die Chance! ORACLE auf der Siegerstrasse!! - 500 Beiträge pro Seite

[cemper]

Hi Leute,

neues Jahr neues Glück... da muss ich nach langem stillen Mitlesen und Lernen endlich mal mitposten...

habt Ihr Euch eigentlich schon mal Oracle in Ruhe (1-2 Stunden) genau angeschaut???

Status Quo:
- KGV bzw. P/E von 25.49 ist nicht zu überzogen für einen
Softwarelieferanten und Enabler des Internet, der mit
Newcomern wie BEA oder ARIBA im selben Fahrwasser
schwimmt, aber gleichzeitig auch alten fetten Karpfen wie
der SAP die Kunden wegnimmt

- Oracle ist 2000 zum ersten Mal vor der SAP in Bereichen
ERP Materialmanagement, Automotive, etc...

- Oracle hat die gesamt Firma von 97 lokalen Country-
Rechenzentren auf eines (also eigentlich 2, weil ein
Backup dazugehört) umgestellt und damit 1.000.000.000 $
gespart im Jahr (1 Mrd.)

- somit fällt es Oracle natürlich sehr leicht eine Prämie
von 1.000.000 $ auszuschreiben, für jeden Kunden, dessen
Site über den 9i Server nicht 300% schneller wird, wenn
er z.b. von BEA migriert !!!!

- Lizenzumstellung von User- auf CPU-Based schlägt voll zu
Buche...
die Lizenzeinnahmen explodieren im Vergleich zum Vorjahr
aber das war eh auch schon Gegenstand der Bekanntmachung
am 15.Dez

wer die voll Q2FY2001 Release vorab lesen will, soll mal
auf

http://www.oracle.com/corporate/press/index.html?505455.html

lesen gehen!

- volle B2B Linie durch fette Citigroup-Partnerschaft
(100+Mio Kunden!)

- Oracle 9i Application-server schon bundled durch Compaq
Alliance

- was auch auffällt ist, daß es im Juli eine vervierfachung
(+400%) der EarningsPerShare gegeben hat, was der Kurs
auch kurz belohnt hat, die PE/KGV damit auch extrem
altmodisch geworden ist (im GGs zu Cisco oder EMC oder
anderen "Blue-Chips"...)
...danach ist der ganze Kurs aber mit dem Herbstgewitter
hinunter und strudelt trotzt einiger Wiederanläufe
seitdem bei ca. 30 $ herum, zuletzt deshalb, weil zig
Anleger noch Verluste/Gewinne in 2000 realisieren mussten
(siehe letzter Handelstag 29.12 !!!)

- das obige könnt Ihr unter

http://www.bigcharts.com/intchart/frames/frames.asp?symb=ORC…
anschaun...
bzw.
<a href="http://www.bigcharts.com/intchart/frames/frames.asp?symb=ORCL&time=9&freq=1">hier</a>
bzw.
<img src="http://chart.bigcharts.com/bc3/intchart/frames/chart.asp?sym…

- Oracle hat außerdem mit den Produkten
- Oracle 8.1.7
- Oracle 9i
(Appserver voll integriert im Gegensatz zu BEA)
- Oracle Apps 11i
(ERP voll XML und Internet-Tauglich - im Gegensatz zu
SAP !!!
Procurement voll integriert - im Gegensatz zu Ariba!)
eine Produkt-Pipeline voll an neuen Releaes, wo sich
alle anderen die Finger einzeln schlecken würden, wenn
sie nur einen Bruchteil davon hätten.

punktum: Oracle hat gezeigt, daß selbst in Entwicklungsphase wie man die letzten 2 bezeichnen kann (Oracle 8i und 9i und Apps 11i sind komplett neue Produktschienen) fette Gewinnsteigerungen möglich macht.
--
Nun folgt die bei Softwareproduzenten die logische Sales und Lizenz-Phase, wo die R&D Kosten sinken werden... und damit die Gewinne noch mehr steigen werden...
--
Eventuelle Opportunitites punkto Compaq / Citigroup möchte ich gar nicht phantastisch aufblasen, denn die Facts reichen an und für sich für ein

<B>
STRONG BUY
<B>

völlig aus... Zielkurs dürfte wohl in etwas 50-60 in den
nächsten Monaten locker erreichen...

Happy earning,
Christoph

PS: ein paar Tips zum besseren Strukturieren der Postings inkl. Charts und Kursen wäre hilfreich... thx

[cmz]

Woher hast du den Unsinn? Hast du einfach nur das Marketing-Geplapper abgeschrieben?

Du hast ja von Internet, ERP, etc null Ahnung.

[cemper]

Ich plappere hier nicht irgendwas vom Marketing nach...

Ich bin sicher mehr als viele anderen beruflich und vor allem auch technisch ständig im Umfeld von Bea,Ariba,SAP und Oracle unterwegs, da es mein Job ist Kunden genau solche Lösungen bzw. adequates zu verkaufen bzw. zu customizen... als Technischer Projektleiter sollte man hier schon einiges an Wissen aufgebaut haben, findest du nicht.

BTW: was hast du für eine Ahnung davon??? :-)

christoph

[cemper]

außerdem hier die entsprechenden Links nochmal richtig..

http://www.bigcharts.com/intchart/frames/frames.asp?symb=ORC…



und der Q2FY2001 Bericht:
http://www.oracle.com/corporate/press/index.html?505455.html

christoph

[cmz]

@cemper
Ich bezweifle, ob du das bist, was du von dir behauptest. Falls du wirklich Berater bist, tun mir deine Kunden leid. Du hast poffensichtlich keine Ahnung. Sonst wärst du ja nicht auf das Marketing-Geschätz reingefallen. Hast du überhaupt mal Oracle in Deutschland implementiert (außer DB)?

Zu den Fakten (die du kennen solltest, wenn du wirklich Berater in dem Umfeld bist - aber Berater nennt sich ja heute fast jeder):

Oracle nimmt SAP keinen Kunden weg. Genau das Gegenteil ist der Fall. Prominente Beispiele sind Lego oder Hilti, die mehrere Monate versucht haben Oracles ERP-Software einzuführen. Trotz horrender Kosten hat man sich dann jeweils entschlossen zu SAP zu gehen. Viele Oracle-Versprechen wurden nicht eingehalten. Wer weiß, wieviel Oracle an Kompensation zu zahlen hat. Als Berater weiß man, wie teuer eine 9-monatige Einführung ist, und wie teuer es ist, wenn der Spaß nochmal gemacht werden muß (aber diesmal schneller mit SAP).

Oracle ist gut beim Gewinnen von Marktanteilen in neuen Produkten, das ist richtig. Dort steht Oracle mit SAP in Konkurrenz. Dennoch hat Oracle einen Rückstand der SAP gegenüber bei Marktplätzen. Zugegeben ist er nicht so groß wie der Rückstand bei ERP, wo man Oracles Kunden bei den Finanzen an einer Hand abzählen kann.

SAP ist und bleibt der größte ERP-Anbieter der Welt. SAP hat mehr Lizenzen als Oracle, Peoplesoft, JDE zusammen.

Wenn Oracle im Internet relativ zum Rückstand des ERP-Bereichs etwas gutmacht, dann besteht da immernoch ein Rückstand.

Richtig ist, daß Oracles DB sehr gut ist. Hier ist Oracle weltweiter Marktführer.

Richtig ist aber auch, daß das neue Lizenzmodell Oracle einige Kunden kostet. Es wird sehr negativ aufgenommen.

Völliger Unsinn ist die Behauptung Oracles ERP sei voll Internet-tauglich. Wer so etwas behauptet hat noich nie Oracle-Software gesehen!!!

Kleine Geschichte mit AHA-Effekt:
Oracle hat eine große Veröffentlichungsshow angekündigt, wo gezeigt werden sollte wie gut Oracle seine ERP-Software ins Netz gebracht hat. Einige Tage zuvor hat aber leider SAP eine Analysten-Präsentation durchgeführt und nebenbei die ITS-Technologie enthüllt. Der Knüller war, das praktisch das ganze R/3 (eine Nummer größer als Oracles ERP) per Internet gesteuert werden konnt. Daraufhin hat Oracle seine Präsentation abgeblasen und um & MONATE verschoben!
Nur weil auf den Oracle-Seiten steht wie toll Oracle alles kann, muß es nicht so sein. Zugegeben, das Oracle_marketing ist viel besser als das SAp-Marketing (sieht man an dir).

SAP ist genauso XML-tauglich wie Oracle (Stichwort Business Connector). Was fehlt sind die Standards.


Also cemper, in Zukunft kleinere Brötchen backen und auch Seiten mit neutralen Analysen bemühen (Forrester, Gardner etc.)

Gerade kürzlich kam eine Analyse von Gardner zur neuen BSC-Software-Generation heraus. SAP klarer Sieger weit vor Oracle!!!

Du wärst vielleicht gerne Berater, aber da fehlt noch viel.

[cemper]

@cmz:

danke für dein Feedback...

ich gestehe - ich habe noch keine Oracle Apps implementiert - ich habe aber auch noch kein SAP implementiert...

mit Berater mein ich auch keinen klassischen SAP-Berater, der dann monatelang beim Kunden "konfiguriert" (álso ABAP programmiert und tausende Parameter verstellt)...

ich gebe dir auch Recht, daß punkto ERP die Oracle noch viel Lernen muss - und SAP hier in Deutschland & Österreich die Nase absolut vorne hat... dies wird auch noch eine Weile dauern, denn ich kenne Firmen die haben nicht über 9 Monate ERP eingeführt, sondern über 3 Jahre!!! und zwar das SAP...

konsequenterweise ist klar, dass diese Investitionen nicht von heute auf morgen in den Wind geschrieben werden... das ist genau das Problem der Oracle mit Ihrem Apps bei SAP Kunden anzukommen...

Aber wie sieht es mit USA aus? ein Markt, der alleine schon aufgrund der vielen grossen Multis ganz anders funktioniert und reagiert??? so wie die SAP in Deutschland den Heimvorteil hat, hat Oracle das in den USA :-)

mein Job ist es genau die Kunden, die ERP schon haben, ins Internet zu bringen... wurscht ob SAP oder ORACLE...

weil du den ITS ansprichts... von wann ist deine Info?
weißt du dass sie den ITS in Waldorf schon aufs Abstellgleis gestellt haben??? deshalb gab es ja auch das Spielchen mit CommerceOne... der ITS ist nichts als ein völlig verbauter, viel zu komplizierter Aufsatz, der dem
großen Ansturm der Kunden nicht standhalten kann...

Das hängt mit dem Inside-Out Ansatz zusammen, sprich es gibt soviel ich weiß keine Application-Server-Unterstützung, sondern der arme SAP-Hobel muss alles alleine machen...

naja... punkto XML geb ich dir schon recht... es gibt keine STandards...

hast du mal was mit dem SAP BC implementiert??? der ist
a) von webMethods dazugekauft
b) bei der einfachen Kommunikation von SAP zu SAP war
der BC-Abteilung selbst unklar, wie sie ein
Fehlerhandling mit den normalen Edi-gemappten XMLs
hinbringen wollen
c) das soll allerdings schon auch besser werden
d) wir habens trotzdem geschafft :-)


Ich gebe Dir aber auch recht, daß der SAP ITS, sofern man keine grossen Sprünge machen will, ein tolles Ding ist... so wie MS Access für die erste kleine Videoverwaltung ein tolles Ding ist (naja.. überspitzt)...

Aber sobald es dann darum geht,
- kunden profiling zu machen
- anonyme User zu supporten (wie machstn das im SAP?)
- mit Images und ähnlichem angereicherte Daten zu präsentieren
- generell einen Produktkatalog zu haben, nicht nur eine
Material-Liste
- etc.etc.etc.

bist du mit dem ITS schon wieder ziemlich arm dran...

punktum... keiner sagt dass SAP scheisse ist... problem ist nur - die haben damals den Zug verpennt und bringen jetzt auch nicht wirklich was Richtung Internet auf die Beine...

Naja... und die SAP 4.6C Release, da haben schon ganze Industrien Albträume weil sie
a) noch immer drin stecken
b) noch davor stehen

und die Upgrade-Politik der SAP ist mindestens so scheisse wie die Lizenzpolitik der Oracle..

Bestehende Kunden haben bei Oracle sowieso laufende Rahmenwertkontrakte, wo Oracle nicht alles einfach umdreht...

Was eigentlich zählt ist die Neukunden-Aquise...

mmmh...

Was meinst?

Kannst du mir die Links zu den Analysen mailen, bzw. über Mail zukommen lassen? merci vielmals..

danke&ciao,
christoph

[cmz]

@cemper
Du hast ja doch etwas Ahnung - nehme den harten Ton zurück.

Thema ITS. ITS gab es schon seit Ende 1998. Die Technik hat sich weiterentwickelt. Der ITS ist heute aber auch ausgereifter geworden. Allerdings hat SAP gerade den WEB Application Server vorgestellt (Codename Roadrunner). Alle von dir angesprochenen Features, die allerdings auch heute schon teilweise der ITS kann, sind enthalten (auch Applikationsserver-Unterstützung, anaonyme Session, Mime-Repository, ...). Zusätzlich ist er neben ABAp als Programmiersprache auch über Javascript programmierbar (auch server-seitig).

Die Skalierbarkeit vom Webapp-Server ist sehr gut (vergleichbar mit der Skalierbarkeit der normalen Applikationsserver).
Was CommerceOne angeht: C1 nutzt zu 80% reine SAP-Technik! C1 macht nur für den amerikanischen Markt das bessere Marketing. Das bisherige SAP-Marketing war eine Katastrophe - viel zu zurückhaltend und bescheiden. Das Oracle-Marketing war genial - permanent wurde wiederholt wie toll Oracle im Internet ist - und sie waren es gar nicht!!!

Der BC ist zugekauft, warum auch nicht. Glaubstr du Oracle baut alles selbst?

Was 4.6C angeht, so kann ich dich nicht verstehen. Die Meinung im Markt ist doch sehr gut. Vor allem wegen des Enjoy. Die Upgrade-Zeit hat sich in den letzten Jahren immer verbessert.

Die Analysen von Gardner sind leider nicht kostenlos. Vielleicht kommst du über deine Firma dran. Ansonsten kann man sie leicht suchen über BSC z.b.

[cemper]

Forrester Research

December 15, 2000

While the Nasdaq drops to an all-year low, Oracle is reporting remarkable results. The software vendor`s bet on two horses -- applications and databases -- paid off. This all-integrated approach will make Oracle outperform any best-of-breed technology vendor in the long run.

naja... net so schlecht...

christoph

[FILHDONOS]

Ich komme auf ein KGV von 47 für das Jahr Mai01-Mai02 bei einem prognostizietem Wachstum von 22-23%. Für das laufende Jahr liegen wir bei KGV 58. So billig ist sie wohl doch nicht, oder vielleicht doch?

[cemper]

Hi,

geh mal auf
http://finance.yahoo.com/q?s=orcl&d=v4
bzw.
http://www.bigcharts.com/quickchart/quickchart.asp?symb=orcl…

da werden jeweils P/Es von 25.49 berechnet...

bei eps von 1.14 und einem kurs von 29.0625 ist das genau
29.0625/1.14=25.49 für das laufende jahr...

wie berechnest du deines???

christoph

[a_new_star_is_born]

Oracle gibt es seit einer Ewigkeit und daran wird sich auch so schnell nichts ändern.
Basisinvestment. .....Bestens positioniert.

Weiterer Favorit von mir: Verisign.