwarten, lassen sich nicht sinnvoll in eine solche Rechnung einbeziehen.
Blaumaler

[Blaumaler]

Also noch einmal: Der Nemax 50 ist mit einem KGV von 20,6 nicht mehr überbewertet gegenüber dem Dax.
Und nun zur Rezession, die (vielleicht) in Amerika kommt. Eine Rezession ist nicht einfach nur eine Abwärtsbewegung der Wirtschaft. Eine Rezession entsteht auch dadurch, dass einige Unternehmen den Anforderungen der Zeit nicht mehr gewachsen sind. Diese Unternehmen müssen sich umstrukturieren und müssen schrumpfen. Es sind bei jeder Rezession die Unternehmen der old economy, nicht die der new economy. Eine Rezession, die die neuen Unternehmen zugunsten der alten hinweggefegt hat, hat es in den letzten 200 Jahren noch nie gegeben. Darum sind nun Nemax und Nasdaq Trumpf und der Dow nur Sumpf.
Blaumaler

[Shirtman]

Alle gehen viel zu sehr nach den Indexen und betreiben keine
Differenzierung.Generelle Meinung-auch von ,Fachleuten,wie
F.Busch bei NTVie Firmen am NM sind alle überbewertet,
das durchschnittl.KGV viel zu hoch bla,bla.
Werte wie Singulus-AT+S,Suess,SZ Testsysteme,CE Cons.,Gericom,IPC Archtec haben KGVs von unter 30,einige
heute unter 20 bei Wachstumsraten die weit über denen der
Old.Ec.liegen.Sie generiern Umsätze im Bereich von mehreren
100 Mio E und sind keine kleinen Klitschen mit 5 Halbtags-
kräften sondern veritable grosse Firmen .
Die KGVs von Karstadt oder FMC usw.im Dax sind höher bei
geringeren Wachstumsraten.
Trotzdem ist die Aussicht schlecht,denn der NM ist in den Augen der meisten Anleger ein reiner Zockermarkt,Objektivität ist nicht mehr gefragt.Ich kaufe
diese Werte trotzdem-LANGFRISTIG nach fundamentalen Gesichtspunkten,denn ich glaube an die Hi-Techs denn die
Zukunft steckt nicht in Benzinkutschen,Pullovern von Karstadt usw.sondern in Halbleitern,Biotech,Telekommunikation(längerfristig gesehen)

[Orbiter1]

Hallo Blaumann,

der entscheidende Punkt ist nicht die Überbewertung sondern das verloren gegangene Vertrauen in den Neuen Markt. Es gab und gibt einfach zu viele Firmen die ihre Anleger betrogen haben. Das wird auch der Grund sein warum sich dieser Markt nach seinem Tief (das wir noch nicht erreicht haben) nur langsam erholt. Die heutige Entscheidung der Deutschen Börse AG strengere Regeln am Neuen Markt einzuführen kommt viel zu spät. Du solltest dein Geld lieber in klassischen Märkten anlegen.

Good Trading

[OldZitterHand]

Hallo Blaumaler,
Das mit dem Durchschnittlichen KGV siehst Du wohl etwas zu optimistisch. Zum Beispiel hat EM.TV laut Onvista in 2001 ein KGV von 5,58. In Wirklichkeit wird EM.TV aber wohl tiefrote Zahlen liefern. Bei Onvista werden offensichtlich nur die ziemlich optimistischen Planzahlen der Unternehnen veröffentlicht und auch bei Gewinnwarnungen dauert es lange bis dies korrigiert wird.
Grundsätzlich finde ich durchschnittliche, mit der Marktkapitalisierung gewichtete KGVs für einen Index aber eine interessante Größe. Weis jemand wo man solche Zahlen herbekommt? Ich selbst habe schn versucht die Onvista-Zahlen nach Excel zu kopieren, um ein gewichtetes KGV zu berechnen, aber das scheint nicht zu funktionieren.

Gruß, OldZitterHand

[Dr.Pelle]

@alle
Wo seht ihr denn , besonders du Blaumaler, den Dow bzw.Dax!
Wenn man sich den Chart des Dow allein in den letzten 17 Monaten (von 7500 auf 10500)frage ich mich , ob diese Bewertung gerechtfertigt ist?Nein !Und genau diese Tatsache verursacht bei der FED schlaflose Nächte , denn bisher hat sie es immer wieder geschafft für einen angemessenes Wirtschaftwachstum und Preisstabilität zu sorgen , indem sie die Zinsen angepaßt hat.Die Folge war , daß sowohl Nas als auch Dow angemessen konsolidiert haben. Aber wo bleibt denn diesmal die Konsolidierungsphase im Dow?Gibt es dort keine Spekulationsblase?Nein!Also sie wird auch noch erst platzen!Obwohl es Rezessionsängste gibt flüchten die Anleger aus den High Tech märkten in die Standardwerte, weil sie hoffen daß sie dort sicher parken können . Dieses ist für mich ein Trugschluß und deshalb wird es auch hier abwärts gehen.Erst danach können wir wieder über ansteigende Märkte reden!Vielleicht sehe ich dieses Szenario total falsch, aber dann klärt mich doch bitte auf!
Bitte, aber nicht mit einer heiko Thieme philosophie

[jacops]

hallo blaumann , ich fand deinen beitrag gut !leider werden die märkte von angst und gier bestimmt ,zur zeit besonders !mal sehen wie das endet !!

[Orbiter1]

Hallo Dr. Pelle,

da hast du dich wohl vertippt. Der Dow stand nicht vor 17 sondern vor 27 Monaten, also im Okt 98, bei 7600. Das Tief lag damals sogar bei 7399. Der Dow ist also seitdem um 39% gestiegen. Und die Nasdaq? Die ist im gleichen Zeitraum um 73% gestiegen (das Tief lag bei 1343 Punkten). Welcher der Indizes hat also nun den größeren Korrekturbedarf?

Good Trading

[HerrFuchs]

Panikverkäufe nach Greenspan-Signal

Neuer Markt bricht zeitweise um zehn Prozent ein - Fondsmanager kehren ihre Depots aus


Eisige Zeiten - Temperatursturz an den Aktienmärkten
Montage: DWO
Von Holger Zschäpitz

Frankfurt/Main - Statt Geschenken brachte Alan Greenspan die Rute mit. So interpretierten zumindest die Börsianer die Entscheidung des US-Notenbankchefs, die Zinsen unverändert zu belassen, aber gleichzeitig vor einer Rezession zu warnen. "Einerseits zu warnen, andererseits aber bei den Zinsen nichts zu tun, war so ziemlich das Letzte, was die nervösen Märkte noch gebrauchen konnten", sagt Thomas Zenner, Chefanalyst bei Kling Jelko. "Gerade angesichts des düsteren Ausblicks hätten sich viele Marktteilnehmer eine Satzänderung gewünscht."
Die Märkte reagierten teilweise mit Panikverkäufen auf das Resultat der Fed-Sitzung. Besonders die Technologietitel kamen unter die Räder. Nur wenige Minuten nach der Entscheidung der Fed kippte der Nasdaq-Index kräftig ins negative Terrain. Die Schockwelle breitete sich dann von Amerika über Asien bis nach Europa aus. In schwere Turbulenzen geriet der Neue Markt. Der Nemax-50 rauschte zeitweise um zehn Prozent in die Tiefe und markierte bei 2760 ein Allzeittief. Das Kursbarometer der 50 Schwergewichte hat sich damit vom Hoch bei 9631 Zählern mehr als gedrittelt.

"Die Märkte sind desillusioniert. Erst fiel die Weihnachtsrallye ins Wasser, nun blieb die Zinsrallye aus", sagt Adrian Hopkinson, Analyst bei der WestLB. "Die diesjährige Jahresendrallye geht in die falsche Richtung." Hopkinson macht Depotbereinigungsmaßnahmen der Investmentgesellschaften für den Kurssturz am Neuen Markt verantwortlich.

Tatsächlich drückt das so genannte "Window Dressing" in diesem Jahr auf die Kurse, statt sie positiv zu stimulieren. Der Grund: Die Fondsmanager kehren schonungslos alle Aktien aus ihren Portfolios, die schlecht gelaufen sind. Nichts ist für die Profis unangenehmer, als im Jahresbericht die Verlierer aufzuführen. Dem Bereinigungsprozess fallen vor allem die High-Techs zum Opfer. Statt wie in den vergangenen Jahren gezielt die eigenen Aktien noch einmal nachzukaufen und damit die Performance aufzupolieren, betreiben die Fondsmanager nun Krisenmanagement. "Ob mein Fonds in diesem Jahr mit einem Minus von 20 oder 25 Prozent abschneidet, ist eigentlich egal. 2000 ist gelaufen, ich lege lieber die Latte für das kommende Jahr niedriger", so ein Fondsmanager. Da die Verkäufe auf keine Nachfrage stießen, reichten schon geringe Stückzahlen aus, um den Markt in die Tiefe zu reißen.

Auch wenn der Verkaufsdruck der Profis zum Jahresende ausläuft, könnte der Boden bei den Wachstumswerten noch tiefer liegen: "Der finale Ausverkauf fehlt noch", sagt ein Händler. Vor allem die privaten Anleger hätten bisher stillgehalten. "Das kann noch einmal kräftig nach unten gehen", so der Händler auch in Anspielung auf die Herabstufungen der Technologie-Schwergewichte Cisco, Hewlett Packard und IBM durch Merrill Lynch und weitere Gewinnwarnungen beim Netzwerkanbieter Foundry Networks sowie der Telefongesellschaft AT&T. Möglicherweise würden viele Anleger jetzt erkennen, was die Stunde geschlagen hat. "Auch private Anleger könnten noch die Nerven verlieren."

Ob der Ausverkauf fundamental gerechtfertigt ist, ist umstritten. Fest steht: Die gegenwärtigen Gewinnschätzungen basieren auf einem US-Wirtschaftswachstum im kommenden Jahr von mindestens zwei Prozent. Sollte dagegen die Wirtschaft in eine Rezession schlittern, sind die Prognosen für 2001 Makulatur. Schmerzhaft dürfte es dann insbesondere für die Technologiewerte werden. Viele Unternehmen würden dann ihre Ausgaben für Technologie zurückfahren und damit die Aussichten für den Sektor weiter schwächen.

Auch wenn die wirtschaftlichen Risiken für Euroland deutlich geringer sind, ist die Unsicherheit am Neuen Markt nicht weniger hoch. "Wir stochern noch im Nebel, welche Unternehmen ihre Zahlen einhalten können", so ein Händler. Wichtig sei, dass das die Anleger ihre risikoscheue Haltung wieder ablegten. Sein Patentrezept: "Alan Greenspan muss über eine schnelle Zinssenkung dem Markt wieder Vertrauen geben."

[Dr.Pelle]

@orbiter1
Klar soolte 27 Monate heißen, trotzdem sehe ich den Dow immer noch dramatisch hoch.Wie gesagt vom all time high sind wir näher dran als mir lieb ist(10%).Leider habe ich nur begrenzte Ahnung von chartanalyse, aber allmählich müßten wir doch nahe an der Unterstützunglinien kommen, oder?Gibt mir ruhig eine Chartanalyse zum Dow!
Sich vom Nas abzuwenden und in den sicheren Hafen des Dow zu fahren , kann nicht gut gehen.Genau aus diesem Grund bin ich weiterhin bärisch!
Gruß

[Blaumaler]

@OldZitterHand und alle anderen,
wenn ich wie oben einfach den Durchschnitt der KGVs berechne (also die 75,9 für den Nemax), habe ich damit schon automatisch Werte mit hoher Marktkapitalisierung übergewichtet, da diese Werte ja in der Regel auch ein extrem hohes KGV haben müssen. Es ist zwar nicht exakt die Gewichtung, die im Nemax benutzt wird, aber die Unterschiede dürften nicht allzu groß sein. Hätten alle Unternehmen den gleichen Gewinn, nur das KGV (und dadurch auch die Marktkapitalisierung) würden sich unterscheiden, wären die Berechnungen sogar exakt gleich.
Beispiel: Ich habe in einem Index 10 Unternehmen, die alle 1 Mio. € Gewinn machen. 9 Unternehmen sind mit einem KGV von 10 bewertet (also eine Marktkapitalisierung von 10 Mio. €), ein Unternehmen ist mit einem KGV von 500 bewertet (Marktkapitalisierung 500 Mio. €). Alle Unternehmen machen also zusammen einen Gewinn von 10 Mio. € und sind mit 590 Mio. € bewertet. Macht ein KGV für den Index von 59. Wenn ich nun einfach den Durchschnitt der KGVs berechne, komme ich in diesem Fall auf das gleiche Ergebnis, nämlich (1*500+9*10)/10=59. Wenn ich aber den Durchschnitt der Gewinnrenditen berechne (1*0,002+9*0,1), komme ich auf 9,02%, was einem KGV von lediglich 11,1 für den Index entsprechen würde.
Das Problem ist, das auch im Index selbst die Unternehmen mit hohem KGV überbewertet sind. Wenn der Index der 10 Unternehmen so festgelegt ist, das er der Marktkapitalisierung entspricht, kommen wir also einen Index von 590. Nehmen wir jetzt an, die KGVs der 10 Unternehmen würden sich angleichen und auf 30 einpendeln. Jedes Unternehmen hätte also dann eine Marktkapitalisierung von 30 Mio. €, der Index stände nur noch bei 300, hätte sich also fast halbiert. Trotzdem hätte sich der Wert von 9 von 10 Aktien im Index verdreifacht!
Daher: Leute, lasst euch nicht ins Bockshorn jagen, kauft Techs! Techs sind der sichere Hafen, solange die Rezession leicht bis mittel bleibt! Die Techs bieten die Produkte an, die die Old Economy braucht, um ihre Rationalisierungen durchzuführen! Macht euch doch mal Gedanken über die Rationalisierungseffekte z.B. des Internets!
Blaumaler

[Orbiter1]

Hallo Blaumaler,

nenn doch mal Roß und Reiter. Welche Tech-Werte muß man denn jetzt kaufen?

Good Trading

[Blaumaler]

Vectron, SER Systeme und IDS Scheer sind Werte, mit denen ich mich beschäftigt habe. Auch EM.TV halte ich inzwischen für einen Substanzwert. In Amerika Adobe. (Beschäftige mich aber nicht sehr viel mit der Nasdaq, darum mag es hier noch bessere Werte geben.)
Blaumaler

[FelixDem]

Servus!

Gebt euch mal das:

KGV 01 - 11,4

KGV 02 - 6,2

KGV 03 - 4,2

KGV 04 - 2,8

und diese Firma zahlt sogar noch ein bisschen Dividende!

was will man mehr?

Cu,
Felix

PS: ach, ihr wolltet sich noch wissen, von welcher Firma ich rede. Es ist Lintec Computer (648600)

[Blaumaler]

Gold-Zack habe ich noch vergessen. Ist zwar nicht am NM gelistet, aber durch das Emissionsgeschäft mit dem NM verbunden.
Blaumaler

[OldZitterHand]

@ FelixDem:
Du rechnest mit KGVs für 2004??? Die meisten Firmen am NM (auch sogenannte Qualitätstitel) schaffen es nichtmal Ihren Gewinn einen einzigen Monat im Voraus abzuschätzen (siehe EM.TV und viele andere). Eine Wettervorhersage für den nächsten Sommer würde noch eher glauben als solche auf Wunschdenken der Firmenbesitzer basierende Prognosen.

@ Blaumaler:
Über deine mathematischen Theorien muß ich noch nachdenken.

Gruß, OZH

[Blaumaler]

@OldZitterHand,
denk mal ruhig drüber nach. Bei der Formel für die Gewinnrendite der Aktien meines Beispielindexes war ich etwas schludrig. Richtig müsste sie natürlich lauten: (1*0,002+9*0,1)/10=0,0902=9,02%.

Und noch etwas zu den Technologieaktien: Sie gelten als besonders zinssensitiv. Das heißt, von den ab Januar erwarteten sinkenden Zinsen profitieren sie in besonderem Maße. Ab 2. Januar steigen auch wieder die Fonds ein. Kluge Köpfe kaufen aber vorher.
Blaumaler

[Dr.Pelle]

@ blaumaler
Da wäre ich mir nicht so sicher!!! Auch der Nas hat noch Abwärtspotential! Wie ich schon tausend mal erwähnt habe wirken sich Zinssenkungen erst in 9Monaten. Sicherlich wird der Nas eine Weile davon profitieren, aber wenn die Umsatz und Gewinnwarnungen dann wieder kommen....

[OldZitterHand]

@ Blaumaler:

Deine Rechnung funktioniert nur, wenn zufälligerweise alle Aktien in einem Index den gleichen Gewinn haben (wie Du richtig bemerkt hast). Die Unterschiede können aber erheblich sein wenn dies nicht der Fall ist:

Beispiel für einen Index mit 10 Aktien:
9 Firmen mit MarktKap von 10 Mio mit 1Mio Gewinn (KGV 10)
1 Fima mit MarktKap 1000 Mio und 2 Mio Gewinn (KGV 500)

richtiges Index-KGV: (9*10Mio+1*1000Mio)/(9*1Mio+1*2Mio)=99
Blaumalers KGV: (9*10 + 1*500)/ ( 10 ) =59

Ich denke aber, daß das nicht das Hauptproblem ist. Viel wichtiger ist die Frage, ob die angegebenen zukünftigen KGVs auch stimmen. Das KGV von EM.TV beträgt laut Onvista im Augenblick +4,77. Realistisch währe aber wohl eher -1.
Negative KGVs werden von Onvista außerdem garnicht angegeben, was eine Durchschnittsberechnung endgültig sinnlos macht.

Gruß ZitterHand

[Blaumaler]

@OldZitterHand,
ist schon klar, dass meine Rechnung nicht exakt war. Bei 37 Werten werden sich aber die Differenzen einigermaßen ausgleichen, denke ich. Dass Onvista häufig 1-2 Wochen der aktuellen Entwicklung hinterherhinkt, ist leider auch richtig.
@Dr. Pelle,
bis eine Zinssenkung in der Realwirtschaft wirkt, braucht es schon 9 Monate, bis sie an der Börse wirkt aber höchstens 9 Sekunden.
Blaumaler

[OldZitterHand]

Zur Frage ob demnächst der Dow dran ist:

Ich habe gerade die Marktkaptitalisierung und das KGV der 30 Dow-Jones Werte laut Onvista in Excel eingetippt und das Index-KGV für 2000 berechnet (Die Zahlen für 2001 glaub ich sowieso nicht!). Es ergibt sich ein Wert von 21,67 (Bei Mittelung der KGVs nach Blaumaler ergibt sich 21,97 beim Dow reicht es also tatsächlich die KGVs zu mitteln).
Für NEMAX-Investoren mag das ein winziges KGV sein aber historisch ist eher ein Wert von 10 bis 15 normal. Falls es wirklich eine Rezession in USA geben sollte, könnten die Gewinne auch drastisch sinken. Ich glaube daher schon daß auch der Dow noch nach unten gehen wird.

Gruß, OldZitterHand

Berechnung des Index-KGVs:
Liste der DowJones Werte, nach Marktkapitalisierung geordnet, mit KGV, Quelle: Onvista

KGV MKAP Gewinn (Mrd$)

38 529 13,921 (Gen Elec)
22 339 15,409 (Exxon)
25 249 9,960
19 244 12,842
39 242 6,205
17 240 14,118
20 168 8,400
19 164 8,632
39 156 4,000
29 154 5,310
11 107 9,727
25 105 4,200
41 105 2,561
11 80 7,273
26 77 2,962
17 65 3,824
24 64 2,667
30 63 2,100
16 51 3,188
24 50 2,083
5 46 9,200
22 46 2,091
17 42 2,471
21 38 1,810
15 31 2,067
14 29 2,071
16 20 1,250
15 18 1,200
8 13 1,625
34 5 0,147
mitt Summe Summe Index-KGV
KGV MKap Gewinne
21,967 3540 / 163,312 =21,676

Wie postet man eigentlich vernünftig Tabellen bei WO??

[Blaumaler]

Ich bleibe dabei. Die von mir angegebenen 20,6 als KGV für den Nemax geben ein einigermaßen realistisches Bild wieder. Die Unternehmen im Nemax sind damit unterbewertet. Im Übrigen macht es keinen Sinn, Unternehmen die Verluste machen, nach dem KGV zu beurteilen. Hier muss man entweder das Kurs-Buchwert-Verhältnis berücksichtigen (wenn man pessemistisch ist) oder das Kurs-Umsatz-Verhältnis (wenn man optimistisch ist).
Blaumaler

[Blaumaler]

Meine Prognose für den Dax heute 3.1.2001: 6090 Punkte
Meine Prognose für den Dow Jones heute 3.1.2001: 9970 Punkte
Der S&P wird noch stärker fallen.

Für Nemax und Nasdaq wage ich keine Prognose. Wenn es rational zuginge, sollten sie in Erwartung einer Rezession weniger stark fallen. Aber wer will darauf schon wetten? So, ich muss jetzt noch meine Stopp-losses setzen. Gestern bin ich übrigens mit -0,34% bei einem Depot, das zu 75% aus NM-Werten besteht noch glimpflich davon gekommen.
Blaumaler

[Orbiter1]

Hallo Blaumaler,

auch wenn du gute Werte rausgepickt hast. Deine Empfehlungen vom 21.12. sind bis auf Vectron alle im Minus. Entscheidend ist zur Zeit der große Vertrauensverlust am Neuen Markt und die damit einhergehende negative Grundeinstellung. Die einzige Möglichkeit für einen kurzfristigen Anstieg sind Übernahmen von runtergeprügelten Qualitätstiteln. Aber daran glaube ich nicht. Man muß sein Pulver trocken halten bis die Abwärtstrends gebrochen werden.

Good Trading

[Blaumaler]

Nun, meine Prognose für heute lag ziemlich daneben. Aber mit der Zinserhöhung konnte ja auch niemand rechnen. Und die Hauptsache ist, dass ich mit meiner Prognose gut gefahren bin. Am Vormittag wurden die Stopp-losses zum Teil ausgeführt, am Nachmittag habe ich wieder eingesammelt. Morgen wirds wohl an der Nasdaq zu Gewinnmitnahmen kommen, aber wenn das vorbei ist, gilt endlich: Nemax und Nasdaq werden besser performen als Dax und Dow. Die Werte an den Neuen Märkten sind zinssensitiver und weniger konjunktursensitiv. Letzteres gilt allerdings nur für Werte, die schon Gewinne machen. Werte, die das bei guter Konjunktur nicht geschafft haben, werden es bei zurückgehender Konjunktur erst recht nicht schaffen. Die Werte, die ich unten genannt habe, halte ich auch nach wie vor für aussichtsreich. Ein nicht ganz so gutes Gefühl habe ich inzwischen bei SER, da sie wohl auch in Amerika recht aktiv sind und vom Dollar abhängen. Erinnert ein bisschen (aber auch nur ein bisschen) an Intershop. Dafür habe ich aber mit Pixelnet einen anderen Favoriten gefunden. Internetkonsum wird sowieso wieder auferstehen bzw. ist schon teilweise dabei.
Blaumaler

[Blaumaler]

So, ich habe es nun noch einmal für den Nemax 50 exakt ausgerechnet. Die 37 Unternehmen, für die laut Onvista für 2001 Gewinne erwartet werden haben zusammen eine Marktkapitalisierung von 37.021 Millionen €. Die erwarteten Gewinne belaufen sich in der Summe auf 1111 Millionen €. Das macht eine Gewinnrendite von 3,00% oder ein KGV von 33. Ist das zu viel? Und im Nemax-All-Share – so vermute ich - ist das KGV noch günstiger.
Blaumaler

[LVA]

Es stellt sich nur die Frage, ob unter den jetzigen Bedingungen und zu erwartenden Gewinnwarnungen die Gewinne noch realistisch sind.

[Blaumaler]

@LVA,
vor Überraschungen ist man natürlich nie gefeit. Bei der gegenwärtigen Stimmung wird es jedoch viele überraschen, wenn mal ein Unternehmen die Prognosen einhält. Schon allein das wird ausreichen um den Kurs 10% zu heben.
@alle
Ich habe inzwischen auch die entsprechenden Zahlen für den Nasdaq 100 ausgerechnet. Für 84 von 99 Unternehmen in der Datenbank von Onvista wird für 2001 ein Gewinn erwartet. Diese 84 Unternehmen kommen auf eine Marktkapitalisierung von 2.202.343 Mio. € (Onvista verwendet Kurse an deutschen Börsen). Die Summe aller erwarteten Gewinne beträgt 65.082 Mio. €. Das ergibt eine Gewinnrendite von 2,96% oder ein KGV von 34. Die Zahlen sind also fast identisch mit denen des Nemax 50.
Blaumaler

[Blaumaler]

Tja, offensichtlich scheint eine fundamentale Analyse im Moment kein Schwein zu interessieren. Hätte ich vor einem Jahr eine ähnliche Rechnung aufgestellt, hätte es auch niemanden interessiert.

Was mich allerdings bei meiner Rechnung doch erstaunt hat, ist, dass Nemax und Nasdaq ungefähr gleich bewertet sind bzw. waren (hat sich ja heute wieder alles geändert). Wenn ich mir überlege, dass im Nasdaq 100 84% der Unternehmen Gewinn schreiben werden, im Nemax 50 aber nur 74%, dann ist das ja ein Zeichen für eine leicht bessere Qualität des Nasdaq-Indexes trotz Rezession in den USA. Von daher ist der Nemax relativ gesehen noch leicht überbewertet, sicher aber nicht viel. Und: Das durchschnittliche KGV von Technologiewerten lag in den letzten Jahren angeblich bei 40. Von daher ist im Nasdaq schon eine Rezession eingepreist. Weiter runter geht es nur noch, sollte es zu einer Wirtschaftsdepression mit einem Schrumpfen des Sozialprodukts kommen. Aber daran glaube ich nicht. Eher glaube ich daran, dass sich das langfristige Durchschnitts-KGV von 40 wieder einstellt – sowohl beim Nemax 50 als auch beim Nasdaq 100.
Blaumaler

[kasseklingt]

@Blaumaler
"Nomen est omen" trifft bei dir nicht zu.
Ohne unheilbar bullisch zu sein,kann ich deine Argumente
eher nachvollziehen,als von germanasti und Konsorten.
Gruß kk

[germanasti]

Blaumaler:

Die Gewinne, die Onvists vorgibt, sind doch schon wieder überholt.
Die ersten Unternehmensprognosen für 2001 gehen von einer Stagnation aus! Teilweise sind die Prognosen um über 50 % (!!!) zurückgenommen worden.
Im Nasdaq wird ein gigantischer KGV-Sprung einsetzen.