Diese Rallye ist einfach lächerlich!!! - 500 Beiträge pro Seite

[JohnLaw]

Wie können nur so viele über eine Rallye jubeln?

so vielen hat man am Neuen Markt im vergangen Jahr
heftig das Fell über die Ohren gezogen...

miese Betrüger und unfähige Vorstände haben Milliarden
verzockt, von denen wahrscheinlich nie wieder etwas
zu sehen sein wird...

und jetzt jubeln sich hier welche in die gleiche Stimmung,
die so viele im vergangen Jahr um Haus und Hof gebracht hat...

obwohl überhaupt kein Anlass dazu besteht -
die Gewinnwarnungen und die Fundamentaldaten zeichnen
einfach kein gutes Bild...

2000 war ein extremes Jahr, und diese Höchststände
werden wir nicht mehr sehen...

aber Gier ist ja eine Seuche, nicht?

[OffShore]

The trend is your friend.

[pepsiworld]

....nicht dabei?!?..SCHADE,SCHADE,SCHADE!!!!!!!!!

[angeldust]

Viele eisssskalt auf dem falschen Fuß erwischt. Nun Kaufpanik am Neuen Markt. Beängstigend ist nur, daß die verlustschreibenden Schrottfirmen ab gehen wie Schmitz`Katz!

Wenn das einmal gutgeht! Ich habe mir die Abwärtsspirale angesehen, jetzt werde ich die Aufwärtsspirale beobachten. Ich denke aber, der Zug wird mit Volldampf auf eine bereits zerstörte Brücke zurasen.

[Rijn]

JL schliese mich an. Das ist krank noch vor einer Woche gab es Schwanengesänge auf den NM und jetzt heißt es Champangelaune am Parket.
Ich weis echt nicht mehr weiter der Greenspan senkt Panisch die Zinsen und ein Woche später drehen alle durch.
Die Firmen hatten jetzt halbwegs normale Marktkapies und ein schöner Seitwertsgang für 18 Monate und alle wäre wieder gut.
Aber nein wir brauchen wieder Optimismus ,naja einige werden wohl jetzt noch das letzte Hemd an andere verlieren.
So muß es wohl sein.

MfG

[serow]

Gut formuliert! Wann kommt denn die Brücke? Damit ich diesmal den richtigen Absprung schaffe!
Ein Reisender

[germanasti]

John:

Diese Rallye erhält die Aktienmärkte am Leben !!!
JEtzt ist wieder genug Potential nach unten da.

[CashTestDummy]

@JohnLaw
Stimmt ja alles, was Du sagst.
Trotzdem darf man am NM nicht alles in einen Topf
werfen! Eine Senator, CE-Consumer (nur als Beispiel) ist
eben von ganz anderem Kaliber als etwa LetsBuyIt (ebenfalls
nur als Beispiel).

Und wenn diese Werte in der allgemeinen Jammerstimmung mit
in den Boden geknüppelt wurden, dann haben wir eben jetzt die
Korrektur der Korrektur.

Das die Börse in Trends verläuft kennen wir ja ,warum
also nicht davon profitieren? Es muß ja nicht gleich die
große Kaufpanik ausbrechen.

Mittelfristig also positiv denken und
langfristig immer schön die U.S.-Konjunktur im Auge
behalten.




Gruß C.T.D.

[liebes]

zumindest ein wenig abkoppeln von usa. die wirtschaftslage scheint hierzulande momentan auch besser zu sein. sind nicht alles deutsche die kaufen !!!

[liebes]

sag ich doch !

[JohnLaw]

@ alle

also wisst Ihr, ich bleibe dabei:

diese Rallye ist krank

wenn mich noch etwas von der mangelnden Seriosität
des Neuen Marktes überzeugen hätte müssen, dann
wäre es dieser gierige Run gewesen - übelsten
Abzockereien, Gewinnwarnungen und
schlechten Fundamentaldaten zum Trotz

Ziemlich fassungslos habe ich mich
im Laufe des Nachmittags gefragt, wer hier eigentlich
investiert ist - und mit Entsetzen die Party-Postings gelesen, die
von offensichtlichen Laien veröffentlicht wurden.

Als habe es nie einen Haffa oder David und so viele mehr gegeben...

Eine Veranstaltung, bei der der Einsatz eigenen Denkvermögens nicht
erlaubt ist, geht meiner Meinung nach nicht gut aus.

[Indexchaot]

Nichts ist so alt, wie die Schlagzeile von gestern. Das gilt besonders an der Börse.
Dafür, dass die Börsen eigentlich nicht steigen dürften, gibt es viele richtige fundamentale Gründe. Sie sind aber alle Makulatur, wenn sich die Masse einmal in Bewegung setzt- in welche Richtung auch immer. Von der Masse als solches kann man Intelligenz nicht verlangen- sie wäre (frei nach le Bon) auch nicht in der Lage, eine solche hervorzubringen.
Die Kunst, mit der wir hier Geld verdienen, ist nur, möglichst früh zu erkennen, wohin die verrückte Masse die Kurse wohl demnächst treiben wird - und sich darauf einzurichten. Und wenn es noch so irrational ist.
Sonst sitzt man allein mit seiner Intelligenz im stillen Kämmerchen und guckt fassungslos zu, wie die dümmsten Bauern irgendwann die dicksten Kartoffeln abernten.

[JohnLaw]

@indexchaot

hast du nicht diesen feinen Thread aufgemacht,
in dem du vorgerechnet hast, was bisher am
NM an Geld „verbrannt“ wurde?
Das fand ich äußerst spannend - und schockierend..

Im Übrigen sehe ich das mit der „Kunst" am NM doch
ein wenig anders: Selten war hier weniger Feingefühl
und die Fähigkeit zu analytischem Denken gefragt als
zur Zeit. Wohin eine wildgewordene Herde trampelt,
kann keiner vorhersagen...

Muss ich noch erwähnen, dass ich mich deshalb
fernhalte? Die derzeitige Situation mag einigen dicke
Kartoffeln einbringen – viele andere werden nach dieser Ernte
froh sei, wenn sie noch ein paar alte im Keller finden...

[JohnLaw]

Ein Fachmann sagt es besser als ich:


Börsenkommentar

An Chips verschluckt

Von Carsten Matthäus

Die Gewinnwarnungen amerikanischer Computerhersteller lassen die Börsianer mittlerweile kalt. Sich danach zu richten, wäre jedoch äußerst gefährlich.

Bis vor kurzem war es so, dass Gewinnwarnungen ganze Branchen in den Keller beförderten. Als Gateway im November zum ersten Mal warnte, wurde die Nasdaq von Panikattacken erfasst. Als es vor Jahresschluss nur leise Zweifel an der Profitabiltiät von Yahoo gab, brachen Internetwerte reihenweise ein.

Das hat sich gründlich geändert. Yahoo gibt einen pessimistischen Ausblick für 2001 - andere Internet-Portale lassen sich nicht beeindrucken. Gateway muss jeden zehnten Mitarbeiter feuern und trotzdem gehen die deutschen Technologieaktien fröhlich in die Höhe. Warnende Worte von Motorola, Hewlett Packard und Cisco hätten Anleger noch vor wenigen Wochen in hellen Aufruhr versetzt - jetzt verhallen sie fast ungehört.

Wenn die Börsianer keine Lust haben, nach Gründen für solche Umschwünge zu suchen, dann reden sie von "Bodenbildung" oder "Psychologie". Das bedeutet nicht anderes als der Abschied von harten Fakten oder die pure Sehnsucht nach steigenden Kursen. Wo eine solche Sicht der Dinge hinführt, das hat man am Neuen Markt in diesem Jahr gesehen.

Hält man sich an die harten, unangenehmen Fakten, dann gibt es auf dem Markt für Halbleiter, PC`s und Handys eben keine Lichtblicke - eher das Gegenteil: Ähnlich wie die Autobauer haben die Computer-Hersteller in Erwartung einer riesigen Nachfrage kräftig auf Lager produziert. Doch die Nachfrage blieb hinter den hohen Erwartungen zurück. Was auf Lager ist, muss jetzt unters Volk gebracht werden, ein brutaler Preiskampf deutet sich an. Hinzu kommt, dass die US-Konjunkturprognosen für 2001 alles andere als verheißungsvoll sind.

Die traurige Geschichte geht aber noch weiter. Für das erhoffte große Geschäft haben die Computerbauer große Bestände an Bauteilen und Chips angesammelt, die jetzt erst einmal abgebaut werden müssen. Motorola gab sich deshalb bei der Einschätzung des weltweiten Halbleiter-Marktes sehr ernüchtert: Wurde zuvor noch mit einem Marktwachstum von 20 bis 25 Prozent gerechnet, so waren es Mitte der Woche nur noch 10 bis 15 Prozent. Selbst diese Zahlen könnten zu hoch sein. Einige US-Analysten rechnen schon mit einem einstelligen Wachstum.

Ein solches Szenario mag nicht psychologisch, sondern nur logisch sein. Aber vielleicht hat ja der eine oder andere Anleger genug vom Glauben an Börsengurus.

SPIEGEL ONLINE - 12. Januar 2001, 18:16
URL: http://www.spiegel.de/wirtschaft/finanzen/0,1518,112184,00.h…

[ShareholderCGN]

Ich bin ab Mitte 99 wegen der damals steigenden Zinsen nur ganz wenig investiert gewesen und habe die Megarally bis März 2000 dadurch zum größten Teil verpasst. Damals hatten wir eine Zinserhöhung nach der nächsten und die Märkte hat das nicht gekratzt. An die Postings in diesem Board insbesondere in der Zeit von Januar bis März 2000 erinnere ich mich immer wieder gerne.

Nur: Warum soll ich im März 2000 bei steigenden Zinsen und einer heisslaufenden Konjunktur zum Beispiel eine CMGI zu 170 Dollar oder eine Priceline.com zu 164 Dollar kaufen und jetzt bei fallenden Zinsen und einer gemäßigten Konjunktur von diesen Aktien bei Kursen von 5 bzw. 3 Dollar die Finger lassen ??

Würde ich mir gerne mal plausibel erklären lassen.
Buy low, sell high heißt das Spiel und nicht umgekehrt.

[caotico]

@Indexchaot
Du hast Recht!

Kostolany hat schon immer gesagt, die Deutschen sind keine Börsianer, immer werden sie verarscht. Der NM war die größte Verarschung in den letzten Jahren, leider werden die wenigen guten Firmen im NM dadurch mitgerissen.

[Indexchaot]

Ich glaube Du mißverstehst mich John. Natürlich hab ich den Thread aufgemacht und ich sehe auch keinen Widerspruch darin, die Dinge darzustellen, wie sie sind. Das war pure Statistik.
Letzendlich zieht jeder selbst die Konsequenz aus dem Gelesenen - sie kann heißen jetzt geh ich rein, es ist billig oder auch Oh Gott, nie wieder investier ich in die Räuberhöhle NM wo nur Geld verbrannt wird.
Ich glaube einfach, dass der Ansatz falsch ist, die Börse nach rationalen Maßstäben beurteilen zu wollen und an die Vernunft der Börsianer zu appellieren. Die ist ja bekanntlich völlig ausgeschaltet, wenn Gier und Angst regieren und so wie die Baisse die Baisse nährt, ist es eben auch mit den steigenden Kursen.
Das soll jetzt nicht heißen, dass ich schon davon überzeugt bin, wir hätten eine neue Hausse und zum Einstieg blasen würde- beileibe nicht. Was ich nur meine ist, dass wenn eine irrationale Masse die Kurse in die Höhe treibt, dann stoppt sie nichts und niemand- am allerwenigsten Vernunft. Genauso wenn sie in Panik flüchtet.
Dann kannst Du nur mitschwimmen oder für Dich die Konsequenz ziehen, es zu lassen.
Wenn Du Dich fernhälts, hab ich dafür vollstes Verständnis- ich würde auch den Teufel tun und jetzt voll investiert sein. Anlagen am NM sind zweifellos noch problematisch und es wird auch noch einige Zeit dauern, bis das Vertrauen zurückkehrt. Die Frage ist doch, glaubt man daran, dass es irgendwann zurückkehrt oder denkt man, der NM ist für immer tot ? Und was glaubt man, meint die Masse ?

[JohnLaw]

@indexchaot

wir sind gar nicht so weit auseinander mit unseren Meinungen...

Wie du ist mir klar, dass ein Börsianer oft als Herdentier agiert...
Und ich gebe dir Recht, wenn du sagst,
dass jeder selbst entscheiden muss...

Doch für mich war es gestern ein Tag der Ernüchterung. Denn ich
vermutete bisher immer einen Zusammenhang zwischen wirtschaftlichen Fakten
(sowohl der einzelnen Unternehmen als auch der Volkswirtschaften)
und der Börse.

Gestern war es aber doch tatsächlich so - und das kam im Kommentar von
Carsten Matthäus sehr gut zur Geltung, finde ich – dass eine Rallye unabhängig
von allen wirtschaftlichen Gegebenheiten stattfand. Einfach „aus purer Sehnsucht
nach steigenden Kursen".

Und das ist für meinen Teil viel zu viel Psychologie - denn wenn es nur noch um
das Ahnen von Reflexen (und hier gar bei der Masse) geht, und nicht auch um Fakten,
dann bevorzuge ich Poker - da kann ich wenigstens noch in die Augen meines Gegenübers sehen.

Ob mir nach diesem flammenden Plädoyer noch jemand glaubt, dass ich schon
seit längerer Zeit nur noch als Beobachter beteiligt bin?

Im Übrigen, indexchaot, sah ich keine generelle Verdammung des Neuen Markts in deinem Thread.
Ich fand es einfach nur ein tolles Rechenexempel, das mich sehr fasziniert hat.

Grüße,

Law

[frohgemut]

Weiß zwar erst seit Dez was bid und ask bedeuten, aber:
Auch die Kommentare hier könnten ruhiger sein.
Auch die Journalisten sind extrem wechselhaft.
Sie schreiben prinzipiell hinterfragend, also gegen den Stream, und sind so selbst gezwungen sich in 3 Tagen zu wenden.
Börse ist auch Unterhaltung, zumindest heutzutage.
Also gönnt doch den Leuten den Kitzel an `Spannendem`.
Die meisten hier wissen daß die Aufgeregtheit keine Echte ist, aber Hauptsache `es ist was los`, ob Euphorie oder Panik, beides ist gefragter als eine normale Entwicklung.
Es gibt viele an Technologie Interessierte hier, aber die meisten gamblen einfach.
Warum auch nicht !

[Kastor]

Meiner Meinung nach bleiben die guten Werte wieder am
Boden liegen und der Vorjahr Schrott zieht wieder ab!
Ich denke da an Mania,SZ Testsysteme,Dicom, usw....
die wieder vernachläsigt werden!!!
Eher ist Infomatec wieder bei 30euro als das eine der oben
genannten profitiert ich kann mich nur noch wundern!
Drum meine ich auch das die Rally bis jetzt noch krank ist!

Kastor

[Gefeller]

Infomatec ist ja auch ein erstrangiger Turnaround-Kandidat unter den zuletzt Verprügelten.

[McBaisse]

@ JohnLaw

Ich kann dir mit deiner Einschätzung weitgehend zustimmen.
Sicher ist der Neue Markt noch längst nicht übern Berg und trotz der Kursanstiege dieser Woche ist noch keine Trendwende zu erkennen.
Allerdings bin ich schon der Meinung, dass man bereits jetzt bei einigen Titeln Beginnen kann, Positionen aufzubauen.
Dabei ist aber Stock-Picking angesagt!
Wer jetzt in Titel wie Lets buy it investiert ist nicht zu helfen und sollte sich über hohe Verluste später nicht beklagen.
Ich baue Positonen bei Titeln auf, die
1) bereits jetzt und nicht erst in ferner Zukunft gewinne erwirtschaften
2) ein überzeugendes Geschäftsmodell haben
3) ein seriöses Management haben
4) einen hohen Cash Anteil haben.

Mein Favorit ist dabei Syzygy, es gibt aber eine Reihe weiterer interessanter Titel.

Ich erwarte, dass sich der Markt weiter uneinheitlich entwickeln wird. Bei Qualitätstiteln gibt es aber bereits gute Einstiegskurse, die man nutzen sollte!

[xelzbrod]

Hallo,

die Analysten geben aber momentan Ihren Teil bei. Für mich sind Ihre Empfehlungen immer wirklichkeitsferner und schwerer nachzuvollziehen. Ein Beispiel waren die Gewinn und Umsatzwarnung von HP und die Quartalszahlen von Ariba. Nach der Gewinnwarnung von HP wurde diese von den meisten Analysten trotzdem zum Kauf empfohlen. Dadurch brach der Kurs ja auch nur minimal ein. Ariba hat klasse Zahlen abgeliefert und einen positiven Ausblick in die Zukunft gebracht und was machen die Analysten. Stufen die Aktie Reihenweise ab. Als Ergebniss ein starker Einbruch.

Also: Firmen die Warnen und eine gewisse Skeptis für die Zukunft zeigen werden empfohlen. Firmen die Ihre Zahlen übertreffen und für die Zukunft optimistisch sind werden herabgestuft.

Das versteh wer will. Ich nicht. Gruß

xelzbrod

[JohnLaw]

Die Kursaufschwünge heute sind nicht nur das Letzte. Sie werden wohl auch die letzten sein...

[thehunter]

@johnlaw:

gier frist hirn...

grüße,

the hunter